Dat is niet waar.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:54 schreef Spanky78 het volgende:
Het punt is wel dat als je het 'mogen' zeggen van iets laat afhangen van hoe het bij iemand aankomt, wij niets meer mogen zeggen. Er is altijd wel iemand die het verkeerd kan opvatten, terecht of niet.
Daar ben ik het op zich mee eens, maar voor sommige dingen ... noem bijvoorbeeld racisme ... trekken we wel een grens.quote:Dus liever zeggen we alles. En geven we het duidelijk aan als we het er mee oneens zijn of het beledigend vinden. Gaat de ander door, dan neem je afstand, simpel zat. Je hoeft niet te luisteren!
quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:56 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Nee, niet hypocriet.
Mijn waarde is namelijk een gelijkwaardige samenleving. Om dat bereiken hebben we soms positieve discriminatie nodig. Daarmee ben ik niet hypocriet.
Een gelijkwaardige samenleving bestaat niet en zal nooit bestaan. Derhalve maak je wensdenken als een geaccepteerd platform.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:56 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Nee, niet hypocriet.
Mijn waarde is namelijk een gelijkwaardige samenleving. Om dat bereiken hebben we soms positieve discriminatie nodig. Daarmee ben ik niet hypocriet.
Dit is inderdaad heel vaak het gevalquote:Op donderdag 4 juni 2020 13:58 schreef Briqq het volgende:
[..]
Je ziet het ook in de reacties. Als ze zelf een keer mogelijk benadeeld worden dan wordt gekrijst over discriminatie 'richting de blanke man', maar alle discriminatie die andere groepen hebben ondervonden 'is maar gevoel', 'is gezeik', 'roepen ze alleen maar racisme'.
Het is niet de moeite waard om ze op andere gedachten te brengen want die slachtofferrol is verslavend.
Absoluut. En nu? Moeten wij nu gaan janken, huilen, demonstreren?quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:55 schreef RTR het volgende:
[..]
Conclusie: de blanke man wordt in dit land gediscrimineerd.
We're pretty damn close.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:59 schreef cempexo het volgende:
Een gelijkwaardige samenleving bestaat niet en zal nooit bestaan. Derhalve maak je wensdenken als een geaccepteerd platform.
Komt ook ergens vandaan he. Als ik 10 slechte ervaringen met Russen heb neem ik de 11e keer geen rus meer aan. Als dat al racisme is.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:57 schreef roninho het volgende:
[..]
Ja. Dat is van de pot gerukt. En ik geloof best dat daar nog wel eens om gevraagd wordt.
Een samenleving zonder moord en misdaad is ook wensdenken. Ook maar geen moeite voor doen?quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:59 schreef cempexo het volgende:
[..]
Een gelijkwaardige samenleving bestaat niet en zal nooit bestaan. Derhalve maak je wensdenken als een geaccepteerd platform.
Heel goed. Mensen aannemen op hun kwaliteiten en niet omdat het 'moet' en ze toevallig een kleurtje hebben.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:00 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Absoluut. En nu? Moeten wij nu gaan janken, huilen, demonstreren?
Ik, als blanke man heb wel betere dingen te doen. Ik geef mijn mening of weerwoord wanneer het gebeurt en klaar.
Voorbeeld: in mijn bedrijf moest het allemaal inclusiever. Ik ben het daarmee eens, maar weiger op basis van geslacht, uiterlijk, afkomst te selecteren. Dus ik ben de discussie aangegaan en ik heb aangegeven dat ik diversiteit wil, in denkbeelden en gezichtspunten. Van wie dat exact komt boeit niet.
Overigens heb ik een team met nederlanders, buitenlanders en allochtonen, vrouwen, redelijke mix. Maar niet daarop geselecteerd. Geselecteerd op competentie en fit in het team.
Jawel, positieve discriminatie bestaat niet zonder negatieve discriminatie, daarmee ben je hypocriet.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:56 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Nee, niet hypocriet.
Mijn waarde is namelijk een gelijkwaardige samenleving. Om dat bereiken hebben we soms positieve discriminatie nodig. Daarmee ben ik niet hypocriet.
En het is ook niet alsof je beledigd voelen je recht geeft op iets.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:50 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Nog steeds, je mist het punt. Het is niet aan mij om te oordelen of jij je beledigt mag voelen over iets.
Dennis Schouten liep rond tussen de Black Lives Matter-demonstranten in Den Haag. Hij vroeg om voorbeelden van racisme. Het enige dat steeds naar voren kwam was Zwarte Piet.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:57 schreef Spanky78 het volgende:
Schelden, domme dingen zeggen, dat willen ze juist, ze provoceren en hopen dat ze daarmee nieuwe argumenten krijgen. het mooiste is ze te laten demonstreren waar ze verder niet de orde verstoren. En lekker hun ding laten doen.
Net zo achtergesteld als 'de donkere man'. Denk dat veel werkgevers ook geen mensen uit bepaalde culturen aannemen. So what? Is hun goed recht. Kan je gaan huilen over 'racisme' of jezelf afvragen waarom veel werkgevers daar zo over denken. Positieve discriminatie vind ik al helemaal een lachertje.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:57 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Zie mijn reactie hierboven.
En way to go! Om het weer over de achtergestelde positie van de blanke man te laten gaan.
* applaus *
Als blanke ouders hun kinderen opvoeden met het idee dat blanken superieur zijn aan alles wat niet blank is, worden zij ook aangeduid met scheldwoorden als kaaskop of nazi.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:20 schreef SicSicSics het volgende:
Still ... Mind blown.
Zoveel casual racism. Echt ongelofelijk. En dan met droge ogen beweren dat het allemaal geen probleem is en dat het aan de instelling ligt. Wauw.
Wat is dat nou voor onzin? Of bedoel je te zeggen dat hiermee 'de witte man' negatief gediscimineerd wordt?quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:03 schreef FlippingCoin het volgende:
Jawel, positieve discriminatie bestaat niet zonder negatieve discriminatie, daarmee ben je hypocriet.
Ok niet sterk. Maar Dennis Schoutenquote:Op donderdag 4 juni 2020 14:04 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dennis Schouten liep rond tussen de Black Lives Matter-demonstranten in Den Haag. Hij vroeg om voorbeelden van racisme. Het enige dat steeds naar voren kwam was Zwarte Piet.
Wat mij betreft zegt dat behoorlijk veel. Dat ze iets dat niet racistisch bedoeld is nodig hebben als brandstof voor hun 'Nederland is racistisch'-houding.
En welk recht wordt er geclaimd dan?quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:04 schreef nixxx het volgende:
En het is ook niet alsof je beledigd voelen je recht geeft op iets.
Dat ook natuurlijk. Zo kun je Zwarte Piet racistisch vinden. Dat is uiteraard je goed recht. Het is alleen niet racistisch, kan je heel boos om je heen gaan slaan en andere mensen voor racist uitmaken. Tja jouw probleem denk ik dan altijd.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:04 schreef nixxx het volgende:
[..]
En het is ook niet alsof je beledigd voelen je recht geeft op iets.
Precies, je doet je voor alsof je het erg vindt wanneer iemand al een keer negatief gediscrimineerd wordt, echter wanneer deze dan blank blijkt is het geen probleem; hypocriet dus.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:07 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Wat is dat nou voor onzin? Of bedoel je te zeggen dat hiermee 'de witte man' negatief gediscimineerd wordt?
Die balans doel je op? Neem ik even aan.
Dan gaan we nu even etymologisch doen, maar een hypocriet is "iemand die voordoet bepaalde waarden te huldigen, maar zich er zelf niet aan houdt". Zoals ik zei is mijn waarde een gelijkwaardige samenleving. (Mijn doel is niet 'geen racisme', dat is uiteindelijk een gevolg uit deze gelijkwaardige samenleving.)
Daarmee kan ik het beleid van positieve discriminatie verdedigen, zonder mijn niet aan mijn eigen waarden te houden.
Maar we dwalen af en als jij het hypocriet vindt. Prima kerel!
Je hebt wel echt een speciaal soort ballen hoor.quote:
Doe je best zou ik zeggen...quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:00 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
We're pretty damn close.
En ik weiger te geloven dat een gelijkwaardige samenleving niet bestaat of nooit zal bestaan. Ik weiger om te accepteren dat een niet gelijkwaardige samenleving geaccepteerd wordt.
Kom op zeg laatst ook weer dat gelul over de NOS met hun bokaal en klapper. Als ik nou een transgender, donkere man en een Chinees in de uitzending haal is dat blijkbaar beter dan drie witte mannen, ofzo.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:10 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Je hebt wel echt een speciaal soort ballen hoor.
onzinnige approach...quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:02 schreef Briqq het volgende:
[..]
Een samenleving zonder moord en misdaad is ook wensdenken. Ook maar geen moeite voor doen?
Het is ook zeker wel onderdeel van het probleem ... maar het afdoen als 'aangeleerde gevoeligheid' is echt 100 stappen verder.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:07 schreef Gia het volgende:
Als blanke ouders hun kinderen opvoeden met het idee dat blanken superieur zijn aan alles wat niet blank is, worden zij ook aangeduid met scheldwoorden als kaaskop of nazi.
En ja, je kind opvoeden met politieke ideeën als "je huidskleur gaat je problemen opleveren", is teveel focus, van huis uit al, op de huidskleur.
Verder denk ik dat veel problemen ook ontstaan door gettovorming. Allemaal bij elkaar kruipen in dezelfde wijk. Dit houdt gangvorming in stand en een slecht imago.
Als je daadwerkelijk slachtoffer bent van racisme kun je een aanklacht indienen tegen die persoon. Ik neem aan dat je dat dan kunt bewijzen, want met 'ik voel dat zo', kom je nergens.
Dat ben ik aan het doen. Als een echte keyboard held.quote:
Om je etymologische spelletje mee te spelen .. Als je het over gelijkwaardigheid (iedereen dezelfde mogelijkheden, omdat gelijke waarden) hebt, kan je toch geen ongelijk gebruik van waarden (geen racisme) volhouden?quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:07 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Wat is dat nou voor onzin? Of bedoel je te zeggen dat hiermee 'de witte man' negatief gediscimineerd wordt?
Die balans doel je op? Neem ik even aan.
Dan gaan we nu even etymologisch doen, maar een hypocriet is "iemand die voordoet bepaalde waarden te huldigen, maar zich er zelf niet aan houdt". Zoals ik zei is mijn waarde een gelijkwaardige samenleving. (Mijn doel is niet 'geen racisme', dat is uiteindelijk een gevolg uit deze gelijkwaardige samenleving.)
Daarmee kan ik het beleid van positieve discriminatie verdedigen, zonder mijn niet aan mijn eigen waarden te houden.
Maar we dwalen af en als jij het hypocriet vindt. Prima kerel!
Prima. Dat betekent dus dat jij ook reden hebt om op de dam staan!quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:11 schreef RTR het volgende:
Kom op zeg laatst ook weer dat gelul over de NOS met hun bokaal en klapper. Als ik nou een transgender, donkere man en een Chinees in de uitzending haal is dat blijkbaar beter dan drie witte mannen, ofzo.
Jawel, want het gaat om het einddoel.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:14 schreef probeer het volgende:
Om je etymologische spelletje mee te spelen .. Als je het over gelijkwaardigheid (iedereen dezelfde mogelijkheden, omdat gelijke waarden) hebt, kan je toch geen ongelijk gebruik van waarden (geen racisme) volhouden?
In het beleid om er te komen. Dat klopt.quote:Wat jij voorstelt lijkt meer op gelijkheid, evt dmv het selectief toepassen van waarden.
Tijdens een pandemie heel verstandig inderdaad. Ze zoeken het maar uit in die grafstad. Bovendien ben ik niet kleinzielig.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:15 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Prima. Dat betekent dus dat jij ook reden hebt om op de dam staan!
Stop discriminatie! Schaar je achter deze demonstranten.
Af en toe wordt door mensen impliciet of zelf expliciet wel aangegeven dat het feit dat ze zich beledigd voelen betekent dat jij datgene waar ze zich beledigd door voelen niet meer mag uiten. Het is een truc om mensen de mond te snoeren. Zonder dat er natuurlijk een ècht juridisch recht is om je niet beledigd te voelen. Wel tegen echte belediging. Gek genoeg leiden discussies waar mensen claimen zich beledigd te voelen nauwelijks tot aangiftes.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:08 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
En welk recht wordt er geclaimd dan?
Dat heb je hier wel bewezen inderdaad.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:18 schreef RTR het volgende:
Tijdens een pandemie heel verstandig inderdaad. Ze zoeken het maar uit in die grafstad. Bovendien ben ik niet kleinzielig.
Ik vraag me eerder af waarvoor ze demonstreren.quote:
Je kan niet de persoonlijke ervaring van een Fokker projecteren op de rest van allochtoons Nederland.quote:Op donderdag 4 juni 2020 10:38 schreef Hathor het volgende:
[..]
Je kan wat er in de VS gebeurt in ieder geval niet projecteren op Nederland, maar dat is wel precies wat die kneuzenkermis van KOZP probeert te doen.
Ooh.. het doel heiligt de middelen..... daar moet je erg mee uitkijken.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:18 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Jawel, want het gaat om het einddoel.
En daar kun je wat van vinden. En daar kun je ook vergelijkingen in maken waarbij het niet opgaat. Vooralsnog zie ik geen beter beleid om het einddoel van gelijkwaardigheid te halen, dan om de langdurig achtergestelden soms een beetje voor te trekken.
Maar da's mijn mening en dat mag je hypocriet vinden.
[..]
In het beleid om er te komen. Dat klopt.
En of dat beleid wenselijk is, of dat je ander beleid zou moeten maken, kun je over discussieren.
Maar, wanneer mensen tegen je zeggen: 'Dit doet mij pijn, wil je er mee ophouden?', ben je ook wel een speciaal soort hork als je dan zegt: 'Ik bedoel het niet zo, dus je moet niet zeuren.' En gewoon blijft doen wat je deed.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:18 schreef nixxx het volgende:
Af en toe wordt door mensen impliciet of zelf expliciet wel aangegeven dat het feit dat ze zich beledigd voelen betekent dat jij datgene waar ze zich beledigd door voelen niet meer mag uiten.
Zo zie ik niet. Ofwel, ja ... Je hebt gelijk. Ik zeg stukken minder vaak roetmop dan vroeger, dus in die zin ben ik de mond gesnoerd.quote:Het is een truc om mensen de mond te snoeren.
Dat komt omdat het inderdaad niet simpel is en we er samen uit moeten komen.quote:Zonder dat er natuurlijk een ècht juridisch recht is om je niet beledigd te voelen. Wel tegen echte belediging. Gek genoeg leiden discussies waar mensen claimen zich beledigd te voelen nauwelijks tot aangiftes.
Daar ben ik het mee eens. Dat zeg ik ookquote:Op donderdag 4 juni 2020 14:21 schreef nixxx het volgende:
Ooh.. het doel heiligt de middelen..... daar moet je erg mee uitkijken.
Dat is geen etymologisch doen natuurlijk, etymologie is het bestuderen van de oorsprong van een woord, wat je bedoeld is semantisch, de betekenis van het woord.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:07 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Wat is dat nou voor onzin? Of bedoel je te zeggen dat hiermee 'de witte man' negatief gediscimineerd wordt?
Die balans doel je op? Neem ik even aan.
Dan gaan we nu even etymologisch doen, maar een hypocriet is "iemand die voordoet bepaalde waarden te huldigen, maar zich er zelf niet aan houdt". Zoals ik zei is mijn waarde een gelijkwaardige samenleving. (Mijn doel is niet 'geen racisme', dat is uiteindelijk een gevolg uit deze gelijkwaardige samenleving.)
Daarmee kan ik het beleid van positieve discriminatie verdedigen, zonder mijn niet aan mijn eigen waarden te houden.
Maar we dwalen af en als jij het hypocriet vindt. Prima kerel!
Wat wil je, als ze de hele dag aan de uitkering zitten en geen voet buiten de deur zetten behalve wanneer ze naar de coffeeshop gaanquote:Op donderdag 4 juni 2020 14:13 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Ja hier in Nederland word er actief mensen met een ander kleurtje geweerd, opgejaagd door politie, opgesloten zonder reden, buitengesloten van scholing en andere activiteiten.. ja echt waar hoor!
Die demonstranten zijn wereldvreemd.
Daar kon je maar zo gelijk in hebben.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:23 schreef BlaZ het volgende:
Dat is geen etymologisch doen natuurlijk, etymologie studeren van de oorsprong van een woord, wat je bedoeld is semantisch.
Is rasicsme niet het directe gevolg van ons gedrag als sociale groeps dieren. Zullen we ons als sociale dieren niet altijd willen identificeren met een groep en afzetten tegen andere groepen binnen de popuatie? Dat doen we op macro en micro niveau, en wat werkt nou beter om je als groep te kunnen identificeren met mensen met gelijk kleurtje. Dat is wel de allemakkelijkste manier van groepsidentiteit. Dus minderheden in een populatie van gelijke kleur zullen altijd een gevoel van uitsluiting hebben, of je als donkere in europa komt of als blanke in Afrika of Azie . Als minderheid zul je je altijdeen buitenstander voelen en anders aangekeken worden als de gangbare kleur.quote:Op donderdag 4 juni 2020 12:58 schreef Briqq het volgende:
[..]
Klopt, racisme is iets dat de mensheid al zeer lang plaagt. Net zoals diefstal, moordlust, homofobie en andere vormen van onethisch gedrag. Des te belangrijker dat wij als homo sapiens dat zoveel mogelijk bestrijden.
Uhh, welk punt? Dat het voor een groot deel perceptie is, ja.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:18 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Waarom maakt het uit hoe vaak het voorkomt?
Eén keer is teveel.
[..]
Je bevestigt het punt dus...
Ik denk dat dit best meevalt.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:28 schreef Boris_Karloff het volgende:
Is rasicsme niet het directe gevolg van ons gedrag als sociale groeps dieren. Zullen we ons als sociale dieren niet altijd willen identificeren met een groep en afzetten tegen andere groepen binnen de popuatie? Dat doen we op macro en micro niveau, en wat werkt nou beter om je als groep te kunnen identificeren met mensen met gelijk kleurtje. Dat is wel de allemakkelijkste manier van groepsidentiteit. Dus minderheden in een populatie van gelijke kleur zullen altijd een gevoel van uitsluiting hebben, of je als donkere in europa komt of als blanke in Afrika of Azie . Als minderheid zul je je altijdeen buitenstander voelen en anders aangekeken worden als de gangbare kleur.
Mja.. hork.. dat weet ik nog zo net niet. Duidelijk en bot Nederlands misschien. Het ligt er natuurlijk aan wat je precies zegt in elk geval. Soms moeten mensen ook niet zo zeiken over iets en soms is de directe Nederlandse manier van communiceren ook noodzakelijk. Dat Italianen niet hun geld aan wijn en vrouwen uit kunnen geven en verwachten dat Noord-Europa maar betaalt.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:22 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Maar, wanneer mensen tegen je zeggen: 'Dit doet mij pijn, wil je er mee ophouden?', ben je ook wel een speciaal soort hork als je dan zegt: 'Ik bedoel het niet zo, dus je moet niet zeuren.' En gewoon blijft doen wat je deed.
[..]
Zo zie ik niet. Ofwel, ja ... Je hebt gelijk. Ik zeg stukken minder vaak roetmop dan vroeger, dus in die zin ben ik de mond gesnoerd.
[..]
Dat komt omdat het inderdaad niet simpel is en we er samen uit moeten komen.
Dat.quote:Op donderdag 4 juni 2020 09:37 schreef karr-1 het volgende:
Los van het feit of het wel of niet bestaat, ik lees vooral een hoop "ja ik ervaar het zo" zonder enige vorm van bewijs.
Iemand voorop stellen is niet hetzelfde als iemand anders achterstellen. Daarbij is het voor het geheel al zo dat de mannen binnen het bedrijf al zijn voorop gesteld.quote:Op donderdag 4 juni 2020 12:56 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Tuurlijk wel. Discriminatie is het ongelijk behandelen of achterstellen van een bepaalde groep mensen. In dit voorbeeld de man.
Wel bijzonder, want wat als je hier vrouwen verandert in blank, en mannen in negers?
Maar als je de verandering doorvoert zoals ik in het voorbeeld stel, dan is het wel racisme?quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:42 schreef babylon het volgende:
[..]
Iemand voorop stellen is niet hetzelfde als iemand anders achterstellen. Daarbij is het voor het geheel al zo dat de mannen binnen het bedrijf al zijn voorop gesteld.
Dat. En dat het van twee kanten komt.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:36 schreef F.Sinatra het volgende:
Uhh, welk punt? Dat het voor een groot deel perceptie is, ja.
Dit vind ik totaal niet bizar. Omdat je een terecht pijnpunt aansnijdt sta je niet ineens boven de wet. (Zeker niet in een vrij land als Nederland) Een groot deel van de Nederlanders houdt zich eraan, ik heb me ook geergerd aan pietje en klaasje die gewoon een groot feest vierden eind maart, en zo heb ik ook mijn twijfels bij het feit dat mensen niet kunnen aanvoelen dat afstand houden niet nodig is omdat 'ze voor de goede zaak bezig zijn'.quote:Op donderdag 4 juni 2020 09:34 schreef Oceanier het volgende:
"Het voelt bizar dat we het in Nederland momenteel vooral over de anderhalve meter afstand bij een anti-racismedemonstratie hebben en niet over het probleem zelf. Het nieuws raakt mij erg. Ik volg veel internationaal nieuws en sociale media. Ik voel pijn, boosheid en frustratie wanneer ik de beelden zie.
Welnee,daarvoor is het gros van de mensen of die nou voor of tegen de demo waren niet extreem genoeg. En gaan de mensen die wel aan de extreme kant zitten het te bont maken waardoor het gros af gaat haken. Precies waarom een SP of een erg rechtse partij nooit echt door kan brekenquote:Op donderdag 4 juni 2020 14:43 schreef Sunshine1982 het volgende:
Misschien totaal overdreven, maar ik heb zo'n gevoel dat we hierdoor binnen afzienbare tijd compleet onder de tafel geveegd worden en vrij weinig meer te zeggen hebben.
Ik snap je punt. Maar er zit een verschil in. In Japan is 99% van de inwoners Japans. Die 1% buitenlanders die daar woont is ook niet daar geboren, maar op latere leeftijd verhuisd naar Japan.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:41 schreef matigeuser het volgende:
[..]
Ik bedoel, als een blanke in Japan gaat wonen dan krijgt hij ook te maken met discriminatie. Hij zal dan ook vaak niet 'in het team passen'. En hij zal ook bewonderenswaardig worden aangekeken als hij vloeiend Japans praat. Datzelfde geldt voor een Chinees die in Mexico woont en een Arabier die in Somalië woont.
IKEA heeft beveiligers rondlopenquote:Op donderdag 4 juni 2020 10:24 schreef Jwz909 het volgende:
iedere keer door een beveiliger gecheckt worden bij de IKEA,
Soms kan het zelfs een blik zijn, dus wat dat betreft is het ook gewoon ingewikkeld.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:39 schreef nixxx het volgende:
Mja.. hork.. dat weet ik nog zo net niet. Duidelijk en bot Nederlands misschien. Het ligt er natuurlijk aan wat je precies zegt in elk geval.
Soms moet de een wat en soms de ander. Absoluut.quote:Soms moeten mensen ook niet zo zeiken over iets en soms is de directe Nederlandse manier van communiceren ook noodzakelijk. Dat Italianen niet hun geld aan wijn en vrouwen uit kunnen geven en verwachten dat Noord-Europa maar betaalt.
Alleen in zwar... probleemwijken.quote:
Dat weet je toch niet!quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:47 schreef Oceanier het volgende:
Ik snap je punt. Maar er zit een verschil in. In Japan is 99% van de inwoners Japans. Die 1% buitenlanders die daar woont is ook niet daar geboren, maar op latere leeftijd verhuisd naar Japan.
Het complimentje om vloeiend Japans, is anders als dat je in Nederland een Surinaamse meid die hier geboren en getogen is gaat complimenteren om haar vloeiend Nederlands.
Nee, ze kijken hem niet anders aan in Amsterdam.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:50 schreef RTR het volgende:
Ze kijken hem 'anders' aan in Amsterdam hoor. Racisme!
Bedoel je mij?quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:50 schreef RTR het volgende:
Ze kijken hem 'anders' aan in Amsterdam hoor. Racisme!
Snap je niet wat ik bedoel?quote:
Daar heb je als individuele man die solliciteert niet zoveel aan hè? Het is precies hetzelfde, discriminatie. En ik snap niet dat rechters dit soort policies toestaan om bijv versneld een gelijkere man/vrouw verdeling te krijgen.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:42 schreef babylon het volgende:
[..]
Iemand voorop stellen is niet hetzelfde als iemand anders achterstellen. Daarbij is het voor het geheel al zo dat de mannen binnen het bedrijf al zijn voorop gesteld.
Doet me eraan denken dat ik de term Vogelaarswijken al een tijdje niet meer heb gehoord.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:49 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Alleen in zwar... probleemwijken.
Nouja, in mijn voorbeeld ga ik er niet per definitie vanuit dat er sprake is van racisme. Meer dat ik me ongemakkelijk zou kunnen voelen in die situatie. Dat is perceptie.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:45 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat. En dat het van twee kanten komt.
Dus wat zei je tegen je maatje? Doe niet zo racistisch?!quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:49 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Soms kan het zelfs een blik zijn, dus wat dat betreft is het ook gewoon ingewikkeld.
Eén van mijn beste maatjes, geaddopteerd en zo bouty/ kaas als het maar kan. (En alleen die typering al, is eigenlijk best racistisch) zei tegen mij dat hij liever niet meer uit Amsterdam zou verhuizen, omdat ze hem daar tenminste niet 'anders' aankeken.
Ik vond dat bestwel heftig. Dat deed mij wel wat.
Hij zou nooit in mijn dorp willen wonen, want ondanks dat mensen het niet kwaad bedoelen, voelde bij zich anders.
Die maat van jou is zelf racistisch bezig.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:51 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Nee, ze kijken hem niet anders aan in Amsterdam.
En ja. Dat is racisme. En als je dat niet begrijpt, ben je misschien wel onderdeel van het probleem.
Nee.quote:
haha.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:55 schreef nixxx het volgende:
Dus wat zei je tegen je maatje? Doe niet zo racistisch?!
en bloed serieus hè?quote:
Oh dat dacht ik, neem me niet kwalijkquote:
Natuurlijk hij wordt overal behalve in Amsterdam 'anders' bekeken naar eigen zeggen. Beetje racistisch. Buiten dat het zijn eigen invulling is natuurlijk.quote:
Npquote:Op donderdag 4 juni 2020 14:57 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Oh dat dacht ik, neem me niet kwalijk
Volgens mij is dat wel de kern. Van beide kanten overigens.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:54 schreef F.Sinatra het volgende:
Nouja, in mijn voorbeeld ga ik er niet per definitie vanuit dat er sprake is van racisme. Meer dat ik me ongemakkelijk zou kunnen voelen in die situatie. Dat is perceptie.
Je kunt het ook omdraaien... Maar dan kom je misschien jezelf nog eens tegen.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:59 schreef RTR het volgende:
Natuurlijk hij wordt overal behalve in Amsterdam 'anders' bekeken naar eigen zeggen. Beetje racistisch. Buiten dat het zijn eigen invulling is natuurlijk.
Jawel. Maar als ik een zwarte vrouw accentloos Nederlands hoor praten en haar daarmee complimenteer, is het belachelijk om dat als racistisch te bestempelen, omdat ik niet kan weten of zij hier geboren is of niet.quote:
Nja, je niet op gemak voelen is toch niet hetzelfde als racisme?quote:Op donderdag 4 juni 2020 15:01 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Volgens mij is dat wel de kern. Van beide kanten overigens.
Jij voelt je niet senang in de die omgeving en de omgeving voelt zich misschien ook niet goed bij jou. Alleen dat, dat is al racisme.
Ik heb het zelf ook. Ik schaam me kapot, maar elke keer als ik naar een persconferentie uit Suriname kijk denk ik: ik kan die mensen toch niet serieus nemen, met zo'n accent. En da's dan een minister!
Best ernstig eigenlijk. Van mij. Een ingebakken vooroordeel. Zit er gewoon. Ik vind dat ik daar wel wat mee moet.
Het komt volgens mij uit dezelfde wortel. Dezelfde bron.quote:Op donderdag 4 juni 2020 15:04 schreef F.Sinatra het volgende:
Nja, je niet op gemak voelen is toch niet hetzelfde als racisme?
Als de rest van allochtoons Nederland de indruk heeft dat er hier in dezelfde mate sprake is van police brutality als in de VS, dan zit er bij de rest van allochtoons Nederland een steekje los.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:20 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je kan niet de persoonlijke ervaring van een Fokker projecteren op de rest van allochtoons Nederland.
Oke,quote:Op donderdag 4 juni 2020 15:03 schreef Gia het volgende:
[..]
Jawel. Maar als ik een zwarte vrouw accentloos Nederlands hoor praten en haar daarmee complimenteer, is het belachelijk om dat als racistisch te bestempelen, omdat ik niet kan weten of zij hier geboren is of niet.
Je kunt toch niet verwachten dat mensen totaal niet zien dat iemand een kleurtje heeft of spleetogen. Dat zie je. En als dat nieuw is in je omgeving tast je af hoe daar mee om te gaan.quote:Op donderdag 4 juni 2020 15:04 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Het komt volgens mij uit dezelfde wortel. Dezelfde bron.
Dus als je wordt vergeleken met een vriendelijke, vrolijke en vrijgevige entiteit, dan is dat een reden om gekwetst te zijn?quote:Op donderdag 4 juni 2020 09:34 schreef Oceanier het volgende:
Afgelopen winter was ik in Middelburg en riep nog iemand 'Zwarte Piet' naar mij. Het erge is dat niemand zo'n persoon er dan op aanspreekt. Daar ligt in de kern van het probleem.
Het enige verschil zit hem in de 'aantallen'.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:47 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Ik snap je punt. Maar er zit een verschil in. In Japan is 99% van de inwoners Japans. Die 1% buitenlanders die daar woont is ook niet daar geboren, maar op latere leeftijd verhuisd naar Japan.
Het complimentje om vloeiend Japans, is anders als dat je in Nederland een Surinaamse meid die hier geboren en getogen is gaat complimenteren om haar vloeiend Nederlands.
Het weglachen is wat anders dan het als racistisch beschouwen en er een probleem van maken.quote:Op donderdag 4 juni 2020 15:09 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Oke,
Als ik met me Surinaamse geboren en getogen Amsterdamse maten buiten ergens aan het praten ben, die allemaal plat Amsterdams praten en jij loopt op ons af en zou zeggen “wow jullie spreken echt vloeiend Nederlands”.....dan zou jij mijn lach van hier tot Tokyo kunnen horen. We zouden jou allemaal aankijken zo van “leef jij in een grot ofzo”?
Dat is heel anders dan een Japanner die in Tokyo mij zou complimenteren om mijn vloeiend Japans. Daar zou ik die Japanner lief aankijken en bedanken, me gevleid voelen om zijn compliment.
Dat vind ik ook wel homeopathische verdunning van de term racismequote:Op donderdag 4 juni 2020 15:04 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Nja, je niet op gemak voelen is toch niet hetzelfde als racisme?
Dat heb ik ook als ik een Limburger hoor spreken. Is hetzelfde ras als ik. Is het dan ook racisme?quote:Op donderdag 4 juni 2020 15:01 schreef SicSicSics het volgende:
Ik heb het zelf ook. Ik schaam me kapot, maar elke keer als ik naar een persconferentie uit Suriname kijk denk ik: ik kan die mensen toch niet serieus nemen, met zo'n accent. En da's dan een minister!
Discriminatie.quote:Op donderdag 4 juni 2020 15:14 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Dat heb ik ook als ik een Limburger hoor spreken. Is hetzelfde ras als ik. Is het dan ook racisme?
Nou ja, een Rotterdammer die 'effe gaat leggeh' komt ook niet bijster intelligent over. Tenzij het een kip is.quote:Op donderdag 4 juni 2020 15:14 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dat heb ik ook als ik een Limburger hoor spreken. Is hetzelfde ras als ik. Is het dan ook racisme?
Ik heb een Engelse vriendin. Op het moment dat ze van Nederlands over gaat in het Engels, krijgt ze vaak complimenten omdat ze zo goed en mooi Engels spreekt. Als ze dan zegt dat ze Engelse is en in Engeland geboren, krijgt ze het compliment dat dat aan haar Nederlands niet is te horen. Zij voelt zich absoluut niet beledigd.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:47 schreef Oceanier het volgende:
Het complimentje om vloeiend Japans, is anders als dat je in Nederland een Surinaamse meid die hier geboren en getogen is gaat complimenteren om haar vloeiend Nederlands.
Niet alleen dat, koloniale geschienis en meerdere generaties die al in Nederland wonen spelen ook een rol. Maar dat bedoel ik.quote:Op donderdag 4 juni 2020 15:11 schreef matigeuser het volgende:
[..]
Het enige verschil zit hem in de 'aantallen'.
Ja, Japan heeft minder 'buitenlanders' dan wij.
We hebben tegenwoordig allemaal een tv. Ook grotbewoners in Nederland zien genoeg buitenlanders die accentloos Nederlands praten. Genoeg Surinamers, Indo’s en Molukkers die vloeiend Nederlands spreken die je zouden uitlachen als je ze een compliment geeft om hun Nederlands.quote:Nederland heeft vrijwel alle buitenlanders geconcentreerd in de grote steden. Dus dat wil zeggen dat een heel groot gedeelte van de Nederlanders nog steeds maar weinig buitenlanders zien in hun dagelijks leven
Iedereen is anders. Ik lach het weg, een ander kan het denigrerend voelen. En dat kan ik begrijpen, jij toch ook?quote:Op donderdag 4 juni 2020 15:12 schreef Gia het volgende:
[..]
Het weglachen is wat anders dan het als racistisch beschouwen en er een probleem van maken.
Weet je hoe ze mij aankijken als ik in de bijlmer rondloop? Echt geen argument. Het is projectie. En de self fuflfilling prophecy. En het onderscheid tussen racisme en dat is lastig te maken. Omdat het heel vaak gaat over hoe iemand iets ervaart.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:49 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Soms kan het zelfs een blik zijn, dus wat dat betreft is het ook gewoon ingewikkeld.
Eén van mijn beste maatjes, geaddopteerd en zo bouty/ kaas als het maar kan. (En alleen die typering al, is eigenlijk best racistisch) zei tegen mij dat hij liever niet meer uit Amsterdam zou verhuizen, omdat ze hem daar tenminste niet 'anders' aankeken.
Ik vond dat bestwel heftig. Dat deed mij wel wat.
Hij zou nooit in mijn dorp willen wonen, want ondanks dat mensen het niet kwaad bedoelen, voelde bij zich anders.
[..]
Soms moet de een wat en soms de ander. Absoluut.
Dat is dus het verschil wat ik zojuist vertelde.quote:Op donderdag 4 juni 2020 15:21 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ik heb een Engelse vriendin. Op het moment dat ze van Nederlands over gaat in het Engels, krijgt ze vaak complimenten omdat ze zo goed en mooi Engels spreekt. Als ze dan zegt dat ze Engelse is en in Engeland geboren, krijgt ze het compliment dat dat aan haar Nederlands niet is te horen. Zij voelt zich absoluut niet beledigd.
Misschien ligt het dan toch een heel klein beetje aan de groep die het wel als een belediging ervaart?
Beetje jammer hoe je grotbewoners hier stigmatiseert, persoonlijk zie ik op tv en internet juist steeds vaker blanke Nederlanders die spreken met een tongval die en/of woordgebruik dat je misschien eerder van andere bevolkingsgroepen zou verwachten.quote:Op donderdag 4 juni 2020 15:23 schreef Oceanier het volgende:
We hebben tegenwoordig allemaal een tv. Ook grotbewoners in Nederland zien genoeg buitenlanders die accentloos Nederlands praten. Genoeg Surinamers, Indo’s en Molukkers die vloeiend Nederlands spreken die je zouden uitlachen als je ze een compliment geeft om hun Nederlands.
Dat is volgens mij nadat zij minister af was uitgefaseerd, ook vanwege de negatieve associatie. Inmiddels heeft ze zelfmoord gepleegd. Erg triest.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:53 schreef slashdotter3 het volgende:
[..]
Doet me eraan denken dat ik de term Vogelaarswijken al een tijdje niet meer heb gehoord.
Sorry grotbewoners, ik bedoel het niet zo.quote:Op donderdag 4 juni 2020 15:35 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Beetje jammer hoe je grotbewoners hier stigmatiseert, persoonlijk zie ik op tv en internet juist steeds vaker blanke Nederlanders die spreken met een tongval die en/of woordgebruik dat je misschien eerder van andere bevolkingsgroepen zou verwachten.
Als de meerheden meer de verhalen van mensen serieus nemen en niet zo perse het feit van discriminatie ontkennen en bagatelliseren.quote:Op donderdag 4 juni 2020 15:32 schreef descon het volgende:
Al dat gezeik over discriminatie zorgt er alleen maar voor dat groepen juist meer tegen over elkaar gaan staan.
Kom eens uit die slachtoffer rol en kijk eens verder als je omgeving. Er zijn genoeg kansen ongeacht je afkomst in Nederland als je maar wil.
Dat is helemaal niet lastig te begrijpen, in het artikel uit je OP wordt het zelfs nog even expliciet benoemd:quote:Op donderdag 4 juni 2020 15:25 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Iedereen is anders. Ik lach het weg, een ander kan het denigrerend voelen. En dat kan ik begrijpen, jij toch ook?
En nog steeds worden kinderen grootgebracht met dit soort ideeën/verwachtingen. Jij zult het misschien woke of racial awareness noemen, ik noem het een aangeleerd minderwaardigheidscomplex.quote:Op donderdag 4 juni 2020 09:34 schreef Oceanier het volgende:
Er is de afgelopen dagen opnieuw veel aandacht voor politiegeweld tegen de zwarte bevolking in de Verenigde Staten. Ook in Nederland: in Amsterdam, Rotterdam, Den Haag, Groningen en Maastricht stonden mensen stil bij geïnstitutionaliseerd racisme. Premier Rutte werd gisteren ook gevraagd naar racisme in Nederland. Hij zei daar over: "Ook hier is racisme, ook hier is discriminatie, dat is niet alleen een Amerikaans fenomeen."
Drie Nederlanders vertellen over hun ervaringen met racisme in Nederland:
Aminante (25)
"Om mij heen zie ik dat iedereen boos is. Het lijkt wel alsof mijn tijdlijn in de fik staat. Zelf merk ik dat ik de afgelopen dagen boos en verdrietig ben. Maar ik erger mij vooral aan het feit dat mensen denken dat het hier niet speelt.
Onlangs kreeg mijn jongere broertje te maken met racisme. Hij liep met een aantal tassen over straat naar zijn moeder. Een oudere vrouw had dat gezien en vond de situatie verdacht. Ze belde de politie, die even later ons belde om te vragen wat mijn broertje aan het doen was. Ik ben hier zo van geschrokken. Hij helpt zijn moeder er wordt ineens als verdachte gezien.
Mijn broertje is een doodnormale jongen, maar hij wordt door de buitenwereld dus niet gezien als een normale jongen. Mensen zien hem als een bedreiging door zijn huidskleur. Dat is pijnlijk voor hem en voor ons als hele familie. Je blijft toch een tweederangsburger vanwege je huidskleur.
Als vroeger iemand op school een opmerking maakte over mijn huidskleur, vertelde ik dat tegen mijn ouders. Mijn ouders moesten mij dan vertellen dat mensen mij niet mogen vanwege de kleur van mijn huid. Ik kwam vaak huilend thuis, maar die kinderen die mij hadden uitgescholden hadden die gesprekken thuis niet.
Het probleem is dat deze gesprekken alleen binnen de zwarte gemeenschap worden gevoerd. Daarbuiten is het geen onderwerp. Zelf probeer ik daar als mediamaker en oprichter van het platform Alien Mag iets aan te doen. Als dat niet gebeurt, blijft het gedrag doorgegeven worden naar nieuwe
https://nos.nl/artikel/23(...)ier-niet-speelt.html
Wow shit, ik wist niet dat zij overleden was.quote:Op donderdag 4 juni 2020 15:35 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dat is volgens mij nadat zij minister af was uitgefaseerd, ook vanwege de negatieve associatie. Inmiddels heeft ze zelfmoord gepleegd. Erg triest.
quote:Op donderdag 4 juni 2020 15:32 schreef descon het volgende:
Al dat gezeik over discriminatie zorgt er alleen maar voor dat groepen juist meer tegen over elkaar gaan staan.
Kom eens uit die slachtoffer rol en kijk eens verder als je omgeving. Er zijn genoeg kansen ongeacht je afkomst in Nederland als je maar wil.
Het scheelt enorm als:
- Je school afmaakt
- Niet in aanraking komt met politie
- Zorgt dat je kinderen opgroeien in een stabiel gezin (en verantwoordelijkheid voor ze neemt)
Moet toch niet zo lastig zijn lijkt me in NL.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |