COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Helemaal mee eens! Positiviteit kan dit topic wel gebruiken.quote:Op vrijdag 12 juni 2020 10:02 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dank je wel voor jouw dagelijkse constructieve bijdrage.
Zo fijn dat je dat iedere dag even komt delen
Fijn dat niet alleen negatieve doemdenk berichten dagelijks gepost worden.
Ik las dit stukje over een vlucht van Schiphol naar Istanbul. Klinkt niet als heel prettig vliegen, en dat is maar een klein stukje:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ona-turkije-schiphol
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ona-turkije-schiphol
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ach kom op. Er komt echt niets constructiefs uit de koker van sommige mensen. Of dat nou de ontzettende negatieve posten zijn vol doemscenario's of de sarcastsiche one-liners van sommige anderen.quote:
[..]
Helemaal mee eens! Positiviteit kan dit topic wel gebruiken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Máár ondertussen benoem je het enkel bij zo’n positieve mening. Dagelijks positiviteit benoemen is echt niet anders dan dagelijks benoemen hoe kut het wel niet allemaal gaat worden.quote:
[..]
Ach kom op. Er komt echt niets constructiefs uit de koker van sommige mensen. Of dat nou de ontzettende negatieve posten zijn vol doemscenario's of de sarcastsiche one-liners van sommige anderen.
Nee hoor, ik benoem het ook bij anderen. En jij benoemt weer vooral de negatieve en komt weer ter bescherming van iemand die alleen maar sarcastische, niet constructieve opmerkingen plaatst.quote:
[..]
Máár ondertussen benoem je het enkel bij zo’n positieve mening. Dagelijks positiviteit benoemen is echt niet anders dan dagelijks benoemen hoe kut het wel niet allemaal gaat worden.
Maar als er op zo'n lage manier op de man gespeeld wordt als zij nu doet, ben ik echt volledig klaar met iemand. Wat een trieste bedoening.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Laten we wel wezen. Op de man spelen deed jij ook. Doe dan ook niet alsof je daar boven staat. Zijn maar weinig users hier (en nee, ik behoor ook niet tot die groep) die echt objectief posten. Frequent. Zonder een bepaalde toon. Het is nou eenmaal een gevoelig onderwerp met veel extreme meningen. Iedereen zal weer andere berichten ‘constructief’ vinden.quote:
[..]
Nee hoor, ik benoem het ook bij anderen. En jij benoemt weer vooral de negatieve en komt weer ter bescherming van iemand die alleen maar sarcastische, niet constructieve opmerkingen plaatst.
Maar als er op zo'n lage manier op de man gespeeld wordt als zij nu doet, ben ik echt volledig klaar met iemand. Wat een trieste bedoening.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2020 11:16:01 ]
Ik scheld in ieder geval niet en ik speelde niet op de man.quote:Op vrijdag 12 juni 2020 11:15 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Laten we wel wezen. Op de man spelen deed jij ook. Doe dan ook niet alsof je daar boven staat. Zijn maar weinig users hier (en nee, ik behoor ook niet tot die groep) die echt objectief posten. Frequent. Zonder een bepaalde toon. Het is nou eenmaal een gevoelig onderwerp met veel extreme meningen. Iedereen zal weer andere berichten ‘constructief’ vinden.
Ik reageerde alleen op dezelfde manier, namelijk sarcastisch. Een nogal groot verschil. Het enige dat ik moet toegeven is dat ook mijn reactie niet constructief is en beter achterwege had kunnen blijven. My bad, meen ik oprecht.
Ik ben zeker niet totaal objectief, dat is denk ik niemand. En dat is ook echt nergens voor nodig. Dan nog kun je op een constructieve manier posten en reageren, ook al is het een afwijkende mening van een deel van de andere posters. Daarvoor is het een discusieforum, lijkt me.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Maurice snapt al niet dat super spreading vooral een statistisch concept is en zich niet vertaalt naar de betekenis die hij er aan lijkt te geven.quote:
Maurice en serieus
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Als ik het me goed herinner uit de tijd dat ik in een boerendorp woonde was de kermis ook een zuip-je-ongans momentje. Net als veel festivalsquote:
[..]
Nouja, er is wel een groot verschil in handhaafbaarheid tussen een pretpark en een kermis.
Zo is een pretpark een gesloten object op een afgelegen locatie waar je tickets moet reserveren. Dan kan er al heel simpel gedoseerd worden door het park zelf.
Een kermis is open en staat vaak op A-locaties waardoor zelf doseren lastig wordt. Daarom zijn kermissen ook vergunningsplichtig waar onder andere de crux nu ligt. De kans op excessen is veel groter.
In de middelgrote gemeentes ook vaak toneel van opstootjes en knokpartijen tussen de 'boerenjongens' enerzijds en groepjes Marokkanen anderzijds.quote:
[..]
Als ik het me goed herinner uit de tijd dat ik in een boerendorp woonde was de kermis ook een zuip-je-ongans momentje. Net als veel festivals
Vliegen is, per saldo, waarschijnlijk veiliger dan de trein om de redenen die genoemd zijn. Dat zegt nog steeds niet dat het risico gerechtvaardigd is of dat er geen grote verschillen kunnen zijn tussen verschillende vliegtuigen.quote:
Ik ben verder niet tegen vliegen hoor maar tegen de willekeur en doen alsof het veilig(er) is
Wel dat kortzichtige redenaties als 'als je opgepropt in het vliegtuig mag zitten, mag je ook opgepropt in de trein zitten' niet opgaan.
Ik heb ergens informatie met stoelenoverzicht gezien dat er een Sars uitbraak in vliegtuig begonnen is.
Toen (2002/2003) zat er toch al airco in vliegtuig?
Toen (2002/2003) zat er toch al airco in vliegtuig?
per saldo waarschijnlijkquote:
[..]
Vliegen is, per saldo, waarschijnlijk veiliger dan de trein om de redenen die genoemd zijn. Dat zegt nog steeds niet dat het risico gerechtvaardigd is of dat er geen grote verschillen kunnen zijn tussen verschillende vliegtuigen.
Wel dat kortzichtige redenaties als 'als je opgepropt in het vliegtuig mag zitten, mag je ook opgepropt in de trein zitten' niet opgaan.
oftewel willekeurstel je zit in een trein van Amsterdam naar Utrecht met mondkapje, dat duurt 30 minuten of in het vliegtuig van Amsterdam naar Bangkok 10 uur met mondkapje gebruik toilet etc. 10 uur lang.
Is het risico per saldo waarschijnlijk dan nog steeds hoger in de trein?
Willekeur suggereert dat trein en vliegtuig ongeveer gelijkwaarig zijn qua besmettingsrisico. Dat is gewoonweg niet zo (vanwege de betere luchtzuivering in vliegtuigen).quote:
[..]
per saldo waarschijnlijk
stel je zit in een trein van Amsterdam naar Utrecht met mondkapje, dat duurt 30 minuten of in het vliegtuig van Amsterdam naar Bangkok 10 uur met mondkapje gebruik toilet etc. 10 uur lang.
Is het risico per saldo waarschijnlijk dan nog steeds hoger in de trein?
Ik ben het met je eens dat er maatwerk kan komen en wellicht vereisen intercontinentale vluchten een ander beleid dan binnen Europa, maar je moet ergens ook wat pragmatische grenzen trekken.
Een ander voorbeeld: is een intercity van Maastricht naar Den Helder (waarbij stops vaak > 15 min. uit elkaar liggen) minder veilig dan een sprinter die om de 3 minuten stopt en de deuren dus steeds open gaan en er verse lucht de trein in komt?
die betere luchtzuivering van die vliegtuigen dat zal misschien gelden voor de toestellen van 5 jaar en jonger maar de voor oudere toestellen niet.quote:
[..]
Willekeur suggereert dat trein en vliegtuig ongeveer gelijkwaarig zijn qua besmettingsrisico. Dat is gewoonweg niet zo (vanwege de betere luchtzuivering in vliegtuigen).
Ik ben het met je eens dat er maatwerk kan komen en wellicht vereisen intercontinentale vluchten een ander beleid dan binnen Europa, maar je moet ergens ook wat pragmatische grenzen trekken.
Een ander voorbeeld: is een intercity van Maastricht naar Den Helder (waarbij stops vaak > 15 min. uit elkaar liggen) minder veilig dan een sprinter die om de 3 minuten stopt en de deuren dus steeds open gaan en er verse lucht de trein in komt?
Nogmaals ik ben niet tegen dat mensen vliegen maar er wordt gewoon te snel aangenomen dat het veilig(er) is omdat de IATA en dat KLM dat zeggen, dat lijken me niet de mensen die dat moeten beoordelen.
Niet de IATA, maar de EASA. Een wezenlijk verschil volgens dit artikel van Nieuwscheckersquote:
[..]
die betere luchtzuivering van die vliegtuigen dat zal misschien gelden voor de toestellen van 5 jaar en jonger maar de voor oudere toestellen niet.
Nogmaals ik ben niet tegen dat mensen vliegen maar er wordt gewoon te snel aangenomen dat het veilig(er) is omdat de IATA en dat KLM dat zeggen, dat lijken me niet de mensen die dat moeten beoordelen.
https://nieuwscheckers.nl(...)BQdPIbl_e744jZw15wtA
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
OK my bad, ik heb op internet iets soortgelijks gezien van IATA maar die hebben dat misschien van EASA overgenomen maar het neemt niet weg dat het niet gebaseerd is op wetenschappelijk onderzoekquote:
[..]
Niet de IATA, maar de EASA. Een wezenlijk verschil volgens dit artikel van Nieuwscheckers
https://nieuwscheckers.nl(...)BQdPIbl_e744jZw15wtA
Er zijn de afgelopen meerdere onafhankelijke experts in de media geweest die hetzelfde betogen.quote:
Nogmaals ik ben niet tegen dat mensen vliegen maar er wordt gewoon te snel aangenomen dat het veilig(er) is omdat de IATA en dat KLM dat zeggen, dat lijken me niet de mensen die dat moeten beoordelen.
experts ja, onafhankelijk nee die heb ik niet voorbij zien komen maar als jij er bronnen van hebt graag.quote:
[..]
Er zijn de afgelopen meerdere onafhankelijke experts in de media geweest die hetzelfde betogen.
Ik heb er ook mijn vraagtekens bij. Het lijkt zo onlogisch met zoveel mensen in een kleine ruimte voor een aantal uur, en dat dat dan veilig is. En ook deze nieuwscheckers vermelden dat de lobby wel enorm is, dus of de EASA daar volledig ongevoelig voor is, kun je je afvragen.quote:
[..]
OK my bad, ik heb op internet iets soortgelijks gezien van IATA maar die hebben dat misschien van EASA overgenomen maar het neemt niet weg dat het niet gebaseerd is op wetenschappelijk onderzoek
Maar op zich is EASA dus wel een onafhankelijk orgaan, geen 'wij van wc-eend...".
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat gevoel heb ik dus ook, de luchtvaart industrie is groot en machtig met een sterke lobby. Ik las van de week een artikel over Cathay Pacific dat van 100.000 naar 600 passagiers per dag is gegaan dus ik begrijp ook wel dat er wat druk op zitquote:
[..]
Ik heb er ook mijn vraagtekens bij. Het lijkt zo onlogisch met zoveel mensen in een kleine ruimte voor een aantal uur, en dat dat dan veilig is. En ook deze nieuwscheckers vermelden dat de lobby wel enorm is, dus of de EASA daar volledig ongevoelig voor is, kun je je afvragen.
Maar op zich is EASA dus wel een onafhankelijk orgaan, geen 'wij van wc-eend...".
Luchtfilterexpert Alex Spronck: https://www.nporadio1.nl/(...)iegtuig-tegen-coronaquote:
[..]
experts ja, onafhankelijk nee die heb ik niet voorbij zien komen maar als jij er bronnen van hebt graag.
ULB-hoogleraar volksgezondheid Yves Coppieters: https://www.hln.be/reizen(...)iekwartier~acbb01e3/
Luchtvaartdeskundige Joris Melkert: https://pitane.blue/2020/(...)-in-vliegtuig-klein/
Professor Byron Jones of Kansas State University, who has helped recommend air standards: https://www.reuters.com/a(...)in-air-idUSKBN22U2VJ
Joseph Allen is assistant professor of exposure assessment science: https://www.washingtonpos(...)ake-you-sick-really/
etc.
Ze zeggen niet dat het zonder risico is (zeker op de langere afstand kan het problemen geven), maar wel dat het relatief veilig lijkt te zijn. Er is hooguit een besmettingsgevaar voor mensen in jouw directe omgeving.
