Ondanks de avondklok zijn demonstranten in de Amerikaanse stad Minneapolis gisteravond opnieuw de straat opgegaan. De nationale garde werd bekogeld met vuurwerk en gebruikte als reactie daarop traangas en rubberen kogels.
Inwoners van Minneapolis werden gisteren gewaarschuwd om niet de deur uit te gaan, om zo de nationale garde de ruimte te geven om op te kunnen treden tegen plundering en brandstichting.
"Als je vanavond op straat bent, dan is het heel duidelijk: dan hoor je niet bij ons. Je deelt onze waarden dan niet en daarom zullen wij optreden om ervoor te zorgen dat dit eindigt", zei Tim Walz, de gouverneur van de staat Minnesota gisteravond.
Verschillende Amerikaanse staten willen nu de nationale garde inzetten tegen de rellen die zijn uitgebroken. De nationale garde zou de lokale politie moeten ondersteunen.
De Amerikaanse nieuwszender CNN meldt dat in zeker acht staten daarvoor toestemming is gegeven of in ieder geval hulp is gevraagd van de reservestrijdkrachten. Het gaat om Minnesota, Ohio, Georgia, Colorado, Wisconsin, Kentucky, Utah en Texas. Ook hoofdstad Washington doet er een beroep op.
De rellen in Minneapolis braken uit na de dood van George Floyd na een hardhandige arrestatie. De agent die zijn knie daarbij op de nek van Floyd zette, is inmiddels aangehouden.
De demonstraties zijn niet alleen in Minneapolis. In meerdere grote steden in Amerika zijn de afgelopen dagen duizenden mensen de straat op gegaan om te protesteren.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)acisme-discriminatie
[modbreak]Topic is bedoeld om de rellen in de VS te bespreken.
Racistische trekjes en grapjes, generaliserende opmerkingen, onzinnigheden, one-liners, offtopic gedoe en persoonlijke opmerkingen naar andere users kunnen per direct achterwege blijven.
Kun je niet inhoudelijk discussiëren met bronnen, meningen, feiten of nieuwsberichten: blijf dan weg, dan is dit topic niet voor jou. Reageren op andermans inhoudelijke inbreng met smileys, krachttermen, one-liners of andere 'geintjes' worden niet getolereerd.
Zet een TR als je wat ziet wat volgens jou niet door de beugel kan en ga er niet zelf met gestrekt been in, meldt het ons gewoon en we kijken er naar zodra we kunnen.
Eigenlijk niets anders dan anders dus, maar een (NWS-)ban zal sneller volgen want de maat bij sommige 'usual suspects' is wel vol nu. [/modbreak]
Net zoals jij de bronnen negeert waarin alle cijfers en statistieken iets anders uitwijzen? Zoals ik zie dat mensen bronnen negeren of het topic uitvluchten zodra de topicreeks over anoniem solliciteren weer wordt opgehaald waaruit blijkt dat er niet gediscrimineerd wordt op afkomst?quote:Op maandag 8 juni 2020 15:28 schreef probeer het volgende:
Vast wel .
Word er inmiddels gewoon een beetje moe van om continue tegen al die onzin a la 'ze doen het zichzelf aan hoor', 'black on black murders komen veel vaker voor', 'arbery was een dief', 'institutioneel racisme bestaat niet in de vs', 'institutioneel racisme bestaat niet in nederland', 'arbeidsmarktdiscriminatie bestaat niet, hoewel ik het zelf hartstikke logisch vind om geen Marokkanen aan te nemen' onzin in te gaan. Tig topics lang. Kan bronnen posten wat ik wil, maar die worden of genegeerd, afgedaan als invalide, niet gelezen, etc.
Als mensen een discussie willen voeren over racisme dan moet die discussie niet alleen gaan over het discrimineren van donkere medelanders maar de discriminatie van iedereen die in dat land woont. En dat is juist het probleem van deze hele discussie, omdat mensen niet willen dat andere vormen van racisme benoemd worden, waarom dat is laat ik even in het midden.
Klopt Koos, jij voelt niet de behoefte om die filmpjes te posten, jij voelt niet de behoefte om de berichten dat extreem-rechts een aandeel heeft in de rellen te posten. Maar ze worden wel gepost door andere users, maar jij voelt ook niet de behoefte om daarop dezelfde reactie te geven wat jij mij en anderen geeft die iets posten wat minder in je straatje past.quote:
[..]
Waarom vraag je dat? In mijn vorige post beantwoordde ik die vraag al.
Dat is hypocriet in mijn ogen.
Echt het kijken waard hoe weinig er eigenlijk veranderd is in de VS (en daarbuiten) de afgelopen 30 jaar.
Vertel, welke discussie wil je op gang brengen met het posten van dat filmpje? Of welk punt probeer je te maken?quote:
[..]
Klopt Koos, jij voelt niet de behoefte om die filmpjes te posten, jij voelt niet de behoefte om de berichten dat extreem-rechts een aandeel heeft in de rellen te posten. Maar ze worden wel gepost door andere users, maar jij voelt ook niet de behoefte om daarop dezelfde reactie te geven wat jij mij en anderen geeft die iets posten wat minder in je straatje past.
Dat is hypocriet in mijn ogen.
Dat er rellen in Amerika zijn, waarna ik de constatering deed dat dit een racistische aanval is als de definitie voor racisme op huidskleur wordt gemaakt zoals we hebben kunnen zien vanaf de dag dat George Floyd werd vermoord op straat.quote:
[..]
Vertel, welke discussie wil je op gang brengen met het posten van dat filmpje? Of welk punt probeer je te maken?
Dus als we het willen hebben over institutioneel racisme in Amerika moeten we de vinger niet alleen wijzen naar blank Amerika maar naar heel Amerika. Alleen vingerwijzen naar blank Amerika is in mijn ogen racisme, en dat is mijn punt.
Dus je wilt aantonen dat ook zwarte in de VS racistisch kunnen zijn? Nou ja, bedankt voor die schokkende onthulling.quote:
[..]
Dat er rellen in Amerika zijn, waarna ik de constatering deed dat dit een racistische aanval is als de definitie voor racisme op huidskleur wordt gemaakt zoals we hebben kunnen zien vanaf de dag dat George Floyd werd vermoord op straat.
Het is zeker niet de enige oorzaak, maar ik denk dat het zeker een zeer grote invloed heeft.quote:
Is dat zo? Het bezit lijkt in Europa minstens net zo hoog te liggen als in Midden- en Zuid-Europa en zelfs hoger dan in Afrika, maar die continenten springen er nou juist uit als het neerkomt op per capita moorden door de politie. Ik kan me voorstellen dat het niet helpt, maar het is verre van de dominante oorzaak als je het plaatje van politiemoorden per capita over het percentage wapenbezit legt.
Ik zal even wat cijfers op een rijtje zetten, dat geeft meer duidelijkheid:
Links wapenbezit - rechts doden door politie
United States 120.5 - 46.6
Canada 34.7 - 9.7
Finland 32.4 - praktisch 0
Noorwegen - 28.8 - 1.9
Sweden 23.1 - 1.0
France 19.6 - 3.8
Germany 19.6 - 1.3
Australia 14.5 - 1.7
Netherlands 2.6 - 2.3
Ik denk dat het wapenbezit an sich niet het belangrijkste is inderdaad. Het is wellicht eerder het feit dat je in de VS een wapen mag dragen?
Wat denk je dat andere oorzaken kunnen zijn?
Nee, ik wil dat er een racisme discussie gevoerd gaat worden over al het racisme en niet selectief uitgekozen racisme. Maar er zijn weer wat gevoelige snaren geraakt heb ik het idee.quote:
[..]
Dus je wilt aantonen dat ook zwarte in de VS racistisch kunnen zijn? Nou ja, bedankt voor die schokkende onthulling.
EDIT: Ik kap er nu ook mee Koos, wij gaan never nooit niet op één lijn zitten, en het is wachten totdat de eerste van ons een persoonlijke opmerking maakt en dat wil ik voorkomen.
twitter:JackPosobiec twitterde op maandag 08-06-2020 om 14:55:09WATCH: Antifa members traveled to Syria to train with PKK front group https://t.co/MUPnOOprLH reageer retweet
Dus je punt is dat de mega-protesten in de VS onzin zijn omdat ook zwarten zich manifesteren als racisten?quote:
[..]
Nee, ik wil dat er een racisme discussie gevoerd gaat worden over al het racisme en niet selectief uitgekozen racisme. Maar er zijn weer wat gevoelige snaren geraakt heb ik het idee.
EDIT: Ik kap er nu ook mee Koos, wij gaan never nooit niet op één lijn zitten, en het is wachten totdat de eerste van ons een persoonlijke opmerking maakt en dat wil ik voorkomen.
Protesteren is prima, ook al ben ik het niet met ze eens, dat recht hebben ze gewoon. Het halve land afbreken, plunderen en in de fik zetten is niet prima en derhalve grote onzin.quote:
[..]
Dus je punt is dat de mega-protesten in de VS onzin zijn omdat ook zwarten zich manifesteren als racisten?
Succes dermeequote:
Denk dat ik BLM Nederland maar gewoon eens richting FoK NWS wijs.
Oude rommel. Het is allang licht daar.quote:
Is dit live of is dit weer iemand die een eerder opgenomen stream weer is aan het streamen alsof het live is?
Dit lijkt live, als het live is opgenomen staat die "live" melding er wel bij maar kun je terugspoelen. Dat gaat nu (nog) niet.quote:
Is dit live of is dit weer iemand die een eerder opgenomen stream weer is aan het streamen alsof het live is?
Edit: of wat Zipportal zegt, geen expert.
"Netherlands 2.6 - 2.3"quote:
[..]
Het is zeker niet de enige oorzaak, maar ik denk dat het zeker een zeer grote invloed heeft.
Ik zal even wat cijfers op een rijtje zetten, dat geeft meer duidelijkheid:
Links wapenbezit - rechts doden door politie
United States 120.5 - 46.6
Canada 34.7 - 9.7
Finland 32.4 - praktisch 0
Noorwegen - 28.8 - 1.9
Sweden 23.1 - 1.0
France 19.6 - 3.8
Germany 19.6 - 1.3
Australia 14.5 - 1.7
Netherlands 2.6 - 2.3
Ik denk dat het wapenbezit an sich niet het belangrijkste is inderdaad. Het is wellicht eerder het feit dat je in de VS een wapen mag dragen?
Wat denk je dat andere oorzaken kunnen zijn?
Nederland staat verhoudingsgewijs op eenzame hoogte... Bijna 1 op 1... Amerika zit op een kleine 3 op 1...
Volgens mij wordt dat door niemand betwist (althans, niet in deze reeks). Maar plunderingen en geweld vormen dan ook niet de hoofdmoot van de protesten. De demonstranten gedragen zich overwegend vreedzaam.quote:Op maandag 8 juni 2020 15:52 schreef AchJa het volgende:
[..]
Protesteren is prima, ook al ben ik het niet met ze eens, dat recht hebben ze gewoon. Het halve land afbreken, plunderen en in de fik zetten is niet prima en derhalve grote onzin.
Ah, alles voor de views op youtube dus.quote:
[..]
Oude rommel. Het is allang licht daar.
Triest.
Gerust. Wat doen alle blanke vrouwen van middelbare leeftijd wat niet door de beugel kan?quote:
[..]
Aha, dus we mogen jou ook over een kam scheren met alle blanke vrouwen van middelbare leeftijd?
Ik snap dat de rellen en plunderingen eerder in het nieuws komen maar dat het "overwegend vreedzaam" gaat is van hetzelfde laken een pak als die "enkele demonstranten" in Brussel. Ergo, niet heel geloofwaardig.quote:
Volgens mij wordt dat door niemand betwist (althans, niet in deze reeks). Maar plunderingen en geweld vormen dan ook niet de hoofdmoot van de protesten. De demonstranten gedragen zich overwegend vreedzaam.
Franci Neelyquote:
[..]
Gerust. Wat doen alle blanke vrouwen van middelbare leeftijd wat niet door de beugel kan?
Ik heb het er eerder vandaag al over gehad dat alle mensen van apen afstammen, maar anders zijn geëvolueerd.
Een blanke uitsmijter bij een discotheek wordt ook gorilla genoemd.
Zo zie je maar, je kunt wel alles als racisme beschouwen! Het zit tussen de oren.
In de VS gingen afgelopen weekend honderdduizenden demonstranten de straat op. Heb jij mensen in zulke grote getale zien plunderen?quote:
[..]
Ik snap dat de rellen en plunderingen eerder in het nieuws komen maar dat het "overwegend vreedzaam" gaat is van hetzelfde laken een pak als die "enkele demonstranten" in Brussel. Ergo, niet heel geloofwaardig.
Wat doen alle zwarte Amerikanen wat niet door de beugel kan?quote:
[..]
Gerust. Wat doen alle blanke vrouwen van middelbare leeftijd wat niet door de beugel kan?
Ik heb het dit weekend absoluut niet gevolgd.quote:
[..]
In de VS gingen afgelopen weekend honderdduizenden demonstranten de straat op. Heb jij mensen in zulke grote getale zien plunderen?
On private property!quote:
Als ze mijn tuin in wandelen voor een photoshoot, zonder dit eerst te vragen, laat ik er de hond op los.
Als het eerst overlegd wordt, ben ik de beroerdste niet.
Ze valt wel specifiek de donkere mensen aan, andere mensen die daar ook op het gras zaten vind ze geen probleem ?quote:
[..]
On private property!
Als ze mijn tuin in wandelen voor een photoshoot, zonder dit eerst te vragen, laat ik er de hond op los.
Als het eerst overlegd wordt, ben ik de beroerdste niet.
Maar dit gaat zo wel erg offtopic.
Er was gister nog een docu op Npo2, "Why we hate?". Komt er op neer dat het gedrag van wat we nu zien ook te zien is bij Chimpansees en Bonobos. Elk weldenkend mens wist dit al natuurlijk, behalve degene die graag het vingertje wijzen naar de ander en aan cherry picking doen mbt geschiedenis.quote:
Om op die gorilla's terug te komen...
Ik heb het er eerder vandaag al over gehad dat alle mensen van apen afstammen, maar anders zijn geëvolueerd.
Een blanke uitsmijter bij een discotheek wordt ook gorilla genoemd.
Zo zie je maar, je kunt wel alles als racisme beschouwen! Het zit tussen de oren.
Dus is allemaal natuur.
Vorige week was dat niet anders. Natuurlijk kunnen plunderingen en geweld niet door de beugel, maar laten we niet doen alsof de meerderheid van de demonstranten de boel afbreekt.quote:
[..]
Ik heb het dit weekend absoluut niet gevolgd.
Ik heb het nergens over alle zwarte Amerikanen. Dat wordt alleen maar uit de context getrokken.quote:Op maandag 8 juni 2020 16:08 schreef KoosVogels het volgende:
Wat doen alle zwarte Amerikanen wat niet door de beugel kan?
Ik vergelijk 4 grote kerels die een weerloze oudere vrouw aanvallen met gorilla's, die met dergelijk gedrag bepaalde vooroordelen, die er ook niet zomaar zijn, bevestigen.
Daarmee zeg ik niets over alle zwarte Amerikanen, alleen over de best wel grote groep, die het voor de rest verpest.
Maar je filtert al op Noord-Amerika en Europa. Waarom dat filter? Daar zit natuurlijk ook een gedachte achter over potentiële oorzaken.quote:
[..]
Het is zeker niet de enige oorzaak, maar ik denk dat het zeker een zeer grote invloed heeft.
Ik zal even wat cijfers op een rijtje zetten, dat geeft meer duidelijkheid:
Links wapenbezit - rechts doden door politie
United States 120.5 - 46.6
Canada 34.7 - 9.7
Finland 32.4 - praktisch 0
Noorwegen - 28.8 - 1.9
Sweden 23.1 - 1.0
France 19.6 - 3.8
Germany 19.6 - 1.3
Australia 14.5 - 1.7
Netherlands 2.6 - 2.3
Ik denk dat het wapenbezit an sich niet het belangrijkste is inderdaad. Het is wellicht eerder het feit dat je in de VS een wapen mag dragen?
Wat denk je dat andere oorzaken kunnen zijn?
Verder zie ik nou niet bepaald een sterke correlatie. Sowieso heb je hier 'aantal wapens' per 100 inwoners staan. Dan maakt het nogal uit of dat aantal wapens grotendeels ergens op de kast liggen te verstoffen zonder munitie, het gros door verzamelaars of schietsporters wordt bezeten en ga zo maar door.
De wijze waarop de politiek optreedt kan ook een rol spelen. Zijn ze getraind om te deëscaleren of te neutraliseren of is het 'shoot to kill'? Is de primaire houding jegens burgers er één van "wantrouwen, tenzij" of één van "vertrouwen, tenzij"? Wat zijn de gevolgen voor agenten bij misbruik van het geweldsmonopolie? Al dat soort vragen zullen een rol spelen. De hele discussie in de VS is er ook één over de vraag of de politie een oorlog aan het voeren zijn tegen de burger of dat ze er zijn om te 'beschermen en dienen' zoals dat in de VS genoemd wordt. In Minneapolis speelde ook al een conflict omtrent de zogenaamde 'warrior cop training' waarbij de paranoia van agenten wordt gevoed.
quote:
[..]
Gerust. Wat doen alle blanke vrouwen van middelbare leeftijd wat niet door de beugel kan?
Kan je mij aangeven wanneer je in andere, soortgelijke gevallen (maar andere huidskleur), de desbetreffende lieden gorilla's hebt genoemd?quote:
Om op die gorilla's terug te komen...
Ik heb het er eerder vandaag al over gehad dat alle mensen van apen afstammen, maar anders zijn geëvolueerd.
Een blanke uitsmijter bij een discotheek wordt ook gorilla genoemd.
Zo zie je maar, je kunt wel alles als racisme beschouwen! Het zit tussen de oren.
Een kort pittig kapsel hebben en roepen dat heb op feesboek geataan.quote:
[..]
Gerust. Wat doen alle blanke vrouwen van middelbare leeftijd wat niet door de beugel kan?
En bij voorkeur dragen ze de naam Karen.quote:
[..]
Een kort pittig kapsel hebben en roepen dat heb op feesboek geataan.
Huiskamers vol met tegeltjes wijsheden en niet te vergeten een verzameling met heel veel van (n)iets. ( uiltjes, laven, andere meuk)quote:
[..]
En bij voorkeur dragen ze de naam Karen.
Deze zitten nu al bijna 5 minuten op 1 knie
Je kan te ver gaan natuurlijkJij hebt het over vooroordelen die bevestigd worden.quote:
[..]
Ik heb het nergens over alle zwarte Amerikanen. Dat wordt alleen maar uit de context getrokken.
Ik vergelijk 4 grote kerels die een weerloze oudere vrouw aanvallen met gorilla's, die met dergelijk gedrag bepaalde vooroordelen, die er ook niet zomaar zijn, bevestigen.
Daarmee zeg ik niets over alle zwarte Amerikanen, alleen over de best wel grote groep, die het voor de rest verpest.
Welke vooroordelen zijn dat precies?quote:
[..]
Een weerloze oudere vrouw met vier gorilla's in elkaar rossen. Ja, sorry hoor, maar dan bevestig je alleen maar de vooroordelen die er zijn.
Ik probeer te filteren op gelijksoortige samenlevingen. Een Mexico of Brazilië waar geregeld vuurgevechten tussen groepen criminelen en de politie voorkomen heeft weinig zin.quote:
[..]
Maar je filtert al op Noord-Amerika en Europa. Waarom dat filter? Daar zit natuurlijk ook een gedachte achter over potentiële oorzaken.
Verder zie ik nou niet bepaald een sterke correlatie. Sowieso heb je hier 'aantal wapens' per 100 inwoners staan. Dan maakt het nogal uit of dat aantal wapens grotendeels ergens op de kast liggen te verstoffen zonder munitie, het gros door verzamelaars of schietsporters wordt bezeten en ga zo maar door.
De wijze waarop de politiek optreedt kan ook een rol spelen. Zijn ze getraind om te deëscaleren of te neutraliseren of is het 'shoot to kill'? Is de primaire houding jegens burgers er één van "wantrouwen, tenzij" of één van "vertrouwen, tenzij"? Wat zijn de gevolgen voor agenten bij misbruik van het geweldsmonopolie? Al dat soort vragen zullen een rol spelen. De hele discussie in de VS is er ook één over de vraag of de politie een oorlog aan het voeren zijn tegen de burger of dat ze er zijn om te 'beschermen en dienen' zoals dat in de VS genoemd wordt. In Minneapolis speelde ook al een conflict omtrent de zogenaamde 'warrior cop training' waarbij de paranoia van agenten wordt gevoed.
Dat verdere ben ik ook met je eens, er ligt hier ene breed scala aan oorzaken.
Wat verder wel een belangrijke vraag is, is in hoeverre het politie geweld gerechtvaardigd is. Die paranoia waar je over spreekt komt natuurlijk niet uit het luchtledige gevallen, daar ligt een bepaalde basis.
Dit kan ik erover vinden, maar verdere data om dit in perspectief te plaatsen ontbreekt.
Dat anoniem solliciteren niet werkt betekent niet dat arbeidsmarktdiscriminatie niet bestaat. Hoe je bij die belachelijke hersenkronkel komt is me een raadsel. Dat betekent niets meer dan dat anoniem solliciteren niet werkt tegen de arbeidsmarktdiscriminatie die wel degelijk bestaat.quote:
[..]
Net zoals jij de bronnen negeert waarin alle cijfers en statistieken iets anders uitwijzen? Zoals ik zie dat mensen bronnen negeren of het topic uitvluchten zodra de topicreeks over anoniem solliciteren weer wordt opgehaald waaruit blijkt dat er niet gediscrimineerd wordt op afkomst?
Als mensen een discussie willen voeren over racisme dan moet die discussie niet alleen gaan over het discrimineren van donkere medelanders maar de discriminatie van iedereen die in dat land woont. En dat is juist het probleem van deze hele discussie, omdat mensen niet willen dat andere vormen van racisme benoemd worden, waarom dat is laat ik even in het midden.
Omdat al de door jullie aangehaalde vormen van discriminatie worden gebruikt als argument om, cru gezegd, te stellen dat die afro-amerikanen niet zo moeten zeiken.
Arbeidsdiscriminatie bestaat wel degelijk! Dat zal ik nooit ontkennen, het is er immers voor ieder die het maar wilt zien probeer. Blanke mannen die niet worden aangenomen of uitgesloten voor vacatures omdat allochtonen en vrouwen de voorkeur krijgen, racisme! Alle Turkse en Marokkaanse winkels die geen enkele blanke autochtone Nederlander in dienst hebben, ook racisme!quote:
[..]
Dat anoniem solliciteren niet werkt betekent niet dat arbeidsmarktdiscriminatie niet bestaat. Hoe je bij die belachelijke hersenkronkel komt is me een raadsel.
Omdat al de door jullie aangehaalde vormen van discriminatie worden gebruikt als argument om, cru gezegd, te stellen dat die afro-amerikanen niet zo moeten zeiken.
Door "ons" aangehaalde argumenten is niet om aan te tonen dat afro-amerikanen of andere minderheden niet zo moeten zeuren, het is vooral om aan te tonen dat het kamp wat vooral bekend staat om haar selectieve verontwaardiging niet zo moet zeuren.
Als je complete huis in de fik staat blus je dan eerst de brievenbus in de voortuin? Laten we eens één groot onderzoek doen naar al het racisme in de samenleving, dus tellen we ook al die aanvallen mee van bepaalde groepen jongeren gericht op blanke mensen, tellen we dus ook het uitsluiten van blanke mensen mee bij vacatures, tellen we ook het fouilleren van vooral en alleen mannen mee bij voetbalwedstrijden en discotheken, dan pas kun je een goed beeld geven over het totale racisme in Nederland. Niet alleen aandacht voor racisme waarbij donkere medelanders roepen gediscrimineerd te worden omdat ze worden afgewezen bij een vacature, iets wat anoniem solliciteren heeft ontkracht en daarna snel weer is afgeschaft. Waarom niet overal anoniem solliciteren? Lost het hele racisme debat mbt. vacatures op? Zal ik je zeggen waarom niet? Omdat dan de racisme kaart niet meer getrokken kan worden!
Heb het al vaker geroepen, het hele racisme debat wat enkele willen voeren wordt gevoerd met een racistische gedachtegang en zeer selectieve verontwaardiging. Als ik alleen al aangifte moest doen van alle racistische termen die door de jaren heen naar mijn hoofd zijn gegooid dan verdubbelde het aantal meldingen per jaar alleen al door één persoon. Vergeet niet dat de racisme kaart de perfecte slachtofferkaart is om eigen falen te verhullen. Heb 9 jaar een bijbaan gehad op de markt, tegenover een groente/fruitkraam. Elke week was het wel weer raak met iemand die groente/fruit wou stelen. Allereerst waren het altijd, en werkelijk altijd allochtonen (veel vrouwen met hoofddoekje) die stalen, en er waren maar 2 reacties wat ik gehoord/gezien heb in die periode, of ze liepen snel weg, of ze liepen weg terwijl ze "raciesme!!" schreeuwden.
Laten we maar eens eerst een goed en degelijk onafhankelijk onderzoek doen naar het racisme in de maatschappij, ik durf dat namelijk wel aan, ik denk alleen dat er voor velen weer een bubbel zal barsten. Daarom wordt er ook zo krampachtig gereageerd als je ook maar durft te stellen dat racisme bij bepaalde groepen in deze samenleving heel wat meer voorkomt dan het selectief racisme waar een enkeling alleen maar over wilt praten.
Arbeidsmarktdiscrminatie bestaat gewoon in Nederland en dat ontkent helemaal niemand.quote:
[..]
Dat anoniem solliciteren niet werkt betekent niet dat arbeidsmarktdiscriminatie niet bestaat. Hoe je bij die belachelijke hersenkronkel komt is me een raadsel. Dat betekent niets meer dan dat anoniem solliciteren niet werkt tegen de arbeidsmarktdiscriminatie die wel degelijk bestaat.
Omdat al de door jullie aangehaalde vormen van discriminatie worden gebruikt als argument om, cru gezegd, te stellen dat die afro-amerikanen niet zo moeten zeiken.
Mensen structureel banen weigeren puur op basis van afkomst heb ik nog geen enkel bewijs van gezien.
Maar breken daar zo vaak 'vuurgevechten tussen criminelen en politie uit'? In mijn ogen is dat een weinig kwantitatieve aanpak die meer gebaseerd lijkt te zijn op beeldvorming dan concrete cijfers. Je filter daarmee namelijk ook op oorzaken die ten grondslag kunnen liggen aan. Brazilië is een mooi voorbeeld. Daar is de politie vaak ook behoorlijk corrupt en heb je enorme sloppenwijken waar de politie nul binding heeft met de bevolking en zwaar militant optreedt met nul respect voor de levens van burgers. Dat zijn dus oorzaken als armoede, politie-integriteit, binding met de gemeenschap, wijze van optreden en ga zo maar door. Ik snap dat je de VS en Europa als 'beschaafde landen' wilt zien en derhalve wilt vergelijken, maar daar zit in mijn ogen best een stuk vooringenomenheid in. Ja de VS is qua BBP misschien een Westers land, maar op veel internationale lijstjes staan ze tussen Zuid-Amerikaanse of Afrikaanse landen en niet zozeer tussen Europese of (welvarende) Aziatische landen.quote:
[..]
Ik probeer te filteren op gelijksoortige samenlevingen. Een Mexico of Brazilië waar geregeld vuurgevechten tussen groepen criminelen en de politie voorkomen heeft weinig zin.
Ik kan ook maar heel matig een internationaal vergelijk vinden van het percentage politieagent dat met geweld of levensbedreigend geweld te maken krijgt. Wel is het zo dat politieagent in de VS in ieder geval bij lange na niet zo gevaarlijk is als veel andere banen. Als je echt levensmoe bent, dan word je houthakker of visser.quote:Dat verdere ben ik ook met je eens, er ligt hier ene breed scala aan oorzaken.
Wat verder wel een belangrijke vraag is, is in hoeverre het politie geweld gerechtvaardigd is. Die paranoia waar je over spreekt komt natuurlijk niet uit het luchtledige gevallen, daar ligt een bepaalde basis.
Dit kan ik erover vinden, maar verdere data om dit in perspectief te plaatsen ontbreekt.
[ afbeelding ]
Maar belangrijker is in mijn ogen nog dat die paranoïde manier van optreden ook zorgt voor ene vicieuze cirkel. Het is feitelijk ook hetzelfde als je ziet met demonstraties. Als je bij vreedzame demonstraties gaat provoceren of ingrijpen, dan werk je ook weer geweld en vernieling in de hand (daarmee is natuurlijk niet gezegd dat dit altijd of meestal de oorzaak zou zijn, maar het helpt natuurlijk niet).
Sneutjes, alles voor stemmenquote:
Deze zitten nu al bijna 5 minuten op 1 knie
Heb hier een anekdotisch bewijs voor je.quote:
[..]
Arbeidsmarktdiscrminatie bestaat gewoon in Nederland en dat ontkent helemaal niemand.
Mensen banen weigeren puur op basis van afkomst heb ik nog geen enkel bewijs van gezien.
Een goede vriend van mij, Dennis, is geboren in Iran en op jonge leeftijd met zijn ouders naar Nederland gevlucht. Slimme knul, spreekt accentloos Nederlands, het hele verhaal. Dennis is niet geboren als Dennis natuurlijk, en de reden achter zijn naamsverandering laat zich raden.
Op een gegeven moment in zijn studententijd solliciteerde Dennis naar een baantje. Alles was in orde, praktisch aangenomen, ze moesten alleen nog even een kopie van zijn paspoort om alles rond te krijgen.
Toen bleek dat Dennis toch geen "Dennis" was, ging dat hele feest niet door.
edit: ah, ik zie dat je nu het woordje "structureel" erbij ge-edit hebt.
Ff serieus. Dat meen je toch niet?quote:
[..]
On private property!
Als ze mijn tuin in wandelen voor een photoshoot, zonder dit eerst te vragen, laat ik er de hond op los.
Als het eerst overlegd wordt, ben ik de beroerdste niet.
Jij wilt het niet zien. En als het bewijs er zou zijn, zou je nog eromheen draaien.quote:
[..]
Arbeidsmarktdiscrminatie bestaat gewoon in Nederland en dat ontkent helemaal niemand.
Mensen structureel banen weigeren puur op basis van afkomst heb ik nog geen enkel bewijs van gezien.
Mjwa, als jij als Jan solliciteert en ze pas bij het kopieren van je paspoort zien dat je eigenlijk Martin heet zullen ze toch ook even achter de oren krabben?quote:Op maandag 8 juni 2020 17:00 schreef Isdatzo het volgende:
...solliciteerde Dennis naar een baantje. Alles was in orde, praktisch aangenomen, ze moesten alleen nog even een kopie van zijn paspoort om alles rond te krijgen.
Minder erg dan je Dennis natuurlijk, maar...
Op mijn paspoort staan ook andere namen dan mijn roepnaam. Daar heb ik nog nooit iemand over gehoord.quote:
[..]
Mjwa, als jij als Jan solliciteert en ze pas bij het kopieren van je paspoort zien dat je eigenlijk Martin heet zullen ze toch ook even achter de oren krabben?
Minder erg dan je Dennis natuurlijk, maar...
Er is al meerdere malen bewijs van gepost, maar sommigen willen het gewoonweg niet zien.quote:
[..]
Arbeidsmarktdiscrminatie bestaat gewoon in Nederland en dat ontkent helemaal niemand.
Mensen structureel banen weigeren puur op basis van afkomst heb ik nog geen enkel bewijs van gezien.
Er is geen bewijs gepost, dat jullie dat vinden is wat anders.quote:
[..]
Er is al meerdere malen bewijs van gepost, maar sommigen willen het gewoonweg niet zien.
Klopt, dat bestaat gewoon. Bij sommige vacatures worden mannen namelijk uitgesloten omdat ze man zijn. En de diversiteitsquota zijn ook discriminatie want dan worden mensen aangenomen op hun afkomst en niet kwaliteit.quote:
[..]
Er is al meerdere malen bewijs van gepost, maar sommigen willen het gewoonweg niet zien.
Maar ik heb nog nooit in een vacature zien staan dat bijv negers uitgesloten zijn.
Hoe anders is dat in het racisme debat, waar vooral de aandacht zal en moet blijven uitgaan naar de slechte blanke man, terwijl iedereen racistisch is (minderheden vaak nog racistischer). Want ook dan staan bij die mensen die preken voor alle criminaliteit aan te pakken de haren overheid, want al het racisme aanpakken past niet in het straatje waarin vooral en alleen maar gewezen mag worden naar de blanke man.
Dat is het probleem in deze hele discussie, de selectieve verontwaardiging en hypocrisie van de mensen die keer op keer het debat proberen te frustreren. Het racisme debat is gekaapt door racisten en hypocriet volk, en deze keer mag het volledig in de linkse hoek gezocht worden.
Klopt.quote:Op maandag 8 juni 2020 17:12 schreef Nikonlover het volgende:
Dan is het geen racisme inderdaad. Dat kan namelijk niet bij blanken.
https://www.trouw.nl/nieu(...)-venesluis~b8d8550d/
https://nos.nl/l/2181241
https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-ons-klaar-a3957889
10 Seconden googlen maar als het om de zg. wijd verbreide arbeidsmarktdiscriminatie op basis van afkomst gaat moeten we het doen met steeds datzelfde onderzoek wat niks zegt.
Klopt, eigenlijk meteen al toen ik mijn post terug las. Want anders was de kans nmm erg groot dat we dat verhaal uit 2013 weer te lezen kregen...quote:
edit: ah, ik zie dat je nu het woordje "structureel" erbij ge-edit hebt.
Het is voor een 'allochtoon' nog lastiger om voor een gesprek uitgenodigd te worden dan voor een ex-gedetineerde, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Er is geen bewijs gepost, dat jullie dat vinden is wat anders.
Logisch, dat is dan ook strafbaar.quote:
[..]
Klopt, dat bestaat gewoon. Bij sommige vacatures worden mannen namelijk uitgesloten omdat ze man zijn. En de diversiteitsquota zijn ook discriminatie want dan worden mensen aangenomen op hun afkomst en niet kwaliteit.
Maar ik heb nog nooit in een vacature zien staan dat bijv negers uitgesloten zijn.
Tja, dat is ook zeker niet best. Denk dat er weinig mensen zijn die zoiets toejuichen?quote:
[..]
Klopt.
https://www.trouw.nl/nieu(...)-venesluis~b8d8550d/
https://nos.nl/l/2181241
https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-ons-klaar-a3957889
10 Seconden googlen maar als het om de zg. wijd verbreide arbeidsmarktdiscriminatie op basis van afkomst gaat moeten we het doen met steeds datzelfde onderzoek wat niks zegt.
Alleen:
quote:
Als je complete huis in de fik staat blus je dan eerst de brievenbus in de voortuin?
Waarom zou je negers niet mogen uitsluiten maar mannen wel?quote:
NWS / TU Eindhoven: vacatures alleen voor vrouwen
Onze hond loopt altijd los in de tuin. Als iemand ongevraagd de tuin betreedt, dan is dat sowieso eigen risico. Als ik het zie, kan het zomaar zijn dat de hond effe buiten wil.quote:
Overigens boeit mij de huidskleur niet. Dit voorbeeld heeft m.i. ook niet met racisme te maken.
Uitsmijters worden vaak gorilla genoemd. Beveiligers ook.quote:
[..]
Kan je mij aangeven wanneer je in andere, soortgelijke gevallen (maar andere huidskleur), de desbetreffende lieden gorilla's hebt genoemd?
En de mensen die jij hier gorilla moest noemen behoorden die dan tot de beveiligers of het uitsmijtersgilde?quote:
[..]
Uitsmijters worden vaak gorilla genoemd. Beveiligers ook.
Meid heb je gekeken naar de tuin van dat filmpje? Als ik daar liep zou ik denken dat ik gewoon op straat loop hoor ik weet het niet. Als je dan je hond op me af stuurt is dat de laatste keer dat je je hond heb gezien.quote:
[..]
Onze hond loopt altijd los in de tuin. Als iemand ongevraagd de tuin betreedt, dan is dat sowieso eigen risico. Als ik het zie, kan het zomaar zijn dat de hond effe buiten wil.
Overigens boeit mij de huidskleur niet. Dit voorbeeld heeft m.i. ook niet met racisme te maken.
Het is duidelijk een tuin hoor. Nooit in Amerika geweest zeker? Zo kunnen tuinen eruit zien daar. De mensen die daar zitten moeten dat weten. Oprotten uit andermans tuin!quote:
[..]
Meid heb je gekeken naar de tuin van dat filmpje? Als ik daar liep zou ik denken dat ik gewoon op straat loop hoor ik weet het niet. Als je dan je hond op me af stuurt is dat de laatste keer dat je je hond heb gezien.
Ziet eruit als een straat van een kilometer. Waar zijn die tuinhekken?quote:
[..]
Het is duidelijk een tuin hoor. Nooit in Amerika geweest zeker? Zo kunnen tuinen eruit zien daar. De mensen die daar zitten moeten dat weten. Oprotten uit andermans tuin!
Here’s What You Need to Know About Breonna Taylor’s Death
Nu ken ik Mexico bijzonder goed dus kan ik wel stellen dat er gebeuren hier dingen die in Europa of de VS werkelijk ondenkbaar zijn.quote:
Maar breken daar zo vaak 'vuurgevechten tussen criminelen en politie uit'? In mijn ogen is dat een weinig kwantitatieve aanpak die meer gebaseerd lijkt te zijn op beeldvorming dan concrete cijfers. Je filter daarmee namelijk ook op oorzaken die ten grondslag kunnen liggen aan. Brazilië is een mooi voorbeeld. Daar is de politie vaak ook behoorlijk corrupt en heb je enorme sloppenwijken waar de politie nul binding heeft met de bevolking en zwaar militant optreedt met nul respect voor de levens van burgers. Dat zijn dus oorzaken als armoede, politie-integriteit, binding met de gemeenschap, wijze van optreden en ga zo maar door. Ik snap dat je de VS en Europa als 'beschaafde landen' wilt zien en derhalve wilt vergelijken, maar daar zit in mijn ogen best een stuk vooringenomenheid in. Ja de VS is qua BBP misschien een Westers land, maar op veel internationale lijstjes staan ze tussen Zuid-Amerikaanse of Afrikaanse landen en niet zozeer tussen Europese of (welvarende) Aziatische landen.
Het verschil tussen rijk en arm en het vele geld dat met drugshandel te verdienen is zorgt voor een explosieve situatie waar grof geweld in minder ontwikkelde regio's zeker geen uitzondering is.
Vandaar dat het aantal doden door politiegeweld onvergelijkbaar is.
Wat voorbeelden van schietpartijen.
Eensquote:Ik kan ook maar heel matig een internationaal vergelijk vinden van het percentage politieagent dat met geweld of levensbedreigend geweld te maken krijgt. Wel is het zo dat politieagent in de VS in ieder geval bij lange na niet zo gevaarlijk is als veel andere banen. Als je echt levensmoe bent, dan word je houthakker of visser.
Maar belangrijker is in mijn ogen nog dat die paranoïde manier van optreden ook zorgt voor ene vicieuze cirkel. Het is feitelijk ook hetzelfde als je ziet met demonstraties. Als je bij vreedzame demonstraties gaat provoceren of ingrijpen, dan werk je ook weer geweld en vernieling in de hand (daarmee is natuurlijk niet gezegd dat dit altijd of meestal de oorzaak zou zijn, maar het helpt natuurlijk niet).
Dat is logischquote:
[..]
Het is voor een 'allochtoon' nog lastiger om voor een gesprek uitgenodigd te worden dan voor een ex-gedetineerde, bijvoorbeeld.
Wordt steeds gekker.
Dit meen je niet??!!!!!!!!!!!!quote:
Blanke agenten wassen voeten van zwarte geloofsleiders als daad van naastenliefde
Wordt steeds gekker.
Qua postuur lijken ze erop.quote:
[..]
En de mensen die jij hier gorilla moest noemen behoorden die dan tot de beveiligers of het uitsmijtersgilde?
Mooi teken van nederigheid imo. In het licht van Christus denk ik niet dat ze uit zijn op overheersing.quote:
Blanke agenten wassen voeten van zwarte geloofsleiders als daad van naastenliefde
Wordt steeds gekker.
Nog niet misschien dat ik dat zou doen.quote:
Overigens, bij niemand niet.
Iedereen kan zijn eigen voeten wassen. Getver!
Wie zegt dat het een tuin is?quote:
[..]
Ff weer over die tuin. Waar zijn die tuinhekken?
Het is private property, volgens de blanke vrouw. Ze zegt ook dat er al 2 groepjes eerder daar waren, die wel netjes vertrokken toen ze daarop gewezen werd.
Wellicht hangt er een bordje bij de ingang...
Dat het een tuin is had je al gezegd. Oh wellicht staat er een bordje, je weet het dus niet zeker?quote:
[..]
Wie zegt dat het een tuin is?
Het is private property, volgens de blanke vrouw. Ze zegt ook dat er al 2 groepjes eerder daar waren, die wel netjes vertrokken toen ze daarop gewezen werd.
Wellicht hangt er een bordje bij de ingang...
Het is geen tuin, het zijn gewoon wandelpaden. Maar ze mogen niet geblokkeerd worden voor een photoshoot. Wat daar schijnbaar veelvuldig gebeurt.quote:
[..]
Wie zegt dat het een tuin is?
Het is private property, volgens de blanke vrouw. Ze zegt ook dat er al 2 groepjes eerder daar waren, die wel netjes vertrokken toen ze daarop gewezen werd.
Wellicht hangt er een bordje bij de ingang...
Omg, nou stuur je hond erop af. Als je geluk heb bijt die nog dat kleine meisje ook. My Godquote:
[..]
Het is geen tuin, het zijn gewoon wandelpaden. Maar ze mogen niet geblokkeerd worden voor een photoshoot. Wat daar schijnbaar veelvuldig gebeurt.
Ik heb nergens gezegd dat het een tuin is. De vrouw heeft het over private property.quote:
[..]
Dat het een tuin is had je al gezegd. Oh wellicht staat er een bordje, je weet het dus niet zeker?
Dat ik het vervolgens over mijn eigen tuin heb, betekent niet dat het in het filmpje over een tuin gaat.
blijf alstublieft ontopic
Gelukkig was hij gewapend! Dat heeft zijn leven gered.
quote:Beelden van man die in Seattle op demonstranten inrijdt en man neerschiet
Een man is zondagavond (lokale tijd) in de stad Seattle met zijn auto ingereden op demonstranten. De autobestuurder stapte vervolgens uit en zwaaide met een pistool.
Hij loste een schot en raakte een 27-jarige zwarte man. Die is overgebracht naar het ziekenhuis en zou volgens de hulpdiensten in stabiele toestand verkeren. De vermoedelijke dader is door de politie gearresteerd. Op sociale media circuleren beelden van het incident.
George Floyd
In Seattle zijn net als in vele andere steden in de VS actievoerders weer de straat opgegaan om te demonstreren tegen racisme en politiegeweld naar aanleiding van de dood van George Floyd.
Deze zwarte Amerikaan stierf ruim twee weken geleden nadat een politieagent in Minneapolis bijna negen minuten lang zijn knie op de nek van Floyd drukte.twitter:DavidBegnaud twitterde op maandag 08-06-2020 om 05:51:22BREAKING: Driver drives car into crowd of protesters in the Capitol Hill area of Seattle.
A man is seen running up to the drivers door, then appears to fall back & onto the ground.
Fire dept says they responded to a person being shot. Patient is stable.
Driver is in custody. https://t.co/aCErYYlvSs reageer retweet
https://www.ad.nl/buitenl(...)neerschiet~a51b29be/
Waarom reed hij daar?quote:
Die kerel werd aangevallen en probeerde weg te komen.... Lekkere frame weer van de media
[..]
De vraag zou moeten zijn waarom dit geframed wordt door de media.quote:
quote:
Die kerel werd aangevallen en probeerde weg te komen.... Lekkere frame weer van de media
[..]
Ik vind het AD doorgaans een waardeloos vod, daar niet van, maar wat klopt er volgens jullie niet aan dit bericht?quote:Op maandag 8 juni 2020 20:36 schreef vosss het volgende:
[..]
De vraag zou moeten zijn waarom dit geframed wordt door de media.
Op de beelden zie je dat deze man al op de vlucht is voor aanvallers (zie video hieronder) en niet verder kan rijden omdat er een demonstratie gaande is. Als hij mensen had willen verwonden met de auto, dan had hij gewoon wat extra gas moeten gevenquote:
[..]
[..]
Ik vind het AD doorgaans een waardeloos vod, daar niet van, maar wat klopt er volgens jullie niet aan dit bericht?
Video in Tweet:Als hij stilstaat wil iemand hem uit de auto te trekken. Uit zelfverdediging schiet hij hem neer, zie video:twitter:SeanNyberg twitterde op maandag 08-06-2020 om 05:59:33Video footage of man driving his car into #BlackLivesMatter protest in Seattle and shooting a man through the window before he flees.
#seattle #seattleprotest https://t.co/3iUI7eKEye reageer retweet
Nadat hij hem heeft neergeschoten gaat hij naar de politie om zichzelf aan te geven, Zie video:twitter:HomiesForTrump twitterde op maandag 08-06-2020 om 10:05:34🇺🇲 WARNING: Strong language.
Different angle and close up video footage of the man who shot a protester in self defense for attacking him & attempting to pull him out of his car at a black lives matter protest in Seattle. 🇺🇲 https://t.co/sfaWwyiVkV reageer retweet
twitter:ByMikeBaker twitterde op maandag 08-06-2020 om 07:20:04This video shows the guy going up to police and getting taken into custody
https://t.co/iVPe4wvdFt reageer retweet
Ja, en wat klopt er niet dan?quote:
[..]
Op de beelden zie je dat deze man al op de vlucht is voor aanvallers (zie video hieronder) en niet verder kan rijden omdat er een demonstratie gaande is. Als hij mensen had willen verwonden met de auto, dan had hij gewoon wat extra gas moeten gevenAls hij stilstaat wil iemand hem uit de auto te trekken. Uit zelfverdediging schiet hij hem neer, zie video:twitter:SeanNyberg twitterde op maandag 08-06-2020 om 05:59:33
#seattle #seattleprotest https://t.co/3iUI7eKEye reageer retweetNadat hij hem heeft neergeschoten gaat hij naar de politie om zichzelf aan te geven, Zie video:twitter:HomiesForTrump twitterde op maandag 08-06-2020 om 10:05:34
Different angle and close up video footage of the man who shot a protester in self defense for attacking him & attempting to pull him out of his car at a black lives matter protest in Seattle. 🇺🇲 https://t.co/sfaWwyiVkV reageer retweettwitter:ByMikeBaker twitterde op maandag 08-06-2020 om 07:20:04
https://t.co/iVPe4wvdFt reageer retweet
Nee. Er staat dat hij is ingereden op demonstranten. Dat is niet waar. Hij is juist gestopt omdat hij anders demonstranten zou aanrijden.quote:
hij is niet daar ingestapt neem ik aanquote:
[..]
Nee. Er staat dat hij is ingereden op demonstranten. Dat is niet waar. Hij is juist gestopt omdat hij anders demonstranten zou aanrijden.
Hij rijdt gelukkig niet met grote snelheid op de demonstranten af, maar hij probeert er wel doorheen te komen met de auto. Wie is er dan achterlijk bezig?
Inrijden != aanrijden, zoals je zelf al lijkt te begrijpen. Maar goed, hoe zou jij het zelf omschrijven?quote:
[..]
Nee. Er staat dat hij is ingereden op demonstranten. Dat is niet waar. Hij is juist gestopt omdat hij anders demonstranten zou aanrijden.
Dat heeft hij waarschijnlijk in paniek gedaan. In paniek heeft hij de verkeerde straat gekozen als uitweg. Er zat namelijk een groepje relschoppers achter hem aan. Dat is te zien in het filmpje in de eerste tweetquote:
Dus die man ziet een grote menigte op straat en denkt vervolgens 'laat ik eens die route nemen'.
Hij rijdt gelukkig niet met grote snelheid op de demonstranten af, maar hij probeert er wel doorheen te komen met de auto. Wie is er dan achterlijk bezig?
'Waarschijnlijk'? Waar baseer je dat op?quote:
[..]
Dat heeft hij waarschijnlijk in paniek gedaan. In paniek heeft hij de verkeerde straat gekozen als uitweg. Er zat namelijk een groepje relschoppers achter hem aan. Dat is te zien in het filmpje in de eerste tweet
Het is niet alsof zo'n menigte als een flash mob opduikt rondom die auto. Lijkt mij dat hij bewust die route heeft gekozen.
Als je zwart bent en je wordt door de politie neergeschoten dan ben je vast een boefje en heb je het gewoon zelf verdiend(quote:
Dus die man ziet een grote menigte op straat en denkt vervolgens 'laat ik eens die route nemen'.
Hij rijdt gelukkig niet met grote snelheid op de demonstranten af, maar hij probeert er wel doorheen te komen met de auto. Wie is er dan achterlijk bezig?
!!!), maar als je blank bent en je rijdt in op een groep demonstranten dan verwacht je dat die als de zee voor Mozes uiteen splijt.Logisch.
En wie is er nu een frame aan het optuigen dan? 3 ongefundeerde aannames in 4 zinnen.quote:
[..]
Dat heeft hij waarschijnlijk in paniek gedaan. In paniek heeft hij de verkeerde straat gekozen als uitweg. Er zat namelijk een groepje relschoppers achter hem aan. Dat is te zien in het filmpje in de eerste tweet
Dan lijkt het bericht van het AD me beter.
Man post screenshot van nieuwsartikel.quote:
quote:
[..]
Man post screenshot van nieuwsartikel.
Te bizar voor woorden.quote:
Blanke agenten wassen voeten van zwarte geloofsleiders als daad van naastenliefde
Wordt steeds gekker.
https://thehill.com/homen(...)-tires-amid-protestsquote:Law enforcement officers in Minneapolis slashed the tires of parked cars during recent protests over the death of George Floyd, a spokesman for the Minnesota Department of Public Safety confirmed to The Hill on Monday.
twitter:andrewkimmel twitterde op zondag 31-05-2020 om 08:57:25Minneapolis Police slashed every tire on my rental car, as well as every tire of every car in this parking lot. https://t.co/lchFplYQ0n reageer retweet
“Waarom had ze daar dan ook een kort rokje aan “ K. Vogelsquote:
Sterk staaltje victim blaming weer Koos
Je kan wel hoogdravend roepen dat de politie afgeschaft moet worden, maar daar zal toch wat voor in de plaats moeten komen.
En dan komen ze vanzelf tot de conclusie dat bloemenkinderen zich niet aanmelden om politieagent te worden.
Dus over ongeveer een half jaar trekken ze de mooie keutel helemaal in.
Of ze gaan er echt mee door, en dan word het grappig, dan moet je popcorn inslaan.
Curieuze vergelijking. Ik weet niet hoe het in de VS werkt, maar in ons land is het niet de bedoeling dat je met een auto een demonstratie in rijdt.quote:
[..]
“Waarom had ze daar dan ook een kort rokje aan “ K. Vogels
Sterk staaltje victim blaming weer Koos
Jij meent dat het daadwerkelijk integraal afschaffen van de politie een idee is dat brede steun geniet?quote:
Begin van het einde is nu wel ingezet.
Je kan wel hoogdravend roepen dat de politie afgeschaft moet worden, maar daar zal toch wat voor in de plaats moeten komen.
En dan komen ze vanzelf tot de conclusie dat bloemenkinderen zich niet aanmelden om politieagent te worden.
Dus over ongeveer een half jaar trekken ze de mooie keutel helemaal in.
Of ze gaan er echt mee door, en dan word het grappig, dan moet je popcorn inslaan.
Uiteraard. Een klein deel van de demonstranten is van mening dat de politie moet worden ontbonden, dus dat betekent dat dat ook gaat gebeuren.quote:
[..]
Jij meent dat het daadwerkelijk integraal afschaffen van de politie een idee is dat brede steun geniet?
Dat hebben ze zichzelf in Minneapolis toch voorgenomen?quote:
[..]
Jij meent dat het daadwerkelijk integraal afschaffen van de politie een idee is dat brede steun geniet?
Morele failliet, want politie moet anders.
Maar hoe dan?
Maar de politie is niet, zoals ze zijn, vanwege het ontbreken van richtlijnen. Of omdat bepaalde beleidsdocumenten niet zijn geschreven.
En de politie gaat niet veranderen vanwege een rebranding actie.
Daar riskeer je wel keihard mee dat zeer ervaren agenten de benen nemen, want blijkbaar geen toekomst, en als het stadhuis je opgegeven heeft, heb je geen gram autoriteit meer,
En dan kan het ineens hard gaan met de veiligheid.
Amerikanen, krijgen, net in geval leiders, de politie die ze verdienen.
Het begint wel een beetje een patroon te worden in dit topic dat marginale meningen, invloeden, gedragingen, etc. gigantisch opgeblazen worden om vervolgens heel hard tegenaan te schoppen.quote:
[..]
Uiteraard. Een klein deel van de demonstranten is van mening dat de politie moet worden ontbonden, dus dat betekent dat dat ook gaat gebeuren.
Als het dak lekt, ga je dan massaal investeren in emmers en dweilen of ga je het dak repareren? Je kan beter investeren in zaken die ervoor zorgen dat mensen minder vaak in aanraking komen met de politie, dan investeren in nog meer politie.quote:Op maandag 8 juni 2020 22:33 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dat hebben ze zichzelf in Minneapolis toch voorgenomen?
Morele failliet, want politie moet anders.
Maar hoe dan?
Maar de politie is niet, zoals ze zijn, vanwege het ontbreken van richtlijnen. Of omdat bepaalde beleidsdocumenten niet zijn geschreven.
En de politie gaat niet veranderen vanwege een rebranding actie.
Daar riskeer je wel keihard mee dat zeer ervaren agenten de benen nemen, want blijkbaar geen toekomst, en als het stadhuis je opgegeven heeft, heb je geen gram autoriteit meer,
En dan kan het ineens hard gaan met de veiligheid.
Amerikanen, krijgen, net in geval leiders, de politie die ze verdienen.
Daarnaast: er is geen enkel ander westers land waarbij er (naar verhouding) zo gigantisch veel doden vallen tijdens aanhoudingen of wanneer verdachten al lang en breed gearresteerd zijn. Dus dat er wat moet veranderen lijkt me vrij evident.
Om e.e.a. even in het juiste perspectief te zetten:
On top of barely feeling budget cuts, NYPD spending has majorly increased in recent years. Between fiscal years 2014 and 2019, NYPD spending increased 22 percent, according to New York City comptroller Scott Stringer. Total spending on the NYPD during that five-year period was disproportionately high compared to other agencies: $41.1 billion was spent on police and corrections while $9.9 billion was spent on homeless services and $6.8 billion on housing preservation and development. In fact, if you combined the city's spending on homelessness and housing in recent years and quadrupled that sum, that figure still wouldn't surpass what the city has spent on policing and corrections during the same period.
De politie heeft er de afgelopen jaren gigantisch veel geld bijgekregen, dat had wellicht beter geïnvesteerd kunnen worden. Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.
Filmpje is helaas niet echt duidelijk.quote:
[..]
https://thehill.com/homen(...)-tires-amid-proteststwitter:andrewkimmel twitterde op zondag 31-05-2020 om 08:57:25
Als het inderdaad de politie is die dit doet. Weet iemand dan waarom?
Is het om te zorgen dat looters niet met volgeladen wagens wegrijden ofzo?
Edit: Excuus, ik lees het nu in het artikel.
Maar wat een waanzin joh. Zal je maar gebeuren, wil je naar het werk zijn je banden lek gestoken.
Of je komt uit je linkse bubbel:quote:
[..]
Het begint wel een beetje een patroon te worden in dit topic dat marginale meningen, invloeden, gedragingen, etc. gigantisch opgeblazen worden om vervolgens heel hard tegenaan te schoppen.
https://www.nytimes.com/2(...)=cur&smid=tw-nytimes
Weetjewel, had je ook gezien dat die voor de rest zeer begande burgermeester daar ook weggehoond is toen die vertelde dat afschaffen geen goed idee was.
Maar goed; laat niet volledig op de hoogte zijn geen al te erge limitering vormen voor het nogal linkse gedram hé
quote:
[..]
Als het dak lekt, ga je dan massaal investeren in emmers en dweilen of ga je het dak repareren? Je kan beter investeren in zaken die ervoor zorgen dat mensen minder vaak in aanraking komen met de politie, dan investeren in nog meer politie.
quote:
Maar de politie is niet, zoals ze zijn, vanwege het ontbreken van richtlijnen. Of omdat bepaalde beleidsdocumenten niet zijn geschreven.
En de politie gaat niet veranderen vanwege een rebranding actie.
Amerikanen, krijgen, net in geval leiders, de politie die ze verdienen.
quote:
[..]
Of je komt uit je linkse bubbel:
https://www.nytimes.com/2(...)=cur&smid=tw-nytimes
Weetjewel, had je ook gezien dat die voor de rest zeer begande burgermeester daar ook weggehoond is toen die vertelde dat afschaffen geen goed idee was.
Maar goed; laat niet volledig op de hoogte zijn geen al te erge limitering vormen voor het nogal linkse gedram hé
Een bouwval. Ga je dat repareren, of gooi je de bende plat en bouw je wat nieuws? Dat is een discussie die je mag voeren.quote:
Het is ondertussen ook wel een teken aan de wand, dat het consequent dezelfde bronnen zijn, die ik bijkans ook al elders gelezen hebt.quote:
Teken dat je eens uit je bubbel moet stappen
Je gaat immers in cirkeltjes rond, op dit punt.
Ik kan het nog wel een keer quoten, maar ik zie er vanaf.quote:
[..]
[..]
Een bouwval. Ga je dat repareren, of gooi je de bende plat en bouw je wat nieuws? Dat is een discussie die je mag voeren.
Je kan bouwen wat je wil, bloemenkinderen gaan zich nog steeds niet aanmelden voor een baan bij de politie
Oké. Wat stel jij voor? Laat die (fundamentele) hervormingen maar zitten? Het is prima zo?quote:Op maandag 8 juni 2020 22:44 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik kan het nog wel een keer quoten, maar ik zie er vanaf.
Je kan bouwen wat je wil, bloemenkinderen gaan zich nog steeds niet aanmelden voor een baan bij de politie
"Minneapolis, Minn. has been under Democratic control since 1978. Chicago has been under Democratic control for 89 years; its present mayor is a black woman. Philadelphia has had Democratic mayors for 68 years; three of its last five mayors have been black men. Six of the last seven Atlanta, Ga., mayoral administrations were led by black Democratic mayors, and the present mayor is a black woman.
"A city runs its police department and other services; therefore, if there is so much 'systemic racism' in these organizations, why hasn't it been corrected over so many years under Democratic leaders?
"Why aren't these cities garden spots of racial tolerance, understanding, and virtue?"
There have been no answers.
En ook geen antwoorden waarom de volledig democrat politieke en bestuurlijke elite gekozen hebben voor deze technieken.
bron
Democrats have run Minneapolis for generations. Why is there still systemic racism?
Is it fair for Democrats to characterize Republicans or conservatives as racists or racially insensitive without taking their share of the blame?
Wat nu niet verstandig is, is je politie diensten moreel en materieel saboteren.quote:
[..]
Oké. Wat stel jij voor? Laat die (fundamentele) hervormingen maar zitten? Het is prima zo?
Ik heb de oplossing niet. Maar qua dat bevind ik me in goed gezelschap.
Het gebeurt, Koos.quote:
[..]
Uiteraard. Een klein deel van de demonstranten is van mening dat de politie moet worden ontbonden, dus dat betekent dat dat ook gaat gebeuren.
Maar jij bent op dit moment natuurlijk alweer met je staart tussen je benen afgedropen....
In hoeverre dat het geval is, is de vraag natuurlijk. En je zou het ook om kunnen draaien: je doet een handreiking naar de demonstranten waarmee je er blijk van geeft (een van) de oorzaken van hun onvrede serieus te willen aanpakken.quote:
[..]
Wat nu niet verstandig is, is je politie diensten moreel en materieel saboteren.
Ergens is een middenweg natuurlijk: de politie integraal afschaffen en dan maar eens op je gemakje kijken wat ervoor terug moet komen lijkt me niet zo'n bijzonder strak plan. De boel zo laten als het is evenmin.
Dat denk ik ook.quote:Ik heb de oplossing niet. Maar qua dat bevind ik me in goed gezelschap.
Law and order. De rechten van vreedzame demonstranten moeten worden gewaarborgd. Onrechtvaardigheid uitgeoefend door agenten die uit de bocht vliegen moeten volledig worden geconfronteerd door de arm der wet.quote:
[..]
Wat nu niet verstandig is, is je politie diensten moreel en materieel saboteren.
Ik heb de oplossing niet. Maar qua dat bevind ik me in goed gezelschap.
Daarnaast het creëren, vergroten, consolideren van gelijke kansen.
Dit is wat er gebeurt. Uit het artikel dat jij hierboven postte:quote:
[..]
Het gebeurt, Koos.
Maar jij bent op dit moment natuurlijk alweer met je staart tussen je benen afgedropen....
quote:Council members said in interviews on Sunday that they did not yet have specific plans to announce for what a new public safety system for the city would look like. They promised to develop plans by working with the community, and said they would draw on past studies, consent decrees and reforms to policing across the nation and the world.
Protesters who gathered at the windswept rally, with a view of Powderhorn Lake, said what mattered most was that elected officials had finally committed to a sweeping overhaul of policing, even though they had not offered specifics of how a dismantling would work.
Dat waarborgen doe je met flashbangs en rubber kogels omdat je een fotootje met een bijbel wil maken toch?quote:
[..]
Law and order. De rechten van vreedzame demonstranten moeten worden gewaarborgd. Onrechtvaardigheid uitgeoefend door agenten die uit de bocht vliegen moeten volledig worden geconfronteerd door de arm der wet.
Daarnaast het creëren, vergroten, consolideren van gelijke kansen.
Dat law and order heeft de afgelopen decennia niet voor bijzonder veel verbetering gezorgd, is het wel?quote:
[..]
Law and order. De rechten van vreedzame demonstranten moeten worden gewaarborgd. Onrechtvaardigheid uitgeoefend door agenten die uit de bocht vliegen moeten volledig worden geconfronteerd door de arm der wet.
Eens.quote:Daarnaast het creëren, vergroten, consolideren van gelijke kansen.
De Democraten zijn dan ook net zo goed schuldig aan de huidige situatie.quote:
Tijdens de verkiezingencyclus pakken Democrats hun terugkerend thema op om vervolgens na de verkiezingen weer op hun handen te zitten.
Dit is blijkbaar jouw bewering, dus kom maar met bewijs over dit "niet voor bijzonder veel verbetering".quote:
Dat law and order heeft de afgelopen decennia niet voor bijzonder veel verbetering gezorgd, is het wel?
quote:
[..]
In hoeverre dat het geval is, is de vraag natuurlijk.
Want zoals ik je niet hoef te vertellen ga je in de VS gewoon een stadje verder, en ga je daar aan de slag.quote:Daar riskeer je wel keihard mee dat zeer ervaren agenten de benen nemen, want blijkbaar geen toekomst, en als het stadhuis je opgegeven heeft, heb je geen gram autoriteit meer,
Welke middenweg?quote:Ergens is een middenweg natuurlijk: de politie integraal afschaffen en dan maar eens op je gemakje kijken wat ervoor terug moet komen lijkt me niet zo'n bijzonder strak plan. De boel zo laten als het is evenmin.
2 scenario's:
- Over een paar maanden is de morele afgang compleet, omdat ze zich inderdaad realiseren dat je met een rebranding actie de politie niet hervormt. Omdat ze zich realiseren dat je die klootzakken en hufters nodig hebt, om veilig te blijven, zoals Nathan Jessep je hier uitlegt:
- Het gaat sneller door het putje dan je denkt, wat ook andere korpsen worden "gedefund" en dan gaat de rest van Amerika Trump smeken om die troepen te laten komen.
Je mag kiezen.
Als je dat hele land, en haar recente geschiedenis door het prisma van dit moment bekijkt, vast niet nee.quote:
[..]
Dat law and order heeft de afgelopen decennia niet voor bijzonder veel verbetering gezorgd, is het wel?
Scenario 1?quote:
[..]
Dit is wat er gebeurt. Uit het artikel dat jij hierboven postte:
[..]
Als steden en staten decennialang door Democrats worden bestuurd ligt het aan dit bestuur. Als het gaat over technieken die de politie kan gebruiken ligt het aan de beslissingen om dit goed te keuren. Dan gaat het over mensen die verantwoordelijk zijn voor deze policy. In Minneapolis zitten de Democrats al 42 jaar aan de knoppen te draaien. Zij zijn verantwoordelijk dat nekklemmen in deze stad een standaard politietechniek is.quote:
[..]
De Democraten zijn dan ook net zo goed schuldig aan de huidige situatie.
Ja maar Trump ja maar blanke mensen ja maar conservatieven.quote:
[..]
Als steden en staten decennialang door Democrats worden bestuurd ligt het aan dit bestuur. Als het gaat over technieken die de politie kan gebruiken ligt het aan de beslissingen om dit goed te keuren. Dan gaat het over mensen die verantwoordelijk zijn voor deze policy. In Minneapolis zitten de Democrats al 42 jaar aan de knoppen te draaien. Zij zijn verantwoordelijk dat nekklemmen in deze stad een standaard politietechniek is.
Ze projecteren het altijd op een ander. Ondanks dat ze al 20-30-40 jaar sommige steden in handen hebben.
Hand in eigen boezem is er niet bij.
Schreeuwen ze in Camden om de troepen van Trump?quote:
[..]
[..]
Want zoals ik je niet hoef te vertellen ga je in de VS gewoon een stadje verder, en ga je daar aan de slag.
[..]
Welke middenweg?
2 scenario's:
- Over een paar maanden is de morele afgang compleet, omdat ze zich inderdaad realiseren dat je met een rebranding actie de politie niet hervormt. Omdat ze zich realiseren dat je die klootzakken en hufters nodig hebt, om veilig te blijven, zoals Nathan Jessep je hier uitlegt:
- Het gaat sneller door het putje dan je denkt, wat ook andere korpsen worden "gedefund" en dan gaat de rest van Amerika Trump smeken om die troepen te laten komen.
Je mag kiezen.
quote:
[..]
Dat waarborgen doe je met flashbangs en rubber kogels omdat je een fotootje met een bijbel wil maken toch?
SPOILERWat is dit een uitermate armzalige inbreng.
BARR: Sunday night, the park police prepared a plan to clear H Street and put a- a larger perimeter around the White House so they could build a more permanent fence on Lafayette.
MARGARET BRENNAN: This is something you approved on Sunday night?
BARR: No. The park police on their own on- on Sunday night determined this was the proper approach. When I came in Monday, it was clear to me that we did have to increase the perimeter on that side of Lafayette Park and push it out one block. That decision was made by me in the morning. It was communicated to all the police agencies, including the Metropolitan Police at 2:00 p.m. that day. The effort was to move the perimeter one block, and it had to be done when we had enough people in place to achieve that. And that decision, as I say, was communicated to the police at 2:00 p.m.. The operation was run by the park police. The park police was facing what they considered to be a very rowdy and non-compliant crowd. And there were projectiles being hurled at the police. And at that point, it was not to respond--
MARGARET BRENNAN: On Monday, you're saying there were projectiles--
BARR: On Monday, yes there were.
MARGARET BRENNAN: As I'm saying, three of my colleagues were there.
BARR: Yeah.
MARGARET BRENNAN: They did not see projectiles being thrown--
BARR: I was there.
MARGARET BRENNAN: --when that happened.
BARR: I was there. They were thrown. I saw them thrown.
MARGARET BRENNAN: And you believe that what the police did using tear gas and projectiles was appropriate?
BARR: Here's- here's what the media is missing. This was not an operation to respond to that particular crowd. It was an operation to move the perimeter one block.
MARGARET BRENNAN: And the methods they used you think were appropriate, is that what you're saying?
BARR: When they met resistance, yes. They announced three times. They didn't move. By the way, there was no tear gas used. The tear gas was used Sunday when they had to clear H Street to allow the fire department to come in to save St. John's Church. That's when tear gas was used.
MARGARET BRENNAN: There were chemical irritants the park police has said--
BARR: No, there were not chemical irritants. Pepper spray is not a chemical irritant.
It's not chemical.
MARGARET BRENNAN: Pepper spray, you're saying is what was used--
BARR: Pepper balls. Pepper balls.
MARGARET BRENNAN: Right, and you believe that was appropriate. What I want to show you is what a lot of people at home who were watching this on television saw and their perception of events. So while the president says that he appreciates peaceful protest, around the same time, this crowd--
BARR: Well, six minutes- six minutes difference--
MARGARET BRENNAN: Right, around same time the area is being cleared of what appear to be peaceful protesters using some force. And after the speech is finished, the president walks out of the White House to the same area where the protesters had been and stands for photo op in front of the church where the protesters had been. These events look very connected to people at home. In an environment where the broader debate is about heavy handed use of force in law enforcement, was that the right message for Americans to be receiving?
BARR: Well, the message is sometimes communicated by the media. I didn't see any video being played on the media of what was happening Friday, Saturday and Sunday--
MARGARET BRENNAN: But- but this confluence of events--
BARR: All I heard- all I heard was comments about how peaceful protesters were. I didn't hear about the fact that there were 150 law enforcement officers injured and many taken to the hospital with concussions. So it wasn't a peaceful protest. We had to get control over Lafayette Park, and we had to do it as soon as we were able to do that.
MARGARET BRENNAN: But you understand how these events appear connected? The timing of this--
BARR: Well, it's the job of the media to tell the truth. They were not connected.
MARGARET BRENNAN: Well this is what I'm asking you. Did you know when you gave the green light for these actions to be taken that the president was going to be going to that very same area for a photo op?
BARR: I gave the green light at two o'clock. Obviously, I didn't know that the president was going to be speaking later that day.
MARGARET BRENNAN: You had no idea?
BARR: No. No, I did not.
MARGARET BRENNAN: Do you see--
BARR: The go ahead was given at two o'clock. And to do it as soon as we were able to do it, to move the perimeter from- from H Street to I Street.
bron
De VS zouden bakken met geld richting onderwijs kunnen douwen. Parallel aan die uit de kluiten gewassen veiligheidsstaat.quote:
Denk jij dat de meerderheid daar voor is?
Maar ongeveer 12% van dat land is zwart, hé?
Gast, doe me een lol kom niet met dat "het werkt" in de amerikaanse tegenhanger van schubbekuttenveen.quote:
[..]
Schreeuwen ze in Camden om de troepen van Trump?
Stompzinnige hoogmoed. Politie is al zo oud als de mensheid zelf.
En uitermate dom volk, met amper parate kennis maar wel een iphone in hun klauwen weet het natuurlijk beter.
"Wie de geschiedenis niet kent is gedoemd ze te herhalen."
quote:
[..]
Dit is blijkbaar jouw bewering, dus kom maar met bewijs over dit "niet voor bijzonder veel verbetering".
twitter:BeachMilk twitterde op maandag 08-06-2020 om 13:20:32WAR-TORN Minneapolis...it’s a Third-World city now, just as planned!
https://t.co/NutSUWRSc9 reageer retweet
Als je de trend bekijkt ging het dus uitstekend?quote:
Dus meer geld naar blauw werkt wel?
Lijkt me een goed idee, zie het niet zo snel gebeuren. Denken we er hetzelfde over?quote:Op maandag 8 juni 2020 23:15 schreef ExTec het volgende:
[..]
De VS zouden bakken met geld richting onderwijs kunnen douwen. Parallel aan die uit de kluiten gewassen veiligheidsstaat.
Denk jij dat de meerderheid daar voor is?
Maar ongeveer 12% van dat land is zwart, hé?
Oh niet alleen daar hoor. Feitelijk heeft half Europa een aanpak die ze daar hebben proberen te emuleren. Je politie inrichten als een buitenlandse bezettingsmacht is altijd gedoemd om te mislukken.quote:
[..]
Gast, doe me een lol kom niet met dat "het werkt" in de amerikaanse tegenhanger van schubbekuttenveen.
Stompzinnige hoogmoed. Politie is al zo oud als de mensheid zelf.
En uitermate dom volk, met amper parate kennis maar wel een iphone in hun klauwen weet het natuurlijk beter.
"Wie de geschiedenis niet kent is gedoemd ze te herhalen."
Yup.quote:
[..]
Lijkt me een goed idee, zie het niet zo snel gebeuren. Denken we er hetzelfde over?
Amerika is ivm NL een "country on steroids". Culturele dynamiek, technologische vooruitgang.quote:
Je politie inrichten als een buitenlandse bezettingsmacht is altijd gedoemd om te mislukken.
Daarom hebben ze ook "police on steroids".
Daar lijkt het niet heel erg op hè.quote:
[..]
Als je de trend bekijkt ging het dus uitstekend?
Dus meer geld naar blauw werkt wel?
Data van 2013-2019: https://mappingpoliceviolence.org/nationaltrends
Van 2015 naar 2016 is er een enorme verbetering waar te nemen, maar een statistiek is bewijs voor jouw bewering? En dit bewijs laat juist een verbetering zien. Ik bedoel wtf?quote:
Die spreekt je vorige tegen.quote:
[..]
Daar lijkt het niet heel erg op hè.
Data van 2013-2019: https://mappingpoliceviolence.org/nationaltrends
Je vorige liet een keiharde daling zien. Deze is meer gelijk.
Wat is het nu?
Edit: daarbij; deze laat eigenlijk een constante lijn zien. Valt zeker niet uit te concluderen dat het slechter word.
Want die onzin van Barr is steekhoudend?quote:
[..]SPOILERWat is dit een uitermate armzalige inbreng.
BARR: Sunday night, the park police prepared a plan to clear H Street and put a- a larger perimeter around the White House so they could build a more permanent fence on Lafayette.
MARGARET BRENNAN: This is something you approved on Sunday night?
BARR: No. The park police on their own on- on Sunday night determined this was the proper approach. When I came in Monday, it was clear to me that we did have to increase the perimeter on that side of Lafayette Park and push it out one block. That decision was made by me in the morning. It was communicated to all the police agencies, including the Metropolitan Police at 2:00 p.m. that day. The effort was to move the perimeter one block, and it had to be done when we had enough people in place to achieve that. And that decision, as I say, was communicated to the police at 2:00 p.m.. The operation was run by the park police. The park police was facing what they considered to be a very rowdy and non-compliant crowd. And there were projectiles being hurled at the police. And at that point, it was not to respond--
MARGARET BRENNAN: On Monday, you're saying there were projectiles--
BARR: On Monday, yes there were.
MARGARET BRENNAN: As I'm saying, three of my colleagues were there.
BARR: Yeah.
MARGARET BRENNAN: They did not see projectiles being thrown--
BARR: I was there.
MARGARET BRENNAN: --when that happened.
BARR: I was there. They were thrown. I saw them thrown.
MARGARET BRENNAN: And you believe that what the police did using tear gas and projectiles was appropriate?
BARR: Here's- here's what the media is missing. This was not an operation to respond to that particular crowd. It was an operation to move the perimeter one block.
MARGARET BRENNAN: And the methods they used you think were appropriate, is that what you're saying?
BARR: When they met resistance, yes. They announced three times. They didn't move. By the way, there was no tear gas used. The tear gas was used Sunday when they had to clear H Street to allow the fire department to come in to save St. John's Church. That's when tear gas was used.
MARGARET BRENNAN: There were chemical irritants the park police has said--
BARR: No, there were not chemical irritants. Pepper spray is not a chemical irritant.
It's not chemical.
MARGARET BRENNAN: Pepper spray, you're saying is what was used--
BARR: Pepper balls. Pepper balls.
MARGARET BRENNAN: Right, and you believe that was appropriate. What I want to show you is what a lot of people at home who were watching this on television saw and their perception of events. So while the president says that he appreciates peaceful protest, around the same time, this crowd--
BARR: Well, six minutes- six minutes difference--
MARGARET BRENNAN: Right, around same time the area is being cleared of what appear to be peaceful protesters using some force. And after the speech is finished, the president walks out of the White House to the same area where the protesters had been and stands for photo op in front of the church where the protesters had been. These events look very connected to people at home. In an environment where the broader debate is about heavy handed use of force in law enforcement, was that the right message for Americans to be receiving?
BARR: Well, the message is sometimes communicated by the media. I didn't see any video being played on the media of what was happening Friday, Saturday and Sunday--
MARGARET BRENNAN: But- but this confluence of events--
BARR: All I heard- all I heard was comments about how peaceful protesters were. I didn't hear about the fact that there were 150 law enforcement officers injured and many taken to the hospital with concussions. So it wasn't a peaceful protest. We had to get control over Lafayette Park, and we had to do it as soon as we were able to do that.
MARGARET BRENNAN: But you understand how these events appear connected? The timing of this--
BARR: Well, it's the job of the media to tell the truth. They were not connected.
MARGARET BRENNAN: Well this is what I'm asking you. Did you know when you gave the green light for these actions to be taken that the president was going to be going to that very same area for a photo op?
BARR: I gave the green light at two o'clock. Obviously, I didn't know that the president was going to be speaking later that day.
MARGARET BRENNAN: You had no idea?
BARR: No. No, I did not.
MARGARET BRENNAN: Do you see--
BARR: The go ahead was given at two o'clock. And to do it as soon as we were able to do it, to move the perimeter from- from H Street to I Street.
bron
Ik zie nergens dat de demonstratie niet vreedzaam was. Die onzin over "pepperspray is geen chemical agent" is ook al tot in den treure ontkracht. Je kunt natuurlijk wel braaf het riedeltje van de regering Trump afratelen, maar er is werkelijk helemaal niemand die het schoothondje van Trump op justitie gaat geloven.
Eén zwaluw maakt nog geen zomer. Maar goed, ik had het over de afgelopen decennia en die trend is gewoon duidelijk.quote:
[..]
Van 2015 naar 2016 is er een enorme verbetering waar te nemen, maar een statistiek is bewijs voor jouw bewering? En dit bewijs laat juist een verbetering zien. Ik bedoel wtf?
quote:
[..]
Want die onzin van Barr is steekhoudend?
Ik zie nergens dat de demonstratie niet vreedzaam was. Die onzin over "pepperspray is geen chemical agent" is ook al tot in den treure ontkracht. Je kunt natuurlijk wel braaf het riedeltje van de regering Trump afratelen, maar er is werkelijk helemaal niemand die het schoothondje van Trump op justitie gaat geloven.
SPOILERJouw onzin is niet steekhoudend. Dit was juist mijn punt. En wat mij betreft is het bij deze meteen weer klaar om op jouw armetierige inbreng te reageren.
Wat een rare logica, maar bovendien volkomen bezijden het punt natuurlijk.quote:
[..]
Amerika is ivm NL een "country on steroids". Culturele dynamiek, technologische vooruitgang.
Daarom hebben ze ook "police on steroids".
Het hele punt is dat een groot deel van de bevolking wat wil veranderen aan die "police on steroids". Jij roept dat dat niet werkt, ik geef aan dat het niet alleen in Amerika precedent kent, maar feitelijk gebaseerd is op hoe de politie in veel andere landen te werk gaat.
Met een statistiek zonder context. Kijk je mag best wel een mening hebben, maar een zwaluw maakt nog geen zomer, is geen staving.quote:
[..]
Eén zwaluw maakt nog geen zomer. Maar goed, ik had het over de afgelopen decennia en die trend is gewoon duidelijk.
Ik zie geen inhoudelijk argument. Kun je het wel in een spoiler gooien, maar het is gewoon een verzameling slappe ad hominems.quote:
[..]SPOILERJouw onzin is niet steekhoudend. Dit was juist mijn punt. En wat mij betreft is het bij deze meteen weer klaar om op jouw armetierige inbreng te reageren.
Eens. Maar de trend is gewoon duidelijk dus laten we het daarover hebben.quote:
[..]
Met een statistiek zonder context. Kijk je mag best wel een mening hebben, maar een zwaluw maakt nog geen zomer, is geen staving.
Denzel Washington over black incarceration.
It start's at home.
Veel onlogischer is denken dat de verhouding die wij NL'ers hebben met onze politie,quote:
[..]
Wat een rare logica, maar bovendien volkomen bezijden het punt natuurlijk.
Wij of all people, met onze monarchistische republiek, wat een pragmatische contradictie is, bij wie weerzin tegen autoriteit diep in onze volksaard zit,
Ook prima in de VS kan werken.
Kom je überhaupt wel eens uit je bubbel?
Wat weet je van de franse politie? de spaanse?
Ff reality check voor je: het hufterigheids niveau van de VS politiediensten is globaal de norm. Wij zijn de uitzondering.
En niet bezijden het punt (nieuw woordje geleerd?) jij zegt dat je politie zo zwaar outilleren, naar jouw smaak, niet gaat werken. En ik zeg je: volstrekt logisch dat die politie daar zo is als die is.
Hoe groot?quote:Het hele punt is dat een groot deel van de bevolking wat wil veranderen aan die "police on steroids".
Ik zie het niet snel gebeuren. Ook niet middellange termijn.quote:Jij roept dat dat niet werkt,
Het aantal doden dat tijdens, maar vooral ná, arrestatie valt ook?quote:
Ff reality check voor je: het hufterigheids niveau van de VS politiediensten is globaal de norm
(kolom rechts)
Voor de volledigheid ook het totaal aantal doodgeschoten mensen, maar dat ligt allicht hoger vanwege het hogere wapenbezit:
SPOILER
[ Bericht 3% gewijzigd door Isdatzo op 08-06-2020 23:52:59 ]
Zegt niet zo veel. Je haalt er 1 gegeven uit, en dat zet je dan ook nog eens af tegen alleen AUS en de UK.quote:
[..]
Het aantal doden dat tijdens, maar vooral ná, arrestatie valt ook?
[ afbeelding ]
(kolom rechts)
Doet dus niks af aan mijn stelling
Dat is de welbekende tactiek van de meer extreme meningen en figuren.quote:
[..]
Het begint wel een beetje een patroon te worden in dit topic dat marginale meningen, invloeden, gedragingen, etc. gigantisch opgeblazen worden om vervolgens heel hard tegenaan te schoppen.
Dat doet zeker wat af aan jouw stelling dat de hufterigheid van agenten in de VS wereldwijd de norm is, zeker als je het vergelijkt met ontwikkelde landen (je kan erover twisten of de VS daartoe behoort natuurlijk, wellicht valt het mee wanneer je het vergelijkt met de Filipijnen of Brazilië).quote:
[..]
Zegt niet zo veel. Je haalt er 1 gegeven uit, en dat zet je dan ook nog eens af tegen alleen AUS en de UK.
Doet dus niks af aan mijn stelling
Uit interesse de cijfers voor Nederland eens bekeken: 41 doden in 4 jaar, tijdens én na de arrestatie (kon zo snel geen splitsing vinden daartussen). Over de laatste 4 jaar in totaal net iets meer dan een miljoen aanhoudingen (stond daar nog van te kijken eigenlijk), dus dat maakt +- 3.9 doden per 100.000 aanhoudingen. In de VS zitten ze dus op 12, en dat is alleen ná de aanhouding terwijl je logischerwijs mag verwachten dat er na een aanhouding doorgaans geen dodelijk geweld meer hoeft te worden toegepast.
En hoeveel agenten worden er gedood in vergelijking met die andere landen ?quote:
[..]
Het aantal doden dat tijdens, maar vooral ná, arrestatie valt ook?
[ afbeelding ]
(kolom rechts)
Voor de volledigheid ook het totaal aantal doodgeschoten mensen, maar dat ligt allicht hoger vanwege het hogere wapenbezit:SPOILER[ afbeelding ]
Heb je daar ook cijfers van ?
Sommige mensen
Bij de eerste 2 filmpjes mag je Peaceful tussen aanhalingstekens zetten
twitter:Breaking911 twitterde op maandag 08-06-2020 om 23:33:43PRESIDENT TRUMP:
"We won't be defunding our police."
"We won't be dismantling our police."
"We won't be disbanding our police."
"We won't be ending our police force." https://t.co/UG6g1yl0Ve reageer retweet
quote:All lives matter ?
Well, not right now
Tja......quote:
Op Niet fijn als je lekker aan het deugen bent en iemand verstoort je droom
Perfecte samenvatting van het beleid wat dit veroorzaakt heeft.
Een scène erin dat trump een grote groep agenten toespreekt waarin hij zegt dat ze bij een arrestatie ze de arrestant per ongeluk ze wel met hun hoofd tegen de auto mogen knallen.
Een president die dus politiegeweld zelfs aangemoedigd heeft wat een flapdrol is het toch.
Dat is van een paar jaar terug toch?quote:
Een scène erin dat trump een grote groep agenten toespreekt waarin hij zegt dat ze bij een arrestatie ze de arrestant per ongeluk ze wel met hun hoofd tegen de auto mogen knallen.
Wel toepasselijk nu. Het wordt ook opeens erg veel herhaald.
ik moet deze John Oliver ook nog eens zien, leuke vent is dat.
Ik vind "genot" niet passend. Hij omschrijft een radicalisering. Een heel enge ontwikkeling waarbij letterlijk mensen met een andere opvatting hun baan verliezen. Moet je voorstellen dat als deze machtsgreep voltooid is hoe funest dit is voor burgerrechten. En er zijn voldoende voorbeelden hoe verrot instituties worden. De krijgsmacht was bezig met sekse-operaties en universiteiten worden compleet gedomineerd door links activisme, safe spaces en conservatism is violence retoriek. Absoluut onvoorstelbaar dat uitwisseling van verschillende gedachten en opvattingen eng is voor nota bene studenten.quote:
Als defund the police inderdaad betekent het instituut law enforcement modelleren naar een links ideaal dan wordt er juist meer afstand genomen van rechtvaardigheid.
Die beelden waar burgermeester Jacob Frey werd weggejouwd toen hij ondubbelzinnig verklaarde tegen het afbreken van de politie te zijn, zijn veelzeggend. Dit is de radicalisering die heel eng en absoluut verwerpelijk is.
Nu ga jij ervan uit dat ik met jouw premisse eens ben of ben overtuigd van jouw bewijs. In beide gevallen geldt nee, dit ben ik niet.quote:
[..]
Eens. Maar de trend is gewoon duidelijk dus laten we het daarover hebben.
Waarschijnlijk zijn sterkste aflevering tot nu toe. Eindigt op dit pareltje.quote:
Perfecte samenvatting van het beleid wat dit veroorzaakt heeft.
Een scène erin dat trump een grote groep agenten toespreekt waarin hij zegt dat ze bij een arrestatie ze de arrestant per ongeluk ze wel met hun hoofd tegen de auto mogen knallen.
Een president die dus politiegeweld zelfs aangemoedigd heeft wat een flapdrol is het toch.
"Minneapolis, Minn. has been under Democratic control since 1978. Chicago has been under Democratic control for 89 years; its present mayor is a black woman. Philadelphia has had Democratic mayors for 68 years; three of its last five mayors have been black men. Six of the last seven Atlanta, Ga., mayoral administrations were led by black Democratic mayors, and the present mayor is a black woman.
"A city runs its police department and other services; therefore, if there is so much 'systemic racism' in these organizations, why hasn't it been corrected over so many years under Democratic leaders?
"Why aren't these cities garden spots of racial tolerance, understanding, and virtue?"
There have been no answers.
Inderdaad. Bedoelde dat Tucker zijn monologen altijd een genot zijn om te bekijken. De enige die nog kritisch is in mainstream media land. Verder volledig eens dit is erg eng hopelijk worden mensen wakker.quote:
[..]
Ik vind "genot" niet passend. Hij omschrijft een radicalisering. Een heel enge ontwikkeling waarbij letterlijk mensen met een andere opvatting hun baan verliezen. Moet je voorstellen dat als deze machtsgreep voltooid is hoe funest dit is voor burgerrechten. En er zijn voldoende voorbeelden hoe verrot instituties worden. De krijgsmacht was bezig met sekse-operaties en universiteiten worden compleet gedomineerd door links activisme, safe spaces en conservatism is violence retoriek. Absoluut onvoorstelbaar dat uitwisseling van verschillende gedachten en opvattingen eng is voor nota bene studenten.
Als defund the police inderdaad betekent het instituut law enforcement modelleren naar een links ideaal dan wordt er juist meer afstand genomen van rechtvaardigheid.
Die beelden waar burgermeester Jacob Frey werd weggejouwd toen hij ondubbelzinnig verklaarde tegen het afbreken van de politie te zijn, zijn veelzeggend. Dit is de radicalisering die heel eng en absoluut verwerpelijk is.
[..]
Die arrogantie ook dat geknield en gedrapeerd zijn in een Afrikaanse sjaal goedmaakt de schade die Democrats de afgelopen 175 jaar hebben toegebracht aan de zwarte gemeenschap.
Kotsmisselijk wordt ik van die lui.
Zinloze virtue signaling dat helemaal niets betekent voor al die zaken van zwarte ondernemers die zijn geplunderd en in brand zijn gestoken. WTF.
Mhmm. En wat hebben de Republikeinen gedaan?quote:
Over photo-op gesproken, OMG
[ afbeelding ]
Die arrogantie ook dat geknield en gedrapeerd zijn in een Afrikaanse sjaal goedmaakt de schade die Democrats de afgelopen 175 jaar hebben toegebracht aan de zwarte gemeenschap.
Kotsmisselijk wordt ik van die lui.
Zinloze virtue signaling dat helemaal niets betekent voor al die zaken van zwarte ondernemers die zijn geplunderd en in brand zijn gestoken. WTF.
twitter:hannah_natanson twitterde op maandag 08-06-2020 om 23:34:14The @washingtonpost reviewed footage from dozens of cameras & obtained scores of police records & communications to determine, minute-by-minute, how federal police used gas and rubber pellets to scatter peaceful protesters for a Trump photo-op: https://t.co/MJq18xRpwP reageer retweet
Niets. Die zijn op hun manier deel van het probleem.quote:
[..]
Mhmm. En wat hebben de Republikeinen gedaan?
Ik zie het niet als een Democrat versus Republican discussie; het is imo de uniparty tegen het volk.
Maar waar het hier over gaat is in sommige gevallen drie generaties Democrat bestuur en nul vooruitgang voor de zwarte gemeenschap. Dan rondom de verkiezingen op zo'n armetierige idiote manier virtue signaling of de schuld/aandacht verleggen en daardoor weer verantwoordelijkheid ontlopend.
Ik vind het weerzinwekkend.
Had je gezien van die professor Klein bij UCLA? Die had de vraag gekregen of zwarte studenten uitstel of meer tijd ofzo konden krijgen. Had hij een mooie, beetje sarcastische maar wel goede response op gegeven. Boem, geschorst door de universiteit.quote:
[..]
Ik vind "genot" niet passend. Hij omschrijft een radicalisering. Een heel enge ontwikkeling waarbij letterlijk mensen met een andere opvatting hun baan verliezen. Moet je voorstellen dat als deze machtsgreep voltooid is hoe funest dit is voor burgerrechten. En er zijn voldoende voorbeelden hoe verrot instituties worden. De krijgsmacht was bezig met sekse-operaties en universiteiten worden compleet gedomineerd door links activisme, safe spaces en conservatism is violence retoriek. Absoluut onvoorstelbaar dat uitwisseling van verschillende gedachten en opvattingen eng is voor nota bene studenten.
Als defund the police inderdaad betekent het instituut law enforcement modelleren naar een links ideaal dan wordt er juist meer afstand genomen van rechtvaardigheid.
Die beelden waar burgermeester Jacob Frey werd weggejouwd toen hij ondubbelzinnig verklaarde tegen het afbreken van de politie te zijn, zijn veelzeggend. Dit is de radicalisering die heel eng en absoluut verwerpelijk is.
[..]
Nu ga jij ervan uit dat ik met jouw premisse eens ben of ben overtuigd van jouw bewijs. In beide gevallen geldt nee, dit ben ik niet.
quote:
Nee heb ik niet gezien, maar de manier waarop de universiteiten zijn getransformeerd is helemaal losgezongen van hun primaire taak. Je kunt daar niet uitkomen voor je mening als dit niet in lijn ligt met het radicale links gedachtegoed. Ondertussen zijn alle titels in de vrouwen- of andere woke studies niets waard behalve een megabedrag aan schuld.quote:
[..]
Had je gezien van die professor Klein bij UCLA? Die had de vraag gekregen of zwarte studenten uitstel of meer tijd ofzo konden krijgen. Had hij een mooie, beetje sarcastische maar wel goede response op gegeven. Boem, geschorst door de universiteit.
Werkelijk om erg treurig van te worden.
https://www.change.org/p/ucla-fire-ucla-professor-gordon-kleinquote:
[..]
Nee heb ik niet gezien, maar de manier waarop de universiteiten zijn getransformeerd is helemaal losgezongen van hun primaire taak. Je kunt daar niet uitkomen voor je mening als dit niet in lijn ligt met het radicale links gedachtegoed. Ondertussen zijn alle titels in de vrouwen- of andere woke studies niets waard behalve een megabedrag aan schuld.
Werkelijk om erg treurig van te worden.
Lees dat maar en huil..
Wat was het argument dat zwarte studenten meer tijd zouden moeten krijgen? Lagere intelligentie? Trager van begrip?quote:
[..]
Had je gezien van die professor Klein bij UCLA? Die had de vraag gekregen of zwarte studenten uitstel of meer tijd ofzo konden krijgen. Had hij een mooie, beetje sarcastische maar wel goede response op gegeven. Boem, geschorst door de universiteit.
Die gast is geweldigquote:
Het is natuurlijk onzinnig om iemand vanwege een chagrijnige email te ontslaan (maar goed, het is de VS, 80% van de staten zijn at will en staan het toe iemand te ontslaan omdat de baas zijn cereal op was en hij het af wil reageren), maar het is dan ook wel een bijzonder domme email. Hij had gewoon "No" kunnen zeggen.quote:
[..]
https://www.change.org/p/ucla-fire-ucla-professor-gordon-klein
Lees dat maar en huil..
Groot gelijk heeft die vent. Zo maakte hij wel gelijk een eind aan heel die discussie. Anders blijft dat volk janken.quote:
[..]
Het is natuurlijk onzinnig om iemand vanwege een chagrijnige email te ontslaan (maar goed, het is de VS, 80% van de staten zijn at will en staan het toe iemand te ontslaan omdat de baas zijn cereal op was en hij het af wil reageren), maar het is dan ook wel een bijzonder domme email. Hij had gewoon "No" kunnen zeggen.
Bij mijn universiteit konden studenten bonuspunten krijgen als ze opdrachten inleverden. Een paar deden dat niet en gingen klagen dat ze dat bonuspunt wel wilden. Hij zei rot op en is met bonuspunten gestopt
Je hebt gewoon altijd jankers die proberen gebruik te maken van de ruimte die ze krijgen. Bij die Klein waarschijnlijk niet anders.Ik zie het niet als een chagrijnige mail. Ik zie het juist als een mail die uitnodigt tot even nadenken.. zo van kijk nou eens wat je van me vraagt, kijk eens hoe racistisch je vraag nou is. Precies wat een professor zou moeten doen, kritisch denken stimuleren.quote:
[..]
Het is natuurlijk onzinnig om iemand vanwege een chagrijnige email te ontslaan (maar goed, het is de VS, 80% van de staten zijn at will en staan het toe iemand te ontslaan omdat de baas zijn cereal op was en hij het af wil reageren), maar het is dan ook wel een bijzonder domme email. Hij had gewoon "No" kunnen zeggen.
Begrijp ik nu goed dat deze professor is ontslagen omdat hij zwarte studenten geen extra punten wilde geven omdat ze zwart zijn en dat er een onmogelijke situatie ontstaat wanneer hij dat wel doet? Extreem racisme is de norm en als je hier niet aan mee wil doen ben je je baan kwijt?quote:
[..]
Het is natuurlijk onzinnig om iemand vanwege een chagrijnige email te ontslaan (maar goed, het is de VS, 80% van de staten zijn at will en staan het toe iemand te ontslaan omdat de baas zijn cereal op was en hij het af wil reageren), maar het is dan ook wel een bijzonder domme email. Hij had gewoon "No" kunnen zeggen.
Eens. En ontzettend jammer dat zo iets dus gestraft wordt. Zo creëer je ook een kansloze sfeer / angstcultuur op universiteiten.quote:
[..]
Ik zie het niet als een chagrijnige mail. Ik zie het juist als een mail die uitnodigt tot even nadenken.. zo van kijk nou eens wat je van me vraagt, kijk eens hoe racistisch je vraag nou is. Precies wat een professor zou moeten doen, kritisch denken stimuleren.
Nee.quote:
[..]
Begrijp ik nu goed dat deze professor is ontslagen omdat hij zwarte studenten geen extra punten wilde geven omdat ze zwart zijn en dat er een onmogelijke situatie ontstaat wanneer hij dat wel doet? Extreem racisme is de norm en als je hier niet aan mee wil doen ben je je baan kwijt?
Wat dan?quote:
Ik zou naar Canada verhuizen.quote:
Het is natuurlijk de vraag of je nog universiteitsprofessor (of politie-agent) wil zijn in een systeem dat zo dolgedraaid is als de VS en zo extreem gepolariseerd dat er alleen nog maar in extremen gedacht kan worden. Als ik Amerikaan was ging ik lekker in een trekkershutje wonen en op pelsdieren jagen.
Kritisch denken? Het zijn kleuterpunten die het probleem bagatelliseren tot een punt dat blanken het eigenlijk erger hebben.quote:
[..]
Ik zie het niet als een chagrijnige mail. Ik zie het juist als een mail die uitnodigt tot even nadenken.. zo van kijk nou eens wat je van me vraagt, kijk eens hoe racistisch je vraag nou is. Precies wat een professor zou moeten doen, kritisch denken stimuleren.
Zijn punt is toch dat ie geen rekening wil houden met iemands afkomst?quote:
[..]
Kritisch denken? Het zijn kleuterpunten die het probleem bagatelliseren tot een punt dat blanken het eigenlijk erger hebben.
twitter:BartNijman twitterde op dinsdag 09-06-2020 om 08:25:25”Vier witte agenten.” Nee @NOS, twee blanken, een lichtgetinte en een Aziatische agent. Helemaal Divibokaal-proof. Doen jullie ff herstellen, race-baiters? https://t.co/BzX6IukUE9 https://t.co/WwdJbIWJwx reageer retweet
Dan moet hij dat zeggen. Nogmaals, ik vind best dat hij dat kan zeggen, soms is het ook gewoon niet mogelijk om uitstel te verlenen of hoort omgaan met tegenslagen er een beetje bij. Zelf probeer ik altijd wel een beetje inschikkelijk te zijn, maar dat kan niet altijd. Soms zijn studenten aan het griften met hun sores, maar je moet er altijd vanuit gaan dat ze in essentie vanuit eerlijkheid een mail sturen.quote:
[..]
Zijn punt is toch dat ie geen rekening wil houden met iemands afkomst?
Als dan een student vraagt mijn oma is overleden en daar ben ik zo kapot van geweest mag ik een dag uitstel. Dan kan ik zeggen "nee", of misschien een want empathischer "oh wat rot voor je, veel sterkte, helaas staat de planning het niet toe, maar een opleiding is ook maar een opleiding, wees er voor je familie en probeer het vak later in te halen". Ja of ik kan een mail terugsturen met "je vraagt uitstel voor mensen wiens oma is overleden, maar wat doe ik dan met mensen wiens hond is overleden, en mensen met een gerbil krijgen die 1/3e uitstel. weet je wat pas erg is, denken dat je oma overleden is, mijn TA heeft permanente angsten, misschien nog wel erger en moet je aan haar eens vragen of ze uitstel wil, ik wil eindigen met de woorden van Moeder Theresa "lijden is wat ons mens maakt" wat dacht je daar van?". En dan kan ik verbaasd zijn dat ik op gesprek moet bij de decaan.
In de VS vind ik dat niet zo gek, wat me wel bevreemd is dat op dit vlak NL opeens stilzwijgend met de VS wordt gelijkgetrokken terwijl dat aperte onzin is.quote:
Het is toch wel gek dat de politie als racistisch neer wordt gezet, terwijl bepaalde minderheden oververtegenwoordigd zijn bij de politie
Dit alles toont maar weer aan dat logisch en eerlijk redeneren voor de meeste mensen niet weggelegd is. We willen iets en zoeken de data die naar die conclusie toewerken. Links of rechts, extreem of gematigd. Je ziet het aan alle kanten. Wat ik nog het allerengste vind is dat de grote media zich te veel de oren laten hangen naar belangengroeperingen. Waarheidsvinding moet altijd bovenaan staan, dit is om te janken.
Objectiviteit en neutraliteit zijn wapens van extreem rechts.
twitter:e_alexjung twitterde op maandag 08-06-2020 om 05:08:42the entire journalistic frame of "objectivity" and political neutrality is structured around white supremacy reageer retweet
NOS is weer lekker bezig met ophitsen. Straks ook rellen in Amsterdam dan is de NOS tevreden denk ik. Daar zijn ze op uit met dat constante zuigen.quote:
Smerige framing weer van de NOS.twitter:BartNijman twitterde op dinsdag 09-06-2020 om 08:25:25
De NOS is een haatkanaal met als enig doel bevolkingsgroepen zover uit elkaar te drijven dat de maatschappij ontwricht wordt. Logisch dat ze liegen.quote:
Smerige framing weer van de NOS.twitter:BartNijman twitterde op dinsdag 09-06-2020 om 08:25:25
Framing waarom moet door populstisch rechts elk woordje van zogenaamd niet bevallende bron tegenwoordig dood geanalyseerd worden om op elke slak zout te kunnen leggen. Deze aangemeten slachtofferrol vind ik getuigen van een totaal gebrek van introspectie binnen die groep. Het gebrek van introspectie waarvan deze ģroep blm beschuldigd. De ironie toch steeds.quote:
Smerige framing weer van de NOS.twitter:BartNijman twitterde op dinsdag 09-06-2020 om 08:25:25
In Engels de tekst van zijn e-mail en in Nederlands mijn commentaar. Zou het op prijs stellen speknek als jij aan kan geven wat je kleuterachtig vind.quote:
[..]
Kritisch denken? Het zijn kleuterpunten die het probleem bagatelliseren tot een punt dat blanken het eigenlijk erger hebben.
Thanks for your suggestion in your email below that I give black students special treatment, given the tragedy in Minnesota. Do you know the names of the classmates that are black? How can I identify them since we've been having online classes only?
Redelijke vraag toch? Misschien een beetje verwoordt op een manier waarop het naar de rest van de mail leidt, maar ok.
Are there any students that may be of mixed parentage, such as half black-half Asian? What do you suggest I do with respect to them? A full concession or just half?
Dit klinkt wel kleuterachtig, maar als je dit bekijkt vanuit het standpunt van iemand die niet naar huidskleur kijkt en nu ineens te horen krijgt dat hij dat wel zou moeten doen, dan is het niet zo gek om wat meer uitleg te vragen toch? Het zou natuurlijk moeten stimuleren om na te denken.. oh ja.. hmm is het belangrijk of iemand half zwart is.. of daarop volgend, is huidskleur überhaupt belangrijk voor deze vraag om uitstel of accommodation.
Also, do you have any idea if any students are from Minneapolis? I assume that they probably are especially devastated as well. I am thinking that a white student from there might be possibly even more devastated by this, especially because some might think that they're racist even if they are not. My TA is from Minneapolis, so if you don't know, I can probably ask her.
Punt is misschien weer wat leidend en mokkend verwoordt, maar niet verkeerd verder. Lijkt mij bedoeld om de vraag te stimuleren waarom huidskleur nou precies het criterium zou moeten zijn?
Can you guide me on how you think I should achieve a "no-harm" outcome since our sole course grade is from a final exam only?
Dit stipt proportionaliteit aan, wat zou deze professor aan maatregelen specifiek voor zwarte mensen moeten treffen die niet disproportioneel anders gekleurde studenten benadeelt? Uitstel van tentamen? Schrappen van tentamen?
One last thing strikes me: Remember that MLK famously said that people should not be evaluated based on the "color of their skin." Do you think that your request would run afoul of MLK's admonition? Thanks, G. Klein
Dit lijkt me heel redelijk, je zou het kunnen zien als een appeal to authority, maar in dit geval wel te billijken gegeven de overeenkomst in de situatie toen en nu. Als je van mening bent dat een blanke MLK niet zou mogen quoten.. mja..
Maar speknek, jij zit zelf toch in academia? Stel nou dat iemand naar je toe komt met zo’n verzoek. Wat doe je dan? Je kunt wel gewoon nee zeggen, maar kom op zeg, je bent daar toch om mensen iets te leren, om ze te leren denken? Dan kun je zulke kromme logica en zo’n verwrongen denkbeeld toch niet zomaar laten gaan?
Nee hoor, is gewoon het vergrootglas leggen op #fakenews waar links normaal gesproken toch zo bang voor is?quote:
Framing waarom moet door populstisch rechts elk woordje van zogenaamd niet bevallende bron tegenwoordig dood geanalyseerd worden om op elke slak zout te kunnen leggen. Deze aangemeten slachtofferrol vind ik getuigen van een totaal gebrek van introspectie binnen die groep. Het gebrek van introspectie waarvan deze ģroep blm beschuldigd. De ironie toch steeds.
In wat voor wereld zijn een latino en een aziaat wit blank?
https://poetsandquants.co(...)business-school-newsquote:
Hier staat de email in.
Toon had anders gekund maar hij draagt wel goede argumenten aan.
Ik kan echt niet bij de zwart/wit discussie je wint er niets mee.
AD.nl heeft er ook een handje van.quote:
Journalisme anno 2020. Geretweet door o.a. iemand van de NTY.
Objectiviteit en neutraliteit zijn wapens van extreem rechts.twitter:e_alexjung twitterde op maandag 08-06-2020 om 05:08:42
Gisteren grote foto met duidelijk blanke man met wapen in de handen.
Met de tekst:Man rijdt in op demonstratie Seattle en zwaait met pistool.
Maar over de plunderingen of de dood van de bewaker hadden ze maar een klein plaatje ergens verstopt rechts op de website.
Alle media proberen nu mee te rollen met wat hun nu denken dat de trant is.
Ook over het verleden van. George Floyd hoor je niemand, de man was gewoon een crimineel.
Ohh gelukkig dan is het maar goed dat die agent hem heeft laten stikken...quote:
[..]
AD.nl heeft er ook een handje van.
Gisteren grote foto met duidelijk blanke man met wapen in de handen.
Met de tekst:Man rijdt in op demonstratie Seattle en zwaait met pistool.
Maar over de plunderingen of de dood van de bewaker hadden ze maar een klein plaatje ergens verstopt rechts op de website.
Alle media proberen nu mee te rollen met wat hun nu denken dat de trant is.
Ook over het verleden van. George Floyd hoor je niemand, de man was gewoon een crimineel.
zijn criminele verleden werd gister trouwens nog aardig belicht bij de NOS
Haha zeiden ze dat ja?quote:
[..]
AD.nl heeft er ook een handje van.
Gisteren grote foto met duidelijk blanke man met wapen in de handen.
Met de tekst:Man rijdt in op demonstratie Seattle en zwaait met pistool.
Ik las ook al iets over white supremacist... Maar die kerel in Seattle was een Mexicaan. Hernandez, Fernandez zoiets als achternaam. Was bruin. Weer race baiting dus.Ik had de analogie hierboven al gemaakt:quote:
[..]
In Engels de tekst van zijn e-mail en in Nederlands mijn commentaar. Zou het op prijs stellen speknek als jij aan kan geven wat je kleuterachtig vind.
Thanks for your suggestion in your email below that I give black students special treatment, given the tragedy in Minnesota. Do you know the names of the classmates that are black? How can I identify them since we've been having online classes only?
Redelijke vraag toch? Misschien een beetje verwoordt op een manier waarop het naar de rest van de mail leidt, maar ok.
Are there any students that may be of mixed parentage, such as half black-half Asian? What do you suggest I do with respect to them? A full concession or just half?
Dit klinkt wel kleuterachtig, maar als je dit bekijkt vanuit het standpunt van iemand die niet naar huidskleur kijkt en nu ineens te horen krijgt dat hij dat wel zou moeten doen, dan is het niet zo gek om wat meer uitleg te vragen toch? Het zou natuurlijk moeten stimuleren om na te denken.. oh ja.. hmm is het belangrijk of iemand half zwart is.. of daarop volgend, is huidskleur überhaupt belangrijk voor deze vraag om uitstel of accommodation.
Also, do you have any idea if any students are from Minneapolis? I assume that they probably are especially devastated as well. I am thinking that a white student from there might be possibly even more devastated by this, especially because some might think that they're racist even if they are not. My TA is from Minneapolis, so if you don't know, I can probably ask her.
Punt is misschien weer wat leidend en mokkend verwoordt, maar niet verkeerd verder. Lijkt mij bedoeld om de vraag te stimuleren waarom huidskleur nou precies het criterium zou moeten zijn?
Can you guide me on how you think I should achieve a "no-harm" outcome since our sole course grade is from a final exam only?
Dit stipt proportionaliteit aan, wat zou deze professor aan maatregelen specifiek voor zwarte mensen moeten treffen die niet disproportioneel anders gekleurde studenten benadeelt? Uitstel van tentamen? Schrappen van tentamen?
One last thing strikes me: Remember that MLK famously said that people should not be evaluated based on the "color of their skin." Do you think that your request would run afoul of MLK's admonition? Thanks, G. Klein
Dit lijkt me heel redelijk, je zou het kunnen zien als een appeal to authority, maar in dit geval wel te billijken gegeven de overeenkomst in de situatie toen en nu. Als je van mening bent dat een blanke MLK niet zou mogen quoten.. mja..
Maar speknek, jij zit zelf toch in academia? Stel nou dat iemand naar je toe komt met zo’n verzoek. Wat doe je dan? Je kunt wel gewoon nee zeggen, maar kom op zeg, je bent daar toch om mensen iets te leren, om ze te leren denken? Dan kun je zulke kromme logica en zo’n verwrongen denkbeeld toch niet zomaar laten gaan?
quote:
[..]
Dan moet hij dat zeggen. Nogmaals, ik vind best dat hij dat kan zeggen, soms is het ook gewoon niet mogelijk om uitstel te verlenen of hoort omgaan met tegenslagen er een beetje bij. Zelf probeer ik altijd wel een beetje inschikkelijk te zijn, maar dat kan niet altijd. Soms zijn studenten aan het griften met hun sores, maar je moet er altijd vanuit gaan dat ze in essentie vanuit eerlijkheid een mail sturen.
Als dan een student vraagt mijn oma is overleden en daar ben ik zo kapot van geweest mag ik een dag uitstel. Dan kan ik zeggen "nee", of misschien een want empathischer "oh wat rot voor je, veel sterkte, helaas staat de planning het niet toe, maar een opleiding is ook maar een opleiding, wees er voor je familie en probeer het vak later in te halen". Ja of ik kan een mail terugsturen met "je vraagt uitstel voor mensen wiens oma is overleden, maar wat doe ik dan met mensen wiens hond is overleden, en mensen met een gerbil krijgen die 1/3e uitstel. weet je wat pas erg is, denken dat je oma overleden is, mijn TA heeft permanente angsten, misschien nog wel erger en moet je aan haar eens vragen of ze uitstel wil, ik wil eindigen met de woorden van Moeder Theresa "lijden is wat ons mens maakt" wat dacht je daar van?". En dan kan ik verbaasd zijn dat ik op gesprek moet bij de decaan.
quote:
[..]
Ohh gelukkig dan is het maar goed dat die agent hem heeft laten stikken...
Waar praat ik dat goed?
Die agenten moeten worden gestraft en er heerst racisme onder agenten
Maar die George Floyd is niet de knuffelbeer zoals de media hem nu neer zet.
Ah, het zittende establishment in de VS, waar de Democraten de baas zijn.quote:
Ik ben normaal niet zo van de complottheorieën, maar ik begin zo langzamerhand te geloven dat die hele corona situatie enorm overdreven is met als doel meer macht naar het zittende establishment te trekken. In de VS om de Democraten weer aan de macht te helpen, en hier om de EU overeind te houden.
De EU kraakt juist als nooit tevoren door de corona crisis. Export duitsland daalt met 30% las ik net. Dat is ongekend.quote:
Ik ben normaal niet zo van de complottheorieën, maar ik begin zo langzamerhand te geloven dat die hele corona situatie enorm overdreven is met als doel meer macht naar het zittende establishment te trekken. In de VS om de Democraten weer aan de macht te helpen, en hier om de EU overeind te houden.
Wat jij nu doet is kwalijk, dit doen veel mensen op twitter ook.quote:
[..]
Ohh gelukkig dan is het maar goed dat die agent hem heeft laten stikken...
zijn criminele verleden werd gister trouwens nog aardig belicht bij de NOS
zomaar even uitgaan van hun eigen denkwijze zonder de werkelijkheid te kunnen weten en zo mensen te cancelen.
Think before you post dude.
Het verleden van George Floyd is echt totaal irrelevant, maar bepaalde figuren moeten daar maar op blijven hameren schijnbaar.quote:
[..]
AD.nl heeft er ook een handje van.
Gisteren grote foto met duidelijk blanke man met wapen in de handen.
Met de tekst:Man rijdt in op demonstratie Seattle en zwaait met pistool.
Maar over de plunderingen of de dood van de bewaker hadden ze maar een klein plaatje ergens verstopt rechts op de website.
Alle media proberen nu mee te rollen met wat hun nu denken dat de trant is.
Ook over het verleden van. George Floyd hoor je niemand, de man was gewoon een crimineel.
Tijdens deze hele situatie hebben ze wel elke schijn van onafhankelijkheid losgelaten.quote:
AD.nl heeft er ook een handje van.
Gisteren grote foto met duidelijk blanke man met wapen in de handen.
Met de tekst:Man rijdt in op demonstratie Seattle en zwaait met pistool.
Maar over de plunderingen of de dood van de bewaker hadden ze maar een klein plaatje ergens verstopt rechts op de website.
Alle media proberen nu mee te rollen met wat hun nu denken dat de trant is.
Ook over het verleden van. George Floyd hoor je niemand, de man was gewoon een crimineel.
Het is duidelijk dat de meeste journalisten activisten zijn. Deels uit overtuiging maar ook uit angst. Maar ook omdat er tegenwoordig alleen maar geld verdiend kan worden met clickbait en door te schrijven wat abonnees graag willen horen, in plaats van zaken kritisch bekijken.
Zie ook de NYT. De chef opinie (!) moest weg omdat hij toestemming had gegeven om een column te plaatsen waar de nieuwsredactie het niet mee eens was.
https://www.nu.nl/media/6(...)ef-over-artikel.html
Zelfde proces ook alweer. Ondanks excuses, toch ontslag. Er is geen vergeving meer, sorry zeggen is een teken van zwakte. En door social media blijft je dit altijd achtervolgen. Daarom zijn ze ook allemaal zo bang.
Rare vergelijking, iemand die met een direct persoonlijk betrokken en specifiek probleem komt vergelijken met iemand (non-Black zelfs, niet dat het mij wat uitmaakt maar diegene zelf wel) die een algemeen op huidskleur gebaseerd verzoek komt indienen.quote:
Als dan een student vraagt mijn oma is overleden en daar ben ik zo kapot van geweest mag ik een dag uitstel. Dan kan ik zeggen "nee", of misschien een want empathischer "oh wat rot voor je, veel sterkte, helaas staat de planning het niet toe, maar een opleiding is ook maar een opleiding, wees er voor je familie en probeer het vak later in te halen". Ja of ik kan een mail terugsturen met "je vraagt uitstel voor mensen wiens oma is overleden, maar wat doe ik dan met mensen wiens hond is overleden, en mensen met een gerbil krijgen die 1/3e uitstel. weet je wat pas erg is, denken dat je oma overleden is, mijn TA heeft permanente angsten, misschien nog wel erger en moet je aan haar eens vragen of ze uitstel wil, ik wil eindigen met de woorden van Moeder Theresa "lijden is wat ons mens maakt" wat dacht je daar van?". En dan kan ik verbaasd zijn dat ik op gesprek moet bij de decaan.
Ja, en er worden mensen ontslagen door oude tweets.quote:
[..]
Het verleden van George Floyd is echt totaal irrelevant, maar bepaalde figuren moeten daar maar op blijven hameren schijnbaar.
En iemand die een wapen op het hoofd van een zwangere vrouw zet is niet de gewezen persoon om neer te zetten als zowat heiloge en grote knuffelbeer.
En nogmaals, wat de agenten gedaan hebben kan niet en moeten gestraft worden plus dat er racisme heerst in Amerika.
Maar doe niet of die man een saint is.
Maar ongeacht zijn verleden wel als zoveelste voorbeeld van achterlijk politiegeweld.quote:
[..]
Ja, en er worden mensen ontslagen door oude tweets.
En iemand die een wapen op het hoofd van een zwangere vrouw zet is niet de gewezen persoon om neer te zetten als zowat heiloge en grote knuffelbeer.
Dat mensen dit nog moeten zeggen tegen anderen is sowieso te debiel voor woorden.quote:
[..]
Maar ongeacht zijn verleden wel als zoveelste voorbeeld van achterlijk politiegeweld.
Ik neem aan en hoop dat jij ook wel beseft dat anderen kunnen denken en jij niet de enige bent die dit denkt.
Democraten en Republikeinen zijn een pot nat. Vele mensen in die partij zijn ook niet blij met hem. Ze zijn veroordeeld tot hem omdat hij zo populair is. Wat dat betreft was Trump meer een onafhankelijke kandidaat.quote:
[..]
Ah, het zittende establishment in de VS, waar de Democraten de baas zijn.
Gezien de focus die veel mensen op zijn criminele verleden willen leggen valt dat te betwijfelen.quote:
[..]
Dat mensen dit nog moeten zeggen tegen anderen is sowieso te debiel voor woorden.
Ik neem aan en hoop dat jij ook wel beseft dat anderen kunnen denken en jij niet de enige bent die dit denkt.
Het doet er niet toe of hij crimineel was. Door het expliciet te benoemen doe je net alsof het daardoor minder erg is.quote:
[..]
Waar praat ik dat goed?
Die agenten moeten worden gestraft en er heerst racisme onder agenten
Maar die George Floyd is niet de knuffelbeer zoals de media hem nu neer zet.
Zoals ik al schreef, niemand probeert dat criminele verleden van hem te verbergen, maar het doet niet terzake
Ja, waarschijnlijk omdat die inzien dat George Floyd de verkeerd aangewezen persoon is om neer te zetten als heilige.quote:
[..]
Gezien de focus die veel mensen op zijn criminele verleden willen leggen valt dat te betwijfelen.
Er zijn veel meer mensen omgekomen in Amerika door politie geweld.
George zal dan wel de gene zijn die de spreekwoordelijk druppel deed overlopen.
Maar hij was geen lieverdje.
Mee eens.quote:
[..]
Rare vergelijking, iemand die met een direct persoonlijk betrokken en specifiek probleem komt vergelijken met iemand (non-Black zelfs, niet dat het mij wat uitmaakt maar diegene zelf wel) die een algemeen op huidskleur gebaseerd verzoek komt indienen.
Het zou relevanter zijn als de oma van een BN'er is overleden en je daar verder geen enkele (vriendschappelijke) connectie mee hebt en dan vraagt om uitstel.
Maar dit speelt niet alleen bij donkere mensen. Over de hele linie lijkt er wel een issue.quote:
[..]
Maar ongeacht zijn verleden wel als zoveelste voorbeeld van achterlijk politiegeweld.
Mij zou protesteren voor betere training en betere salarissen voor politie logischer lijken. Of hoe je ook politiegeweld wil verminderen.
Als je het om wat voor reden het nodig vindt om expliciet te benoemen dat hij een crimineel was, dan doe je dat met een reden. De enige reden is om de daad van de politieagent te verklaren danwel goed te praten.quote:
[..]
Wat jij nu doet is kwalijk, dit doen veel mensen op twitter ook.
zomaar even uitgaan van hun eigen denkwijze zonder de werkelijkheid te kunnen weten en zo mensen te cancelen.
Think before you post dude.
Je "think before..." kan je dus beter richten aan degenen die het nodig vinden deze bijzaak te belichten
Omdat zijn moord vrij duidelijk gefilmd werd, ongeacht zijn verleden.quote:
[..]
Ja, waarschijnlijk omdat die inzien dat George Floyd de verkeerd aangewezen persoon is om neer te zetten als heilige.
Er zijn veel meer mensen omgekomen in Amerika door politie geweld.
George zal dan wel de gene zijn die de spreekwoordelijk druppel deed overlopen.
Maar hij was geen lieverdje.
Gelukkig zijn jou opvattingen niet geldig voor iedereen.quote:
[..]
Het doet er niet toe of hij crimineel was. Door het expliciet te benoemen doe je net alsof het daardoor minder erg is.
Zoals ik al schreef, niemand probeert dat criminele verleden van hem te verbergen, maar het doet niet terzake
Bah, eng, zo denken en praten voor anderen.
De hele demonstratie zou inderdaad tegen politiegeweld moeten zijn en niet dat BLM gelul.quote:
[..]
Maar dit speelt niet alleen bij donkere mensen. Over de hele linie lijkt er wel een issue.
Mij zou protesteren voor betere training en betere salarissen voor politie logischer lijken. Of hoe je ook politiegeweld wil verminderen.
Ja en? wat wil je hier nou mee zeggen?quote:
[..]
Ja, waarschijnlijk omdat die inzien dat George Floyd de verkeerd aangewezen persoon is om neer te zetten als heilige.
Er zijn veel meer mensen omgekomen in Amerika door politie geweld.
George zal dan wel de gene zijn die de spreekwoordelijk druppel deed overlopen.
Maar hij was geen lieverdje.
Waar heb je het in hemelsnaam over? Wat aan mijn post is er zo eng voor je en wil je erover praten?quote:
[..]
Gelukkig zijn jou opvattingen niet geldig voor iedereen.
Bah, eng, zo denken en praten voor anderen.
Begrijp je dat nu nog niet?quote:
[..]
Ja en? wat wil je hier nou mee zeggen?
Dan ligt dat totaal aan jou en mag je bij mij terug komen als je mijn post hebt gelezen en je er achter bent gekomen
Zou een mooi streven zijn om daar op niveau van Europa, Nederland en Nieuw-Zeeland te komen.quote:
[..]
De hele demonstratie zou inderdaad tegen politiegeweld moeten zijn en niet dat BLM gelul.
Nee, ik begrijp niet wat je er nou mee wil bereiken door telkens maar te wijzen op zijn criminele verleden, ook niet vanuit je andere posts. Dus leg eens uit ajbquote:
[..]
Begrijp je dat nu nog niet?
Dan ligt dat totaal aan jou en mij terug komen als je mijn post hebt gelezen en je er achter bent gekomen
Juist ja. En de hele wereld werkt mee aan dat complot, waaronder Rusland en China? Poetin gaat z'n eigen bevolking voorliegen en zichzelf in een benarde positie brengen, puur om de EU overeind te houden?quote:
Ik ben normaal niet zo van de complottheorieën, maar ik begin zo langzamerhand te geloven dat die hele corona situatie enorm overdreven is met als doel meer macht naar het zittende establishment te trekken. In de VS om de Democraten weer aan de macht te helpen, en hier om de EU overeind te houden.
Waar nog bij komt dat de EU juist bijna uit elkaar wordt gescheurd door deze crisis.
Mijn hemel, doe jij het er om ofzo?..quote:
[..]
Nee, ik begrijp niet wat je er nou mee wil bereiken door telkens maar te wijzen op zijn criminele verleden, ook niet vanuit je andere posts. Dus leg eens uit ajb
De man zetten ze neer als knuffelbeer en heilige, dat is dus niet het geval.
Ik ga niet achter een man staan met zijn verleden, verkeerd persoon.
Maar de vredige demonstratie's op de straten, daar ben ik het mee eens.
Er moet wat veranderen, maar ga niet doen als of de man nu de nieuwe heilige is.
De man was een draaideur crimineel, zijn dood was/is verschrikkelijk en had niet moeten gebeuren.
Wat een extreem verschil met de rest zeg.
Plaatje doet het niet, dan maar op de site kijken
ik heb nog nergens die man als knuffelbeer afgeschilderd zien worden slaat de fantasie niet op hol in het willen downplayen van de onwelgevallige feiten die niet te ontkennen zijn.quote:
[..]
Ja, en er worden mensen ontslagen door oude tweets.
En iemand die een wapen op het hoofd van een zwangere vrouw zet is niet de gewezen persoon om neer te zetten als zowat heiloge en grote knuffelbeer.
Zowel neerzetten als knuffelbeer of crimineel doet niet ter zake. Het enige wat jij (onbewust) doet door te wijzen op zijn criminele verleden is een legitimiteit aan de daden van de agent geven.quote:
[..]
Mijn hemel, doe jij het er om ofzo?..
De man zetten ze neer als knuffelbeer en heilige, dat is dus niet het geval.
Ik ga niet achter een man staan met zijn verleden, verkeerd persoon.
Maar de vredige demonstratie's op de straten, daar ben ik het mee eens.
Er moet wat veranderen, maar ga niet doen als of de man nu de nieuwe heilige is.
De man was een draaideur crimineel, zijn dood was/is verschrikkelijk en had niet moeten gebeuren.
Zie je dat nou echt niet?
Maar de EU maakt wel gretig gebruik van deze crisis. EU bonds er doorheen duwen. Stikstofwetjes enzo. Never waste a good crisis. Wie weet wat ze er allemaal achter de schermen doorheen gejast hebben.quote:
[..]
Juist ja. En de hele wereld werkt mee aan dat complot, waaronder Rusland en China? Poetin gaat z'n eigen bevolking voorliegen en zichzelf in een benarde positie brengen, puur om de EU overeind te houden?
Waar nog bij komt dat de EU juist bijna uit elkaar wordt gescheurd door deze crisis.
Zo'n reactie trekken die sneeuwvlokjes niet.quote:
[..]
Ik zie het niet als een chagrijnige mail. Ik zie het juist als een mail die uitnodigt tot even nadenken.. zo van kijk nou eens wat je van me vraagt, kijk eens hoe racistisch je vraag nou is. Precies wat een professor zou moeten doen, kritisch denken stimuleren.
Die MLK quote is wel mooi, is ook de enige oplossing. Ipv van focussen op kleur moet je het juist wegnemen.
Ik zeg niet dat corona verzonnen is, maar dat er wel gretig misbruikt gemaakt wordt van de situatie en behoorlijk inconsequent beleid wordt gevoerd. En dat de EU zelfs te incapabel is om een goede crisis te misbruiken, zegt wel genoeg over ze.quote:
Juist ja. En de hele wereld werkt mee aan dat complot, waaronder Rusland en China? Poetin gaat z'n eigen bevolking voorliegen en zichzelf in een benarde positie brengen, puur om de EU overeind te houden?
Waar nog bij komt dat de EU juist bijna uit elkaar wordt gescheurd door deze crisis.
Het zijn vooral Italie en andere Zuid-Europese landen die corona aangrijpen om van hun onhoudbare schulden af te komen. Die schulden zijn voor 90% opgebouwd voor het corona-tijdperk.quote:
[..]
Maar de EU maakt wel gretig gebruik van deze crisis. EU bonds er doorheen duwen. Stikstofwetjes enzo. Never waste a good crisis. Wie weet wat ze er allemaal achter de schermen doorheen gejast hebben.
Voor Noord-Europa geld dat dit een manier is om die schulden weg te werken (die een tijdbom onder de Euro en dus ook onder de EU vormden) terwijl het volk dit slikt. Het tegensputteren is voor de buhne.
In dat opzicht is de EU wel 'gered' door de corona-crisis.
Eerlijk gezegd kwam het vanmorgen op het journaal wel zo langs. Dat hij werd beschreven als een grote knuffelbeer die nog geen vlieg kwaad zou doen.quote:
[..]
ik heb nog nergens die man als knuffelbeer afgeschilderd zien worden slaat de fantasie niet op hol in het willen downplayen van de onwelgevallige feiten die niet te ontkennen zijn.
Dat trek ik ook slecht.
Daar staat ook dat ze 3 op elke 100 mensen arresteren. Dat zijn 9.846.000 arrestaties per jaar.quote:
American police shoot, kill and imprison more people than other developed countries. Here's the data
[ afbeelding ]
Wat een extreem verschil met de rest zeg.
Plaatje doet het niet, dan maar op de site kijken
Dat zou neerkomen op gemiddeld per dag per staat maar liefst 539,5 arrestaties. Iedere dag van het jaar weer.
Ik geloof daar niet zo heel hard in eeerlijk gezegd.
Maar met bijna 330 miljoen inwoners kan dat best mogelijk zijn.quote:
[..]
Daar staat ook dat ze 3 op elke 100 mensen arresteren. Dat zou neerkomen op 9.846.000 arrestaties per jaar.
Dat zou neerkomen op gemiddeld per dag per staat maar liefst 539,5 arrestaties. Iedere dag van het jaar weer.
Ik geloof daar niet zo heel hard in eeerlijk gezegd.
Aan de andere kant, het is CNN, die zijn al jaren niet meer wat ze ooit waren.
Omdat het op een website staat? Of waarom zou dat best mogelijk kunnen zijn?quote:
Maar met bijna 330 miljoen inwoners kan dat best mogelijk zijn.
Nee, ik denk zelf dat het mogelijk kan zijn met zoveel inwoners.quote:
[..]
Omdat het op een website staat? Of waarom zou dat best mogelijk kunnen zijn?
De kans is groter.
Niet helemaal natuurlijk. Zeker als de agent in kwestie op voorhand van zijn criminele verleden af wist. Geen idee of dat het geval was, maar het lijkt mij dat je bij een arrestatie er als agent anders in vliegt als je weet dat iemand een bewezen crimineel is die vast heeft gezeten dan dat het gewoon iemand is met een blanco strafblad.quote:
Zijn verleden of wat voor persoon het was is compleet irrelevant.
Dat is een aardig complot.quote:
Ik ben normaal niet zo van de complottheorieën, maar ik begin zo langzamerhand te geloven dat die hele corona situatie enorm overdreven is met als doel meer macht naar het zittende establishment te trekken. In de VS om de Democraten weer aan de macht te helpen, en hier om de EU overeind te houden.
Maar dus eentje van de EU dan, aangezien je zelf zegt dat de macht in de VS dan gewijzigd gaat worden.
Trump wilde wel weer alles snel open gooien....the plot (conspiracy theory) thickens.
Dat is lekker makkelijk. Dus als de EU sterker uit deze crisis komt, is dat volgens jou bewijs voor een complot?quote:
[..]
Ik zeg niet dat corona verzonnen is, maar dat er wel gretig misbruikt gemaakt wordt van de situatie en behoorlijk inconsequent beleid wordt gevoerd. En dat de EU zelfs te incapabel is om een goede crisis te misbruiken, zegt wel genoeg over ze.
Maar als het de EU juist zwakker uit deze crisis komt, komt dat doordat zij te incapabel is om de door haarzelf gecreëerde chaos te misbruiken?
Juist.
En wat betreft de Democraten in de VS. Trump had, net als veel andere regeringsleiders, juist flink kunnen profiteren van deze crisis. Je zag z'n approval rating aanvankelijk ook stijgen. Maar toen Trump ervoor koos om deze crisis op Trumpiaanse wijze aan te vliegen, waren veel Amerikanen er snel klaar mee.
En dan zijn keel maar 9 minuten dichtdrukt?quote:Op dinsdag 9 juni 2020 09:50 schreef vosss het volgende:
[..]
Niet helemaal natuurlijk. Zeker als de agent in kwestie op voorhand van zijn criminele verleden af wist. Geen idee of dat het geval was, maar het lijkt mij dat je bij een arrestatie er als agent anders in vliegt als je weet dat iemand een bewezen crimineel is die vast heeft gezeten dan dat het gewoon iemand is met een blanco strafblad.
Dat je hem op de grond gedrukt houdt en onder controle probeert te houden is prima en daar zal ook niemand iets van zeggen, maar met je knie op zijn nek?
Als iemand anders staande gehouden wordt voor datzelfde achterlicht wat niet werkt en bij die check blijkt de auto gestolen te zijn, dan zal de benadering ook anders zijn.
Dus dat zijn verleden of wat voor persoon hij was er totaal niet toe doet is natuurlijk je reinste kolder en complete bullshit. Die doet er wél toe, maar nogmaals, ik heb geen idee in hoeverre de politie alvorens dat moment op de hoogte was van zijn verleden.
Nee natuurlijk niet, maar stellen dat zijn achtergrond er niet toe doet is het andere uiterste, die doet er wel degelijk toe.quote:
[..]
En dan zijn keel maar 9 minuten dichtdrukt?
Dat je hem op de grond gedrukt houdt en onder controle probeert te houden is prima en daar zal ook niemand iets van zeggen, maar met je knie op zijn nek?
En dan ga je nog voorbij aan het feit dat het niet verstandig is om je onder invloed van verdovende middelen te verzetten tegen arrestatie.quote:
Ik bedoel als ik staande gehouden word omdat mijn achterlicht niet werkt dan heeft men mijn kenteken al gechecked voordat ik stil sta.
Als iemand anders staande gehouden wordt voor datzelfde achterlicht wat niet werkt en bij die check blijkt de auto gestolen te zijn, dan zal de benadering ook anders zijn.
Dus dat zijn verleden of wat voor persoon er totaal niet toe doet is natuurlijk je reinste kolder en complete bullshit. Die doet er wél toe, maar nogmaals, ik heb geen idee in hoeverre de politie alvorens dat moment op de hoogte was van zijn verleden.
quote:
Ik bedoel als ik staande gehouden word omdat mijn achterlicht niet werkt dan heeft men mijn kenteken al gechecked voordat ik stil sta.
Als iemand anders staande gehouden wordt voor datzelfde achterlicht wat niet werkt en bij die check blijkt de auto gestolen te zijn, dan zal de benadering ook anders zijn.
Dus dat zijn verleden of wat voor persoon er totaal niet toe doet is natuurlijk je reinste kolder en complete bullshit. Die doet er wél toe, maar nogmaals, ik heb geen idee in hoeverre de politie alvorens dat moment op de hoogte was van zijn verleden.
Zijn verleden doet er toe voor de arresterende agent dat ontken ik ook niet.quote:
[..]
Nee natuurlijk niet, maar stellen dat zijn achtergrond er niet toe doet is het andere uiterste, die doet er wel degelijk toe.
Zijn verleden doet er niet toe om legitimiteit te geven aan wat die agent gedaan heeft. Hoewel ik er ook van overtuigt ben dat de agent in kwestie nooit de bedoeling had om hem te doden.
Ow ok, dat dacht ik even. Excuusquote:
Zijn verleden doet er toe voor de arresterende agent dat ontken ik ook niet.
Alsof je nog verstandig kunt zijn als je onder invloed bentquote:
[..]
En dan ga je nog voorbij aan het feit dat het niet verstandig is om je onder invloed van verdovende middelen te verzetten tegen arrestatie.
Maar ook hiervoor geldt dat geen reden is om iemand maar te doden. Ergo irrelevant
quote:
Maar ook hiervoor geldt dat geen reden is om iemand maar te doden. Ergo irrelevant
Je bent er van overtuigd dat de agent hem nooit wilde doden of nochtans niet die bedoeling had. Dan kunnen alle eventuele redenen om iemand wel of niet te doden toch gewoon overboord?quote:
Hoewel ik er ook van overtuigt ben dat de agent in kwestie nooit de bedoeling had om hem te doden.
Je zegt net zelf dat je ervan overtuigt bent dat de agent niet de bedoeling had om hem te doden?quote:
[..]
Alsof je nog verstandig kunt zijn als je onder invloed bent
Maar ook hiervoor geldt dat geen reden is om iemand maar te doden. Ergo irrelevant
GMTAquote:
[..]
Je zegt net zelf dat je ervan overtuigt bent dat de agent niet de bedoeling had om hem te doden?
Naar mijn mening is het redelijk eenvoudig, agent maant de man van een auto af te komen waar hij niet aan voldoet. Agent kent het verleden en kiest daarmee een bepaalde handelswijze om hem aan te houden en hem onder controle te houden.quote:
Tot zover allemaal legitiem en begrijpelijk.
Waar het echter fout gaat is dat je niet je knie op iemands nek moet zetten, en zeker niet zo lang. Dat is gewoon fout.
Dit soort zaken zijn altijd een ongelukkige samenloop van omstandigheden. Het zou mij hoogstens verbazen als de agent in kwestie de intentie had hem te doden.
Mij ook en dus heeft het er ALLE schijn van dat het niets, maar dan ook echt compleet helemaal nul komma nul met zijn huidskleur te maken had.quote:
Het zou mij hoogstens verbazen als de agent in kwestie de intentie had hem te doden.
Ergo: BLM moet gewoon een beetje normaal doen. Die vent is gekilled omdat een agent zijn boekje te buiten ging en NIET vanwege zijn huidskleur.
quote:
[..]
[..]
Je bent er van overtuigd dat de agent hem nooit wilde doden of nochtans niet die bedoeling had. Dan kunnen alle eventuele redenen om iemand wel of niet te doden toch gewoon overboord?
Naar mijn mening wel ja.quote:
Maar die protesten gaan volgens mij ook niet zozeer over weer een dode arrestant, dat is meer de vonk bij het kruitvat en wordt als "excuus" aangegrepen.
Feit is wel dat de Amerikaanse samenleving zo rot is als het maar zijn kan als je afro-amerikaans bent.
Dit dus.quote:
De media heeft de boel dusdanig opgeblazen dat de wereld op hol geslagen is en de mensen en bedrijven nu over elkaar heen buitelen om aan te tonen wie het meest 'woke' is.
Het is inmiddels zo erg dat ik mij zojuist stond af te vragen of ik nog wel deug en woke ben als ik vanmiddag een plakje ontbijtkoek neem. Bij de lunch dus. In plaats van bij het ontbijt.
Ook als je een blanke bent. Dat is gewoon een gaar derderangs tyfusland waar je verre van moet blijven.quote:
Feit is wel dat de Amerikaanse samenleving zo rot is als het maar zijn kan als je afro-amerikaans bent.
Eens. Allemaal gedreven door angst. Wat ik niet begrijp, is dat regeringen dit allemaal maar toestaan. Dit vreet echt aan de beginselen van de rechtsstaat. Terreur van de meute. We weten allemaal waar dat uiteindelijk toe zal leiden.quote:
Het is gewoon een lokaal incidentje. Een ongelukkige samenloop van omstandigheden. Niet leuk, verdrietig voor zijn familie maar daar houdt het wel mee op. De media heeft de boel dusdanig opgeblazen dat de wereld op hol geslagen is en de mensen en bedrijven nu over elkaar heen buitelen om aan te tonen wie het meest 'woke' is.
Nee daar gaan ze inderdaad niet over, maar daar zouden ze wel over moeten gaan. Zijn huidskleur doet er niet toe. Het enige waar men over zou moeten demonstreren is het al dan niet veelvuldig en mogelijk buitensporig geweld gebruik door de politie in Amerika.quote:
Maar die protesten gaan volgens mij ook niet zozeer over weer een dode arrestant,
En een sportclub van een of andere EO hommo in Nederland zou daar compleet buiten moeten staan. En dat staat het niet. En dat stoort mij bijzonder.
quote:
Feit is wel dat de Amerikaanse samenleving zo rot is als het maar zijn kan als je afro-amerikaans arm bent.
veelvuldig en mogelijk buitensporig geweld dat buitensporig afro-amerikanen treft.quote:
Nee daar gaan ze inderdaad niet over, maar daar zouden ze wel over moeten gaan. Zijn huidskleur doet er niet toe. Het enige waar men over zou moeten demonstreren is het al dan niet veelvuldig en mogelijk buitensporig geweld gebruik door de politie in Amerika.
Oeh wat rebels!quote:Op dinsdag 9 juni 2020 10:07 schreef vosss het volgende:
[..]
Dit dus.
Het is inmiddels zo erg dat ik mij zojuist stond af te vragen of ik nog wel deug en woke ben als ik vanmiddag een plakje ontbijtkoek neem. Bij de lunch dus. In plaats van bij het ontbijt.
Ik denk wel dat na een periode van woke en dergelijke we vanzelf weer een tegenovergestelde periode krijgen van waar we nu inzitten.
Arme blanken worden niet de gevangenis ingegooid en tot chain gang gedwongen voor het illegaal hebben van prescriptie opioids.quote:
Alle bronnen die ik gelezen heb wijzen juist op het tegenovergestelde.quote:
[..]
veelvuldig en mogelijk buitensporig geweld dat buitensporig afro-amerikanen treft.
White trashquote:
[..]
Ook als je een blanke bent. Dat is gewoon een gaar derderangs tyfusland waar je verre van moet blijven.
Toch is daar nog wel een verschil. Vaak wordt wetgeving aangenomen die zwarte mensen disproportioneel raakt. Vraag is daarbij altijd, worden ze disproportioneel geraakt omdat ze zwart zijn, of omdat ze sociaal en qua opleidingsniveau op achterstand staan. Ik vermoed het laatste, maar dat doe de vraag weer rijzen waarom is dat zo etc etc.
Complex probleem
Ik schuif deze week nog aan bij Jinek om dit te bespreken.quote:
Klopt. maar dat zijn vaak de afro-amerikanen. Maar je hebt gelijkquote:
quote:
quote:
[..]
Mij ook en dus heeft het er ALLE schijn van dat het niets, maar dan ook echt compleet helemaal nul komma nul met zijn huidskleur te maken had.
Ergo: BLM moet gewoon een beetje normaal doen. Die vent is gekilled omdat een agent zijn boekje te buiten ging en NIET vanwege zijn huidskleur.
Ik heb dit nu al een aantal keer uitgelegd, maar goed.quote:
[..]
Nee daar gaan ze inderdaad niet over, maar daar zouden ze wel over moeten gaan. Zijn huidskleur doet er niet toe. Het enige waar men over zou moeten demonstreren is het al dan niet veelvuldig en mogelijk buitensporig geweld gebruik door de politie in Amerika.
En een sportclub van een of andere EO hommo in Nederland zou daar compleet buiten moeten staan. En dat staat het niet. En dat stoort mij bijzonder.
Of er bij dit incident nou wel of geen sprake is van racistische motieven is gewoon bijzonder irrelevant. Het gaat om het brede patroon waarbij zwarte Amerikanen onevenredig vaak slachtoffer zijn van excessief politiegeweld.
Het is onmogelijk om onomstotelijk voor elk individueel geval apart vast te stellen of er sprake is van een racistische insteek. Als dat voor alle individuele gevallen onmogelijk vast te stellen zou zijn, betekent dat niet dat het onmogelijk is om vast te stellen dat er een institutioneel racismeprobleem is.
Institutioneel racisme != individueel racisme. In theorie kan een organisatie volledig uit niet-racistische personen bestaan, en toch institutioneel racistisch zijn. Zoals ik dus al vaker heb uitgelegd: institutioneel racisme betekent niet dat individuen op zich kwaadwillend zijn (wat natuurlijk óók af en toe het geval is), maar meer dat de organisatie(cultuur) als geheel faalt.
Het structurele karakter van onnodig (excessief) politiegeweld in de VS tegen zwarte burgers kan je gewoonweg niet meer ontkennen. Daarom is het zo onnozel om zo te blijven hameren op dit ene geval, terwijl het om het patroon gaat.
Je kan niet zeggen: van dit specifieke geval kan je niet aantonen dat er racistische motieven spelen, DUS bestaat institutioneel racisme niet EN DERHALVE is de onvrede niet gelegitimeerd. En je, excessief politiegeweld is ook een breder probleem, maar zwarten zijn daar onevenredig vaak het slachtoffer van, ook wanneer je corrigeert voor de hogere criminaliteit onder deze groep.
Nou dan heb je zeker wat bronnen overgeslagenquote:
[..]
Alle bronnen die ik gelezen heb wijzen juist op het tegenovergestelde.
Er zijn talloze wetenschappelijke publicaties die laten zien dat het rechtssysteem in de VS gigantisch verschillende uitkomsten produceert die ogenschijnlijk alleen op basis van huidskleur te verklaren zijn wanneer je corrigeert voor andere variabelen of deze uitsluit. Heb dat overzicht hier al een stuk of 5 keer laten zien, je kan het vast vinden.quote:
[..]
White trash
Toch is daar nog wel een verschil. Vaak wordt wetgeving aangenomen die zwarte mensen disproportioneel raakt. Vraag is daarbij altijd, worden ze disproportioneel geraakt omdat ze zwart zijn, of omdat ze sociaal en qua opleidingsniveau op achterstand staan. Ik vermoed het laatste, maar dat doe de vraag weer rijzen waarom is dat zo etc etc.
Complex probleem
Met dat laatste heb je ook zeker een punt, de geschiedenis van jarenlange systematische onderdrukking heeft natuurlijk een grote rol gespeeld dat zwarten zo ernstig oververtegenwoordigd zijn aan de onderkant van de samenleving.
[ Bericht 0% gewijzigd door Isdatzo op 09-06-2020 10:41:11 ]
Waren dat wetenschappelijke bronnen, of bronnen van conservative news media?quote:
[..]
Alle bronnen die ik gelezen heb wijzen juist op het tegenovergestelde.
Feinstein, R. (2015). A qualitative analysis of police interactions and disproportionate minority contact. Journal of Ethnicity in Criminal Justice, 13(2), 159-178.quote:This study aims to uncover various aspects of police interactions that contribute to disproportionate minority contact with the juvenile justice system. In-depth interviews were conducted using a sample of 30 male juveniles residing in a correctional facility. The most consistent themes that arose included police allotting more chances to Whites than youth of color, repeated arrests by the same officer, police awareness of family reputations, and officers using unnecessary force against youth of color. Findings demonstrate that contact with the juvenile justice system is not only disproportionate but also distinct in its form depending on the race of the juvenile.
Tolliver, W. F., Hadden, B. R., Snowden, F., & Brown-Manning, R. (2016). Police killings of unarmed Black people: Centering race and racism in human behavior and the social environment content. Journal of Human Behavior in the Social Environment, 26(3-4), 279-286.quote:The academic frames of diversity and, to a lesser extent, intersectionality mute the roles played by race and racism in the recent police killings of unarmed Black people in the United States. Most scholars agree that racism today is systemic, and the authors of this article assert that diversity content fails to prepare social workers to situate client issues in a social work practice that incorporates an understanding of the impact of racialization on Black people seeking social work services. Race and racism in the United States are creations of White supremacy and were initially crafted to justify the enslavement of Africans. The ideologies are a part of the founding principles of the U.S. democracy, and they are the genesis of White advantage in the United States achieved through law and social policy and still enacted daily in human interaction. In this article, the authors place police killings of unarmed Black people in a context that takes into consideration historical and contemporary evidence of the denigration of Black people in the United States. Then we specifically challenge the utility of diversity as a frame to prepare social work practitioners for practice with Blacks whose ancestral lineage traces back to people of African descent and whose lived experiences in the United States occurred during slavery and/or legally sanctioned apartheid (Jim Crow).
Lawson Jr, E. (2019). TRENDS: Police Militarization and the Use of Lethal Force. Political Research Quarterly, 72(1), 177-189.quote:In recent years, the killing of suspects by police and the “militarization” of police have drawn considerable public attention, but there is little analysis of a relationship between the two. In this article, I investigate the possibility that such militarization may lead to an increase in suspect deaths using data on police receipt of surplus military equipment to measure militarization and a newly created database on suspect deaths in all fifty states quarterly from the fourth quarter of 2014 through the fourth quarter of 2016. The data consist of more than eleven thousand agency-quarter observations. I find a positive and significant association between militarization and the number of suspects killed, controlling for several other possible explanations.
...
Research suggests police are more likely to use force, including lethal force, against members of minority racial groups (Terrill and Reisig 2003). The most likely explanation is an extension of the social control argument discussed in the previous paragraph. The difference, however, is that the target of that control is a racial minority rather than the poor. Within the United States, that race is most likely African Americans, given the long history of both legal and social oppression suffered by that group. In addition, police assume African Americans tend toward crime more than whites and view them with greater suspicion (Werthman and Piliavin 1967). It also seems that areas with higher populations of African Americans have a higher frequency of police violence (Jacobs and O’Brien 1998).
Bronnen = suffe opiniestukjes van Heather Mac Donald, dat twitter-relaas, die ene guy op YT die we al 23 keer gezien hebben.quote:
[..]
Nou dan heb je zeker wat bronnen overgeslagen
Je hebt immers talloze wetenschappelijke publicaties aan de ene kant, en aan de andere kant heb je... wat mensen op twitter en youtube die een boodschap verkondigen die in jouw straatje past. Dat eerste negeer je gevoegelijk, dat laatste presenteer je als feiten.
Als ik op statista kijk naar de gegevens per staat, dan loopt dat uiteen van 5,8 arrestaties per 100 mensen in Kentucky tot 1,7 per 100 in Massachussets:quote:
[..]
Daar staat ook dat ze 3 op elke 100 mensen arresteren. Dat zijn 9.846.000 arrestaties per jaar.
Dat zou neerkomen op gemiddeld per dag per staat maar liefst 539,5 arrestaties. Iedere dag van het jaar weer.
Ik geloof daar niet zo heel hard in eeerlijk gezegd.
https://www.statista.com/(...)he-us-2012-by-state/
Dat is data over 2012 overigens.
Edit: ook nog data met enig historisch perspectief:
https://www.statista.com/(...)n-the-us-since-1990/
Bron van de data is de FBI.
Je ziet dat de wetenschap ook steeds verder polariseert. Zie de hele discussie over het klimaat. Of meer recent die wetenschappers die nu opeens zeggen dat het ondanks corona nu geen probleem is om buiten te demonstreren, omdat racisme een erger virus is. Ik begrijp dat mensen op zoek gaan naar alternatieve bronnen en niet zomaar alles als waar aannemen.quote:
Je hebt immers talloze wetenschappelijke publicaties aan de ene kant, en aan de andere kant heb je... wat mensen op twitter en youtube die een boodschap verkondigen die in jouw straatje past. Dat eerste negeer je gevoegelijk, dat laatste presenteer je als feiten.
Volgens mij is er ook niemand die ontkent dat er in de VS een probleem is met geweld en institutioneel racisme binnen de politie. Wel moet er kritisch gekeken hoe groot het probleem is, en welke andere factoren er spelen. Armoede, vuurwapenbezit, militarisering politie, etc. Als je als agent vooral in aanraking komt met criminele zwarte amerikanen, kan ik me best voorstellen dat je na verloop van tijd anders tegen die bevolkingsgroep aan gaat kijken. Zeker als statistisch is gebleken dat je als agent 18x meer kans hebt om door een zwarte dan door een witte amerikaan te worden neergeschoten (ergens gelezen, correct me if I'm wrong).
Maar ik heb het idee dat de discussie al lang niet meer gaat over geweld en racisme binnen de politie. De hele maatschappij moet blijkbaar op zijn kop. Welke realistische eisen zijn er nu gesteld? Defunden van het hele politieapparaat? Bewustwording was er al, maar hiermee hebben ze hun hand overspeeld.
Dat was de haast bij de politici (zwart en wit) die al decennia lang de baas zijn in de grote steden, enquote:
Ik zie dat het filmpje van John Oliver ook weer gepost is. Kijk er nou eens naar. Er wordt elk decennium wel onderzoek gedaan naar institutioneel racisme bij de politie, en elk decennium wordt er opgeroepen dat te veranderen, wat niet gebeurt.
van het land, er blijkbaar niet.
Je zou ze eens de kost moeten geven in dit topic...quote:
[..]
Volgens mij is er ook niemand die ontkent dat er in de VS een probleem is met geweld en institutioneel racisme binnen de politie.
Eens.quote:Wel moet er kritisch gekeken hoe groot het probleem is, en welke andere factoren er spelen. Armoede, vuurwapenbezit, militarisering politie, etc.
Keur je etnisch profileren goed?quote:Als je als agent vooral in aanraking komt met criminele zwarte amerikanen, kan ik me best voorstellen dat je na verloop van tijd anders tegen die bevolkingsgroep aan gaat kijken. Zeker als statistisch is gebleken dat je als agent 18x meer kans hebt om door een zwarte dan door een witte amerikaan te worden neergeschoten (ergens gelezen, correct me if I'm wrong).
Nou ja, eerdere hervormingen zijn niet zo'n succes gebleken. Wat stel je voor?quote:Maar ik heb het idee dat de discussie al lang niet meer gaat over geweld en racisme binnen de politie. De hele maatschappij moet blijkbaar op zijn kop. Welke realistische eisen zijn er nu gesteld? Defunden van het hele politieapparaat? Bewustwording was er al, maar hiermee hebben ze hun hand overspeeld.
Let op: niemand propageert een anarchistisch model hè.
Ik vind het lastig. Als een bepaalde bevolkingsgroep buitenproportioneel vertegenwoordigd is in criminaliteitscijfers, is het dan verkeerd als je je als politieagent primair daarop richt? Pakkans wordt dan alleen groter. Ze kunnen ook voor elke zwarte, een witte aanhouden. Dan kloppen de statistieken weer maar heb je nog niks opgelost.quote:
Wederom lastig. Ik zou beginnen met een strengere selectie aan de deur en die mensen juist beter betalen zodat je wat betere mensen binnenhaalt.quote:Nou ja, eerdere hervormingen zijn niet zo'n succes gebleken. Wat stel je voor?
Hier niet. Maar die antifa gastjes en een deel van de BLM beweging zeker wel. Affikken en opnieuw beginnen, maar dan wel hoe zij het willen.quote:Let op: niemand propageert een anarchistisch model hè.
quote:
Zeker als statistisch is gebleken dat je als agent 18x meer kans hebt om door een zwarte dan door een witte amerikaan te worden neergeschoten (ergens gelezen, correct me if I'm wrong).
Dit vind ik dan weer wel een beetje flauw.quote:
Allereerst; Kloppen deze cijfers? Je reageert er niet op, dus dan zal het wel???
Maar dan ook van ''ik kan me het voorstellen (als logisch, doch onwenselijk- gevolg) Naar; ''dus dan zul je het wel goedkeuren''.
Volgens mij zit er nog steeds een wereld van verschil tussen proberen je te verplaatsen in iemand anders om iets beter te begrijpen, en gedrag goedkeuren. Het draagt wel bij aan het onderkennen van de oorzaken van problemen. En dan kun je er ook iets concreets aan doen. In plaats van het ongewenst gedrag bij andere mensen proberen aan te passen.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 10:55 schreef SpaceOddity het volgende:
Maar dan ook van ''ik kan me het voorstellen (als logisch, doch onwenselijk- gevolg) Naar; ''dus dan zul je het wel goedkeuren''.
quote:Een grote groep mensen probeert vanachter hun beeldschermpje grip te krijgen op wat er toch allemaal voor onbegrijpelijks op onze planeet gebeurt. Buiten loert een onzichtbare dood, binnen hebben we ons geworpen op iets concreets: het vernietigen van het kwaad in anderen. En dat doen we met het vuur van duizend zonnen.
De perverse radartjes van de sociale media-machinerie blijven intussen trouw draaien. Neem nu het zwarte vierkant, een symbool voor tijdelijke bezinning en een mogelijkheid voor witte mensen om zwarte mensen het podium te geven. Binnen een mum van tijd was Instagram bezaaid met zwarte vlakjes en was eenieder die niet mee deed verdacht.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)t-in-jezelf-a4002111
Nee hoor. Dat is de stro-pop van mensen die hem en de BLM beweging proberen te invalideren.quote:
[..]
Mijn hemel, doe jij het er om ofzo?..
De man zetten ze neer als knuffelbeer en heilige, dat is dus niet het geval.
Ik ga niet achter een man staan met zijn verleden, verkeerd persoon.
Maar de vredige demonstratie's op de straten, daar ben ik het mee eens.
Er moet wat veranderen, maar ga niet doen als of de man nu de nieuwe heilige is.
De man was een draaideur crimineel, zijn dood was/is verschrikkelijk en had niet moeten gebeuren.
Volgens mij volg je het niet zo, misschien toch eens wat minder nieuws uit je eigen bubbel halen. Defunding the police gaat nou juist over:quote:
[..]
Je ziet dat de wetenschap ook steeds verder polariseert. Zie de hele discussie over het klimaat. Of meer recent die wetenschappers die nu opeens zeggen dat het ondanks corona nu geen probleem is om buiten te demonstreren, omdat racisme een erger virus is. Ik begrijp dat mensen op zoek gaan naar alternatieve bronnen en niet zomaar alles als waar aannemen.
Volgens mij is er ook niemand die ontkent dat er in de VS een probleem is met geweld en institutioneel racisme binnen de politie. Wel moet er kritisch gekeken hoe groot het probleem is, en welke andere factoren er spelen. Armoede, vuurwapenbezit, militarisering politie, etc. Als je als agent vooral in aanraking komt met criminele zwarte amerikanen, kan ik me best voorstellen dat je na verloop van tijd anders tegen die bevolkingsgroep aan gaat kijken. Zeker als statistisch is gebleken dat je als agent 18x meer kans hebt om door een zwarte dan door een witte amerikaan te worden neergeschoten (ergens gelezen, correct me if I'm wrong).
Maar ik heb het idee dat de discussie al lang niet meer gaat over geweld en racisme binnen de politie. De hele maatschappij moet blijkbaar op zijn kop. Welke realistische eisen zijn er nu gesteld? Defunden van het hele politieapparaat? Bewustwording was er al, maar hiermee hebben ze hun hand overspeeld.
Alles zit nu geconcentreerd in de politie. Dezelfde personen die gemilitariseerd zijn, tanks hebben en leren met machinegeweren om te gaan, getraind zijn om een "predator te zijn die geen moment aarzelt iemand te doden", zijn ook verantwoordelijk voor: langsgaan bij iemand die mentale problemen heeft, posten op scholen, zwervers begeleiden, enzovoorts. Allemaal problemen waar ze dan weer niet voor getraind zijn en je beter andere mensen (geoefende social workers in plaats van triggerhappy tokkies) kunt laten doen. Het hele defund the police gaat erom dat de politie politietaken uit moet voeren en niet verantwoordelijk moet zijn voor de gehele gemeenschap.quote:welke andere factoren er spelen. Armoede, vuurwapenbezit, militarisering politie, etc.
Nee. duh. Dat is het punt, daarom zijn er protesten waar niet meer omheen gegaan kan worden.quote:
[..]
Dat was de haast bij de politici (zwart en wit) die al decennia lang de baas zijn in de grote steden, en
van het land, er blijkbaar niet.
Hij probeert te insinueren dat het daardoor minder erg is dat hij door politiegeweld om het leven is gekomen (want crimineel, dus eigen schuld) en dat de boodschap van BLM minder (of zelfs helemaal niet) terecht is.quote:
[..]
Ja en? wat wil je hier nou mee zeggen?
En toen was er ook nog de moord op Breonna Taylor:
https://www.thecut.com/20(...)ce-what-we-know.html
De VS zou er goed aan doen om eens bij de Nederlandse politie te kijken, en onze 'thee drinken' aanpak te leren.quote:
[..]
Volgens mij volg je het niet zo, misschien toch eens wat minder nieuws uit je eigen bubbel halen. Defunding the police gaat nou juist over:
[..]
Alles zit nu geconcentreerd in de politie. Dezelfde personen die gemilitariseerd zijn, tanks hebben en leren met machinegeweren om te gaan, getraind zijn om een "predator te zijn die geen moment aarzelt iemand te doden", zijn ook verantwoordelijk voor: langsgaan bij iemand die mentale problemen heeft, posten op scholen, zwervers begeleiden, enzovoorts. Allemaal problemen waar ze dan weer niet voor getraind zijn en je beter andere mensen (geoefende social workers in plaats van triggerhappy tokkies) kunt laten doen. Het hele defund the police gaat erom dat de politie politietaken uit moet voeren en niet verantwoordelijk moet zijn voor de gehele gemeenschap.
[..]
Nee. duh. Dat is het punt, daarom zijn er protesten waar niet meer omheen gegaan kan worden.
Colvin snapte het:
Volgens @schommelstoel is dat niet wat hij wil zeggen en ondanks dat hij het zo schrijft ligt het aan de lezer die het zo interpreteertquote:
[..]
Hij probeert te insinueren dat het daardoor minder erg is dat hij door politiegeweld om het leven is gekomen (want crimineel, dus eigen schuld) en dat de boodschap van BLM minder (of zelfs helemaal niet) terecht is.
En toen was er ook nog de moord op Breonna Taylor:
https://www.thecut.com/20(...)ce-what-we-know.html