NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik heb het dit weekend absoluut niet gevolgd.quote:Op maandag 8 juni 2020 16:08 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
In de VS gingen afgelopen weekend honderdduizenden demonstranten de straat op. Heb jij mensen in zulke grote getale zien plunderen?
On private property!quote:
Als ze mijn tuin in wandelen voor een photoshoot, zonder dit eerst te vragen, laat ik er de hond op los.
Als het eerst overlegd wordt, ben ik de beroerdste niet.
Ze valt wel specifiek de donkere mensen aan, andere mensen die daar ook op het gras zaten vind ze geen probleem ?quote:
[..]
On private property!
Als ze mijn tuin in wandelen voor een photoshoot, zonder dit eerst te vragen, laat ik er de hond op los.
Als het eerst overlegd wordt, ben ik de beroerdste niet.
Maar dit gaat zo wel erg offtopic.
You have to stop the Q-tip when there's resistance!
Er was gister nog een docu op Npo2, "Why we hate?". Komt er op neer dat het gedrag van wat we nu zien ook te zien is bij Chimpansees en Bonobos. Elk weldenkend mens wist dit al natuurlijk, behalve degene die graag het vingertje wijzen naar de ander en aan cherry picking doen mbt geschiedenis.quote:
Om op die gorilla's terug te komen...
Ik heb het er eerder vandaag al over gehad dat alle mensen van apen afstammen, maar anders zijn geëvolueerd.
Een blanke uitsmijter bij een discotheek wordt ook gorilla genoemd.
Zo zie je maar, je kunt wel alles als racisme beschouwen! Het zit tussen de oren.
Dus is allemaal natuur.
Vorige week was dat niet anders. Natuurlijk kunnen plunderingen en geweld niet door de beugel, maar laten we niet doen alsof de meerderheid van de demonstranten de boel afbreekt.quote:Op maandag 8 juni 2020 16:09 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik heb het dit weekend absoluut niet gevolgd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik heb het nergens over alle zwarte Amerikanen. Dat wordt alleen maar uit de context getrokken.quote:Op maandag 8 juni 2020 16:08 schreef KoosVogels het volgende:
Wat doen alle zwarte Amerikanen wat niet door de beugel kan?
Ik vergelijk 4 grote kerels die een weerloze oudere vrouw aanvallen met gorilla's, die met dergelijk gedrag bepaalde vooroordelen, die er ook niet zomaar zijn, bevestigen.
Daarmee zeg ik niets over alle zwarte Amerikanen, alleen over de best wel grote groep, die het voor de rest verpest.
Maar je filtert al op Noord-Amerika en Europa. Waarom dat filter? Daar zit natuurlijk ook een gedachte achter over potentiële oorzaken.quote:
[..]
Het is zeker niet de enige oorzaak, maar ik denk dat het zeker een zeer grote invloed heeft.
Ik zal even wat cijfers op een rijtje zetten, dat geeft meer duidelijkheid:
Links wapenbezit - rechts doden door politie
United States 120.5 - 46.6
Canada 34.7 - 9.7
Finland 32.4 - praktisch 0
Noorwegen - 28.8 - 1.9
Sweden 23.1 - 1.0
France 19.6 - 3.8
Germany 19.6 - 1.3
Australia 14.5 - 1.7
Netherlands 2.6 - 2.3
Ik denk dat het wapenbezit an sich niet het belangrijkste is inderdaad. Het is wellicht eerder het feit dat je in de VS een wapen mag dragen?
Wat denk je dat andere oorzaken kunnen zijn?
Verder zie ik nou niet bepaald een sterke correlatie. Sowieso heb je hier 'aantal wapens' per 100 inwoners staan. Dan maakt het nogal uit of dat aantal wapens grotendeels ergens op de kast liggen te verstoffen zonder munitie, het gros door verzamelaars of schietsporters wordt bezeten en ga zo maar door.
De wijze waarop de politiek optreedt kan ook een rol spelen. Zijn ze getraind om te deëscaleren of te neutraliseren of is het 'shoot to kill'? Is de primaire houding jegens burgers er één van "wantrouwen, tenzij" of één van "vertrouwen, tenzij"? Wat zijn de gevolgen voor agenten bij misbruik van het geweldsmonopolie? Al dat soort vragen zullen een rol spelen. De hele discussie in de VS is er ook één over de vraag of de politie een oorlog aan het voeren zijn tegen de burger of dat ze er zijn om te 'beschermen en dienen' zoals dat in de VS genoemd wordt. In Minneapolis speelde ook al een conflict omtrent de zogenaamde 'warrior cop training' waarbij de paranoia van agenten wordt gevoed.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
quote:
[..]
Gerust. Wat doen alle blanke vrouwen van middelbare leeftijd wat niet door de beugel kan?
Allah Al Watan Al Malik
Kan je mij aangeven wanneer je in andere, soortgelijke gevallen (maar andere huidskleur), de desbetreffende lieden gorilla's hebt genoemd?quote:
Om op die gorilla's terug te komen...
Ik heb het er eerder vandaag al over gehad dat alle mensen van apen afstammen, maar anders zijn geëvolueerd.
Een blanke uitsmijter bij een discotheek wordt ook gorilla genoemd.
Zo zie je maar, je kunt wel alles als racisme beschouwen! Het zit tussen de oren.
Allah Al Watan Al Malik
Een kort pittig kapsel hebben en roepen dat heb op feesboek geataan.quote:
[..]
Gerust. Wat doen alle blanke vrouwen van middelbare leeftijd wat niet door de beugel kan?
En bij voorkeur dragen ze de naam Karen.quote:
[..]
Een kort pittig kapsel hebben en roepen dat heb op feesboek geataan.
You have to stop the Q-tip when there's resistance!
Huiskamers vol met tegeltjes wijsheden en niet te vergeten een verzameling met heel veel van (n)iets. ( uiltjes, laven, andere meuk)quote:
[..]
En bij voorkeur dragen ze de naam Karen.
Jij hebt het over vooroordelen die bevestigd worden.quote:
[..]
Ik heb het nergens over alle zwarte Amerikanen. Dat wordt alleen maar uit de context getrokken.
Ik vergelijk 4 grote kerels die een weerloze oudere vrouw aanvallen met gorilla's, die met dergelijk gedrag bepaalde vooroordelen, die er ook niet zomaar zijn, bevestigen.
Daarmee zeg ik niets over alle zwarte Amerikanen, alleen over de best wel grote groep, die het voor de rest verpest.
Welke vooroordelen zijn dat precies?quote:
[..]
Een weerloze oudere vrouw met vier gorilla's in elkaar rossen. Ja, sorry hoor, maar dan bevestig je alleen maar de vooroordelen die er zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik probeer te filteren op gelijksoortige samenlevingen. Een Mexico of Brazilië waar geregeld vuurgevechten tussen groepen criminelen en de politie voorkomen heeft weinig zin.quote:
[..]
Maar je filtert al op Noord-Amerika en Europa. Waarom dat filter? Daar zit natuurlijk ook een gedachte achter over potentiële oorzaken.
Verder zie ik nou niet bepaald een sterke correlatie. Sowieso heb je hier 'aantal wapens' per 100 inwoners staan. Dan maakt het nogal uit of dat aantal wapens grotendeels ergens op de kast liggen te verstoffen zonder munitie, het gros door verzamelaars of schietsporters wordt bezeten en ga zo maar door.
De wijze waarop de politiek optreedt kan ook een rol spelen. Zijn ze getraind om te deëscaleren of te neutraliseren of is het 'shoot to kill'? Is de primaire houding jegens burgers er één van "wantrouwen, tenzij" of één van "vertrouwen, tenzij"? Wat zijn de gevolgen voor agenten bij misbruik van het geweldsmonopolie? Al dat soort vragen zullen een rol spelen. De hele discussie in de VS is er ook één over de vraag of de politie een oorlog aan het voeren zijn tegen de burger of dat ze er zijn om te 'beschermen en dienen' zoals dat in de VS genoemd wordt. In Minneapolis speelde ook al een conflict omtrent de zogenaamde 'warrior cop training' waarbij de paranoia van agenten wordt gevoed.
Dat verdere ben ik ook met je eens, er ligt hier ene breed scala aan oorzaken.
Wat verder wel een belangrijke vraag is, is in hoeverre het politie geweld gerechtvaardigd is. Die paranoia waar je over spreekt komt natuurlijk niet uit het luchtledige gevallen, daar ligt een bepaalde basis.
Dit kan ik erover vinden, maar verdere data om dit in perspectief te plaatsen ontbreekt.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat anoniem solliciteren niet werkt betekent niet dat arbeidsmarktdiscriminatie niet bestaat. Hoe je bij die belachelijke hersenkronkel komt is me een raadsel. Dat betekent niets meer dan dat anoniem solliciteren niet werkt tegen de arbeidsmarktdiscriminatie die wel degelijk bestaat.quote:
[..]
Net zoals jij de bronnen negeert waarin alle cijfers en statistieken iets anders uitwijzen? Zoals ik zie dat mensen bronnen negeren of het topic uitvluchten zodra de topicreeks over anoniem solliciteren weer wordt opgehaald waaruit blijkt dat er niet gediscrimineerd wordt op afkomst?
Als mensen een discussie willen voeren over racisme dan moet die discussie niet alleen gaan over het discrimineren van donkere medelanders maar de discriminatie van iedereen die in dat land woont. En dat is juist het probleem van deze hele discussie, omdat mensen niet willen dat andere vormen van racisme benoemd worden, waarom dat is laat ik even in het midden.
Omdat al de door jullie aangehaalde vormen van discriminatie worden gebruikt als argument om, cru gezegd, te stellen dat die afro-amerikanen niet zo moeten zeiken.
"Pools are perfect for holding water"
Arbeidsdiscriminatie bestaat wel degelijk! Dat zal ik nooit ontkennen, het is er immers voor ieder die het maar wilt zien probeer. Blanke mannen die niet worden aangenomen of uitgesloten voor vacatures omdat allochtonen en vrouwen de voorkeur krijgen, racisme! Alle Turkse en Marokkaanse winkels die geen enkele blanke autochtone Nederlander in dienst hebben, ook racisme!quote:
[..]
Dat anoniem solliciteren niet werkt betekent niet dat arbeidsmarktdiscriminatie niet bestaat. Hoe je bij die belachelijke hersenkronkel komt is me een raadsel.
Omdat al de door jullie aangehaalde vormen van discriminatie worden gebruikt als argument om, cru gezegd, te stellen dat die afro-amerikanen niet zo moeten zeiken.
Door "ons" aangehaalde argumenten is niet om aan te tonen dat afro-amerikanen of andere minderheden niet zo moeten zeuren, het is vooral om aan te tonen dat het kamp wat vooral bekend staat om haar selectieve verontwaardiging niet zo moet zeuren.
Als je complete huis in de fik staat blus je dan eerst de brievenbus in de voortuin? Laten we eens één groot onderzoek doen naar al het racisme in de samenleving, dus tellen we ook al die aanvallen mee van bepaalde groepen jongeren gericht op blanke mensen, tellen we dus ook het uitsluiten van blanke mensen mee bij vacatures, tellen we ook het fouilleren van vooral en alleen mannen mee bij voetbalwedstrijden en discotheken, dan pas kun je een goed beeld geven over het totale racisme in Nederland. Niet alleen aandacht voor racisme waarbij donkere medelanders roepen gediscrimineerd te worden omdat ze worden afgewezen bij een vacature, iets wat anoniem solliciteren heeft ontkracht en daarna snel weer is afgeschaft. Waarom niet overal anoniem solliciteren? Lost het hele racisme debat mbt. vacatures op? Zal ik je zeggen waarom niet? Omdat dan de racisme kaart niet meer getrokken kan worden!
Heb het al vaker geroepen, het hele racisme debat wat enkele willen voeren wordt gevoerd met een racistische gedachtegang en zeer selectieve verontwaardiging. Als ik alleen al aangifte moest doen van alle racistische termen die door de jaren heen naar mijn hoofd zijn gegooid dan verdubbelde het aantal meldingen per jaar alleen al door één persoon. Vergeet niet dat de racisme kaart de perfecte slachtofferkaart is om eigen falen te verhullen. Heb 9 jaar een bijbaan gehad op de markt, tegenover een groente/fruitkraam. Elke week was het wel weer raak met iemand die groente/fruit wou stelen. Allereerst waren het altijd, en werkelijk altijd allochtonen (veel vrouwen met hoofddoekje) die stalen, en er waren maar 2 reacties wat ik gehoord/gezien heb in die periode, of ze liepen snel weg, of ze liepen weg terwijl ze "raciesme!!" schreeuwden.
Laten we maar eens eerst een goed en degelijk onafhankelijk onderzoek doen naar het racisme in de maatschappij, ik durf dat namelijk wel aan, ik denk alleen dat er voor velen weer een bubbel zal barsten. Daarom wordt er ook zo krampachtig gereageerd als je ook maar durft te stellen dat racisme bij bepaalde groepen in deze samenleving heel wat meer voorkomt dan het selectief racisme waar een enkeling alleen maar over wilt praten.
Arbeidsmarktdiscrminatie bestaat gewoon in Nederland en dat ontkent helemaal niemand.quote:
[..]
Dat anoniem solliciteren niet werkt betekent niet dat arbeidsmarktdiscriminatie niet bestaat. Hoe je bij die belachelijke hersenkronkel komt is me een raadsel. Dat betekent niets meer dan dat anoniem solliciteren niet werkt tegen de arbeidsmarktdiscriminatie die wel degelijk bestaat.
Omdat al de door jullie aangehaalde vormen van discriminatie worden gebruikt als argument om, cru gezegd, te stellen dat die afro-amerikanen niet zo moeten zeiken.
Mensen structureel banen weigeren puur op basis van afkomst heb ik nog geen enkel bewijs van gezien.
Maar breken daar zo vaak 'vuurgevechten tussen criminelen en politie uit'? In mijn ogen is dat een weinig kwantitatieve aanpak die meer gebaseerd lijkt te zijn op beeldvorming dan concrete cijfers. Je filter daarmee namelijk ook op oorzaken die ten grondslag kunnen liggen aan. Brazilië is een mooi voorbeeld. Daar is de politie vaak ook behoorlijk corrupt en heb je enorme sloppenwijken waar de politie nul binding heeft met de bevolking en zwaar militant optreedt met nul respect voor de levens van burgers. Dat zijn dus oorzaken als armoede, politie-integriteit, binding met de gemeenschap, wijze van optreden en ga zo maar door. Ik snap dat je de VS en Europa als 'beschaafde landen' wilt zien en derhalve wilt vergelijken, maar daar zit in mijn ogen best een stuk vooringenomenheid in. Ja de VS is qua BBP misschien een Westers land, maar op veel internationale lijstjes staan ze tussen Zuid-Amerikaanse of Afrikaanse landen en niet zozeer tussen Europese of (welvarende) Aziatische landen.quote:
[..]
Ik probeer te filteren op gelijksoortige samenlevingen. Een Mexico of Brazilië waar geregeld vuurgevechten tussen groepen criminelen en de politie voorkomen heeft weinig zin.
Ik kan ook maar heel matig een internationaal vergelijk vinden van het percentage politieagent dat met geweld of levensbedreigend geweld te maken krijgt. Wel is het zo dat politieagent in de VS in ieder geval bij lange na niet zo gevaarlijk is als veel andere banen. Als je echt levensmoe bent, dan word je houthakker of visser.quote:Dat verdere ben ik ook met je eens, er ligt hier ene breed scala aan oorzaken.
Wat verder wel een belangrijke vraag is, is in hoeverre het politie geweld gerechtvaardigd is. Die paranoia waar je over spreekt komt natuurlijk niet uit het luchtledige gevallen, daar ligt een bepaalde basis.
Dit kan ik erover vinden, maar verdere data om dit in perspectief te plaatsen ontbreekt.
[ afbeelding ]
Maar belangrijker is in mijn ogen nog dat die paranoïde manier van optreden ook zorgt voor ene vicieuze cirkel. Het is feitelijk ook hetzelfde als je ziet met demonstraties. Als je bij vreedzame demonstraties gaat provoceren of ingrijpen, dan werk je ook weer geweld en vernieling in de hand (daarmee is natuurlijk niet gezegd dat dit altijd of meestal de oorzaak zou zijn, maar het helpt natuurlijk niet).
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Sneutjes, alles voor stemmenquote:
Deze zitten nu al bijna 5 minuten op 1 knieJe kan te ver gaan natuurlijk
Haters everywhere but I don't really care.
Heb hier een anekdotisch bewijs voor je.quote:
[..]
Arbeidsmarktdiscrminatie bestaat gewoon in Nederland en dat ontkent helemaal niemand.
Mensen banen weigeren puur op basis van afkomst heb ik nog geen enkel bewijs van gezien.
Een goede vriend van mij, Dennis, is geboren in Iran en op jonge leeftijd met zijn ouders naar Nederland gevlucht. Slimme knul, spreekt accentloos Nederlands, het hele verhaal. Dennis is niet geboren als Dennis natuurlijk, en de reden achter zijn naamsverandering laat zich raden.
Op een gegeven moment in zijn studententijd solliciteerde Dennis naar een baantje. Alles was in orde, praktisch aangenomen, ze moesten alleen nog even een kopie van zijn paspoort om alles rond te krijgen.
Toen bleek dat Dennis toch geen "Dennis" was, ging dat hele feest niet door.
edit: ah, ik zie dat je nu het woordje "structureel" erbij ge-edit hebt.
Huilen dan.
Ff serieus. Dat meen je toch niet?quote:
[..]
On private property!
Als ze mijn tuin in wandelen voor een photoshoot, zonder dit eerst te vragen, laat ik er de hond op los.
Als het eerst overlegd wordt, ben ik de beroerdste niet.
West-Melanesia
Jij wilt het niet zien. En als het bewijs er zou zijn, zou je nog eromheen draaien.quote:
[..]
Arbeidsmarktdiscrminatie bestaat gewoon in Nederland en dat ontkent helemaal niemand.
Mensen structureel banen weigeren puur op basis van afkomst heb ik nog geen enkel bewijs van gezien.
West-Melanesia
Mjwa, als jij als Jan solliciteert en ze pas bij het kopieren van je paspoort zien dat je eigenlijk Martin heet zullen ze toch ook even achter de oren krabben?quote:Op maandag 8 juni 2020 17:00 schreef Isdatzo het volgende:
...solliciteerde Dennis naar een baantje. Alles was in orde, praktisch aangenomen, ze moesten alleen nog even een kopie van zijn paspoort om alles rond te krijgen.
Minder erg dan je Dennis natuurlijk, maar...
Haters everywhere but I don't really care.
Op mijn paspoort staan ook andere namen dan mijn roepnaam. Daar heb ik nog nooit iemand over gehoord.quote:
[..]
Mjwa, als jij als Jan solliciteert en ze pas bij het kopieren van je paspoort zien dat je eigenlijk Martin heet zullen ze toch ook even achter de oren krabben?
Minder erg dan je Dennis natuurlijk, maar...
Huilen dan.
