Dat is niet waar.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:54 schreef Spanky78 het volgende:
Het punt is wel dat als je het 'mogen' zeggen van iets laat afhangen van hoe het bij iemand aankomt, wij niets meer mogen zeggen. Er is altijd wel iemand die het verkeerd kan opvatten, terecht of niet.
Daar ben ik het op zich mee eens, maar voor sommige dingen ... noem bijvoorbeeld racisme ... trekken we wel een grens.quote:Dus liever zeggen we alles. En geven we het duidelijk aan als we het er mee oneens zijn of het beledigend vinden. Gaat de ander door, dan neem je afstand, simpel zat. Je hoeft niet te luisteren!
quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:56 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Nee, niet hypocriet.
Mijn waarde is namelijk een gelijkwaardige samenleving. Om dat bereiken hebben we soms positieve discriminatie nodig. Daarmee ben ik niet hypocriet.
Een gelijkwaardige samenleving bestaat niet en zal nooit bestaan. Derhalve maak je wensdenken als een geaccepteerd platform.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:56 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Nee, niet hypocriet.
Mijn waarde is namelijk een gelijkwaardige samenleving. Om dat bereiken hebben we soms positieve discriminatie nodig. Daarmee ben ik niet hypocriet.
Dit is inderdaad heel vaak het gevalquote:Op donderdag 4 juni 2020 13:58 schreef Briqq het volgende:
[..]
Je ziet het ook in de reacties. Als ze zelf een keer mogelijk benadeeld worden dan wordt gekrijst over discriminatie 'richting de blanke man', maar alle discriminatie die andere groepen hebben ondervonden 'is maar gevoel', 'is gezeik', 'roepen ze alleen maar racisme'.
Het is niet de moeite waard om ze op andere gedachten te brengen want die slachtofferrol is verslavend.
Absoluut. En nu? Moeten wij nu gaan janken, huilen, demonstreren?quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:55 schreef RTR het volgende:
[..]
Conclusie: de blanke man wordt in dit land gediscrimineerd.
We're pretty damn close.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:59 schreef cempexo het volgende:
Een gelijkwaardige samenleving bestaat niet en zal nooit bestaan. Derhalve maak je wensdenken als een geaccepteerd platform.
Komt ook ergens vandaan he. Als ik 10 slechte ervaringen met Russen heb neem ik de 11e keer geen rus meer aan. Als dat al racisme is.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:57 schreef roninho het volgende:
[..]
Ja. Dat is van de pot gerukt. En ik geloof best dat daar nog wel eens om gevraagd wordt.
Een samenleving zonder moord en misdaad is ook wensdenken. Ook maar geen moeite voor doen?quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:59 schreef cempexo het volgende:
[..]
Een gelijkwaardige samenleving bestaat niet en zal nooit bestaan. Derhalve maak je wensdenken als een geaccepteerd platform.
Heel goed. Mensen aannemen op hun kwaliteiten en niet omdat het 'moet' en ze toevallig een kleurtje hebben.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:00 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Absoluut. En nu? Moeten wij nu gaan janken, huilen, demonstreren?
Ik, als blanke man heb wel betere dingen te doen. Ik geef mijn mening of weerwoord wanneer het gebeurt en klaar.
Voorbeeld: in mijn bedrijf moest het allemaal inclusiever. Ik ben het daarmee eens, maar weiger op basis van geslacht, uiterlijk, afkomst te selecteren. Dus ik ben de discussie aangegaan en ik heb aangegeven dat ik diversiteit wil, in denkbeelden en gezichtspunten. Van wie dat exact komt boeit niet.
Overigens heb ik een team met nederlanders, buitenlanders en allochtonen, vrouwen, redelijke mix. Maar niet daarop geselecteerd. Geselecteerd op competentie en fit in het team.
Jawel, positieve discriminatie bestaat niet zonder negatieve discriminatie, daarmee ben je hypocriet.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:56 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Nee, niet hypocriet.
Mijn waarde is namelijk een gelijkwaardige samenleving. Om dat bereiken hebben we soms positieve discriminatie nodig. Daarmee ben ik niet hypocriet.
En het is ook niet alsof je beledigd voelen je recht geeft op iets.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:50 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Nog steeds, je mist het punt. Het is niet aan mij om te oordelen of jij je beledigt mag voelen over iets.
Dennis Schouten liep rond tussen de Black Lives Matter-demonstranten in Den Haag. Hij vroeg om voorbeelden van racisme. Het enige dat steeds naar voren kwam was Zwarte Piet.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:57 schreef Spanky78 het volgende:
Schelden, domme dingen zeggen, dat willen ze juist, ze provoceren en hopen dat ze daarmee nieuwe argumenten krijgen. het mooiste is ze te laten demonstreren waar ze verder niet de orde verstoren. En lekker hun ding laten doen.
Net zo achtergesteld als 'de donkere man'. Denk dat veel werkgevers ook geen mensen uit bepaalde culturen aannemen. So what? Is hun goed recht. Kan je gaan huilen over 'racisme' of jezelf afvragen waarom veel werkgevers daar zo over denken. Positieve discriminatie vind ik al helemaal een lachertje.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:57 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Zie mijn reactie hierboven.
En way to go! Om het weer over de achtergestelde positie van de blanke man te laten gaan.
* applaus *
Als blanke ouders hun kinderen opvoeden met het idee dat blanken superieur zijn aan alles wat niet blank is, worden zij ook aangeduid met scheldwoorden als kaaskop of nazi.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:20 schreef SicSicSics het volgende:
Still ... Mind blown.
Zoveel casual racism. Echt ongelofelijk. En dan met droge ogen beweren dat het allemaal geen probleem is en dat het aan de instelling ligt. Wauw.
Wat is dat nou voor onzin? Of bedoel je te zeggen dat hiermee 'de witte man' negatief gediscimineerd wordt?quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:03 schreef FlippingCoin het volgende:
Jawel, positieve discriminatie bestaat niet zonder negatieve discriminatie, daarmee ben je hypocriet.
Ok niet sterk. Maar Dennis Schoutenquote:Op donderdag 4 juni 2020 14:04 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dennis Schouten liep rond tussen de Black Lives Matter-demonstranten in Den Haag. Hij vroeg om voorbeelden van racisme. Het enige dat steeds naar voren kwam was Zwarte Piet.
Wat mij betreft zegt dat behoorlijk veel. Dat ze iets dat niet racistisch bedoeld is nodig hebben als brandstof voor hun 'Nederland is racistisch'-houding.
En welk recht wordt er geclaimd dan?quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:04 schreef nixxx het volgende:
En het is ook niet alsof je beledigd voelen je recht geeft op iets.
Dat ook natuurlijk. Zo kun je Zwarte Piet racistisch vinden. Dat is uiteraard je goed recht. Het is alleen niet racistisch, kan je heel boos om je heen gaan slaan en andere mensen voor racist uitmaken. Tja jouw probleem denk ik dan altijd.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:04 schreef nixxx het volgende:
[..]
En het is ook niet alsof je beledigd voelen je recht geeft op iets.
Precies, je doet je voor alsof je het erg vindt wanneer iemand al een keer negatief gediscrimineerd wordt, echter wanneer deze dan blank blijkt is het geen probleem; hypocriet dus.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:07 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Wat is dat nou voor onzin? Of bedoel je te zeggen dat hiermee 'de witte man' negatief gediscimineerd wordt?
Die balans doel je op? Neem ik even aan.
Dan gaan we nu even etymologisch doen, maar een hypocriet is "iemand die voordoet bepaalde waarden te huldigen, maar zich er zelf niet aan houdt". Zoals ik zei is mijn waarde een gelijkwaardige samenleving. (Mijn doel is niet 'geen racisme', dat is uiteindelijk een gevolg uit deze gelijkwaardige samenleving.)
Daarmee kan ik het beleid van positieve discriminatie verdedigen, zonder mijn niet aan mijn eigen waarden te houden.
Maar we dwalen af en als jij het hypocriet vindt. Prima kerel!
Je hebt wel echt een speciaal soort ballen hoor.quote:
Doe je best zou ik zeggen...quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:00 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
We're pretty damn close.
En ik weiger te geloven dat een gelijkwaardige samenleving niet bestaat of nooit zal bestaan. Ik weiger om te accepteren dat een niet gelijkwaardige samenleving geaccepteerd wordt.
Kom op zeg laatst ook weer dat gelul over de NOS met hun bokaal en klapper. Als ik nou een transgender, donkere man en een Chinees in de uitzending haal is dat blijkbaar beter dan drie witte mannen, ofzo.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:10 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Je hebt wel echt een speciaal soort ballen hoor.
onzinnige approach...quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:02 schreef Briqq het volgende:
[..]
Een samenleving zonder moord en misdaad is ook wensdenken. Ook maar geen moeite voor doen?
Het is ook zeker wel onderdeel van het probleem ... maar het afdoen als 'aangeleerde gevoeligheid' is echt 100 stappen verder.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:07 schreef Gia het volgende:
Als blanke ouders hun kinderen opvoeden met het idee dat blanken superieur zijn aan alles wat niet blank is, worden zij ook aangeduid met scheldwoorden als kaaskop of nazi.
En ja, je kind opvoeden met politieke ideeën als "je huidskleur gaat je problemen opleveren", is teveel focus, van huis uit al, op de huidskleur.
Verder denk ik dat veel problemen ook ontstaan door gettovorming. Allemaal bij elkaar kruipen in dezelfde wijk. Dit houdt gangvorming in stand en een slecht imago.
Als je daadwerkelijk slachtoffer bent van racisme kun je een aanklacht indienen tegen die persoon. Ik neem aan dat je dat dan kunt bewijzen, want met 'ik voel dat zo', kom je nergens.
Dat ben ik aan het doen. Als een echte keyboard held.quote:
Om je etymologische spelletje mee te spelen .. Als je het over gelijkwaardigheid (iedereen dezelfde mogelijkheden, omdat gelijke waarden) hebt, kan je toch geen ongelijk gebruik van waarden (geen racisme) volhouden?quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:07 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Wat is dat nou voor onzin? Of bedoel je te zeggen dat hiermee 'de witte man' negatief gediscimineerd wordt?
Die balans doel je op? Neem ik even aan.
Dan gaan we nu even etymologisch doen, maar een hypocriet is "iemand die voordoet bepaalde waarden te huldigen, maar zich er zelf niet aan houdt". Zoals ik zei is mijn waarde een gelijkwaardige samenleving. (Mijn doel is niet 'geen racisme', dat is uiteindelijk een gevolg uit deze gelijkwaardige samenleving.)
Daarmee kan ik het beleid van positieve discriminatie verdedigen, zonder mijn niet aan mijn eigen waarden te houden.
Maar we dwalen af en als jij het hypocriet vindt. Prima kerel!
Prima. Dat betekent dus dat jij ook reden hebt om op de dam staan!quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:11 schreef RTR het volgende:
Kom op zeg laatst ook weer dat gelul over de NOS met hun bokaal en klapper. Als ik nou een transgender, donkere man en een Chinees in de uitzending haal is dat blijkbaar beter dan drie witte mannen, ofzo.
Jawel, want het gaat om het einddoel.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:14 schreef probeer het volgende:
Om je etymologische spelletje mee te spelen .. Als je het over gelijkwaardigheid (iedereen dezelfde mogelijkheden, omdat gelijke waarden) hebt, kan je toch geen ongelijk gebruik van waarden (geen racisme) volhouden?
In het beleid om er te komen. Dat klopt.quote:Wat jij voorstelt lijkt meer op gelijkheid, evt dmv het selectief toepassen van waarden.
Tijdens een pandemie heel verstandig inderdaad. Ze zoeken het maar uit in die grafstad. Bovendien ben ik niet kleinzielig.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:15 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Prima. Dat betekent dus dat jij ook reden hebt om op de dam staan!
Stop discriminatie! Schaar je achter deze demonstranten.
Af en toe wordt door mensen impliciet of zelf expliciet wel aangegeven dat het feit dat ze zich beledigd voelen betekent dat jij datgene waar ze zich beledigd door voelen niet meer mag uiten. Het is een truc om mensen de mond te snoeren. Zonder dat er natuurlijk een ècht juridisch recht is om je niet beledigd te voelen. Wel tegen echte belediging. Gek genoeg leiden discussies waar mensen claimen zich beledigd te voelen nauwelijks tot aangiftes.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:08 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
En welk recht wordt er geclaimd dan?
Dat heb je hier wel bewezen inderdaad.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:18 schreef RTR het volgende:
Tijdens een pandemie heel verstandig inderdaad. Ze zoeken het maar uit in die grafstad. Bovendien ben ik niet kleinzielig.
Ik vraag me eerder af waarvoor ze demonstreren.quote:
Je kan niet de persoonlijke ervaring van een Fokker projecteren op de rest van allochtoons Nederland.quote:Op donderdag 4 juni 2020 10:38 schreef Hathor het volgende:
[..]
Je kan wat er in de VS gebeurt in ieder geval niet projecteren op Nederland, maar dat is wel precies wat die kneuzenkermis van KOZP probeert te doen.
Ooh.. het doel heiligt de middelen..... daar moet je erg mee uitkijken.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:18 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Jawel, want het gaat om het einddoel.
En daar kun je wat van vinden. En daar kun je ook vergelijkingen in maken waarbij het niet opgaat. Vooralsnog zie ik geen beter beleid om het einddoel van gelijkwaardigheid te halen, dan om de langdurig achtergestelden soms een beetje voor te trekken.
Maar da's mijn mening en dat mag je hypocriet vinden.
[..]
In het beleid om er te komen. Dat klopt.
En of dat beleid wenselijk is, of dat je ander beleid zou moeten maken, kun je over discussieren.
Maar, wanneer mensen tegen je zeggen: 'Dit doet mij pijn, wil je er mee ophouden?', ben je ook wel een speciaal soort hork als je dan zegt: 'Ik bedoel het niet zo, dus je moet niet zeuren.' En gewoon blijft doen wat je deed.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:18 schreef nixxx het volgende:
Af en toe wordt door mensen impliciet of zelf expliciet wel aangegeven dat het feit dat ze zich beledigd voelen betekent dat jij datgene waar ze zich beledigd door voelen niet meer mag uiten.
Zo zie ik niet. Ofwel, ja ... Je hebt gelijk. Ik zeg stukken minder vaak roetmop dan vroeger, dus in die zin ben ik de mond gesnoerd.quote:Het is een truc om mensen de mond te snoeren.
Dat komt omdat het inderdaad niet simpel is en we er samen uit moeten komen.quote:Zonder dat er natuurlijk een ècht juridisch recht is om je niet beledigd te voelen. Wel tegen echte belediging. Gek genoeg leiden discussies waar mensen claimen zich beledigd te voelen nauwelijks tot aangiftes.
Daar ben ik het mee eens. Dat zeg ik ookquote:Op donderdag 4 juni 2020 14:21 schreef nixxx het volgende:
Ooh.. het doel heiligt de middelen..... daar moet je erg mee uitkijken.
Dat is geen etymologisch doen natuurlijk, etymologie is het bestuderen van de oorsprong van een woord, wat je bedoeld is semantisch, de betekenis van het woord.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:07 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Wat is dat nou voor onzin? Of bedoel je te zeggen dat hiermee 'de witte man' negatief gediscimineerd wordt?
Die balans doel je op? Neem ik even aan.
Dan gaan we nu even etymologisch doen, maar een hypocriet is "iemand die voordoet bepaalde waarden te huldigen, maar zich er zelf niet aan houdt". Zoals ik zei is mijn waarde een gelijkwaardige samenleving. (Mijn doel is niet 'geen racisme', dat is uiteindelijk een gevolg uit deze gelijkwaardige samenleving.)
Daarmee kan ik het beleid van positieve discriminatie verdedigen, zonder mijn niet aan mijn eigen waarden te houden.
Maar we dwalen af en als jij het hypocriet vindt. Prima kerel!
Wat wil je, als ze de hele dag aan de uitkering zitten en geen voet buiten de deur zetten behalve wanneer ze naar de coffeeshop gaanquote:Op donderdag 4 juni 2020 14:13 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Ja hier in Nederland word er actief mensen met een ander kleurtje geweerd, opgejaagd door politie, opgesloten zonder reden, buitengesloten van scholing en andere activiteiten.. ja echt waar hoor!
Die demonstranten zijn wereldvreemd.
Daar kon je maar zo gelijk in hebben.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:23 schreef BlaZ het volgende:
Dat is geen etymologisch doen natuurlijk, etymologie studeren van de oorsprong van een woord, wat je bedoeld is semantisch.
Is rasicsme niet het directe gevolg van ons gedrag als sociale groeps dieren. Zullen we ons als sociale dieren niet altijd willen identificeren met een groep en afzetten tegen andere groepen binnen de popuatie? Dat doen we op macro en micro niveau, en wat werkt nou beter om je als groep te kunnen identificeren met mensen met gelijk kleurtje. Dat is wel de allemakkelijkste manier van groepsidentiteit. Dus minderheden in een populatie van gelijke kleur zullen altijd een gevoel van uitsluiting hebben, of je als donkere in europa komt of als blanke in Afrika of Azie . Als minderheid zul je je altijdeen buitenstander voelen en anders aangekeken worden als de gangbare kleur.quote:Op donderdag 4 juni 2020 12:58 schreef Briqq het volgende:
[..]
Klopt, racisme is iets dat de mensheid al zeer lang plaagt. Net zoals diefstal, moordlust, homofobie en andere vormen van onethisch gedrag. Des te belangrijker dat wij als homo sapiens dat zoveel mogelijk bestrijden.
Uhh, welk punt? Dat het voor een groot deel perceptie is, ja.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:18 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Waarom maakt het uit hoe vaak het voorkomt?
Eén keer is teveel.
[..]
Je bevestigt het punt dus...
Ik denk dat dit best meevalt.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:28 schreef Boris_Karloff het volgende:
Is rasicsme niet het directe gevolg van ons gedrag als sociale groeps dieren. Zullen we ons als sociale dieren niet altijd willen identificeren met een groep en afzetten tegen andere groepen binnen de popuatie? Dat doen we op macro en micro niveau, en wat werkt nou beter om je als groep te kunnen identificeren met mensen met gelijk kleurtje. Dat is wel de allemakkelijkste manier van groepsidentiteit. Dus minderheden in een populatie van gelijke kleur zullen altijd een gevoel van uitsluiting hebben, of je als donkere in europa komt of als blanke in Afrika of Azie . Als minderheid zul je je altijdeen buitenstander voelen en anders aangekeken worden als de gangbare kleur.
Mja.. hork.. dat weet ik nog zo net niet. Duidelijk en bot Nederlands misschien. Het ligt er natuurlijk aan wat je precies zegt in elk geval. Soms moeten mensen ook niet zo zeiken over iets en soms is de directe Nederlandse manier van communiceren ook noodzakelijk. Dat Italianen niet hun geld aan wijn en vrouwen uit kunnen geven en verwachten dat Noord-Europa maar betaalt.quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:22 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Maar, wanneer mensen tegen je zeggen: 'Dit doet mij pijn, wil je er mee ophouden?', ben je ook wel een speciaal soort hork als je dan zegt: 'Ik bedoel het niet zo, dus je moet niet zeuren.' En gewoon blijft doen wat je deed.
[..]
Zo zie ik niet. Ofwel, ja ... Je hebt gelijk. Ik zeg stukken minder vaak roetmop dan vroeger, dus in die zin ben ik de mond gesnoerd.
[..]
Dat komt omdat het inderdaad niet simpel is en we er samen uit moeten komen.
Dat.quote:Op donderdag 4 juni 2020 09:37 schreef karr-1 het volgende:
Los van het feit of het wel of niet bestaat, ik lees vooral een hoop "ja ik ervaar het zo" zonder enige vorm van bewijs.
Iemand voorop stellen is niet hetzelfde als iemand anders achterstellen. Daarbij is het voor het geheel al zo dat de mannen binnen het bedrijf al zijn voorop gesteld.quote:Op donderdag 4 juni 2020 12:56 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Tuurlijk wel. Discriminatie is het ongelijk behandelen of achterstellen van een bepaalde groep mensen. In dit voorbeeld de man.
Wel bijzonder, want wat als je hier vrouwen verandert in blank, en mannen in negers?
Maar als je de verandering doorvoert zoals ik in het voorbeeld stel, dan is het wel racisme?quote:Op donderdag 4 juni 2020 14:42 schreef babylon het volgende:
[..]
Iemand voorop stellen is niet hetzelfde als iemand anders achterstellen. Daarbij is het voor het geheel al zo dat de mannen binnen het bedrijf al zijn voorop gesteld.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |