Precies, gister bij op1 werd ook aangegeven dat een onderzoek hier naar aantoonde dat het eigenlijk helemaal niet het geval was (binnen het politiekorps).quote:Op donderdag 4 juni 2020 09:37 schreef karr-1 het volgende:
Los van het feit of het wel of niet bestaat, ik lees vooral een hoop "ja ik ervaar het zo" zonder enige vorm van bewijs.
Ja, dit speelt wel meer hoor. Ook bij sollicitaties wordt het sneller als racisme ervaren.quote:Op donderdag 4 juni 2020 09:37 schreef karr-1 het volgende:
Los van het feit of het wel of niet bestaat, ik lees vooral een hoop "ja ik ervaar het zo" zonder enige vorm van bewijs.
Klopt. Maar dat komt natuurlijk ook omdat het heel moeilijk te bewijzen is. Zoals met dat CV waar eerst Curaçao in stond en na het schrappen de uitnodigingen kwamen. Natuurlijk kan je niet bewijzen dat dat racisme is, maar het ruikt er wel erg naar.quote:Op donderdag 4 juni 2020 09:37 schreef karr-1 het volgende:
Los van het feit of het wel of niet bestaat, ik lees vooral een hoop "ja ik ervaar het zo" zonder enige vorm van bewijs.
Ik heb zelf meegemaakt dat de politie gekleurde vrienden van mij oppakte en zijden jij mag gaan want je bent blank om maar wat te noemen. Dat er racisme is in Nederland daar heb ik geen twijfel over.quote:Op donderdag 4 juni 2020 09:37 schreef karr-1 het volgende:
Los van het feit of het wel of niet bestaat, ik lees vooral een hoop "ja ik ervaar het zo" zonder enige vorm van bewijs.
Denk het wel. Want dan was je opgevoed met het idee dat alle nare dingen die je overkomen, het gevolg zijn van je huidskleur.quote:Op donderdag 4 juni 2020 09:41 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Precies, gister bij op1 werd ook aangegeven dat een onderzoek hier naar aantoonde dat het eigenlijk helemaal niet het geval was (binnen het politiekorps).
Ik word, zonder te overdrijven, minimaal 1 keer per maand door de politie aan de kant gezet vanwege een ' patsercontrole' . Ik rij een 'dikke' auto en ben nog relatief jong.
Ik ben blank. Nooit een probleem erdoor gekregen, want na het tonen van je papieren ben je na 30 seconden weer op weg.
Ik vraag me af of ik dit anders zou ervaren als ik zwart was geweest......
Je kan wat er in de VS gebeurt in ieder geval niet projecteren op Nederland, maar dat is wel precies wat die kneuzenkermis van KOZP probeert te doen.quote:Op donderdag 4 juni 2020 10:33 schreef Luckyseven het volgende:
Ik ben zelf een niet westerse allochtoon van negroide komaf en ik merk zelf erg weinig van het beeld dat steeds wordt geschetst. Ik krijg een beetje de indruk dat het vooral wordt gebruikt als manier om je eigen onzekerheden en mislukkingen op andermans conto te schuiven.
Zeg ik hiermee dat racisme in Nederland niet bestaat? Nee. Maar ik ben er van overtuigd dat het zwaar overdreven word.
Toen ik bij mijn vierde bezoek voor de tweede keer de boel onderkotste in een kroeg was IK niet meer welkom. Alle andere blanke dronken lange slungels nog wel. Dat is het probleem met alle negers weigeren als er een paar wat hebben gedaan.quote:Op donderdag 4 juni 2020 10:33 schreef de_boswachter het volgende:
Goh gek hé dat beveiligers van horecagelegenheden bepaalde personen met bepaalde uiterlijke kenmerken weigeren. Het zijn ook vaak juist deze mensen die de horeca terroriseren met hun gedrag. Dat was twintig jaar geleden al zo en zal nu niet anders zijn. Deurbeleid is tegenwoordig ook al racisme, jaja.... We leven in een wereld waar je niet meer mag zeggen waar het op staat en wat de daadwerkelijke problemen zijn. Racisme is kut en mag niet, maar op elke slak zout leggen is ook de grootste onzin en sinds de introductie van social media wellicht een wel groter probleem. Iedere jankbal meent gelijk te krijgen en vind zichzelf benadeeld of whatever en de racisme kaart trekken is dan de makkelijkste troef.
Dit vooral ja!quote:Op donderdag 4 juni 2020 10:39 schreef babylon het volgende:
En wederom een lading blanke mensen die haast nooit wat mee maken die de opmerkingen van anderen wegwuiven. Zo typisch.
Ik ben zelf blank overigens.
Ja, maar waar ligt het probleem dan?quote:Op donderdag 4 juni 2020 10:26 schreef Gia het volgende:
[..]
Denk het wel. Want dan was je opgevoed met het idee dat alle nare dingen die je overkomen, het gevolg zijn van je huidskleur.
Mij gebeurt dit echt niet hoor. Weet je zeker dat het niet gewoon aan jouw/personen die je omschrijft hun gedrag ligt?quote:Op donderdag 4 juni 2020 10:24 schreef Jwz909 het volgende:
Gelukkig hebben we hier in Nederland niet te maken met de idiote situaties in de VS. Racisme is vaak lastig samen te vatten in één voorbeeld.
Om een paar voorbeelden te noemen: racistische opmerkingen naar je toe krijgen, iedere keer gecheckt worden op Schiphol bij terugkomst, iedere keer door een beveiliger gecheckt worden bij de IKEA, mensen die grapjes over je maken, minder kansen op de arbeidsmarkt (extra vaak afgewezen worden door je achtergrond) etc.
Dit is echt niet te vergelijken met 'ik ben blank en ik ben ook een keer aan de kant gezet door de politie!'. Etnische minderheden maken dit constant mee. Ik heb het van beide kanten meegemaakt: het is echt wel een probleem in Nederland. Het is alleen volledig ingeslopen in de samenleving.
Ik word ook telkens gecontroleerd op de luchthaven. Ik ben altijd de sjaak.quote:Op donderdag 4 juni 2020 10:24 schreef Jwz909 het volgende:
Gelukkig hebben we hier in Nederland niet te maken met de idiote situaties in de VS. Racisme is vaak lastig samen te vatten in één voorbeeld.
Om een paar voorbeelden te noemen: racistische opmerkingen naar je toe krijgen, iedere keer gecheckt worden op Schiphol bij terugkomst, iedere keer door een beveiliger gecheckt worden bij de IKEA, mensen die grapjes over je maken, minder kansen op de arbeidsmarkt (extra vaak afgewezen worden door je achtergrond) etc.
Dit is echt niet te vergelijken met 'ik ben blank en ik ben ook een keer aan de kant gezet door de politie!'. Etnische minderheden maken dit constant mee. Ik heb het van beide kanten meegemaakt: het is echt wel een probleem in Nederland. Het is alleen volledig ingeslopen in de samenleving.
Dit dus.quote:Op donderdag 4 juni 2020 10:33 schreef Luckyseven het volgende:
Ik ben zelf een niet westerse allochtoon van negroide komaf en ik merk zelf erg weinig van het beeld dat steeds wordt geschetst. Ik krijg een beetje de indruk dat het vooral wordt gebruikt als manier om je eigen onzekerheden en mislukkingen op andermans conto te schuiven.
Zeg ik hiermee dat racisme in Nederland niet bestaat? Nee. Maar ik ben er van overtuigd dat het zwaar overdreven word.
En dus hoeven we er niks aan te doen? Lekker makkelijk!quote:Op donderdag 4 juni 2020 10:49 schreef HSG het volgende:
In alle landen in de wereld komt racisme voor en dat zal ook nooit verdwijnen. Als het de blanken niet zijn dan zijn getinte/negroide/Aziatische mensen zelf die ontzettend racistisch zijn.
Het gaat om het abnormale gedrag die bepaalde groepen aan het daglicht brengen...quote:Op donderdag 4 juni 2020 10:50 schreef Hexagon het volgende:
Gezien de hoeveelheid users die hier dagelijks allerlei vreemdelingenhaat neerpleurt is dat zeker een probleem. Ik denk dat iemand die het wil onderbouwen hier slechts een paar topics hoeft uit te printen.
Je bedoelt dat je het confronterend vind?quote:Op donderdag 4 juni 2020 10:53 schreef HSG het volgende:
Er zijn genoeg deugers/sjw's die roepen dat het alleen blanken racisten en zijn en dat racisme alleen in de westerse wereld voor komt.
Dat zeg ik niet alleen er wordt nu te makkelijk naar een groep gewezen.
Absoluut!quote:Op donderdag 4 juni 2020 10:49 schreef HSG het volgende:
In alle landen in de wereld komt racisme voor en dat zal ook nooit verdwijnen. Als het de blanken niet zijn dan zijn getinte/negroide/Aziatische mensen zelf die ontzettend racistisch zijn.
Waar lees jij dat uit?quote:Op donderdag 4 juni 2020 10:54 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Je bedoelt dat je het confronterend vind?
Confirmation bias is een serieus ding. Je ziet wat je verwacht te zien.quote:Op donderdag 4 juni 2020 09:41 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Precies, gister bij op1 werd ook aangegeven dat een onderzoek hier naar aantoonde dat het eigenlijk helemaal niet het geval was (binnen het politiekorps).
Ik word, zonder te overdrijven, minimaal 1 keer per maand door de politie aan de kant gezet vanwege een ' patsercontrole' . Ik rij een 'dikke' auto en ben nog relatief jong.
Ik ben blank. Nooit een probleem erdoor gekregen, want na het tonen van je papieren ben je na 30 seconden weer op weg.
Ik vraag me af of ik dit anders zou ervaren als ik zwart was geweest......
Jouw reacties.quote:
Goedbedoelde discriminatie of toch betutteling?quote:Op donderdag 4 juni 2020 10:55 schreef AlwaysConnected het volgende:
Geen racisme
maar wel discriminatie nu in Nerderland
https://www.telegraaf.nl/(...)m-terrasje-te-pikken
Juist ja, gedrag van personen wordt op hele groepen geprojecteerd. Een belangrijk onderdeel van racisme.quote:Op donderdag 4 juni 2020 10:53 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Het gaat om het abnormale gedrag die bepaalde groepen aan het daglicht brengen...
smeerlappen die kroegen onderkotsen moeten ze in een riool begraven, of ze nu blank zwart geel of blauw zijn. Viezerik.quote:Op donderdag 4 juni 2020 10:41 schreef babylon het volgende:
[..]
Toen ik bij mijn vierde bezoek voor de tweede keer de boel onderkotste in een kroeg was IK niet meer welkom. Alle andere blanke dronken lange slungels nog wel. Dat is het probleem met alle negers weigeren als er een paar wat hebben gedaan.
Oh ja zo kunnen we alles wel onder racisme schuiven. Lol.quote:Op donderdag 4 juni 2020 10:59 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Juist ja, gedrag van personen wordt op hele groepen geprojecteerd. Een belangrijk onderdeel van racisme.
Moet je aan Memphis Depay vragen die zetten ze aan de kant omdat ze jaloers zijn en omdat die donker isquote:Op donderdag 4 juni 2020 09:41 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Precies, gister bij op1 werd ook aangegeven dat een onderzoek hier naar aantoonde dat het eigenlijk helemaal niet het geval was (binnen het politiekorps).
Ik word, zonder te overdrijven, minimaal 1 keer per maand door de politie aan de kant gezet vanwege een ' patsercontrole' . Ik rij een 'dikke' auto en ben nog relatief jong.
Ik ben blank. Nooit een probleem erdoor gekregen, want na het tonen van je papieren ben je na 30 seconden weer op weg.
Ik vraag me af of ik dit anders zou ervaren als ik zwart was geweest......
Eens. Ik denk dat er maar heel weinig mensen zijn die racisme goedkeuren.quote:Op donderdag 4 juni 2020 10:57 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Confirmation bias is een serieus ding. Je ziet wat je verwacht te zien.
Overigens is er zeker racisme in Nederland. Ook soms in behandeling van mensen. Ik ben daar tegen, zou graag willen dat mensen worden beoordeeld op hun gedrag en niet hun uiterlijk.
Echter de voorbeelden die ik steeds zie vind ik weinig steekhoudend. Een verdachte situatie is niet perse verdacht omdat de persoon een kleurtje heeft. Heeft ook te maken met de wijk, tijd, wat er daar eerder gebeurd is. Een enkel geval is zelden racisme, de optelsom kan blijk geven van vooroordelen of zelfs kwadere bedoelingen.
Daarnaast is generaliseren niet goed, maar de oververtegenwoordiging van niet blanke mensen in criminaliteit maakt het zeker niet makkelijker om mensen echt altijd als persoon te beoordelen. En dan kun je wel doen of dat niets mag uitmaken, maar dat is hetzelfde als blanke mensen als potentiële racisten zien. De meesten zijn verre van racistisch.
Het is een heel complex en echt probleem. Het wordt alleen weer eens ontzettend versimpeld en geframed. Er is een dader en die is evil, een slachtoffer en die kan er nooit iets aan doen. En de groepen waartoe deze mensen behoren kunnen als groep ook nergens op worden aangesproken. Behalve natuurlijk als je blank bent. Dan ben je wel onderdeel van een racistische cultuur.
Ben je als Marokkaan dan onderdeel van een criminele cultuur? En zelf zijn deze groepen ook verre van vrij van vooroordelen naar anderen op basis van afkomst, ethniciteit, religie of huidskleur.
Iedereen als individu behandelen op basis van gedrag: graag. Op deze manier de discussie voeren en de Amerikaanse situatie klakkeloos kopiëren en projecteren op ons land..... ontzettend achterlijk.
Het gaat mis waar mensen de slachtofferrol kiezen en erin dwepen. Lead by example. Wees die succesvolle donkere vrouw. Of marokkaan, whatever. En als iemand zich racistisch gedraagt, spreek iemand daarop aan. Maar om mensen bij voorbaat al tot racisten te bombarderen is exact hetzelfde als wat mensen met vooroordelen doen richting de groepen die zich gediscrimineerd voelen. Het lost niets op en leidt alleen maar tot meer polarisatie.
In ieder geval alle users die hier voortdurend allerlei kwesties aangrijpen om hele groepen te kunnen bashen ja.quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:00 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
Oh ja zo kunnen we alles wel onder racisme schuiven. Lol.
Ja, dat is wel precies de selectieve perceptie waar ik op doel.quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:00 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Moet je aan Memphis Depay vragen die zetten ze aan de kant omdat ze jaloers zijn en omdat die donker is
Niet om het feit dat hij stuitend arrogant en dom is
Oh ja, daar komt de: als je niet gekleurd bent kun je en mag je er zeker niets van vinden of zeggen.quote:Op donderdag 4 juni 2020 10:41 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dit vooral ja!
En natuurlijk is 'discriminatie' en 'racisme' óók een gevoel! Net als dat onveiligheid een gevoel is. Dat betekent niet dat we daar maar niks meer mee hoeven te doen...
Maar er ligt ook een oplossing in de 'eigen groep' . Als jij wordt opgevoed met de perceptie dat je als minderwaardig burger door het leven zult gaan, dan ga je dat ook tegenkomen.quote:Op donderdag 4 juni 2020 10:41 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dit vooral ja!
En natuurlijk is 'discriminatie' en 'racisme' óók een gevoel! Net als dat onveiligheid een gevoel is. Dat betekent niet dat we daar maar niks meer mee hoeven te doen...
Natuurlijk bestaat dat echt. Ik ken mensen die er daadwerkelijk last van hebben (of gehad). Overigens zelf ook, als blanke ongelovige in een ghetto. Reken maar dat je daar anders behandeld wordt. Voordeel: je leert wel vechten.quote:Op donderdag 4 juni 2020 10:58 schreef RTR het volgende:
[..]
Waar wat aan te doen? Alsof racisme in Nederland echt bestaat misschien richting de blanke man ja door middel van allerlei quota en 'diversiteitsbeleid'.
Dat zeg ik niet maar in tegenstelling tot jij maak ik geen onderscheid in mensen.quote:Op donderdag 4 juni 2020 10:59 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Jouw reacties.
Omdat je je kennelijk enorm aangevallen voelt en denkt dat je in de verdediging moet. En dat je vindt dat, wanneer we het over racisme in Nederland hebben, je naar de splinters in ander ogen kan wijzen om maar even aan te geven dat jij niks hoeft te veranderen.
Wat? Waar zeg ik dat?quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:07 schreef Spanky78 het volgende:
Oh ja, daar komt de: als je niet gekleurd bent kun je en mag je er zeker niets van vinden of zeggen.
... dusquote:Lekkere manier om de discussie dood te maken. En altijd gelijk te krijgen. Het is een drogreden van de bovenste plank. Daarnaast erkennen de meeste mensen dat racisme bestaat, ook in Nederland, maar ook dat het nu overdreven wordt op basis van sentiment, en volksmennerij van KOZP types.
Nee, dat er op dezelfde manier gegeneraliseerd wordt als bij racisme zelf. Het is hetzelfde vooroordeel in vermomming. Dat is het probleem.quote:Op donderdag 4 juni 2020 10:54 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Je bedoelt dat je het confronterend vind?
Abdsoluut, perceptie/ gevoel kun je niet van één kant veranderen.quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:08 schreef F.Sinatra het volgende:
Maar er ligt ook een oplossing in de 'eigen groep' .
En als je constant anders behandeld wordt, goedschiks of kwaadschiks, dan ook.quote:Als jij wordt opgevoed met de perceptie dat je als minderwaardig burger door het leven zult gaan, dan ga je dat ook tegenkomen.
Fout in de opvoeding.quote:Op donderdag 4 juni 2020 10:42 schreef F.Sinatra het volgende:
Ja, maar waar ligt het probleem dan?
Is er dan een racisme probleem, of is er dan een minderwaardigheidsgevoelsyndroom probleem?
Waar maak ik onderscheid dan?quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:13 schreef HSG het volgende:
Dat zeg ik niet maar in tegenstelling tot jij maak ik geen onderscheid in mensen.
Of mis ik iets?quote:In alle landen in de wereld komt racisme voor en dat zal ook nooit verdwijnen. Als het de blanken niet zijn dan zijn getinte/negroide/Aziatische mensen zelf die ontzettend racistisch zijn.
Mind blown.quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:16 schreef Gia het volgende:
Fout in de opvoeding.
Zo ook met zwarte piet. Als je je roetmopje opvoedt met verhalen dat het sinterklaasfeestalleen voor blanken is omdat piet een zwarte slaaf is, tja, dan begint dat al goed.
Kijk zo word ik de laatste tijd gediscrimineerd, puur omdat ik blank ben.quote:Op donderdag 4 juni 2020 10:39 schreef babylon het volgende:
En wederom een lading blanke mensen die haast nooit wat mee maken die de opmerkingen van anderen wegwuiven. Zo typisch.
Ik ben zelf blank overigens.
Grappig dat twee mensen met een andere huidskleur in dit topic aangeven dat het wel eens gebeurt maar dat ze er weinig echt last van hebben.quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:15 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Abdsoluut, perceptie/ gevoel kun je niet van één kant veranderen.
[..]
En als je constant anders behandeld wordt, goedschiks of kwaadschiks, dan ook.
Ja, maar ik vraag me af of dat anders behandeld worden nou in dergelijke grote getale voorkomt. Of is dat ook een onderdeel van die perceptie?quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:15 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Abdsoluut, perceptie/ gevoel kun je niet van één kant veranderen.
[..]
En als je constant anders behandeld wordt, goedschiks of kwaadschiks, dan ook.
Mee eens, al weet ik niet wat confirmation bias isquote:Op donderdag 4 juni 2020 10:57 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Confirmation bias is een serieus ding. Je ziet wat je verwacht te zien.
Overigens is er zeker racisme in Nederland. Ook soms in behandeling van mensen. Ik ben daar tegen, zou graag willen dat mensen worden beoordeeld op hun gedrag en niet hun uiterlijk.
Echter de voorbeelden die ik steeds zie vind ik weinig steekhoudend. Een verdachte situatie is niet perse verdacht omdat de persoon een kleurtje heeft. Heeft ook te maken met de wijk, tijd, wat er daar eerder gebeurd is. Een enkel geval is zelden racisme, de optelsom kan blijk geven van vooroordelen of zelfs kwadere bedoelingen.
Daarnaast is generaliseren niet goed, maar de oververtegenwoordiging van niet blanke mensen in criminaliteit maakt het zeker niet makkelijker om mensen echt altijd als persoon te beoordelen. En dan kun je wel doen of dat niets mag uitmaken, maar dat is hetzelfde als blanke mensen als potentiële racisten zien. De meesten zijn verre van racistisch.
Het is een heel complex en echt probleem. Het wordt alleen weer eens ontzettend versimpeld en geframed. Er is een dader en die is evil, een slachtoffer en die kan er nooit iets aan doen. En de groepen waartoe deze mensen behoren kunnen als groep ook nergens op worden aangesproken. Behalve natuurlijk als je blank bent. Dan ben je wel onderdeel van een racistische cultuur.
Ben je als Marokkaan dan onderdeel van een criminele cultuur? En zelf zijn deze groepen ook verre van vrij van vooroordelen naar anderen op basis van afkomst, ethniciteit, religie of huidskleur.
Iedereen als individu behandelen op basis van gedrag: graag. Op deze manier de discussie voeren en de Amerikaanse situatie klakkeloos kopiëren en projecteren op ons land..... ontzettend achterlijk.
Het gaat mis waar mensen de slachtofferrol kiezen en erin dwepen. Lead by example. Wees die succesvolle donkere vrouw. Of marokkaan, whatever. En als iemand zich racistisch gedraagt, spreek iemand daarop aan. Maar om mensen bij voorbaat al tot racisten te bombarderen is exact hetzelfde als wat mensen met vooroordelen doen richting de groepen die zich gediscrimineerd voelen. Het lost niets op en leidt alleen maar tot meer polarisatie.
Kort, krachtig en duidelijk!quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:12 schreef thedeedster het volgende:
Ja, het bestaat. Nee, het is niet zo erg als in de VS.
Nee, het is niet alleen een blanke die kan discrimineren.
Ja, de discussie wordt niet zuiver gevoerd.
Nee, het zal nooit volledig verdwijnen.
Nee, niet alles wat geïnterpreteerd wordt als racisme, is racisme.
Wat is volgens jou de 'denigrerende opmerking'?quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:19 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Kijk, wederom een denigrerende opmerking jegens blanken. Ik zou er een boek vol mee kunnen schrijven. Deze voorbeelden zijn al een stuk explicieter dan in de OP.
Je snapt dat je nu zelf net zo bezig bent?quote:Op donderdag 4 juni 2020 10:39 schreef babylon het volgende:
En wederom een lading blanke mensen die haast nooit wat mee maken die de opmerkingen van anderen wegwuiven. Zo typisch.
Ik ben zelf blank overigens.
"arme blanken", zeer denigrerend.quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:20 schreef Jwz909 het volgende:
[..]
Wat is volgens jou de 'denigrerende opmerking'?
Dit geloof ik ook gewoon niet.quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:02 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Eens. Ik denk dat er maar heel weinig mensen zijn die racisme goedkeuren.
Maar de meeste die je hoort praten op bijvoorbeeld de televisie komen met voorbeelden waar je niets mee kunt.
Gister bij Beau werd de vraag aan een zwarte vrouw gesteld of ze door de politie wel eens als 'nigger' was aangesproken. "Ja" werd er geantwoord na een lichte twijfel....Ja, wat wil je hiermee bereiken? Het valt niet te controleren, maar je kunt het ook niet ontkrachten omdat je dan als racist in de hoek wordt weggezet.
Ik vind de meeste voorbeelden die worden aangehaald niet overtuigend racistisch, maar veel meer een perceptie.
Mensen moeten soms even nadenken over iets wat lang geleden gebeurde. Vandaar iemands aarzeling.quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:02 schreef F.Sinatra het volgende:
Gister bij Beau werd de vraag aan een zwarte vrouw gesteld of ze door de politie wel eens als 'nigger' was aangesproken. "Ja" werd er geantwoord na een lichte twijfel....Ja, wat wil je hiermee bereiken? Het valt niet te controleren, maar je kunt het ook niet ontkrachten omdat je dan als racist in de hoek wordt weggezet.
Je vooraf ingebeelde denken bevestigt zien worden.quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:19 schreef maryen65 het volgende:
[..]
Mee eens, al weet ik niet wat confirmation bias is
Ik heb een paar keer Zwarte Piet gespeeld en familie van Afrikaanse buren wilden dat ik ook voor hun kind kwam. Het zoontje van de buren wilde zelfs hulppiet zijn. "Ik ben al zwart, dus ik hoef niet geschminkt te worden!"quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:16 schreef Gia het volgende:
[..]
Fout in de opvoeding.
Zo ook met zwarte piet. Als je je roetmopje opvoedt met verhalen dat het sinterklaasfeestalleen voor blanken is omdat piet een zwarte slaaf is, tja, dan begint dat al goed.
Vertel je je zoontje dat sinterklaas een leuk feest is waarbij alle kindjes cadeautjes krijgen en dat de zwarte pieten zwart en lenig zijn omdat ze door schoorstenen gaan, dan wil zo'n kindje juist graag voor zwarte piet spelen en vindt hij het geweldig dat hij er zo op lijkt.
Wie wil er nou niet op zijn/haar held lijken!
Het ligt maar aan de benadering van de ouders.
Confirmation bias is een term die aangeeft dat we (bewust of onbewust) meer aandacht hebben voor zaken die onze denkbeelden en ideeën bevestigen. https://en.wikipedia.org/wiki/Confirmation_biasquote:Op donderdag 4 juni 2020 11:19 schreef maryen65 het volgende:
[..]
Mee eens, al weet ik niet wat confirmation bias is
Zo zien ze zichzelf.quote:
Jij doet dus nu ook racistisch en ook in andere landen in de wereld hebben etnische minderheden te maken met racisme.quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:17 schreef Jwz909 het volgende:
Het gaat echter om Nederland. En daar hebben etnische minderheden wel veel te maken met racisme. Een heel stuk meer dan 'blanken'.
Arme blanken, ze zouden maar hun superieure positie verliezen...
Ik kruip helemaal niet in de slachtoffer rol. Het zal mij verder wat uitmaken of ik als racist wordt gezien of niet. Ik weet van mezelf dat ik dat niet ben. Het is wel heel simplistisch om die racisme kaart telkens te trekken. Dat doe je uit gebrek aan steekhoudende argumenten.quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:22 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Mensen moeten soms even nadenken over iets wat lang geleden gebeurde. Vandaar iemands aarzeling.
Verder kruip je in de slachtofferrol van : " ze noemen me racist"
Heel lang geleden werd ik wel eens nikker genoemd.
Natuurlijk kan ik dit niet bewizjen en ken jij dit verhaal niet ontkrachten. Jij was er niet bij, geen getuigen te vinden, geen camera's.
Thxxquote:Op donderdag 4 juni 2020 11:22 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Je vooraf ingebeelde denken bevestigt zien worden.
Misschien een klein geschiedenislesje zodat je het racisme in mijn post snapt: de machtspositie en welvaart van de 'Westerse mens' (blanken) is grotendeels te danken door kolonisatie en door de wereld leeg te trekken. Wat nogal wat voordelen geeft in de wereld.quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:21 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
"arme blanken", zeer denigrerend.
Het is ook maar de vraag hoe lang drop nog zwart mag blijven, en moorkoppen bruin.quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:23 schreef ToT het volgende:
[..]
Ik heb een paar keer Zwarte Piet gespeeld en familie van Afrikaanse buren wilden dat ik ook voor hun kind kwam. Het zoontje van de buren wilde zelfs hulppiet zijn. "Ik ben al zwart, dus ik hoef niet geschminkt te worden!"
Toen ik hen vertelde dat veel mensen Zwarte Piet racistisch vonden omdat hij op een neger zou lijken, begon de buurvrouw keihard te lachen.
Waarom gebruik je het woord roetmopje hier? Schrijf toch gewoon 'kind'.quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:16 schreef Gia het volgende:
[..]
Fout in de opvoeding.
Zo ook met zwarte piet. Als je je roetmopje opvoedt met verhalen dat het sinterklaasfeestalleen voor blanken is omdat piet een zwarte slaaf is, tja, dan begint dat al goed.
Maar daar heb je het mis, nlanken ervaren ook racisme. Mijn tante en oma riepen een aantal jaar terug langs een groep jongeren van vermoedelijk Marokkaanse afkomst, toen mijn oma goedemorgen zei kreeg ze een kom hier dan neuk ik je naar zich toegeworpen.quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:25 schreef aquawoman het volgende:
Racisme in Nederland bestaat natuurlijk gewoon - zelf in mijn eigen familie. Mijn zusje is getrouwd met een surinaamse man en een kleine greep uit de racistische opmerkingen die ik heb meegemaakt:
- Een familielid die zei dat het armoedig stond, een blank meisje met een donkere jongen.
- Mensen die (in het oosten van het land) zeiden: Kijk uit voor die zwarte. En vervolgens aan de overkant van de weg gingen lopen.
- mijn zusje die kwaad werd omdat ze door een (overigens blanke) jongen in haar kruis gegrepen werd op straat. Mijn zwager die op een kalme manier daar iets van zei tegen die jongen, die vervolgens uit zijn plaat ging. Politie erbij en wie wordt gearresteerd: mijn zwager.
Begrijp me niet verkeerd, er zijn ook een hoop hele welwillende en lieve mensen die niet deze mentaliteit hebben. Maar het is best moeilijk om in te schatten hoe het staat met racisme in ons land, als je er niet zelf mee geconfronteerd wordt.
Denk je dat dit op de zelfde schaal gebeurt ?quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:29 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Maar daar heb je het mis, nlanken ervaren ook racisme. Mijn tante en oma riepen een aantal jaar terug langs een groep jongeren van vermoedelijk Marokkaanse afkomst, toen mijn oma goedemorgen zei kreeg ze een kom hier dan neuk ik je naar zich toegeworpen.
Denk je dat die Marokkanen dat ook naar een Marokkaanse vrouw op leeftijd zouden doen?
Dit zijn beide gevallen van racisme/discriminatie in de maatschappij en even erg. Het verschil is dat dit soort discriminatie ook in overheden en het grotere bedrijfsleven is doorgedrongen. Die zouden boven dit soort wrijving in de maatschappij moeten staan.quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:29 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Maar daar heb je het mis, nlanken ervaren ook racisme. Mijn tante en oma riepen een aantal jaar terug langs een groep jongeren van vermoedelijk Marokkaanse afkomst, toen mijn oma goedemorgen zei kreeg ze een kom hier dan neuk ik je naar zich toegeworpen.
Denk je dat die Marokkanen dat ook naar een Marokkaanse vrouw op leeftijd zouden doen?
Maarre omdat bepaalde aso-Marokkanen aan racisme doen mogen slachtoffers daar niet meer over klagen?quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:29 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Maar daar heb je het mis, nlanken ervaren ook racisme. Mijn tante en oma riepen een aantal jaar terug langs een groep jongeren van vermoedelijk Marokkaanse afkomst, toen mijn oma goedemorgen zei kreeg ze een kom hier dan neuk ik je naar zich toegeworpen.
Denk je dat die Marokkanen dat ook naar een Marokkaanse vrouw op leeftijd zouden doen?
Meer zelfs, de inbraken in mijn woonplaats vertonen ook patronen van racisme. Maar goed daar wordt geen onderzoek naar gedaan, dus het blijft een vermoeden; maar goed in de OP zijn ook vermoedens.quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:32 schreef aquawoman het volgende:
[..]
Denk je dat dit op de zelfde schaal gebeurt ?
Nee absoluut niet, ieder slachtoffer van racisme heeft recht om zich daar over uit te spreken.quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:34 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Maarre omdat bepaalde aso-Marokkanen aan racisme doen mogen slachtoffers daar niet meer over klagen?
Goede post.quote:Op donderdag 4 juni 2020 10:57 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Confirmation bias is een serieus ding. Je ziet wat je verwacht te zien.
Overigens is er zeker racisme in Nederland. Ook soms in behandeling van mensen. Ik ben daar tegen, zou graag willen dat mensen worden beoordeeld op hun gedrag en niet hun uiterlijk.
Echter de voorbeelden die ik steeds zie vind ik weinig steekhoudend. Een verdachte situatie is niet perse verdacht omdat de persoon een kleurtje heeft. Heeft ook te maken met de wijk, tijd, wat er daar eerder gebeurd is. Een enkel geval is zelden racisme, de optelsom kan blijk geven van vooroordelen of zelfs kwadere bedoelingen.
Daarnaast is generaliseren niet goed, maar de oververtegenwoordiging van niet blanke mensen in criminaliteit maakt het zeker niet makkelijker om mensen echt altijd als persoon te beoordelen. En dan kun je wel doen of dat niets mag uitmaken, maar dat is hetzelfde als blanke mensen als potentiële racisten zien. De meesten zijn verre van racistisch.
Het is een heel complex en echt probleem. Het wordt alleen weer eens ontzettend versimpeld en geframed. Er is een dader en die is evil, een slachtoffer en die kan er nooit iets aan doen. En de groepen waartoe deze mensen behoren kunnen als groep ook nergens op worden aangesproken. Behalve natuurlijk als je blank bent. Dan ben je wel onderdeel van een racistische cultuur.
Ben je als Marokkaan dan onderdeel van een criminele cultuur? En zelf zijn deze groepen ook verre van vrij van vooroordelen naar anderen op basis van afkomst, ethniciteit, religie of huidskleur.
Iedereen als individu behandelen op basis van gedrag: graag. Op deze manier de discussie voeren en de Amerikaanse situatie klakkeloos kopiëren en projecteren op ons land..... ontzettend achterlijk.
Het gaat mis waar mensen de slachtofferrol kiezen en erin dwepen. Lead by example. Wees die succesvolle donkere vrouw. Of marokkaan, whatever. En als iemand zich racistisch gedraagt, spreek iemand daarop aan. Maar om mensen bij voorbaat al tot racisten te bombarderen is exact hetzelfde als wat mensen met vooroordelen doen richting de groepen die zich gediscrimineerd voelen. Het lost niets op en leidt alleen maar tot meer polarisatie.
Ja zo heb je ook dat universiteiten geen mannen aannemen als beleid.quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:32 schreef SoSolid het volgende:
[..]
Dit zijn beide gevallen van racisme/discriminatie in de maatschappij en even erg. Het verschil is dat dit soort discriminatie ook in overheden en het grotere bedrijfsleven is doorgedrongen. Die zouden boven dit soort wrijving in de maatschappij moeten staan.
Als reactie op de vele decennia dat blanke mannen voorrang hebben gekregenquote:Op donderdag 4 juni 2020 11:36 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Ja zo heb je ook dat universiteiten geen mannen aannemen als beleid.
Nog niemand met dit denkbeeld tegengekomen op FOK!, laat de posts die dit onderbouwen eens zien?quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:37 schreef Briqq het volgende:
Dr is gewoon racisme in Nederland. Is veelvuldig aangetoond.
Maar die feiten passen niet in de fantastische denkwereld van sommige fokkertjes die denken dat er alleen anti-blank racisme voorkomt.
https://mensenrechten.nl/en/taxonomy/term/58
https://www.hartvannederl(...)reaus-discrimineren/
https://nos.nl/artikel/23(...)woningmarkt-aan.html
Wat mij betreft moeten de mods maar eens gaan handhaven op die "racisme is een gevoel" bullshit. Daar kwam je 30 jaar terug nog mee weg, maar tegenwoordig is het bewuste onwetendheid om de discussie te omzeilen.
Discriminatie staat niet gelijk aan racisme.quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:37 schreef Briqq het volgende:
Dr is gewoon racisme in Nederland. Is veelvuldig aangetoond.
Maar die feiten passen niet in de fantastische denkwereld van sommige fokkertjes die denken dat er alleen anti-blank racisme voorkomt.
https://mensenrechten.nl/en/taxonomy/term/58
https://www.hartvannederl(...)reaus-discrimineren/
https://nos.nl/artikel/23(...)woningmarkt-aan.html
Wat mij betreft moeten de mods maar eens gaan handhaven op die "racisme is een gevoel" bullshit. Daar kwam je 30 jaar terug nog mee weg, maar tegenwoordig is het bewuste onwetendheid om de discussie te omzeilen.
Wederom word ik dus afgerekend op iets waar ik niks aan kan doen, dat is toch pak hem beet de kern van discriminatie?quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:38 schreef aquawoman het volgende:
[..]
Als reactie op de vele decennia dat blanke mannen voorrang hebben gekregen
Je hoeft al die bronnen niet eens te zoeken. Het gemiddelde topic over vreemdelingen hier is voldoende onderbouwingquote:Op donderdag 4 juni 2020 11:37 schreef Briqq het volgende:
Dr is gewoon racisme in Nederland. Is veelvuldig aangetoond.
Maar die feiten passen niet in de fantastische denkwereld van sommige fokkertjes die denken dat er alleen anti-blank racisme voorkomt.
https://mensenrechten.nl/en/taxonomy/term/58
https://www.hartvannederl(...)reaus-discrimineren/
https://nos.nl/artikel/23(...)woningmarkt-aan.html
Wat mij betreft moeten de mods maar eens gaan handhaven op die "racisme is een gevoel" bullshit. Daar kwam je 30 jaar terug nog mee weg, maar tegenwoordig is het bewuste onwetendheid om de discussie te omzeilen.
Beantwoord eerst eens de vraag: geloof jij de uitkomsten die worden aangetoond in wetenschappelijke onderzoeken dat er aanzienlijke discriminatie plaatsvindt in Nederland?quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:38 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Nog niemand met dit denkbeeld tegengekomen op FOK!, laat de posts die dit onderbouwen eens zien?
Discriminatie op basis van etnische achtergrond is racisme. Niet wegkijken of terugkrabbelen. Graag erkennen dat racisme een tastbaar probleem is voor veel mensen in Nederland.quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:39 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Discriminatie staat niet gelijk aan racisme.
En als je goed had gelezen wordt juist onderkend dat racisme speelt. Alleen niet in die loze voorbeelden, daar is racisme een gevoel.
Natuurlijk bestaat die.quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:40 schreef Briqq het volgende:
[..]
Beantwoord eerst eens de vraag: geloof jij de uitkomsten die worden aangetoond in wetenschappelijke onderzoeken dat er aanzienlijke discriminatie plaatsvindt in Nederland?
Ik zie jou namelijk in meedere topics de discussies laten ontsporen om kleine details. Ik zou graag willen weten waar je staat in deze discussie.
Oh? Dus meewerken aan een verzoek om geen allochtonen aan te nemen is geen racisme?quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:41 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Natuurlijk bestaat die.
Maar niet in die al eerder aangehaalde voorbeelden.
Ik heb het niet over de voorbeelden in jouw post, maar de voorbeelden in deze diverse topics.quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:42 schreef Briqq het volgende:
[..]
Oh? Dus meewerken aan een verzoek om geen allochtonen aan te nemen is geen racisme?
Je zoekt continu naar bevestiging van je mening. Leest alleen die media die jouw mening bevestigt.En dit gaat je alleen maar sterken in je mening; je wordt star en ziet eigenlijk op een gegeven moment niets anders meer.quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:19 schreef maryen65 het volgende:
[..]
Mee eens, al weet ik niet wat confirmation bias is
Ja natuurlijk geloof ik dat er discriminatie is maar niet zo eenzijdig als men je wilt doen geloven.quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:40 schreef Briqq het volgende:
[..]
Beantwoord eerst eens de vraag: geloof jij de uitkomsten die worden aangetoond in wetenschappelijke onderzoeken dat er aanzienlijke discriminatie plaatsvindt in Nederland?
Ik zie jou namelijk in meedere topics de discussies laten ontsporen om kleine details. Ik zou graag willen weten waar je staat in deze discussie.
Je quote mijn post en ontspoort de discussie.quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:43 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Ik heb het niet over de voorbeelden in jouw post, maar de voorbeelden in deze diverse topics.
Weer lukt het je niet om onomwonden discriminatie van etnische minderheden (allochtonen) te erkennen? Er is gewoon keihard aangetoond dat er aanzienlijke discriminatie voorkomt. Toch wil jij graag disclaimertjes, mitsjes en maartjes toevoegen.quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:43 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Ja natuurlijk geloof ik dat er discriminatie is maar niet zo eenzijdig als men je wilt doen geloven.
Iemand afwijzen voor een baan omdat je slechte ervaringen hebt met de bevolkingsgroep is uiteindelijk wel gezond verstand. Laat dat duidelijk zijn.quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:44 schreef Briqq het volgende:
[..]
Je quote mijn post en ontspoort de discussie.
Opnieuw krabbel je terug.
Iemand afwijzen voor een baan of woning op basis van etniciteit: is dat racisme. Ja of nee?
Erken je dat dit gebeurt in Nederland, op basis van wetenschappelijk onderzoek dat veelvuldig is herhaald?
Ik krabbel helemaal niet terug. Laat staan de disucssie ontsporen. Is dit jouw manier van discussieren? Bijzonder.quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:44 schreef Briqq het volgende:
[..]
Je quote mijn post en ontspoort de discussie.
Opnieuw krabbel je terug.
Iemand afwijzen voor een baan of woning op basis van etniciteit: is dat racisme. Ja of nee?
Erken je dat dit gebeurt in Nederland, op basis van wetenschappelijk onderzoek dat veelvuldig is herhaald?
2 keer in 25 jaar gebeurt, beide keren in die kroegquote:Op donderdag 4 juni 2020 11:00 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
smeerlappen die kroegen onderkotsen moeten ze in een riool begraven, of ze nu blank zwart geel of blauw zijn. Viezerik.
Is het racisme? Ja of nee?quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:50 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Iemand afwijzen voor een baan omdat je slechte ervaringen hebt met de bevolkingsgroep is uiteindelijk wel gezond verstand. Laat dat duidelijk zijn.
Ja? Gebeurt dat? Geef eens een voorbeeld?quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:18 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Kijk zo word ik de laatste tijd gediscrimineerd, puur omdat ik blank ben.
Waar kan ik mijn verhaal doen want ik heb nog veel meer soortgelijke voorbeelden.
Hoe is 'ik wil geen allochtonen' of 'is niks, is maar een neger' geen vorm van racisme?quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:51 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Ik krabbel helemaal niet terug. Laat staan de disucssie ontsporen. Is dit jouw manier van discussieren? Bijzonder.
ik zeg notabene nog in de quote ' de eerder aangehaalde voorbeelden', als ik dan op jouw post doelde was dat niet nodig met een quote.
Het antwoord is overigens op beide ja. Niet louter naar kleur. Maar nogmaals, dat maakt de eerder aangehaalde voorbeelden geen racisme.
Is ook gezond verstand.quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:52 schreef Briqq het volgende:
[..]
Is het racisme? Ja of nee?
En dat is geen gezond verstand. Want dat is hetzelfde als alle blonde vrouwen afwijzen omdat je slechte ervaringen hebt met enkele blonde vrouwen.
Hoe haal je deze conclusie uit mijn post?quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:52 schreef Briqq het volgende:
[..]
Hoe is 'ik wil geen allochtonen' of 'is niks, is maar een neger' geen vorm van racisme?
Zo wetenschappelijk vind ik het niet als de onderzoekers menen dat naast de etniciteit ook de competenties moeten verschillen.quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:44 schreef Briqq het volgende:
Iemand afwijzen voor een baan of woning op basis van etniciteit: is dat racisme. Ja of nee?
Erken je dat dit gebeurt in Nederland, op basis van wetenschappelijk onderzoek dat veelvuldig is herhaald?
Discriminatie is niet per se racisme.quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:40 schreef Briqq het volgende:
[..]
Beantwoord eerst eens de vraag: geloof jij de uitkomsten die worden aangetoond in wetenschappelijke onderzoeken dat er aanzienlijke discriminatie plaatsvindt in Nederland?
Ik zie jou namelijk in meedere topics de discussies laten ontsporen om kleine details. Ik zou graag willen weten waar je staat in deze discussie.
Dat haal ik uit het feit dat men niet wil ingaan op wetenschappelijke onderzoeken en incidenten.quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:53 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Hoe haal je deze conclusie uit mijn post?
Lees mijn post. Ik geef je een zeer duidelijk antwoord. Ik ben niet 'men'.quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:54 schreef Briqq het volgende:
[..]
Dat haal ik uit het feit dat men niet wil ingaan op wetenschappelijke onderzoeken en incidenten.
Discirminatie op basis van etniciteit is racisme.quote:
Hoe is die post van mij discriminatie? Blijkbaar weet je niet eens wat discriminatie isquote:Op donderdag 4 juni 2020 11:18 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Kijk zo word ik de laatste tijd gediscrimineerd, puur omdat ik blank ben.
Waar kan ik mijn verhaal doen want ik heb nog veel meer soortgelijke voorbeelden.
Dat is nou juist het probleem. Je zou juist niet moeten gaan kijken omdat je weet dat Jensen geen man van feiten en objectiviteiten is, maar vooral op onderbuik afgaat en daar anderen mee aansteekt. Veel plezier ermee verder, maar i'll pass.quote:Op donderdag 4 juni 2020 10:47 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Ga kijken en kom dan eens terug met je mening!
Niet per se.quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:44 schreef Briqq het volgende:
Iemand afwijzen voor een baan of woning op basis van etniciteit: is dat racisme. Ja of nee?
Dus de onderzoeken dat een meerderheid van de uitzendbureaus meewerkt aan verzoeken om geen allochtone uitzendkrachten te leven zijn 'leugens'?quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:53 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Zo wetenschappelijk vind ik het niet als de onderzoekers menen dat naast de etniciteit ook de competenties moeten verschillen.
Er wordt zo structureel en zo vaak gelogen over racisme en het Nederlandse verleden dat ik me afvraag waarvoor dat nodig zou zijn wanneer er daadwerkelijk een maatschappelijk probleem is.
Waarom durf je geen uitgesproken antwoord te geven.quote:
Zeggen werkgevers dat, ja?quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:52 schreef Briqq het volgende:
[..]
Hoe is 'ik wil geen allochtonen' of 'is niks, is maar een neger' geen vorm van racisme?
Het is jammer dat je er zo over denkt, want Jensen is juist WEL de persoon die komt met feiten...quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:56 schreef Stefanovich het volgende:
[..]
Dat is nou juist het probleem. Je zou juist niet moeten gaan kijken omdat je weet dat Jensen geen man van feiten en objectiviteiten is, maar vooral op onderbuik afgaat en daar anderen mee aansteekt. Veel plezier ermee verder, maar i'll pass.
In hoeverre heb jij zelf met racisme te maken (gehad)? Is me niet duidelijk.quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:58 schreef Briqq het volgende:
[..]
Waarom durf je geen uitgesproken antwoord te geven.
Concreet voorbeeld:
https://nos.nl/artikel/579778-bedrijf-is-niks-is-een-neger.html
Is dit racisme?
Ben je ook altijd zo 'kritisch' als het gaat om incidenten van seksisme, homofobie en antisemitisme?
Overigens ben ik van mening dat in de antisemitisme groep een groot deel voortkomt uit het blijven hangen in de slachtofferrol. Uiteraard ben ik nu gelijk een anti-semiet?quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:58 schreef Briqq het volgende:
[..]
Waarom durf je geen uitgesproken antwoord te geven.
Concreet voorbeeld:
https://nos.nl/artikel/579778-bedrijf-is-niks-is-een-neger.html
Is dit racisme?
Ben je ook altijd zo 'kritisch' als het gaat om incidenten van seksisme, homofobie en antisemitisme?
Veelvoorkomende zijn jij bent blank jij wordt niet gediscrimineerd. Opmerkingen als jij bent een Hollander dan ben jij een racist. Er is hier al drie keer geprobeerd in te breken, ik denk dat als hier een Marokkaans gezin had gewoond dit niet was gebeurd. Vacatures waar letterlijk in staat dat het voor vrouwen is. In de software sector zijn er regelmatig hele mooie stages uitsluitend voor minderheden en vrouwen bij bijvoorbeeld Red Hat.(hier ben ik niet eens op tegen verder)quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:52 schreef babylon het volgende:
[..]
Ja? Gebeurt dat? Geef eens een voorbeeld?
Ligt aan wie of wat ze zoeken voor de functie.quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:58 schreef Briqq het volgende:
[..]
Waarom durf je geen uitgesproken antwoord te geven.
Concreet voorbeeld:
https://nos.nl/artikel/579778-bedrijf-is-niks-is-een-neger.html
Is dit racisme?
Ben je ook altijd zo 'kritisch' als het gaat om incidenten van seksisme, homofobie en antisemitisme?
Dit is racisme.quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:58 schreef Briqq het volgende:
[..]
Waarom durf je geen uitgesproken antwoord te geven.
Concreet voorbeeld:
https://nos.nl/artikel/579778-bedrijf-is-niks-is-een-neger.html
Is dit racisme?
Ben je ook altijd zo 'kritisch' als het gaat om incidenten van seksisme, homofobie en antisemitisme?
Als jij onderzoek gaat doen naar uitgenodigd worden voor een gesprek op basis van achternaam en je varieert ook met de competenties dan ben je niet bezig om uit te vinden hoe het zit maar om een bepaalde boodschap te construeren. Waarom zou je dat nou doen als geen agenda hebt of het probleem klip en klaar is?quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:56 schreef Briqq het volgende:
[..]
Dus de onderzoeken dat een meerderheid van de uitzendbureaus meewerkt aan verzoeken om geen allochtone uitzendkrachten te leven zijn 'leugens'?
Ik stel vast dat er overdreven wordt en dat er gelogen wordt, dat kan iedereen vaststellen. Dat roept de vraag op wat er van de rest wel waar is. Ik denk dat het pure racisme best meevalt, en dat het meeste cultuur en religie betreft. Ik ben er tegen om dat met racisme te verwarren.quote:Ik denk dat het niet past in jouw visie dat racisme overdreven en gelogen is. Want dit zijn gewoon de feiten. Je blijft het probleem van racisme ontkennen ondanks dat het veelvuldig en langdurig is onderzoek. Al sinds de jaren 70.
Waarom?
Ik twijfel er zeker niet aan, maar het is nu vooral veel "ik heb gehoord dat" en "ik ervaar dat.." zonder enig bewijsquote:Op donderdag 4 juni 2020 10:21 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik heb zelf meegemaakt dat de politie gekleurde vrienden van mij oppakte en zijden jij mag gaan want je bent blank om maar wat te noemen. Dat er racisme is in Nederland daar heb ik geen twijfel over.
Flikker op. En om het vuurtje nog wat extra op te stoken: ik wil dat mijn kids naar een (zeer overwegend) blanke school gaan. Dit mag ik niet zeggen, maar dit is wel hoe bijna elke ouder denkt.quote:Naast dat we kinderen op school het tafeltje van vijf leren, moeten we ze ook leren dat er verschillende culturen zijn en dat zij allemaal gelijk zijn.
Nouja, de kleur maakt niks uit. Maar ik heb geen zin heb in dat schijtlollige gedoe van 'voorjaasfeest', 'winterfeest' en dat soort sneeuwvlokjes mentaliteit.quote:Op donderdag 4 juni 2020 12:16 schreef Eendenkooi het volgende:
If you can't stand the heat, stay out of the kitchen. Zou ik tegen al die racisme jankerds willen roepen.
[..]
Flikker op. En om het vuurtje nog wat extra op te stoken: ik wil dat mijn kids naar een (zeer overwegend) blanke school gaan. Dit mag ik niet zeggen, maar dit is wel hoe bijna elke ouder denkt.
Dus je wordt als man benadeeld op grond van zaken waar je helemaal niets aan kunt doen en/of geen enkele inspraak in gehad hebt? Als ik als blanke man daar zou solliciteren en ik werd op deze grond afgewezen, zou ik er toch echt een probleem van makenquote:Op donderdag 4 juni 2020 11:38 schreef aquawoman het volgende:
[..]
Als reactie op de vele decennia dat blanke mannen voorrang hebben gekregen
Er zijn vast racistische mensen in dit land. Van alle kanten. Voor de rest sluit ik me hierbij aan. Vooral jankballen gooien hun eigen mislukkingen op 'racisme' en spelen graag met die kaart. Maar er zijn weinig tolerantere landen in de wereld dan NL.quote:Op donderdag 4 juni 2020 10:33 schreef Luckyseven het volgende:
Ik ben zelf een niet westerse allochtoon van negroide komaf en ik merk zelf erg weinig van het beeld dat steeds wordt geschetst. Ik krijg een beetje de indruk dat het vooral wordt gebruikt als manier om je eigen onzekerheden en mislukkingen op andermans conto te schuiven.
Zeg ik hiermee dat racisme in Nederland niet bestaat? Nee. Maar ik ben er van overtuigd dat het zwaar overdreven word.
Ik kan me goed voorstellen dat zo iemand denkt dat hij racistisch benaderd is. Maar dat hoeft niet. De politie rijdt rond en werkt op basis van meldingen. Als ze bijvoorbeeld te horen krijgen dat er ergens gestolen is. En ze krijgen op dat moment de melding dat iemand met allemaal tassen aan het slepen is. Is het voor de politie de moeite waard om dat even te controleren.quote:Op donderdag 4 juni 2020 09:34 schreef Oceanier het volgende:
Onlangs kreeg mijn jongere broertje te maken met racisme. Hij liep met een aantal tassen over straat naar zijn moeder. Een oudere vrouw had dat gezien en vond de situatie verdacht. Ze belde de politie, die even later ons belde om te vragen wat mijn broertje aan het doen was. Ik ben hier zo van geschrokken. Hij helpt zijn moeder er wordt ineens als verdachte gezien.
(...)Mensen zien hem als een bedreiging door zijn huidskleur. Dat is pijnlijk voor hem en voor ons als hele familie. Je blijft toch een tweederangsburger vanwege je huidskleur.
Hetgene waar je mee gepest wordt is meestal niet de oorzaak van het pesten. Er is een bepaalde hiërarchie in een groep. Pesters pesten vaak om zelf hoger in de hiërarchie te komen, en dan pakken ze iemand die niet weerbaar is. Diegene wordt dan 'homo', 'dikzak', 'rode', 'zwarte' etc. genoemd. Pesters pakken een opvallend kenmerk. Zonder dat dat dus de reden van het pesten is.quote:Als vroeger iemand op school een opmerking maakte over mijn huidskleur, vertelde ik dat tegen mijn ouders. Mijn ouders moesten mij dan vertellen dat mensen mij niet mogen vanwege de kleur van mijn huid. Ik kwam vaak huilend thuis, maar die kinderen die mij hadden uitgescholden hadden die gesprekken thuis niet.
Ik vind microagressie altijd zo'n lastige term. Iemand zegt iets, vaak nog goedbedoeld ook. Maar wordt gelijk in de hoek van het racisme gezet. Niet direct, maar wel door het iets negatiefs als microagressie te noemen.quote:Sadie-Marie (21)
Ook kreeg ik vaak microagressies te horen, zoals dat mensen niet hadden verwacht dat ik aan de universiteit studeerde of dat ze vonden dat ik goed Nederlands spreek. Als dat gebeurde voelde ik eerst frustratie en verdriet, maar daarna vocht ik terug.
Hoe vaak denk je dat dat bij vrouwen gebeurd is en nog gebeurt?quote:Op donderdag 4 juni 2020 12:25 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Dus je wordt als man benadeeld op grond van zaken waar je helemaal niets aan kunt doen en/of geen enkele inspraak in gehad hebt? Als ik als blanke man daar zou solliciteren en ik werd op deze grond afgewezen, zou ik er toch echt een probleem van maken
Heel sterke post dit.quote:Op donderdag 4 juni 2020 10:57 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Confirmation bias is een serieus ding. Je ziet wat je verwacht te zien.
Overigens is er zeker racisme in Nederland. Ook soms in behandeling van mensen. Ik ben daar tegen, zou graag willen dat mensen worden beoordeeld op hun gedrag en niet hun uiterlijk.
Echter de voorbeelden die ik steeds zie vind ik weinig steekhoudend. Een verdachte situatie is niet perse verdacht omdat de persoon een kleurtje heeft. Heeft ook te maken met de wijk, tijd, wat er daar eerder gebeurd is. Een enkel geval is zelden racisme, de optelsom kan blijk geven van vooroordelen of zelfs kwadere bedoelingen.
Daarnaast is generaliseren niet goed, maar de oververtegenwoordiging van niet blanke mensen in criminaliteit maakt het zeker niet makkelijker om mensen echt altijd als persoon te beoordelen. En dan kun je wel doen of dat niets mag uitmaken, maar dat is hetzelfde als blanke mensen als potentiële racisten zien. De meesten zijn verre van racistisch.
Het is een heel complex en echt probleem. Het wordt alleen weer eens ontzettend versimpeld en geframed. Er is een dader en die is evil, een slachtoffer en die kan er nooit iets aan doen. En de groepen waartoe deze mensen behoren kunnen als groep ook nergens op worden aangesproken. Behalve natuurlijk als je blank bent. Dan ben je wel onderdeel van een racistische cultuur.
Ben je als Marokkaan dan onderdeel van een criminele cultuur? En zelf zijn deze groepen ook verre van vrij van vooroordelen naar anderen op basis van afkomst, ethniciteit, religie of huidskleur.
Iedereen als individu behandelen op basis van gedrag: graag. Op deze manier de discussie voeren en de Amerikaanse situatie klakkeloos kopiëren en projecteren op ons land..... ontzettend achterlijk.
Het gaat mis waar mensen de slachtofferrol kiezen en erin dwepen. Lead by example. Wees die succesvolle donkere vrouw. Of marokkaan, whatever. En als iemand zich racistisch gedraagt, spreek iemand daarop aan. Maar om mensen bij voorbaat al tot racisten te bombarderen is exact hetzelfde als wat mensen met vooroordelen doen richting de groepen die zich gediscrimineerd voelen. Het lost niets op en leidt alleen maar tot meer polarisatie.
En net zo goed een bijdrage tot polarisatie.quote:Op donderdag 4 juni 2020 12:34 schreef cempexo het volgende:
Racisme, what ever that may be, bestaat al duizenden jaren geleden, bestaat thans, en blijft bestaan.
Voor verdere uitleg verwijs ik hier voor naar de werken van socioloog en psycholoog Maslow.
Mensen die ander mensen racisme aanpraten, daar heb ik de meest grote disrespect voor. Het enige wat ze doen is zich bezig houden met een opgewonden persoonlijke grootspraak, iets van: ''Kijk mij toch eens flink zijn''...
Teksten over blanken zijn geen discriminatie. Net zoals dat geldt voor teksten over bruinen, zwarten of gelen. Positieve discriminatie is niet tegelijk negatieve discriminatie voor de andere kant. Als het dat wel was, had jij veel vaker profijt van positieve discriminatie.quote:Op donderdag 4 juni 2020 12:03 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Veelvoorkomende zijn jij bent blank jij wordt niet gediscrimineerd. Opmerkingen als jij bent een Hollander dan ben jij een racist. Er is hier al drie keer geprobeerd in te breken, ik denk dat als hier een Marokkaans gezin had gewoond dit niet was gebeurd. Vacatures waar letterlijk in staat dat het voor vrouwen is. In de software sector zijn er regelmatig hele mooie stages uitsluitend voor minderheden en vrouwen bij bijvoorbeeld Red Hat.(hier ben ik niet eens op tegen verder)
Lees de laatste dagen mee op Twitter in Amerikaanse threads en je komt de walgelijkste teksten over blanken tegen.
Positieve en negatieve discriminatie is een bedenksel...discriminatie bestaat en blijft bestaan...quote:Op donderdag 4 juni 2020 12:51 schreef babylon het volgende:
[..]
Teksten over blanken zijn geen discriminatie. Net zoals dat geldt voor teksten over bruinen, zwarten of gelen. Positieve discriminatie is niet tegelijk negatieve discriminatie voor de andere kant. Als het dat wel was, had jij veel vaker profijt van positieve discriminatie.
Als ik liever vrouwen aan neem, om een evenredigere verdeling in mijn bedrijf te krijgen, discrimineer ik daarmee niet mannen.quote:Op donderdag 4 juni 2020 12:53 schreef cempexo het volgende:
[..]
Positieve en negatieve discriminatie is een bedenksel...discriminatie bestaat en blijft bestaan...
Tuurlijk wel. Discriminatie is het ongelijk behandelen of achterstellen van een bepaalde groep mensen. In dit voorbeeld de man.quote:Op donderdag 4 juni 2020 12:55 schreef babylon het volgende:
[..]
Als ik liever vrouwen aan neem, om een evenredigere verdeling in mijn bedrijf te krijgen, discrimineer ik daarmee niet mannen.
Klopt, racisme is iets dat de mensheid al zeer lang plaagt. Net zoals diefstal, moordlust, homofobie en andere vormen van onethisch gedrag. Des te belangrijker dat wij als homo sapiens dat zoveel mogelijk bestrijden.quote:Op donderdag 4 juni 2020 12:34 schreef cempexo het volgende:
Racisme, what ever that may be, bestaat al duizenden jaren geleden, bestaat thans, en blijft bestaan.
Voor verdere uitleg verwijs ik hier voor naar de werken van socioloog en psycholoog Maslow.
Mensen die ander mensen racisme aanpraten, daar heb ik de meest grote disrespect voor. Het enige wat ze doen is zich bezig houden met een opgewonden persoonlijke grootspraak, iets van: ''Kijk mij toch eens flink zijn''...
Als je anno 2020 iemand discrimineert in Nederland sta je zo voor de rechter. Helemaal met die figuren die achter elke boom 'racisme' zien. Toen ik die beelden op de Dam zag wist ik ook gelijk weer wat voor figuren daar op af komen. Iets met teveel vrije tijd.quote:Op donderdag 4 juni 2020 12:56 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Tuurlijk wel. Discriminatie is het ongelijk behandelen of achterstellen van een bepaalde groep mensen. In dit voorbeeld de man.
Wel bijzonder, want wat als je hier vrouwen verandert in blank, en mannen in negers?
Uh jawel, dat doe je dan precies. Anders kan je van "negatieve" discriminatie altijd positieve maken. Dan zeg je gewoon ik heb niks tegen Marokkanen maar ik neem liever blanken aan.quote:Op donderdag 4 juni 2020 12:55 schreef babylon het volgende:
[..]
Als ik liever vrouwen aan neem, om een evenredigere verdeling in mijn bedrijf te krijgen, discrimineer ik daarmee niet mannen.
Toch nog even vragen@Briqq.quote:Op donderdag 4 juni 2020 12:00 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
In hoeverre heb jij zelf met racisme te maken (gehad)? Is me niet duidelijk.
Wat is daar grappig aan?quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:19 schreef Spanky78 het volgende:
Grappig dat twee mensen met een andere huidskleur in dit topic aangeven dat het wel eens gebeurt maar dat ze er weinig echt last van hebben.
Welk soort overdrijvingen?quote:Dit soort overdrijving maakt het probleem (dat echt is) tot een karikatuur. pas daar mee op, want je ziet steeds meer mensen die dan ook het hele probleem niet meer erkennen.
Waarom maakt het uit hoe vaak het voorkomt?quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:19 schreef F.Sinatra het volgende:
Ja, maar ik vraag me af of dat anders behandeld worden nou in dergelijke grote getale voorkomt. Of is dat ook een onderdeel van die perceptie?
Je bevestigt het punt dus...quote:Als ik vanavond een Shisha lounge binnenloop, voel ik me ook een vreemde eend in de bijt. Zelfde als ik een R&B feest bezoek. Is er dan sprake van andere behandeling? Misschien. Voel ik me bij voorbaat anders behandelt? Ja.
Still ... Mind blown.quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:24 schreef Gia het volgende:
Zo zien ze zichzelf.
Eerste deel van mijn verhaal gaat over een zwart kind dat in een zwarte wereld wordt opgevoed met het idee dat zijn huidskleur een probleem is.
Tweede deel is een andere instelling van de ouders. Eén die veel problemen kan voorkomen als zij zichzelf eens niet zo omlaag halen.
Roetmopje was om te chargeren.
Je valt gewoon over één onhandig woord.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:20 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Still ... Mind blown.
Zoveel casual racism. Echt ongelofelijk. En dan met droge ogen beweren dat het allemaal geen probleem is en dat het aan de instelling ligt. Wauw.
Nee, ik val over het gemakt waarmee het woord gebezigd wordt. Over de houding dat het 'niet zo erg' is. Dat het (altijd) aan een ander ligt. Dat de ander zich 'niet zo aan moet stellen, want ik bedoel het otch niet zo'.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:26 schreef luxerobots het volgende:
Je valt gewoon over één onhandig woord.
Racisme bestaat niet in Nederland joh. Men heeft veel te veel vrije tijd om zich druk om te maken.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:28 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Nee, ik val over het gemakt waarmee het woord gebezigd wordt. Over de houding dat het 'niet zo erg' is. Dat het (altijd) aan een ander ligt. Dat de ander zich 'niet zo aan moet stellen, want ik bedoel het otch niet zo'.
Die houding. Daar val ik over.
Dit. Deze houding.quote:
Men heeft teveel vrije tijd? Whut?quote:Men heeft veel te veel vrije tijd om zich druk om te maken.
BLM en die hele organisatie zijn echt belachelijk het is hier geen Amerika en men krijgt hier alle kansen, bepaalde beroepen geven zelfs de voorkeur aan mensen met kleur.
De mensheid kun je niet afschaffen...quote:Op donderdag 4 juni 2020 12:58 schreef Briqq het volgende:
[..]
Klopt, racisme is iets dat de mensheid al zeer lang plaagt. Net zoals diefstal, moordlust, homofobie en andere vormen van onethisch gedrag. Des te belangrijker dat wij als homo sapiens dat zoveel mogelijk bestrijden.
Mag je vragen, maar dan moet je ook mijn vraag beantwoorden:quote:
Ik heb persoonlijk niet echt met racisme te maken gehad. Wel heb ik in mijn omgeving racisme meegemaakt en gezien hoe anderen daar het slachtoffer van werden. Ik zag ook hoe die mensen niet serieus genomen werden. Ik had vroeger trouwens ook vrij racistische denkbeelden over Marokkanen. Dat geef ik gewoon eerlijk toequote:Waarom durf je geen uitgesproken antwoord te geven.
Concreet voorbeeld:
https://nos.nl/artikel/579778-bedrijf-is-niks-is-een-neger.html
Is dit racisme?
Ben je ook altijd zo 'kritisch' als het gaat om incidenten van seksisme, homofobie en antisemitisme?
Klopt, maar dingen als moord, diefstal worden actief bestreden en zijn onwenselijk. Zou ook zo met racisme moeten zijn.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:36 schreef cempexo het volgende:
[..]
De mensheid kun je niet afschaffen...
Racistische opmerkingen lijken me vrij duidelijk dat dit racistisch is.quote:Op donderdag 4 juni 2020 10:24 schreef Jwz909 het volgende:
Gelukkig hebben we hier in Nederland niet te maken met de idiote situaties in de VS. Racisme is vaak lastig samen te vatten in één voorbeeld.
Om een paar voorbeelden te noemen: racistische opmerkingen naar je toe krijgen, iedere keer gecheckt worden op Schiphol bij terugkomst, iedere keer door een beveiliger gecheckt worden bij de IKEA, mensen die grapjes over je maken, minder kansen op de arbeidsmarkt (extra vaak afgewezen worden door je achtergrond) etc.
Niet de mensheid maakt die keuze...maar enkele mensenquote:Op donderdag 4 juni 2020 13:37 schreef Briqq het volgende:
[..]
Klopt, maar dingen als moord, diefstal worden actief bestreden en zijn onwenselijk. Zou ook zo met racisme moeten zijn.
Sommige mensen denken uit te kunnen maken welke pijn een ander 'mag' voelen en of ze wel 'mogen' protesteren. Geen empathie = geen reden om te protesteren, dus niet zeuren of je rot maar op naar je eigen land.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:36 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dit. Deze houding.
Daar maak ik me druk om.
[..]
Men heeft teveel vrije tijd? Whut?
Op zich hè ben ik het met je eens, BLM is hier minder 'actueel' en noodzakelijk dan in Amerika. Mee eens, maar daarmee kun je niet zeggen dat het er niet is. Of dat het niet beter kan.
Of dat men niet zo moet zeiken en de vrije tijd anders moet gaan benutten.
Beetje hautain niet?
Daar ging het niet over. Het ging over interpretatie. En dat is ook precies wat jij doet.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:28 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Nee, ik val over het gemakt waarmee het woord gebezigd wordt. Over de houding dat het 'niet zo erg' is. Dat het (altijd) aan een ander ligt. Dat de ander zich 'niet zo aan moet stellen, want ik bedoel het otch niet zo'.
Die houding. Daar val ik over.
Correct, net als pedofielen.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:38 schreef cempexo het volgende:
[..]
Niet de mensheid maakt die keuze...maar enkele mensen
Als ik overal racisme in wil zien zie ik ook overal racisme in. Werkgevers zijn als de dood om iemand te 'discrimineren' want tegenwoordig heeft de term al zijn kracht verloren en je staat zo voor de rechter. We hebben wel andere dingen om ons druk over te maken wat dat betreft. Ik vijd het werkelijk waar van de pot gerukt dat je eerder aangenomen wordt bij de politie als je getint bent en Achmed heet.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:36 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dit. Deze houding.
Daar maak ik me druk om.
[..]
Men heeft teveel vrije tijd? Whut?
Op zich hè ben ik het met je eens, BLM is hier minder 'actueel' en noodzakelijk dan in Amerika. Mee eens, maar daarmee kun je niet zeggen dat het er niet is. Of dat het niet beter kan.
Of dat men niet zo moet zeiken en de vrije tijd anders moet gaan benutten.
Beetje hautain niet?
Exact. Alsof het een wedstrijdje ver pissen is ook.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:39 schreef Briqq het volgende:
Sommige mensen denken uit te kunnen maken welke pijn een ander 'mag' voelen en of ze wel 'mogen' protesteren. Geen empathie = geen reden om te protesteren, dus niet zeuren of je rot maar op naar je eigen land.
Denk wel dat als je uit lagere sociale klasse komt, én niet hebt gestudeerd, én een kleurtje hebt, én eventueel ook nog eens niet heel netje Nederlands spreekt, je best wel lastiger aan een baan komt.quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:58 schreef Syd het volgende:
Het is maar hoe je het zelf opvat. Ik als donkergetinte heb geen gevoel dat in Nederland overal racisme is, natuurlijk heb je er een paar tussen zitten.
Maar wat mij opvalt is dat ze altijd maar in slachtofferrol vallen, het ordinair hard lopen janken om letterlijk niks, en natuurlijk het slaven verleden er altijd maar bij halen (Natuurlijk is dat erg, maar niet relevant).
Sollicitatie altijd mijn geboorteplaatst benoemd en altijd nog voor gesprekken uitgenodigd.
Kortom, het zijn stelletje nietsnutten die alleen maar janken en klagen, en bij een geringe situatie er flink misbruik van maken.
Stel je niet aan man!
Nou, ik vind dat geen onhandig woord. Ik vond het een idiote opmerking, ja, beledigend zelfs. Waarom ga je zwarte mensen met woorden als 'roetmop' aanduiden? Jeweets; roetmop is het ding waarmee schoorsteenvegers roet opzwabberen.... niet echt netjes.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:26 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Je valt gewoon over één onhandig woord.
(Je reageerde op Gia met die vragen, niet op mij.) Maar in het geval van die sollicitant is het deels racisme, deels gebrek aan ervaring.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:36 schreef Briqq het volgende:
[..]
Mag je vragen, maar dan moet je ook mijn vraag beantwoorden:
[..]
Ik heb persoonlijk niet echt met racisme te maken gehad. Wel heb ik in mijn omgeving racisme meegemaakt en gezien hoe anderen daar het slachtoffer van werden. Ik zag ook hoe die mensen niet serieus genomen werden. Ik had vroeger trouwens ook vrij racistische denkbeelden over Marokkanen. Dat geef ik gewoon eerlijk toe
Vind jij het ook van de pot gerukt dat Achmed door de helft van de uitzendbureaus bij voorbaat wordt uitgesloten als werkgevers daarom vragen?quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:40 schreef RTR het volgende:
[..]
Als ik overal racisme in wil zien zie ik ook overal racisme in. Werkgevers zijn als de dood om iemand te 'discrimineren' want tegenwoordig heeft de term al zijn kracht verloren en je staat zo voor de rechter. We hebben wel andere dingen om ons druk over te maken wat dat betreft. Ik vijd het werkelijk waar van de pot gerukt dat je eerder aangenomen wordt bij de politie als je getint bent en Achmed heet.
Dat gebeurt niet.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:42 schreef Briqq het volgende:
[..]
Vind jij het ook van de pot gerukt dat Achmed door de helft van de uitzendbureaus bij voorbaat wordt uitgesloten als werkgevers daarom vragen?
Oh, dat had ik niet gezien. Hoe dan ook: mee eens dat het deels onwetendheid is.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:42 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
(Je reageerde op Gia met die vragen, niet op mij.) Maar in het geval van die sollicitant is het deels racisme, deels gebrek aan ervaring.
Daar ging het wel over, in mijn reactie naar Gia.quote:
En daar gaat het nou juist om. "Het was niet kwaad bedoeld..."quote:En over 'roetmopje', je mag het geen prettig woord vinden, en je mag er kritiek op hebben. Maar het was door Gia duidelijk niet kwaad bedoeld. Daarbij is het hier wel internet. Iedereen roept hier van alles. En er worden wel ergere dingen gezegd.
Niet liegen.quote:
Denk dat de meeste mensen nog steeds wel iets hebben naar Marokkanen. Maar dat ga ik niet als racistisch beschouwen. De problemen uit die gemeenschap zijn aardig groot en veel mensen hebben er last van en zo krijg je een negatieve houding naar een groep. Als ik een groepje Marokkaanse hangjongeren tegen kom loop ik wel een blokje om, heb geen zin in gezeik en zo zien meer mensen het hier in de buurt.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:36 schreef Briqq het volgende:
[..]
Mag je vragen, maar dan moet je ook mijn vraag beantwoorden:
[..]
Ik heb persoonlijk niet echt met racisme te maken gehad. Wel heb ik in mijn omgeving racisme meegemaakt en gezien hoe anderen daar het slachtoffer van werden. Ik zag ook hoe die mensen niet serieus genomen werden. Ik had vroeger trouwens ook vrij racistische denkbeelden over Marokkanen. Dat geef ik gewoon eerlijk toe
En sommige mensen denken dat anderen daar niks van mogen vinden of zeggen. De 'entitlement' van de hele Nederlandse antiracismebeweging vind ik misselijkmakend.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:39 schreef Briqq het volgende:
[..]
Sommige mensen denken uit te kunnen maken welke pijn een ander 'mag' voelen en of ze wel 'mogen' protesteren. Geen empathie = geen reden om te protesteren, dus niet zeuren of je rot maar op naar je eigen land.
Dit is een ongewenste situatie ja.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:43 schreef Briqq het volgende:
[..]
Oh, dat had ik niet gezien. Hoe dan ook: mee eens dat het deels onwetendheid is.
Ben je het met me eens dat dit een ongewenste situatie is voor de jongen en dat we als samenleving beter van onszelf mogen verwachten?
Het gaat niet om jou.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:40 schreef RTR het volgende:
Als ik overal racisme in wil zien zie ik ook overal racisme in.
Dat is best tegenstrijdig. Als een term z'n kracht verliest, sta je er niet zomaar voor bij de rechter...quote:Werkgevers zijn als de dood om iemand te 'discrimineren' want tegenwoordig heeft de term al zijn kracht verloren en je staat zo voor de rechter.
Prima. Mag jij vinden.quote:We hebben wel andere dingen om ons druk over te maken wat dat betreft. Ik vijd het werkelijk waar van de pot gerukt dat je eerder aangenomen wordt bij de politie als je getint bent en Achmed heet.
Niet roetmop, maar roetmopje. In het Nederlands zijn verkleinwoorden vaak weer anders.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:42 schreef Spanky78 het volgende:
Nou, ik vind dat geen onhandig woord. Ik vond het een idiote opmerking, ja, beledigend zelfs. Waarom ga je zwarte mensen met woorden als 'roetmop' aanduiden? Jeweets; roetmop is het ding waarmee schoorsteenvegers roet opzwabberen.... niet echt netjes.
Niet overtuigd.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:43 schreef Briqq het volgende:
[..]
Niet liegen.
https://www.ad.nl/binnenl(...)ps://www.google.com/
Wat is jouw bron dat Achmed per definitie wordt aangenomen bij de politie?
Er is inmiddels zo veel onderzoek gedaan en bewijs geleverd voor discriminatie dat onwetendheid geen excuus is IMO.
Hetkan wel, maar je kunt dan ook een reactie verwachten. Ik ben voorstander van een beschaafde reactie. Zonder scheldwoorden.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:43 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Daar ging het wel over, in mijn reactie naar Gia.
[..]
En daar gaat het nou juist om. "Het was niet kwaad bedoeld..."
luxerobots is een vieze gore lepraleijer. *niet kwaad bedoeld, dus niet zeuren nou hè? Dat. Exact dat. Dat kan niet.
Moord, diefstal en racisme zijn allemaal strafbaar. Maar moet wel bewezen zijn.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:37 schreef Briqq het volgende:
Klopt, maar dingen als moord, diefstal worden actief bestreden en zijn onwenselijk. Zou ook zo met racisme moeten zijn.
Het is natuurlijk ook van de gekke. Neem de beste mensen aan ongeacht huidskleur. Blijkbaar word ik hier als blanke man gediscrimineerd.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:45 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Het gaat niet om jou.
[..]
Dat is best tegenstrijdig. Als een term z'n kracht verliest, sta je er niet zomaar voor bij de rechter...
[..]
Prima. Mag jij vinden.
quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:45 schreef luxerobots het volgende:
Niet roetmop, maar roetmopje. In het Nederlands zijn verkleinwoorden vaak weer anders.
De boodschap zelf is ook wat mis mee en dat heb ik ook gezegd.quote:Goed, ik ben het ergens wel met je eens. Maar ik ben er ook allergisch voor om een hele boodschap ongeldig te verklaren vanwege één verkeerd woord (dat staat ook los van racisme).
Ik schaam me er niet voor om toe te geven dat ik er racistische beelden op nahield. Dat ik bijv. dacht dat Marokkanen (Berbers) inherent bepaald gedrag vertoonden. Tuurlijk zei ik dat dat ook aan de cultuur lag, islam enz enz. Maar ik behandelde ze wel anders door mijn vooroordelen. Dat hielp zeker niet om me op andere gedachten te brengen.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:44 schreef hunterrnl het volgende:
[..]
Denk dat de meeste mensen nog steeds wel iets hebben naar Marokkanen. Maar dat ga ik niet als racistisch beschouwen. De problemen uit die gemeenschap zijn aardig groot en veel mensen hebben er last van en zo krijg je een negatieve houding naar een groep. Als ik een groepje Marokkaanse hangjongeren tegen kom loop ik wel een blokje om, heb geen zin in gezeik en zo zien meer mensen het hier in de buurt.
Moord en diefstal zijn makkelijker natuurlijk. Racisme is nogal lastig als je ook een groep hebt die om alles racisme gaat gillen.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:46 schreef Gia het volgende:
[..]
Moord, diefstal en racisme zijn allemaal strafbaar. Maar moet wel bewezen zijn.
Das iets anders dan mijn situatie wat het tegenovergestelde is. Ik heb helaas teveel negatieve ervaringen op verschillende plekken en manieren. Dus mijn overtuigen naar een positief beeld is nogal lastig en worden helaas teveel bevestigd in me eigen omgeving .quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:47 schreef Briqq het volgende:
[..]
Ik schaam me er niet voor om toe te geven dat ik er racistische beelden op nahield. Dat ik bijv. dacht dat Marokkanen (Berbers) inherent bepaald gedrag vertoonden. Tuurlijk zei ik dat dat ook aan de cultuur lag, islam enz enz. Maar ik behandelde ze wel anders door mijn vooroordelen. Dat hielp zeker niet om me op andere gedachten te brengen.
In sommige gevallen was mijn vooroordeel correct (want zo heb ik ze ook gekregen), maar toen ik wat dieper nadacht bleek dat dat helemaal niet gold voor de meerderheid, en dat ik vooral op zoek was om mijn vooroordeel bevestigd te zien.
Je hebt het zwaar. Komt wel goed schatje.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:47 schreef RTR het volgende:
Het is natuurlijk ook van de gekke. Neem de beste mensen aan ongeacht huidskleur. Blijkbaar word ik hier als blanke man gediscrimineerd.
Ik ook. Ik probeer het ook altijd netjes te houden.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:46 schreef Spanky78 het volgende:
Hetkan wel, maar je kunt dan ook een reactie verwachten. Ik ben voorstander van een beschaafde reactie. Zonder scheldwoorden.
O, o wat ben ik toch beledigd.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:43 schreef SicSicSics het volgende:
En daar gaat het nou juist om. "Het was niet kwaad bedoeld..."
luxerobots is een vieze gore lepraleijer. *niet kwaad bedoeld, dus niet zeuren nou hè? Dat. Exact dat. Dat kan niet.
Dat is de kracht, maar ook de zwakte van vooroordelen.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:47 schreef Briqq het volgende:
[..]
Ik schaam me er niet voor om toe te geven dat ik er racistische beelden op nahield. Dat ik bijv. dacht dat Marokkanen (Berbers) inherent bepaald gedrag vertoonden. Tuurlijk zei ik dat dat ook aan de cultuur lag, islam enz enz. Maar ik behandelde ze wel anders door mijn vooroordelen. Dat hielp zeker niet om me op andere gedachten te brengen.
In sommige gevallen was mijn vooroordeel correct (want zo heb ik ze ook gekregen), maar toen ik wat dieper nadacht bleek dat dat helemaal niet gold voor de meerderheid, en dat ik vooral op zoek was om mijn vooroordeel bevestigd te zien.
Nog steeds, je mist het punt. Het is niet aan mij om te oordelen of jij je beledigt mag voelen over iets.quote:
Nee hoor. Net zoals niemand in Nederland het zwaar heeft of dagelijks gediscrimineerd wordt.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:48 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Je hebt het zwaar. Komt wel goed schatje.
Gelul.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:50 schreef RTR het volgende:
Nee hoor. Net zoals niemand in Nederland het zwaar heeft of dagelijks gediscrimineerd wordt.
Gelul.quote:Net als met dat Zwarte Piet geleuter gaat het maar om één ding en dat is vet betalen.
quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:48 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Je hebt het zwaar. Komt wel goed schatje.
Hypocriet.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:18 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Waarom maakt het uit hoe vaak het voorkomt?
Eén keer is teveel.
[..]
Je bevestigt het punt dus...
Het gaat om herstelbetalingen joh deze gasten die op de Dam gaan staan tijdens een pandemie worden niet dagelijks gediscrimineerd, ze worden niet dagelijks beledigd. Hell ze krijgen zelfs voorrang bij bepaalde beroepen. En dat is dan geen 'racisme'?quote:
Ja, dank je FlippingCoin!quote:
Die betrokken individuen moet dat dan maar bestrijden...dus niet de mensheid, dat kan namelijk niet als mensheid.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:40 schreef Briqq het volgende:
[..]
Correct, net als pedofielen.
Daarom wenselijk dat we individueel ongewenst en onethisch gedrag zoals racisme actief bestrijden. Hoe 'natuurlijk' dat ook mag zijn voor individuen.
Ben je het daarmee eens?
Nope, slechts hypocriet, goed dat je het bijna inziet, zelfreflectie is een schoon goed.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:53 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ja, dank je FlippingCoin!
In essentie heb je gelijk en zou dat een hypocriete opmerking zijn. In context is het goed te verdedigen.
Natuurlijk heel D'66 van me, maar ik kan het.
Waar haal je het vandaan?quote:
Hoe weet je dat?quote:... deze gasten die op de Dam gaan staan tijdens een pandemie worden niet dagelijks gediscrimineerd, ze worden niet dagelijks beledigd.
Ja hoor, dat is ook racisme.quote:Hell ze krijgen zelfs voorrang bij bepaalde beroepen. En dat is dan geen 'racisme'?
Het punt is wel dat als je het 'mogen' zeggen van iets laat afhangen van hoe het bij iemand aankomt, wij niets meer mogen zeggen. Er is altijd wel iemand die het verkeerd kan opvatten, terecht of niet.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:50 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Nog steeds, je mist het punt. Het is niet aan mij om te oordelen of jij je beledigt mag voelen over iets.
Conclusie: de blanke man wordt in dit land gediscrimineerd.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:54 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Waar haal je het vandaan?
[..]
Hoe weet je dat?
[..]
Ja hoor, dat is ook racisme.
Nee, niet hypocriet.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:54 schreef FlippingCoin het volgende:
Nope, slechts hypocriet, goed dat je het bijna inziet, zelfreflectie is een schoon goed.
Zie mijn reactie hierboven.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:55 schreef RTR het volgende:
Conclusie: de blanke man wordt in dit land gediscrimineerd.
Die gasten voelen zich wel degelijk hun hele leven lang beledigd. kan je het mee oneens zijn. Ik vind het ook een stelletjes jankerds.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:53 schreef RTR het volgende:
[..]
Het gaat om herstelbetalingen joh deze gasten die op de Dam gaan staan tijdens een pandemie worden niet dagelijks gediscrimineerd, ze worden niet dagelijks beledigd. Hell ze krijgen zelfs voorrang bij bepaalde beroepen. En dat is dan geen 'racisme'?
Ja. Dat is van de pot gerukt. En ik geloof best dat daar nog wel eens om gevraagd wordt.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:42 schreef Briqq het volgende:
[..]
Vind jij het ook van de pot gerukt dat Achmed door de helft van de uitzendbureaus bij voorbaat wordt uitgesloten als werkgevers daarom vragen?
Dat is niet waar.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:54 schreef Spanky78 het volgende:
Het punt is wel dat als je het 'mogen' zeggen van iets laat afhangen van hoe het bij iemand aankomt, wij niets meer mogen zeggen. Er is altijd wel iemand die het verkeerd kan opvatten, terecht of niet.
Daar ben ik het op zich mee eens, maar voor sommige dingen ... noem bijvoorbeeld racisme ... trekken we wel een grens.quote:Dus liever zeggen we alles. En geven we het duidelijk aan als we het er mee oneens zijn of het beledigend vinden. Gaat de ander door, dan neem je afstand, simpel zat. Je hoeft niet te luisteren!
quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:56 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Nee, niet hypocriet.
Mijn waarde is namelijk een gelijkwaardige samenleving. Om dat bereiken hebben we soms positieve discriminatie nodig. Daarmee ben ik niet hypocriet.
Een gelijkwaardige samenleving bestaat niet en zal nooit bestaan. Derhalve maak je wensdenken als een geaccepteerd platform.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:56 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Nee, niet hypocriet.
Mijn waarde is namelijk een gelijkwaardige samenleving. Om dat bereiken hebben we soms positieve discriminatie nodig. Daarmee ben ik niet hypocriet.
Dit is inderdaad heel vaak het gevalquote:Op donderdag 4 juni 2020 13:58 schreef Briqq het volgende:
[..]
Je ziet het ook in de reacties. Als ze zelf een keer mogelijk benadeeld worden dan wordt gekrijst over discriminatie 'richting de blanke man', maar alle discriminatie die andere groepen hebben ondervonden 'is maar gevoel', 'is gezeik', 'roepen ze alleen maar racisme'.
Het is niet de moeite waard om ze op andere gedachten te brengen want die slachtofferrol is verslavend.
Absoluut. En nu? Moeten wij nu gaan janken, huilen, demonstreren?quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:55 schreef RTR het volgende:
[..]
Conclusie: de blanke man wordt in dit land gediscrimineerd.
We're pretty damn close.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:59 schreef cempexo het volgende:
Een gelijkwaardige samenleving bestaat niet en zal nooit bestaan. Derhalve maak je wensdenken als een geaccepteerd platform.
Komt ook ergens vandaan he. Als ik 10 slechte ervaringen met Russen heb neem ik de 11e keer geen rus meer aan. Als dat al racisme is.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:57 schreef roninho het volgende:
[..]
Ja. Dat is van de pot gerukt. En ik geloof best dat daar nog wel eens om gevraagd wordt.
Een samenleving zonder moord en misdaad is ook wensdenken. Ook maar geen moeite voor doen?quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:59 schreef cempexo het volgende:
[..]
Een gelijkwaardige samenleving bestaat niet en zal nooit bestaan. Derhalve maak je wensdenken als een geaccepteerd platform.
Heel goed. Mensen aannemen op hun kwaliteiten en niet omdat het 'moet' en ze toevallig een kleurtje hebben.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:00 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Absoluut. En nu? Moeten wij nu gaan janken, huilen, demonstreren?
Ik, als blanke man heb wel betere dingen te doen. Ik geef mijn mening of weerwoord wanneer het gebeurt en klaar.
Voorbeeld: in mijn bedrijf moest het allemaal inclusiever. Ik ben het daarmee eens, maar weiger op basis van geslacht, uiterlijk, afkomst te selecteren. Dus ik ben de discussie aangegaan en ik heb aangegeven dat ik diversiteit wil, in denkbeelden en gezichtspunten. Van wie dat exact komt boeit niet.
Overigens heb ik een team met nederlanders, buitenlanders en allochtonen, vrouwen, redelijke mix. Maar niet daarop geselecteerd. Geselecteerd op competentie en fit in het team.
Jawel, positieve discriminatie bestaat niet zonder negatieve discriminatie, daarmee ben je hypocriet.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:56 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Nee, niet hypocriet.
Mijn waarde is namelijk een gelijkwaardige samenleving. Om dat bereiken hebben we soms positieve discriminatie nodig. Daarmee ben ik niet hypocriet.
En het is ook niet alsof je beledigd voelen je recht geeft op iets.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:50 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Nog steeds, je mist het punt. Het is niet aan mij om te oordelen of jij je beledigt mag voelen over iets.
Dennis Schouten liep rond tussen de Black Lives Matter-demonstranten in Den Haag. Hij vroeg om voorbeelden van racisme. Het enige dat steeds naar voren kwam was Zwarte Piet.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:57 schreef Spanky78 het volgende:
Schelden, domme dingen zeggen, dat willen ze juist, ze provoceren en hopen dat ze daarmee nieuwe argumenten krijgen. het mooiste is ze te laten demonstreren waar ze verder niet de orde verstoren. En lekker hun ding laten doen.
Net zo achtergesteld als 'de donkere man'. Denk dat veel werkgevers ook geen mensen uit bepaalde culturen aannemen. So what? Is hun goed recht. Kan je gaan huilen over 'racisme' of jezelf afvragen waarom veel werkgevers daar zo over denken. Positieve discriminatie vind ik al helemaal een lachertje.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:57 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Zie mijn reactie hierboven.
En way to go! Om het weer over de achtergestelde positie van de blanke man te laten gaan.
* applaus *
Als blanke ouders hun kinderen opvoeden met het idee dat blanken superieur zijn aan alles wat niet blank is, worden zij ook aangeduid met scheldwoorden als kaaskop of nazi.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:20 schreef SicSicSics het volgende:
Still ... Mind blown.
Zoveel casual racism. Echt ongelofelijk. En dan met droge ogen beweren dat het allemaal geen probleem is en dat het aan de instelling ligt. Wauw.
Wat is dat nou voor onzin? Of bedoel je te zeggen dat hiermee 'de witte man' negatief gediscimineerd wordt?quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:03 schreef FlippingCoin het volgende:
Jawel, positieve discriminatie bestaat niet zonder negatieve discriminatie, daarmee ben je hypocriet.
Ok niet sterk. Maar Dennis Schoutenquote:Op donderdag 4 juni 2020 14:04 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dennis Schouten liep rond tussen de Black Lives Matter-demonstranten in Den Haag. Hij vroeg om voorbeelden van racisme. Het enige dat steeds naar voren kwam was Zwarte Piet.
Wat mij betreft zegt dat behoorlijk veel. Dat ze iets dat niet racistisch bedoeld is nodig hebben als brandstof voor hun 'Nederland is racistisch'-houding.
En welk recht wordt er geclaimd dan?quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:04 schreef nixxx het volgende:
En het is ook niet alsof je beledigd voelen je recht geeft op iets.
Dat ook natuurlijk. Zo kun je Zwarte Piet racistisch vinden. Dat is uiteraard je goed recht. Het is alleen niet racistisch, kan je heel boos om je heen gaan slaan en andere mensen voor racist uitmaken. Tja jouw probleem denk ik dan altijd.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:04 schreef nixxx het volgende:
[..]
En het is ook niet alsof je beledigd voelen je recht geeft op iets.
Precies, je doet je voor alsof je het erg vindt wanneer iemand al een keer negatief gediscrimineerd wordt, echter wanneer deze dan blank blijkt is het geen probleem; hypocriet dus.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:07 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Wat is dat nou voor onzin? Of bedoel je te zeggen dat hiermee 'de witte man' negatief gediscimineerd wordt?
Die balans doel je op? Neem ik even aan.
Dan gaan we nu even etymologisch doen, maar een hypocriet is "iemand die voordoet bepaalde waarden te huldigen, maar zich er zelf niet aan houdt". Zoals ik zei is mijn waarde een gelijkwaardige samenleving. (Mijn doel is niet 'geen racisme', dat is uiteindelijk een gevolg uit deze gelijkwaardige samenleving.)
Daarmee kan ik het beleid van positieve discriminatie verdedigen, zonder mijn niet aan mijn eigen waarden te houden.
Maar we dwalen af en als jij het hypocriet vindt. Prima kerel!
Je hebt wel echt een speciaal soort ballen hoor.quote:
Doe je best zou ik zeggen...quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:00 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
We're pretty damn close.
En ik weiger te geloven dat een gelijkwaardige samenleving niet bestaat of nooit zal bestaan. Ik weiger om te accepteren dat een niet gelijkwaardige samenleving geaccepteerd wordt.
Kom op zeg laatst ook weer dat gelul over de NOS met hun bokaal en klapper. Als ik nou een transgender, donkere man en een Chinees in de uitzending haal is dat blijkbaar beter dan drie witte mannen, ofzo.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:10 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Je hebt wel echt een speciaal soort ballen hoor.
onzinnige approach...quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:02 schreef Briqq het volgende:
[..]
Een samenleving zonder moord en misdaad is ook wensdenken. Ook maar geen moeite voor doen?
Het is ook zeker wel onderdeel van het probleem ... maar het afdoen als 'aangeleerde gevoeligheid' is echt 100 stappen verder.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:07 schreef Gia het volgende:
Als blanke ouders hun kinderen opvoeden met het idee dat blanken superieur zijn aan alles wat niet blank is, worden zij ook aangeduid met scheldwoorden als kaaskop of nazi.
En ja, je kind opvoeden met politieke ideeën als "je huidskleur gaat je problemen opleveren", is teveel focus, van huis uit al, op de huidskleur.
Verder denk ik dat veel problemen ook ontstaan door gettovorming. Allemaal bij elkaar kruipen in dezelfde wijk. Dit houdt gangvorming in stand en een slecht imago.
Als je daadwerkelijk slachtoffer bent van racisme kun je een aanklacht indienen tegen die persoon. Ik neem aan dat je dat dan kunt bewijzen, want met 'ik voel dat zo', kom je nergens.
Dat ben ik aan het doen. Als een echte keyboard held.quote:
Om je etymologische spelletje mee te spelen .. Als je het over gelijkwaardigheid (iedereen dezelfde mogelijkheden, omdat gelijke waarden) hebt, kan je toch geen ongelijk gebruik van waarden (geen racisme) volhouden?quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:07 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Wat is dat nou voor onzin? Of bedoel je te zeggen dat hiermee 'de witte man' negatief gediscimineerd wordt?
Die balans doel je op? Neem ik even aan.
Dan gaan we nu even etymologisch doen, maar een hypocriet is "iemand die voordoet bepaalde waarden te huldigen, maar zich er zelf niet aan houdt". Zoals ik zei is mijn waarde een gelijkwaardige samenleving. (Mijn doel is niet 'geen racisme', dat is uiteindelijk een gevolg uit deze gelijkwaardige samenleving.)
Daarmee kan ik het beleid van positieve discriminatie verdedigen, zonder mijn niet aan mijn eigen waarden te houden.
Maar we dwalen af en als jij het hypocriet vindt. Prima kerel!
Prima. Dat betekent dus dat jij ook reden hebt om op de dam staan!quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:11 schreef RTR het volgende:
Kom op zeg laatst ook weer dat gelul over de NOS met hun bokaal en klapper. Als ik nou een transgender, donkere man en een Chinees in de uitzending haal is dat blijkbaar beter dan drie witte mannen, ofzo.
Jawel, want het gaat om het einddoel.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:14 schreef probeer het volgende:
Om je etymologische spelletje mee te spelen .. Als je het over gelijkwaardigheid (iedereen dezelfde mogelijkheden, omdat gelijke waarden) hebt, kan je toch geen ongelijk gebruik van waarden (geen racisme) volhouden?
In het beleid om er te komen. Dat klopt.quote:Wat jij voorstelt lijkt meer op gelijkheid, evt dmv het selectief toepassen van waarden.
Tijdens een pandemie heel verstandig inderdaad. Ze zoeken het maar uit in die grafstad. Bovendien ben ik niet kleinzielig.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:15 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Prima. Dat betekent dus dat jij ook reden hebt om op de dam staan!
Stop discriminatie! Schaar je achter deze demonstranten.
Af en toe wordt door mensen impliciet of zelf expliciet wel aangegeven dat het feit dat ze zich beledigd voelen betekent dat jij datgene waar ze zich beledigd door voelen niet meer mag uiten. Het is een truc om mensen de mond te snoeren. Zonder dat er natuurlijk een ècht juridisch recht is om je niet beledigd te voelen. Wel tegen echte belediging. Gek genoeg leiden discussies waar mensen claimen zich beledigd te voelen nauwelijks tot aangiftes.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:08 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
En welk recht wordt er geclaimd dan?
Dat heb je hier wel bewezen inderdaad.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:18 schreef RTR het volgende:
Tijdens een pandemie heel verstandig inderdaad. Ze zoeken het maar uit in die grafstad. Bovendien ben ik niet kleinzielig.
Ik vraag me eerder af waarvoor ze demonstreren.quote:
Je kan niet de persoonlijke ervaring van een Fokker projecteren op de rest van allochtoons Nederland.quote:Op donderdag 4 juni 2020 10:38 schreef Hathor het volgende:
[..]
Je kan wat er in de VS gebeurt in ieder geval niet projecteren op Nederland, maar dat is wel precies wat die kneuzenkermis van KOZP probeert te doen.
Ooh.. het doel heiligt de middelen..... daar moet je erg mee uitkijken.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:18 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Jawel, want het gaat om het einddoel.
En daar kun je wat van vinden. En daar kun je ook vergelijkingen in maken waarbij het niet opgaat. Vooralsnog zie ik geen beter beleid om het einddoel van gelijkwaardigheid te halen, dan om de langdurig achtergestelden soms een beetje voor te trekken.
Maar da's mijn mening en dat mag je hypocriet vinden.
[..]
In het beleid om er te komen. Dat klopt.
En of dat beleid wenselijk is, of dat je ander beleid zou moeten maken, kun je over discussieren.
Maar, wanneer mensen tegen je zeggen: 'Dit doet mij pijn, wil je er mee ophouden?', ben je ook wel een speciaal soort hork als je dan zegt: 'Ik bedoel het niet zo, dus je moet niet zeuren.' En gewoon blijft doen wat je deed.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:18 schreef nixxx het volgende:
Af en toe wordt door mensen impliciet of zelf expliciet wel aangegeven dat het feit dat ze zich beledigd voelen betekent dat jij datgene waar ze zich beledigd door voelen niet meer mag uiten.
Zo zie ik niet. Ofwel, ja ... Je hebt gelijk. Ik zeg stukken minder vaak roetmop dan vroeger, dus in die zin ben ik de mond gesnoerd.quote:Het is een truc om mensen de mond te snoeren.
Dat komt omdat het inderdaad niet simpel is en we er samen uit moeten komen.quote:Zonder dat er natuurlijk een ècht juridisch recht is om je niet beledigd te voelen. Wel tegen echte belediging. Gek genoeg leiden discussies waar mensen claimen zich beledigd te voelen nauwelijks tot aangiftes.
Daar ben ik het mee eens. Dat zeg ik ookquote:Op donderdag 4 juni 2020 14:21 schreef nixxx het volgende:
Ooh.. het doel heiligt de middelen..... daar moet je erg mee uitkijken.
Dat is geen etymologisch doen natuurlijk, etymologie is het bestuderen van de oorsprong van een woord, wat je bedoeld is semantisch, de betekenis van het woord.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:07 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Wat is dat nou voor onzin? Of bedoel je te zeggen dat hiermee 'de witte man' negatief gediscimineerd wordt?
Die balans doel je op? Neem ik even aan.
Dan gaan we nu even etymologisch doen, maar een hypocriet is "iemand die voordoet bepaalde waarden te huldigen, maar zich er zelf niet aan houdt". Zoals ik zei is mijn waarde een gelijkwaardige samenleving. (Mijn doel is niet 'geen racisme', dat is uiteindelijk een gevolg uit deze gelijkwaardige samenleving.)
Daarmee kan ik het beleid van positieve discriminatie verdedigen, zonder mijn niet aan mijn eigen waarden te houden.
Maar we dwalen af en als jij het hypocriet vindt. Prima kerel!
Wat wil je, als ze de hele dag aan de uitkering zitten en geen voet buiten de deur zetten behalve wanneer ze naar de coffeeshop gaanquote:Op donderdag 4 juni 2020 14:13 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Ja hier in Nederland word er actief mensen met een ander kleurtje geweerd, opgejaagd door politie, opgesloten zonder reden, buitengesloten van scholing en andere activiteiten.. ja echt waar hoor!
Die demonstranten zijn wereldvreemd.
Daar kon je maar zo gelijk in hebben.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:23 schreef BlaZ het volgende:
Dat is geen etymologisch doen natuurlijk, etymologie studeren van de oorsprong van een woord, wat je bedoeld is semantisch.
Is rasicsme niet het directe gevolg van ons gedrag als sociale groeps dieren. Zullen we ons als sociale dieren niet altijd willen identificeren met een groep en afzetten tegen andere groepen binnen de popuatie? Dat doen we op macro en micro niveau, en wat werkt nou beter om je als groep te kunnen identificeren met mensen met gelijk kleurtje. Dat is wel de allemakkelijkste manier van groepsidentiteit. Dus minderheden in een populatie van gelijke kleur zullen altijd een gevoel van uitsluiting hebben, of je als donkere in europa komt of als blanke in Afrika of Azie . Als minderheid zul je je altijdeen buitenstander voelen en anders aangekeken worden als de gangbare kleur.quote:Op donderdag 4 juni 2020 12:58 schreef Briqq het volgende:
[..]
Klopt, racisme is iets dat de mensheid al zeer lang plaagt. Net zoals diefstal, moordlust, homofobie en andere vormen van onethisch gedrag. Des te belangrijker dat wij als homo sapiens dat zoveel mogelijk bestrijden.
Uhh, welk punt? Dat het voor een groot deel perceptie is, ja.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:18 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Waarom maakt het uit hoe vaak het voorkomt?
Eén keer is teveel.
[..]
Je bevestigt het punt dus...
Ik denk dat dit best meevalt.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:28 schreef Boris_Karloff het volgende:
Is rasicsme niet het directe gevolg van ons gedrag als sociale groeps dieren. Zullen we ons als sociale dieren niet altijd willen identificeren met een groep en afzetten tegen andere groepen binnen de popuatie? Dat doen we op macro en micro niveau, en wat werkt nou beter om je als groep te kunnen identificeren met mensen met gelijk kleurtje. Dat is wel de allemakkelijkste manier van groepsidentiteit. Dus minderheden in een populatie van gelijke kleur zullen altijd een gevoel van uitsluiting hebben, of je als donkere in europa komt of als blanke in Afrika of Azie . Als minderheid zul je je altijdeen buitenstander voelen en anders aangekeken worden als de gangbare kleur.
Mja.. hork.. dat weet ik nog zo net niet. Duidelijk en bot Nederlands misschien. Het ligt er natuurlijk aan wat je precies zegt in elk geval. Soms moeten mensen ook niet zo zeiken over iets en soms is de directe Nederlandse manier van communiceren ook noodzakelijk. Dat Italianen niet hun geld aan wijn en vrouwen uit kunnen geven en verwachten dat Noord-Europa maar betaalt.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:22 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Maar, wanneer mensen tegen je zeggen: 'Dit doet mij pijn, wil je er mee ophouden?', ben je ook wel een speciaal soort hork als je dan zegt: 'Ik bedoel het niet zo, dus je moet niet zeuren.' En gewoon blijft doen wat je deed.
[..]
Zo zie ik niet. Ofwel, ja ... Je hebt gelijk. Ik zeg stukken minder vaak roetmop dan vroeger, dus in die zin ben ik de mond gesnoerd.
[..]
Dat komt omdat het inderdaad niet simpel is en we er samen uit moeten komen.
Dat.quote:Op donderdag 4 juni 2020 09:37 schreef karr-1 het volgende:
Los van het feit of het wel of niet bestaat, ik lees vooral een hoop "ja ik ervaar het zo" zonder enige vorm van bewijs.
Iemand voorop stellen is niet hetzelfde als iemand anders achterstellen. Daarbij is het voor het geheel al zo dat de mannen binnen het bedrijf al zijn voorop gesteld.quote:Op donderdag 4 juni 2020 12:56 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Tuurlijk wel. Discriminatie is het ongelijk behandelen of achterstellen van een bepaalde groep mensen. In dit voorbeeld de man.
Wel bijzonder, want wat als je hier vrouwen verandert in blank, en mannen in negers?
Maar als je de verandering doorvoert zoals ik in het voorbeeld stel, dan is het wel racisme?quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:42 schreef babylon het volgende:
[..]
Iemand voorop stellen is niet hetzelfde als iemand anders achterstellen. Daarbij is het voor het geheel al zo dat de mannen binnen het bedrijf al zijn voorop gesteld.
Dat. En dat het van twee kanten komt.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:36 schreef F.Sinatra het volgende:
Uhh, welk punt? Dat het voor een groot deel perceptie is, ja.
Dit vind ik totaal niet bizar. Omdat je een terecht pijnpunt aansnijdt sta je niet ineens boven de wet. (Zeker niet in een vrij land als Nederland) Een groot deel van de Nederlanders houdt zich eraan, ik heb me ook geergerd aan pietje en klaasje die gewoon een groot feest vierden eind maart, en zo heb ik ook mijn twijfels bij het feit dat mensen niet kunnen aanvoelen dat afstand houden niet nodig is omdat 'ze voor de goede zaak bezig zijn'.quote:Op donderdag 4 juni 2020 09:34 schreef Oceanier het volgende:
"Het voelt bizar dat we het in Nederland momenteel vooral over de anderhalve meter afstand bij een anti-racismedemonstratie hebben en niet over het probleem zelf. Het nieuws raakt mij erg. Ik volg veel internationaal nieuws en sociale media. Ik voel pijn, boosheid en frustratie wanneer ik de beelden zie.
Welnee,daarvoor is het gros van de mensen of die nou voor of tegen de demo waren niet extreem genoeg. En gaan de mensen die wel aan de extreme kant zitten het te bont maken waardoor het gros af gaat haken. Precies waarom een SP of een erg rechtse partij nooit echt door kan brekenquote:Op donderdag 4 juni 2020 14:43 schreef Sunshine1982 het volgende:
Misschien totaal overdreven, maar ik heb zo'n gevoel dat we hierdoor binnen afzienbare tijd compleet onder de tafel geveegd worden en vrij weinig meer te zeggen hebben.
Ik snap je punt. Maar er zit een verschil in. In Japan is 99% van de inwoners Japans. Die 1% buitenlanders die daar woont is ook niet daar geboren, maar op latere leeftijd verhuisd naar Japan.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:41 schreef matigeuser het volgende:
[..]
Ik bedoel, als een blanke in Japan gaat wonen dan krijgt hij ook te maken met discriminatie. Hij zal dan ook vaak niet 'in het team passen'. En hij zal ook bewonderenswaardig worden aangekeken als hij vloeiend Japans praat. Datzelfde geldt voor een Chinees die in Mexico woont en een Arabier die in Somalië woont.
IKEA heeft beveiligers rondlopenquote:Op donderdag 4 juni 2020 10:24 schreef Jwz909 het volgende:
iedere keer door een beveiliger gecheckt worden bij de IKEA,
Soms kan het zelfs een blik zijn, dus wat dat betreft is het ook gewoon ingewikkeld.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:39 schreef nixxx het volgende:
Mja.. hork.. dat weet ik nog zo net niet. Duidelijk en bot Nederlands misschien. Het ligt er natuurlijk aan wat je precies zegt in elk geval.
Soms moet de een wat en soms de ander. Absoluut.quote:Soms moeten mensen ook niet zo zeiken over iets en soms is de directe Nederlandse manier van communiceren ook noodzakelijk. Dat Italianen niet hun geld aan wijn en vrouwen uit kunnen geven en verwachten dat Noord-Europa maar betaalt.
Alleen in zwar... probleemwijken.quote:
Dat weet je toch niet!quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:47 schreef Oceanier het volgende:
Ik snap je punt. Maar er zit een verschil in. In Japan is 99% van de inwoners Japans. Die 1% buitenlanders die daar woont is ook niet daar geboren, maar op latere leeftijd verhuisd naar Japan.
Het complimentje om vloeiend Japans, is anders als dat je in Nederland een Surinaamse meid die hier geboren en getogen is gaat complimenteren om haar vloeiend Nederlands.
Nee, ze kijken hem niet anders aan in Amsterdam.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:50 schreef RTR het volgende:
Ze kijken hem 'anders' aan in Amsterdam hoor. Racisme!
Bedoel je mij?quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:50 schreef RTR het volgende:
Ze kijken hem 'anders' aan in Amsterdam hoor. Racisme!
Snap je niet wat ik bedoel?quote:
Daar heb je als individuele man die solliciteert niet zoveel aan hè? Het is precies hetzelfde, discriminatie. En ik snap niet dat rechters dit soort policies toestaan om bijv versneld een gelijkere man/vrouw verdeling te krijgen.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:42 schreef babylon het volgende:
[..]
Iemand voorop stellen is niet hetzelfde als iemand anders achterstellen. Daarbij is het voor het geheel al zo dat de mannen binnen het bedrijf al zijn voorop gesteld.
Doet me eraan denken dat ik de term Vogelaarswijken al een tijdje niet meer heb gehoord.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:49 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Alleen in zwar... probleemwijken.
Nouja, in mijn voorbeeld ga ik er niet per definitie vanuit dat er sprake is van racisme. Meer dat ik me ongemakkelijk zou kunnen voelen in die situatie. Dat is perceptie.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:45 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat. En dat het van twee kanten komt.
Dus wat zei je tegen je maatje? Doe niet zo racistisch?!quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:49 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Soms kan het zelfs een blik zijn, dus wat dat betreft is het ook gewoon ingewikkeld.
Eén van mijn beste maatjes, geaddopteerd en zo bouty/ kaas als het maar kan. (En alleen die typering al, is eigenlijk best racistisch) zei tegen mij dat hij liever niet meer uit Amsterdam zou verhuizen, omdat ze hem daar tenminste niet 'anders' aankeken.
Ik vond dat bestwel heftig. Dat deed mij wel wat.
Hij zou nooit in mijn dorp willen wonen, want ondanks dat mensen het niet kwaad bedoelen, voelde bij zich anders.
Die maat van jou is zelf racistisch bezig.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:51 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Nee, ze kijken hem niet anders aan in Amsterdam.
En ja. Dat is racisme. En als je dat niet begrijpt, ben je misschien wel onderdeel van het probleem.
Nee.quote:
haha.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:55 schreef nixxx het volgende:
Dus wat zei je tegen je maatje? Doe niet zo racistisch?!
en bloed serieus hè?quote:
Oh dat dacht ik, neem me niet kwalijkquote:
Natuurlijk hij wordt overal behalve in Amsterdam 'anders' bekeken naar eigen zeggen. Beetje racistisch. Buiten dat het zijn eigen invulling is natuurlijk.quote:
Npquote:Op donderdag 4 juni 2020 14:57 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Oh dat dacht ik, neem me niet kwalijk
Volgens mij is dat wel de kern. Van beide kanten overigens.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:54 schreef F.Sinatra het volgende:
Nouja, in mijn voorbeeld ga ik er niet per definitie vanuit dat er sprake is van racisme. Meer dat ik me ongemakkelijk zou kunnen voelen in die situatie. Dat is perceptie.
Je kunt het ook omdraaien... Maar dan kom je misschien jezelf nog eens tegen.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:59 schreef RTR het volgende:
Natuurlijk hij wordt overal behalve in Amsterdam 'anders' bekeken naar eigen zeggen. Beetje racistisch. Buiten dat het zijn eigen invulling is natuurlijk.
Jawel. Maar als ik een zwarte vrouw accentloos Nederlands hoor praten en haar daarmee complimenteer, is het belachelijk om dat als racistisch te bestempelen, omdat ik niet kan weten of zij hier geboren is of niet.quote:
Nja, je niet op gemak voelen is toch niet hetzelfde als racisme?quote:Op donderdag 4 juni 2020 15:01 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Volgens mij is dat wel de kern. Van beide kanten overigens.
Jij voelt je niet senang in de die omgeving en de omgeving voelt zich misschien ook niet goed bij jou. Alleen dat, dat is al racisme.
Ik heb het zelf ook. Ik schaam me kapot, maar elke keer als ik naar een persconferentie uit Suriname kijk denk ik: ik kan die mensen toch niet serieus nemen, met zo'n accent. En da's dan een minister!
Best ernstig eigenlijk. Van mij. Een ingebakken vooroordeel. Zit er gewoon. Ik vind dat ik daar wel wat mee moet.
Het komt volgens mij uit dezelfde wortel. Dezelfde bron.quote:Op donderdag 4 juni 2020 15:04 schreef F.Sinatra het volgende:
Nja, je niet op gemak voelen is toch niet hetzelfde als racisme?
Als de rest van allochtoons Nederland de indruk heeft dat er hier in dezelfde mate sprake is van police brutality als in de VS, dan zit er bij de rest van allochtoons Nederland een steekje los.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:20 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je kan niet de persoonlijke ervaring van een Fokker projecteren op de rest van allochtoons Nederland.
Oke,quote:Op donderdag 4 juni 2020 15:03 schreef Gia het volgende:
[..]
Jawel. Maar als ik een zwarte vrouw accentloos Nederlands hoor praten en haar daarmee complimenteer, is het belachelijk om dat als racistisch te bestempelen, omdat ik niet kan weten of zij hier geboren is of niet.
Je kunt toch niet verwachten dat mensen totaal niet zien dat iemand een kleurtje heeft of spleetogen. Dat zie je. En als dat nieuw is in je omgeving tast je af hoe daar mee om te gaan.quote:Op donderdag 4 juni 2020 15:04 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Het komt volgens mij uit dezelfde wortel. Dezelfde bron.
Dus als je wordt vergeleken met een vriendelijke, vrolijke en vrijgevige entiteit, dan is dat een reden om gekwetst te zijn?quote:Op donderdag 4 juni 2020 09:34 schreef Oceanier het volgende:
Afgelopen winter was ik in Middelburg en riep nog iemand 'Zwarte Piet' naar mij. Het erge is dat niemand zo'n persoon er dan op aanspreekt. Daar ligt in de kern van het probleem.
Het enige verschil zit hem in de 'aantallen'.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:47 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Ik snap je punt. Maar er zit een verschil in. In Japan is 99% van de inwoners Japans. Die 1% buitenlanders die daar woont is ook niet daar geboren, maar op latere leeftijd verhuisd naar Japan.
Het complimentje om vloeiend Japans, is anders als dat je in Nederland een Surinaamse meid die hier geboren en getogen is gaat complimenteren om haar vloeiend Nederlands.
Het weglachen is wat anders dan het als racistisch beschouwen en er een probleem van maken.quote:Op donderdag 4 juni 2020 15:09 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Oke,
Als ik met me Surinaamse geboren en getogen Amsterdamse maten buiten ergens aan het praten ben, die allemaal plat Amsterdams praten en jij loopt op ons af en zou zeggen “wow jullie spreken echt vloeiend Nederlands”.....dan zou jij mijn lach van hier tot Tokyo kunnen horen. We zouden jou allemaal aankijken zo van “leef jij in een grot ofzo”?
Dat is heel anders dan een Japanner die in Tokyo mij zou complimenteren om mijn vloeiend Japans. Daar zou ik die Japanner lief aankijken en bedanken, me gevleid voelen om zijn compliment.
Dat vind ik ook wel homeopathische verdunning van de term racismequote:Op donderdag 4 juni 2020 15:04 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Nja, je niet op gemak voelen is toch niet hetzelfde als racisme?
Dat heb ik ook als ik een Limburger hoor spreken. Is hetzelfde ras als ik. Is het dan ook racisme?quote:Op donderdag 4 juni 2020 15:01 schreef SicSicSics het volgende:
Ik heb het zelf ook. Ik schaam me kapot, maar elke keer als ik naar een persconferentie uit Suriname kijk denk ik: ik kan die mensen toch niet serieus nemen, met zo'n accent. En da's dan een minister!
Discriminatie.quote:Op donderdag 4 juni 2020 15:14 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Dat heb ik ook als ik een Limburger hoor spreken. Is hetzelfde ras als ik. Is het dan ook racisme?
Nou ja, een Rotterdammer die 'effe gaat leggeh' komt ook niet bijster intelligent over. Tenzij het een kip is.quote:Op donderdag 4 juni 2020 15:14 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dat heb ik ook als ik een Limburger hoor spreken. Is hetzelfde ras als ik. Is het dan ook racisme?
Ik heb een Engelse vriendin. Op het moment dat ze van Nederlands over gaat in het Engels, krijgt ze vaak complimenten omdat ze zo goed en mooi Engels spreekt. Als ze dan zegt dat ze Engelse is en in Engeland geboren, krijgt ze het compliment dat dat aan haar Nederlands niet is te horen. Zij voelt zich absoluut niet beledigd.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:47 schreef Oceanier het volgende:
Het complimentje om vloeiend Japans, is anders als dat je in Nederland een Surinaamse meid die hier geboren en getogen is gaat complimenteren om haar vloeiend Nederlands.
Niet alleen dat, koloniale geschienis en meerdere generaties die al in Nederland wonen spelen ook een rol. Maar dat bedoel ik.quote:Op donderdag 4 juni 2020 15:11 schreef matigeuser het volgende:
[..]
Het enige verschil zit hem in de 'aantallen'.
Ja, Japan heeft minder 'buitenlanders' dan wij.
We hebben tegenwoordig allemaal een tv. Ook grotbewoners in Nederland zien genoeg buitenlanders die accentloos Nederlands praten. Genoeg Surinamers, Indo’s en Molukkers die vloeiend Nederlands spreken die je zouden uitlachen als je ze een compliment geeft om hun Nederlands.quote:Nederland heeft vrijwel alle buitenlanders geconcentreerd in de grote steden. Dus dat wil zeggen dat een heel groot gedeelte van de Nederlanders nog steeds maar weinig buitenlanders zien in hun dagelijks leven
Iedereen is anders. Ik lach het weg, een ander kan het denigrerend voelen. En dat kan ik begrijpen, jij toch ook?quote:Op donderdag 4 juni 2020 15:12 schreef Gia het volgende:
[..]
Het weglachen is wat anders dan het als racistisch beschouwen en er een probleem van maken.
Weet je hoe ze mij aankijken als ik in de bijlmer rondloop? Echt geen argument. Het is projectie. En de self fuflfilling prophecy. En het onderscheid tussen racisme en dat is lastig te maken. Omdat het heel vaak gaat over hoe iemand iets ervaart.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:49 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Soms kan het zelfs een blik zijn, dus wat dat betreft is het ook gewoon ingewikkeld.
Eén van mijn beste maatjes, geaddopteerd en zo bouty/ kaas als het maar kan. (En alleen die typering al, is eigenlijk best racistisch) zei tegen mij dat hij liever niet meer uit Amsterdam zou verhuizen, omdat ze hem daar tenminste niet 'anders' aankeken.
Ik vond dat bestwel heftig. Dat deed mij wel wat.
Hij zou nooit in mijn dorp willen wonen, want ondanks dat mensen het niet kwaad bedoelen, voelde bij zich anders.
[..]
Soms moet de een wat en soms de ander. Absoluut.
Dat is dus het verschil wat ik zojuist vertelde.quote:Op donderdag 4 juni 2020 15:21 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ik heb een Engelse vriendin. Op het moment dat ze van Nederlands over gaat in het Engels, krijgt ze vaak complimenten omdat ze zo goed en mooi Engels spreekt. Als ze dan zegt dat ze Engelse is en in Engeland geboren, krijgt ze het compliment dat dat aan haar Nederlands niet is te horen. Zij voelt zich absoluut niet beledigd.
Misschien ligt het dan toch een heel klein beetje aan de groep die het wel als een belediging ervaart?
Beetje jammer hoe je grotbewoners hier stigmatiseert, persoonlijk zie ik op tv en internet juist steeds vaker blanke Nederlanders die spreken met een tongval die en/of woordgebruik dat je misschien eerder van andere bevolkingsgroepen zou verwachten.quote:Op donderdag 4 juni 2020 15:23 schreef Oceanier het volgende:
We hebben tegenwoordig allemaal een tv. Ook grotbewoners in Nederland zien genoeg buitenlanders die accentloos Nederlands praten. Genoeg Surinamers, Indo’s en Molukkers die vloeiend Nederlands spreken die je zouden uitlachen als je ze een compliment geeft om hun Nederlands.
Dat is volgens mij nadat zij minister af was uitgefaseerd, ook vanwege de negatieve associatie. Inmiddels heeft ze zelfmoord gepleegd. Erg triest.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:53 schreef slashdotter3 het volgende:
[..]
Doet me eraan denken dat ik de term Vogelaarswijken al een tijdje niet meer heb gehoord.
Sorry grotbewoners, ik bedoel het niet zo.quote:Op donderdag 4 juni 2020 15:35 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Beetje jammer hoe je grotbewoners hier stigmatiseert, persoonlijk zie ik op tv en internet juist steeds vaker blanke Nederlanders die spreken met een tongval die en/of woordgebruik dat je misschien eerder van andere bevolkingsgroepen zou verwachten.
Als de meerheden meer de verhalen van mensen serieus nemen en niet zo perse het feit van discriminatie ontkennen en bagatelliseren.quote:Op donderdag 4 juni 2020 15:32 schreef descon het volgende:
Al dat gezeik over discriminatie zorgt er alleen maar voor dat groepen juist meer tegen over elkaar gaan staan.
Kom eens uit die slachtoffer rol en kijk eens verder als je omgeving. Er zijn genoeg kansen ongeacht je afkomst in Nederland als je maar wil.
Dat is helemaal niet lastig te begrijpen, in het artikel uit je OP wordt het zelfs nog even expliciet benoemd:quote:Op donderdag 4 juni 2020 15:25 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Iedereen is anders. Ik lach het weg, een ander kan het denigrerend voelen. En dat kan ik begrijpen, jij toch ook?
En nog steeds worden kinderen grootgebracht met dit soort ideeën/verwachtingen. Jij zult het misschien woke of racial awareness noemen, ik noem het een aangeleerd minderwaardigheidscomplex.quote:Op donderdag 4 juni 2020 09:34 schreef Oceanier het volgende:
Er is de afgelopen dagen opnieuw veel aandacht voor politiegeweld tegen de zwarte bevolking in de Verenigde Staten. Ook in Nederland: in Amsterdam, Rotterdam, Den Haag, Groningen en Maastricht stonden mensen stil bij geïnstitutionaliseerd racisme. Premier Rutte werd gisteren ook gevraagd naar racisme in Nederland. Hij zei daar over: "Ook hier is racisme, ook hier is discriminatie, dat is niet alleen een Amerikaans fenomeen."
Drie Nederlanders vertellen over hun ervaringen met racisme in Nederland:
Aminante (25)
"Om mij heen zie ik dat iedereen boos is. Het lijkt wel alsof mijn tijdlijn in de fik staat. Zelf merk ik dat ik de afgelopen dagen boos en verdrietig ben. Maar ik erger mij vooral aan het feit dat mensen denken dat het hier niet speelt.
Onlangs kreeg mijn jongere broertje te maken met racisme. Hij liep met een aantal tassen over straat naar zijn moeder. Een oudere vrouw had dat gezien en vond de situatie verdacht. Ze belde de politie, die even later ons belde om te vragen wat mijn broertje aan het doen was. Ik ben hier zo van geschrokken. Hij helpt zijn moeder er wordt ineens als verdachte gezien.
Mijn broertje is een doodnormale jongen, maar hij wordt door de buitenwereld dus niet gezien als een normale jongen. Mensen zien hem als een bedreiging door zijn huidskleur. Dat is pijnlijk voor hem en voor ons als hele familie. Je blijft toch een tweederangsburger vanwege je huidskleur.
Als vroeger iemand op school een opmerking maakte over mijn huidskleur, vertelde ik dat tegen mijn ouders. Mijn ouders moesten mij dan vertellen dat mensen mij niet mogen vanwege de kleur van mijn huid. Ik kwam vaak huilend thuis, maar die kinderen die mij hadden uitgescholden hadden die gesprekken thuis niet.
Het probleem is dat deze gesprekken alleen binnen de zwarte gemeenschap worden gevoerd. Daarbuiten is het geen onderwerp. Zelf probeer ik daar als mediamaker en oprichter van het platform Alien Mag iets aan te doen. Als dat niet gebeurt, blijft het gedrag doorgegeven worden naar nieuwe
https://nos.nl/artikel/23(...)ier-niet-speelt.html
Wow shit, ik wist niet dat zij overleden was.quote:Op donderdag 4 juni 2020 15:35 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dat is volgens mij nadat zij minister af was uitgefaseerd, ook vanwege de negatieve associatie. Inmiddels heeft ze zelfmoord gepleegd. Erg triest.
quote:Op donderdag 4 juni 2020 15:32 schreef descon het volgende:
Al dat gezeik over discriminatie zorgt er alleen maar voor dat groepen juist meer tegen over elkaar gaan staan.
Kom eens uit die slachtoffer rol en kijk eens verder als je omgeving. Er zijn genoeg kansen ongeacht je afkomst in Nederland als je maar wil.
Het scheelt enorm als:
- Je school afmaakt
- Niet in aanraking komt met politie
- Zorgt dat je kinderen opgroeien in een stabiel gezin (en verantwoordelijkheid voor ze neemt)
Moet toch niet zo lastig zijn lijkt me in NL.
Ja heel sneu. Dat had ze in elk geval niet verdiend. Hart op de goede plaats, alleen niet geschikt voor de functie.quote:Op donderdag 4 juni 2020 15:38 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Wow shit, ik wist niet dat zij overleden was.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |