COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
En volgens mij is het bij het OV zo dat anderhalve meter nog steeds het uitgangspunt is. Maar men onderkent dat dit niet altijd realistisch is.quote:Op vrijdag 12 juni 2020 15:05 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Ja en nee. De anderhalve meter kan niet overal worden gewaarborgd, maar het is wel zo geregeld dat slechts een gedeelte van de stoelen kan worden bezet. De vliegtuigen mogen gewoon net zo vol als anders.
In de luchtvaart wordt het gewoon compleet losgelaten.
zie email 27 oktober
al die reacties hier "Nederland is kapot" "volslagen belachelijk".Elke Nederlander die gewoon buitenkomt weet inmiddels hoe het is. Je neemt zo min mogelijk risico, je zoekt het niet op. Houdt afstand waar kan. Maar soms ontkom je er niet aan.
En ja dat is een groter risico dan compleet thuis blijven zitten. Zo'n vliegtuig is een risico dat een ieder zelf moet inschatten of hij deze neemt.
Nederland is niet kapot omdat een stel fokkers het niet kan snappen dat niet alles op een meetlat gelijk is qua maatregelen.
"Ja maar de bus dan, ja maar de trein, ja maar de buurt bbq."
Ik snap dat sommige dingen "oneerlijk" aanvoelen, maar om het volslagen belachelijk te noemen of "dit land is kapot". Terwijl we er prima voorstaan (tov de rest van de wereld zowel economisch als qua virus)
Money money.quote:
[..]
En volgens mij is het bij het OV zo dat anderhalve meter nog steeds het uitgangspunt is. Maar men onderkent dat dit niet altijd realistisch is.
In de luchtvaart wordt het gewoon compleet losgelaten.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Het is allemaal wat tegenstrijdig ja. Wel met z'n duizenden protesteren, maar in tentjes nog steeds 1,5 meter houden is ook zo'n leuke.quote:Op vrijdag 12 juni 2020 15:06 schreef MichaelScott het volgende:
Ben erg benieuwd naar de uitleg waarom mensen in het openbaar vervoer en in de supermarkt spastisch 1,5 meter moeten aanhouden, maar uren in een volgepakt vliegtuig zitten geen probleem is.
Wanneer is de volgende persconferentie? Dan zorg ik dat ik popcorn in huis heb.
Precies.quote:
[..]
En volgens mij is het bij het OV zo dat anderhalve meter nog steeds het uitgangspunt is. Maar men onderkent dat dit niet altijd realistisch is.
In de luchtvaart wordt het gewoon compleet losgelaten.
"Betere ventilatie". Right. Gewoon een goede lobby, maar dat wisten we ook al sinds de miljarden subsidie die erheen gaan.quote:
Ben erg benieuwd naar de uitleg waarom mensen in het openbaar vervoer en in de supermarkt spastisch 1,5 meter moeten aanhouden, maar uren in een volgepakt vliegtuig zitten geen probleem is.
Wanneer is de volgende persconferentie? Dan zorg ik dat ik popcorn in huis heb.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Dit lijkt me een beetje naast de plank.quote:
Elke Nederlander die gewoon buitenkomt weet inmiddels hoe het is. Je neemt zo min mogelijk risico, je zoekt het niet op. Houdt afstand waar kan. Maar soms ontkom je er niet aan.
En ja dat is een groter risico dan compleet thuis blijven zitten. Zo'n vliegtuig is een risico dat een ieder zelf moet inschatten of hij deze neemt.
Nederland is niet kapot omdat een stel fokkers het niet kan snappen dat niet alles op een meetlat gelijk is qua maatregelen.
"Ja maar de bus dan, ja maar de trein, ja maar de buurt bbq."
Ik snap dat sommige dingen "oneerlijk" aanvoelen, maar om het volslagen belachelijk te noemen of "dit land is kapot". Terwijl we er prima voorstaan (tov de rest van de wereld zowel financieel als qua virus)
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Jij ziet niet dat half nederland de maatregelen aan zn laars lapt? Dat het RIVm waarschuwt dat de R oploopt? Ik wijt dat aan het draagvlakquote:
Elke Nederlander die gewoon buitenkomt weet inmiddels hoe het is. Je neemt zo min mogelijk risico, je zoekt het niet op. Houdt afstand waar kan. Maar soms ontkom je er niet aan.
En ja dat is een groter risico dan compleet thuis blijven zitten. Zo'n vliegtuig is een risico dat een ieder zelf moet inschatten of hij deze neemt.
Nederland is niet kapot omdat een stel fokkers het niet kan snappen dat niet alles op een meetlat gelijk is qua maatregelen.
"Ja maar de bus dan, ja maar de trein, ja maar de buurt bbq."
Ik snap dat sommige dingen "oneerlijk" aanvoelen, maar om het volslagen belachelijk te noemen of "dit land is kapot". Terwijl we er prima voorstaan (tov de rest van de wereld zowel financieel als qua virus)
En dat ondermijn je op deze manier. Het zou best wetenschappelijk kloppen. Maar de beeldvorming is werkelijk onbegrijpelijk.
zie email 27 oktober
Dat argument gaat ook op voor een vol voetbalstadion, en dan weet je meteen waarom het niet klopt.quote:Op vrijdag 12 juni 2020 15:07 schreef koemleit het volgende:
Zo'n vliegtuig is een risico dat een ieder zelf moet inschatten of hij deze neemt.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Ja die protesten hebben de boel aardig ondermijnt.quote:Op vrijdag 12 juni 2020 15:07 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Het is allemaal wat tegenstrijdig ja. Wel met z'n duizenden protesteren, maar in tentjes nog steeds 1,5 meter houden is ook zo'n leuke.
zie email 27 oktober
Als je denkt dat het wetenschappelijk klopt, dan heb je toch je argument.quote:
[..]
Jij ziet niet dat half nederland de maatregelen aan zn laars lapt? Dat het RIVm waarschuwt dat de R oploopt? Ik wijt dat aan het draagvlak
En dat ondermijn je op deze manier. Het zou best wetenschappelijk kloppen. Maar de beeldvorming is werkelijk onbegrijpelijk.
En link naar de R die oploopt? Had ik nog niet gezien.
In het overzicht van het RIVM was het even boven de 1 maar daarna weer onder de 1 gezakt.
In een vliegtuig zitten 200 man in een voetbalstadion 30.000. dus een vliegtuig kan nooit een superspreadint event zijn.quote:
[..]
Dat argument gaat ook op voor een vol voetbalstadion, en dan weet je meteen waarom het niet klopt.
Plus ook in het vliegtuig wees voorzichtig etc.
https://www.trouw.nl/wete(...)g-epidemie~b7910713/quote:
[..]
Als je denkt dat het wetenschappelijk klopt, dan heb je toch je argument.
En link naar de R die oploopt? Had ik nog niet gezien.
In het overzicht van het RIVM was het even boven de 1 maar daarna weer onder de 1 gezakt.
zie email 27 oktober
Maar dat is een heel ander argument dan "je kiest er zelf voor". Als we die logica konden volgen dan kon je op iedere plek waar je op vrijwillige basis komt de regels loslaten, maar dat is niet hoe het werkt.quote:
[..]
In een vliegtuig zitten 200 man in een voetbalstadion 30.000. dus een vliegtuig kan nooit een superspreadint event zijn.
Plus ook in het vliegtuig wees voorzichtig etc.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
*kan gaan oplopenquote:
[..]
Jij ziet niet dat half nederland de maatregelen aan zn laars lapt? Dat het RIVm waarschuwt dat de R oploopt? Ik wijt dat aan het draagvlak
En dat ondermijn je op deze manier. Het zou best wetenschappelijk kloppen. Maar de beeldvorming is werkelijk onbegrijpelijk.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
quote:
https://www.trouw.nl/wete(...)g-epidemie~b7910713/quote:Het coronavirus dreigt weer op te vlammen. De reproductiefactor, die aangeeft aan hoeveel anderen een besmet persoon het virus gemiddeld overdraagt, groeit langzaam boven de één uit. Dat betekent dat het aantal besmettingen weer zal toenemen. Dat zegt Jacco Wallinga, de man achter de RIVM-modellen van de corona-epidemie in deze krant.
Nee. Groeit.
zie email 27 oktober
quote:
[..]
https://www.trouw.nl/wete(...)g-epidemie~b7910713/
Ja prima, er staat zelfs dat het is ingecalculeerd. En dat ze met het nieuwe contactonderzoek hopen het weer onder de 1 te krijgen.quote:
[..]
[..]
https://www.trouw.nl/wete(...)g-epidemie~b7910713/
Nee. Groeit.
Ik zie ook niet staan dat ze waarschuwen dus. Hoe je daarbij komt?
In een vliegtuig past tot wel 500 man. Grote voetbalwedstrijden zijn er 17 per week. Vluchten echt wel een factor 6 meer. (en ook wel een factor 60.) Dat argument gaat niet op.quote:
[..]
In een vliegtuig zitten 200 man in een voetbalstadion 30.000. dus een vliegtuig kan nooit een superspreadint event zijn.
Plus ook in het vliegtuig wees voorzichtig etc.
Risico is Kans*Effect*frequentie. In een stadion is het effect misschien groter. In de luchtvaart de frequentie.
zie email 27 oktober
Nee dat is of je zo'n vliegtuig ingaat zelf moet weten. Ik zeg niet dat dit ook voor een stadion geldt. Dus dat is gewoon "hetzelfde" argument.quote:
[..]
Maar dat is een heel ander argument dan "je kiest er zelf voor". Als we die logica konden volgen dan kon je op iedere plek waar je op vrijwillige basis komt de regels loslaten, maar dat is niet hoe het werkt.
Heb je de vet gedrukte kop ook gelezen?quote:
[..]
[..]
Ja prima, er staat zelfs dat het is ingecalculeerd. En dat ze met het nieuwe contactonderzoek hopen het weer onder de 1 te krijgen.
Ik zie ook niet staan dat ze waarschuwen dus. Hoe je daarbij komt?
zie email 27 oktober
Het artikel waaraan gerefereerd wordt in dat stuk is wat warrig. Neemt die R nu toe, of is het al maanden constant net onder de 1 en schommelt het af en toe. In plaats van dat er nou gewoon staat die R is nu ...quote:
[..]
[..]
https://www.trouw.nl/wete(...)g-epidemie~b7910713/
Nee. Groeit.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Natuurlijk is dat wel hetzelfde. Het gaat niet om jezelf namelijk. Ik ben jong, ik heb verder niks. Het zal met mij wel goed komen. Maar je doet dit voor de samenleving.quote:
[..]
Nee dat is of je zo'n vliegtuig ingaat zelf moet weten. Ik zeg niet dat dit ook voor een stadion geldt. Dus dat is gewoon "hetzelfde" argument.
zie email 27 oktober
Ok knettergek, volslagen belachelijk, dit land is kapot.quote:
[..]
In een vliegtuig past tot wel 500 man. Grote voetbalwedstrijden zijn er 17 per week. Vluchten echt wel een factor 6 meer. (en ook wel een factor 60.) Dat argument gaat niet op.
Risico is Kans*Effect*frequentie. In een stadion is het effect misschien groter. In de luchtvaart de frequentie.
Wel als er 10.000 vliegtuigen per dag gaan.quote:
[..]
In een vliegtuig zitten 200 man in een voetbalstadion 30.000. dus een vliegtuig kan nooit een superspreadint event zijn.
Plus ook in het vliegtuig wees voorzichtig etc.
Volslagen belachelijk ja. Dat zei ik al. Knettergek zou ik het ook nog wel willen noemen.quote:
[..]
Ok knettergek, volslagen belachelijk, dit land is kapot.
zie email 27 oktober
https://www.nd.nl/nieuws/(...)angzaam-boven-1-uit-quote:
[..]
Heb je de vet gedrukte kop ook gelezen?
Zelfde interview. Het is ingecalculeerd..
Natuurlijk wil je de R onder de 1. Maar het is al tijden rond 0.7 0.8. nu zit het daar iets boven, dat is niet gek gezien de versoepelingen.
Beetje vertrouwen in de overheid dat de de vinger goed aan de pols houden.
1 vliegtuig? Zo werkt het natuurlijk niet al zal de 70 miljoen reizigers per jaar voorlopig ook niet gehaald wordenquote:
[..]
In een vliegtuig zitten 200 man in een voetbalstadion 30.000. dus een vliegtuig kan nooit een superspreadint event zijn.
Plus ook in het vliegtuig wees voorzichtig etc.
Geen bovengrens aan vliegtuigpassagiers, mondkapje verplicht - https://nos.nl/l/2337047
En lees de laatste alinea over de filters.
Maar ga vooral verder met je "knettergek volslagen belachelijk".
En lees de laatste alinea over de filters.
Maar ga vooral verder met je "knettergek volslagen belachelijk".
Maar de R 'is niet X'. de R ligt binnen een bepaalde range met een bepaalde zekerheid. Dat zie je ook weergegeven in de details op dat coronadashboard b.v.quote:
[..]
Het artikel waaraan gerefereerd wordt in dat stuk is wat warrig. Neemt die R nu toe, of is het al maanden constant net onder de 1 en schommelt het af en toe. In plaats van dat er nou gewoon staat die R is nu ...
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Geen bovengrens aan vliegtuigpassagiers, mondkapje verplicht - https://nos.nl/l/2337047
En lees de laatste alinea over de filters.
Maar ga vooral verder met je "knettergek volslagen belachelijk".
Beetje nuance mag wel, (zoals in artikel)
Maar ik snap dat het makkelijker is om te roepen "maar muh bruine café mag ook niet 100 procent opuh!!!"
En lees de laatste alinea over de filters.
Maar ga vooral verder met je "knettergek volslagen belachelijk".
Beetje nuance mag wel, (zoals in artikel)
Maar ik snap dat het makkelijker is om te roepen "maar muh bruine café mag ook niet 100 procent opuh!!!"
Ik vind het belangrijker dat er strenge controle blijft op landen waaruit gevlogen mag worden. Je zou bijvoorbeeld nu niet opeens de vluchten vanuit Mexico en Brazilië moeten toelaten, dan vraag je gewoon om problemen.
Ja dat snap ik allemaal wel. Maar het gaat om meer dan dat. Het gaat ook om het draagvlak en de beeldvorming.quote:
Geen bovengrens aan vliegtuigpassagiers, mondkapje verplicht - https://nos.nl/l/2337047
En lees de laatste alinea over de filters.
Maar ga vooral verder met je "knettergek volslagen belachelijk".
Hoe staan je aandelen KLM er bij eigenlijk?
zie email 27 oktober
Het gaat eigenlijk nergens over. Onder het mom van vliegtuigmaatschappijen redden en de toerisme stimuleren wordt een tweede golf gecreëerd. Geld>levens. Weer ruimte op de IC dus fck it.
Draagvlak en beeldvorming?quote:
[..]
Ja dat snap ik allemaal wel. Maar het gaat om meer dan dat. Het gaat ook om het draagvlak en de beeldvorming.
Hoe staan je aandelen KLM er bij eigenlijk?
Het is prima uit te leggen toch met feiten?
Of moeten we beleid gaan maken op de onderbuik.
Verder heb ik geen enkel belang bij vliegreizen. Zelf ga ik deze zomer ook niet met het vliegtuig. (Om eventuele terugkeerproblemen bij uitbraken te voorkomen).
Volgens mij wordt daar niks aan gedaan als ik Rutte zo hoorswnquote:
Ik vind het belangrijker dat er strenge controle blijft op landen waaruit gevlogen mag worden. Je zou bijvoorbeeld nu niet opeens de vluchten vanuit Mexico en Brazilië moeten toelaten, dan vraag je gewoon om problemen.
Laten we vooral nog meer EU-ambtenaren betrekken voor een nog sneller en soepeler verloop van deze zoektocht.quote:EU-commissaris Stella Kyriakides (Volksgezondheid) roept Nederland, Duitsland, Frankrijk en Italië op hun samenwerkingsverband om snel toegang te krijgen tot een vaccin voor Covid-19 opzij te zetten en zich aan te sluiten bij de inspanningen van de Europese Commissie. De commissie heeft volgens haar vandaag de ,,overweldigende steun" van de EU-lidstaten gekregen om namens allen te gaan onderhandelen met farmaceutische bedrijven over de aanschaf van veelbelovende vaccins die er nog niet zijn. De zogeheten Inclusieve Vaccin Alliantie van de vier landen waaronder Nederland zou het initiatief van de commissie ondermijnen.
Het dagelijks EU-bestuur kreeg volgens Kyriakides het groene licht van de meerderheid van de EU-ministers van Volksgezondheid tijdens een videoconferentie om voor 2,4 miljard euro koopcontracten voor vaccins te sluiten. Brussel aast op 300 tot 600 miljoen doses. Ze riep lidstaten op parallelle initiatieven te staken. ,,Het gaat hier om samenwerking, niet concurrentie."
Den Haag maakte vorige week bekend met de drie andere landen te gaan optrekken in de onderhandelingen over de ontwikkeling en productie van coronavaccins. Zo hopen ze zo goed en snel mogelijk toegang te krijgen tot een effectief vaccin, als dat eenmaal beschikbaar is. Andere landen zijn welkom zich bij de samenwerking aan te sluiten, liet het ministerie van Volksgezondheid (VWS) toen weten, evenals dat de vier willen samenwerken met de Europese Commissie.
dit lijkt me wel een goed idee ja,quote:
[..]
Laten we vooral nog meer EU-ambtenaren betrekken voor een nog sneller en soepeler verloop van deze zoektocht.
waarom met z'n 4en als je ook met z'n allen kunt optrekken.
Ik denk eerder dat geld=levens, zonder geld geen levens, bovendien zal er soms iets "uitgeprobeerd" moeten worden. Of volle vliegtuigen nou de beste keuze is weet ik niet.. aan de andere kant... hoe zou de wereld er over een jaar uitzien als alle luchtvaartmaatschappijen failliet zijn en toerisme wereldwijd gedecimeerd is?quote:
Het gaat eigenlijk nergens over. Onder het mom van vliegtuigmaatschappijen redden en de toerisme stimuleren wordt een tweede golf gecreëerd. Geld>levens. Weer ruimte op de IC dus fck it.
Kunnen dit moeilijk maar oneindig rekken. Wie weet komt er nooit een vaccin. Ooit moet de wereld weer opstarten.quote:
Het gaat eigenlijk nergens over. Onder het mom van vliegtuigmaatschappijen redden en de toerisme stimuleren wordt een tweede golf gecreëerd. Geld>levens. Weer ruimte op de IC dus fck it.
In Duitsland schommelt het ook dagelijks. Hoeft helemaal geen probleem te zijn als ze er goed bovenop zitten inderdaad. Maar wel elke keer een dikke headline als de R weer een dagje stijgt. Zeggen dat het schommelt is minder click waardig helaas.quote:
[..]
https://www.nd.nl/nieuws/(...)angzaam-boven-1-uit-
Zelfde interview. Het is ingecalculeerd..
Natuurlijk wil je de R onder de 1. Maar het is al tijden rond 0.7 0.8. nu zit het daar iets boven, dat is niet gek gezien de versoepelingen.
Beetje vertrouwen in de overheid dat de de vinger goed aan de pols houden.
Snelheid, flexibiliteit.quote:
[..]
dit lijkt me wel een goed idee ja,
waarom met z'n 4en als je ook met z'n allen kunt optrekken.
zie email 27 oktober
mwa, ik heb natuurlijk niet alle feiten. Maar ik ga ervan uit dat dit vooral over de het "inkoopgedeelte" etc gaat. De onderzoeksbureau's zijn toch allemaal al opgestart met ontwikkelen en testen?quote:
maar goed wellicht heb ik te weinig kennis over bovenstaande om überhaupt een mening te hebben.
als je iets moet ontwikkelen gaat het inderdaad vaak sneller over minder schijven, maar ik mag toch hopen, dat hier wel iets van prioriteit achter steekt.
De EU staat nou niet bekend als het meest voortvarende en flexibele orgaan ter wereld.quote:
[..]
mwa, ik heb natuurlijk niet alle feiten. Maar ik ga ervan uit dat dit vooral over de het "inkoopgedeelte" etc gaat. De onderzoeksbureau's zijn toch allemaal al opgestart met ontwikkelen en testen?
maar goed wellicht heb ik te weinig kennis over bovenstaande om überhaupt een mening te hebben.
als je iets moet ontwikkelen gaat het inderdaad vaak sneller over minder schijven, maar ik mag toch hopen, dat hier wel iets van prioriteit achter steekt.
zie email 27 oktober
geen idee.quote:
[..]
De EU staat nou niet bekend als het meest voortvarende en flexibele orgaan ter wereld.
maar over het algemeen lijkt het me het "eerlijkst" om zaken op Europees niveau te regelen, en je staat (denk ik) sterker als je moet opboxen tegen een VS voor een eventueel schaars Vaccin.
Toch wil je wel graag voorkomen dat de VS, China of rusland het alleenrecht op het vaccin opkoopt als het eenmaal gevonden is.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Het begint toch steeds meer te lijken of wij de melkkoe van Europa moeten worden.quote:
[..]
geen idee.
maar over het algemeen lijkt het me het "eerlijkst" om zaken op Europees niveau te regelen, en je staat (denk ik) sterker als je moet opboxen tegen een VS voor een eventueel schaars Vaccin.
Toch niet in deze zaak mbt tot de "vaccin samenwerking?"quote:
[..]
Het begint toch steeds meer te lijken of wij de melkkoe van Europa moeten worden.
wel mbt tot de steun, en daar is geloof ik ook nog niet het laatste woord over gesproken.
quote:
[..]
https://www.nd.nl/nieuws/(...)angzaam-boven-1-uit-
Zelfde interview. Het is ingecalculeerd..
Natuurlijk wil je de R onder de 1. Maar het is al tijden rond 0.7 0.8. nu zit het daar iets boven, dat is niet gek gezien de versoepelingen.
Beetje vertrouwen in de overheid dat de de vinger goed aan de pols houden.
yeah right....dat vertrouwen hebben ze echt verdiend na februari en maart
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
of we dat al niet waren....quote:
[..]
Het begint toch steeds meer te lijken of wij de melkkoe van Europa moeten worden.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Kijk om je heen, noem een overheid die het beter doet/deed.quote:
[..]
yeah right....dat vertrouwen hebben ze echt verdiend na februari en maart
er zijn er vast enkele, maar er zijn er zeker meer die het slechter doen.
Mijns inziens hadden ze eerder moeten ingrijpen (week). Maar ze hebben de economische schade weten te beperken door niet alles op slot te gooien. (kijk naar de landen om je heen).
En nu proberen ze stapjes voor stapje eruit te komen, en dat zal voor de een te vlug gaan, voor de ander te langzaam.
maar ik vind dat over elke beslissing heel helder wordt gecommuniceerd, en je kunt zelf alle cijfers"mbt tot besmettingen, ziekenhuisopnames etc zien. dat draagt wmb wel bij aan het vertrouwen.
Minder luchtvervuilingquote:
[..]
Ik denk eerder dat geld=levens, zonder geld geen levens, bovendien zal er soms iets "uitgeprobeerd" moeten worden. Of volle vliegtuigen nou de beste keuze is weet ik niet.. aan de andere kant... hoe zou de wereld er over een jaar uitzien als alle luchtvaartmaatschappijen failliet zijn en toerisme wereldwijd gedecimeerd is?
Verbeterd leefklimaat in veel steden
Landen worden gedwongen een duurzamere inkomstenbron te zoeken
Dictators worden afgezet
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
