2 keer in 25 jaar gebeurt, beide keren in die kroegquote:Op donderdag 4 juni 2020 11:00 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
smeerlappen die kroegen onderkotsen moeten ze in een riool begraven, of ze nu blank zwart geel of blauw zijn. Viezerik.
Is het racisme? Ja of nee?quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:50 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Iemand afwijzen voor een baan omdat je slechte ervaringen hebt met de bevolkingsgroep is uiteindelijk wel gezond verstand. Laat dat duidelijk zijn.
Ja? Gebeurt dat? Geef eens een voorbeeld?quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:18 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Kijk zo word ik de laatste tijd gediscrimineerd, puur omdat ik blank ben.
Waar kan ik mijn verhaal doen want ik heb nog veel meer soortgelijke voorbeelden.
Hoe is 'ik wil geen allochtonen' of 'is niks, is maar een neger' geen vorm van racisme?quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:51 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Ik krabbel helemaal niet terug. Laat staan de disucssie ontsporen. Is dit jouw manier van discussieren? Bijzonder.
ik zeg notabene nog in de quote ' de eerder aangehaalde voorbeelden', als ik dan op jouw post doelde was dat niet nodig met een quote.
Het antwoord is overigens op beide ja. Niet louter naar kleur. Maar nogmaals, dat maakt de eerder aangehaalde voorbeelden geen racisme.
Is ook gezond verstand.quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:52 schreef Briqq het volgende:
[..]
Is het racisme? Ja of nee?
En dat is geen gezond verstand. Want dat is hetzelfde als alle blonde vrouwen afwijzen omdat je slechte ervaringen hebt met enkele blonde vrouwen.
Hoe haal je deze conclusie uit mijn post?quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:52 schreef Briqq het volgende:
[..]
Hoe is 'ik wil geen allochtonen' of 'is niks, is maar een neger' geen vorm van racisme?
Zo wetenschappelijk vind ik het niet als de onderzoekers menen dat naast de etniciteit ook de competenties moeten verschillen.quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:44 schreef Briqq het volgende:
Iemand afwijzen voor een baan of woning op basis van etniciteit: is dat racisme. Ja of nee?
Erken je dat dit gebeurt in Nederland, op basis van wetenschappelijk onderzoek dat veelvuldig is herhaald?
Discriminatie is niet per se racisme.quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:40 schreef Briqq het volgende:
[..]
Beantwoord eerst eens de vraag: geloof jij de uitkomsten die worden aangetoond in wetenschappelijke onderzoeken dat er aanzienlijke discriminatie plaatsvindt in Nederland?
Ik zie jou namelijk in meedere topics de discussies laten ontsporen om kleine details. Ik zou graag willen weten waar je staat in deze discussie.
Dat haal ik uit het feit dat men niet wil ingaan op wetenschappelijke onderzoeken en incidenten.quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:53 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Hoe haal je deze conclusie uit mijn post?
Lees mijn post. Ik geef je een zeer duidelijk antwoord. Ik ben niet 'men'.quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:54 schreef Briqq het volgende:
[..]
Dat haal ik uit het feit dat men niet wil ingaan op wetenschappelijke onderzoeken en incidenten.
Discirminatie op basis van etniciteit is racisme.quote:
Hoe is die post van mij discriminatie? Blijkbaar weet je niet eens wat discriminatie isquote:Op donderdag 4 juni 2020 11:18 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Kijk zo word ik de laatste tijd gediscrimineerd, puur omdat ik blank ben.
Waar kan ik mijn verhaal doen want ik heb nog veel meer soortgelijke voorbeelden.
Dat is nou juist het probleem. Je zou juist niet moeten gaan kijken omdat je weet dat Jensen geen man van feiten en objectiviteiten is, maar vooral op onderbuik afgaat en daar anderen mee aansteekt. Veel plezier ermee verder, maar i'll pass.quote:Op donderdag 4 juni 2020 10:47 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Ga kijken en kom dan eens terug met je mening!
Niet per se.quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:44 schreef Briqq het volgende:
Iemand afwijzen voor een baan of woning op basis van etniciteit: is dat racisme. Ja of nee?
Dus de onderzoeken dat een meerderheid van de uitzendbureaus meewerkt aan verzoeken om geen allochtone uitzendkrachten te leven zijn 'leugens'?quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:53 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Zo wetenschappelijk vind ik het niet als de onderzoekers menen dat naast de etniciteit ook de competenties moeten verschillen.
Er wordt zo structureel en zo vaak gelogen over racisme en het Nederlandse verleden dat ik me afvraag waarvoor dat nodig zou zijn wanneer er daadwerkelijk een maatschappelijk probleem is.
Waarom durf je geen uitgesproken antwoord te geven.quote:
Zeggen werkgevers dat, ja?quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:52 schreef Briqq het volgende:
[..]
Hoe is 'ik wil geen allochtonen' of 'is niks, is maar een neger' geen vorm van racisme?
Het is jammer dat je er zo over denkt, want Jensen is juist WEL de persoon die komt met feiten...quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:56 schreef Stefanovich het volgende:
[..]
Dat is nou juist het probleem. Je zou juist niet moeten gaan kijken omdat je weet dat Jensen geen man van feiten en objectiviteiten is, maar vooral op onderbuik afgaat en daar anderen mee aansteekt. Veel plezier ermee verder, maar i'll pass.
In hoeverre heb jij zelf met racisme te maken (gehad)? Is me niet duidelijk.quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:58 schreef Briqq het volgende:
[..]
Waarom durf je geen uitgesproken antwoord te geven.
Concreet voorbeeld:
https://nos.nl/artikel/579778-bedrijf-is-niks-is-een-neger.html
Is dit racisme?
Ben je ook altijd zo 'kritisch' als het gaat om incidenten van seksisme, homofobie en antisemitisme?
Overigens ben ik van mening dat in de antisemitisme groep een groot deel voortkomt uit het blijven hangen in de slachtofferrol. Uiteraard ben ik nu gelijk een anti-semiet?quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:58 schreef Briqq het volgende:
[..]
Waarom durf je geen uitgesproken antwoord te geven.
Concreet voorbeeld:
https://nos.nl/artikel/579778-bedrijf-is-niks-is-een-neger.html
Is dit racisme?
Ben je ook altijd zo 'kritisch' als het gaat om incidenten van seksisme, homofobie en antisemitisme?
Veelvoorkomende zijn jij bent blank jij wordt niet gediscrimineerd. Opmerkingen als jij bent een Hollander dan ben jij een racist. Er is hier al drie keer geprobeerd in te breken, ik denk dat als hier een Marokkaans gezin had gewoond dit niet was gebeurd. Vacatures waar letterlijk in staat dat het voor vrouwen is. In de software sector zijn er regelmatig hele mooie stages uitsluitend voor minderheden en vrouwen bij bijvoorbeeld Red Hat.(hier ben ik niet eens op tegen verder)quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:52 schreef babylon het volgende:
[..]
Ja? Gebeurt dat? Geef eens een voorbeeld?
Ligt aan wie of wat ze zoeken voor de functie.quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:58 schreef Briqq het volgende:
[..]
Waarom durf je geen uitgesproken antwoord te geven.
Concreet voorbeeld:
https://nos.nl/artikel/579778-bedrijf-is-niks-is-een-neger.html
Is dit racisme?
Ben je ook altijd zo 'kritisch' als het gaat om incidenten van seksisme, homofobie en antisemitisme?
Dit is racisme.quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:58 schreef Briqq het volgende:
[..]
Waarom durf je geen uitgesproken antwoord te geven.
Concreet voorbeeld:
https://nos.nl/artikel/579778-bedrijf-is-niks-is-een-neger.html
Is dit racisme?
Ben je ook altijd zo 'kritisch' als het gaat om incidenten van seksisme, homofobie en antisemitisme?
Als jij onderzoek gaat doen naar uitgenodigd worden voor een gesprek op basis van achternaam en je varieert ook met de competenties dan ben je niet bezig om uit te vinden hoe het zit maar om een bepaalde boodschap te construeren. Waarom zou je dat nou doen als geen agenda hebt of het probleem klip en klaar is?quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:56 schreef Briqq het volgende:
[..]
Dus de onderzoeken dat een meerderheid van de uitzendbureaus meewerkt aan verzoeken om geen allochtone uitzendkrachten te leven zijn 'leugens'?
Ik stel vast dat er overdreven wordt en dat er gelogen wordt, dat kan iedereen vaststellen. Dat roept de vraag op wat er van de rest wel waar is. Ik denk dat het pure racisme best meevalt, en dat het meeste cultuur en religie betreft. Ik ben er tegen om dat met racisme te verwarren.quote:Ik denk dat het niet past in jouw visie dat racisme overdreven en gelogen is. Want dit zijn gewoon de feiten. Je blijft het probleem van racisme ontkennen ondanks dat het veelvuldig en langdurig is onderzoek. Al sinds de jaren 70.
Waarom?
Ik twijfel er zeker niet aan, maar het is nu vooral veel "ik heb gehoord dat" en "ik ervaar dat.." zonder enig bewijsquote:Op donderdag 4 juni 2020 10:21 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik heb zelf meegemaakt dat de politie gekleurde vrienden van mij oppakte en zijden jij mag gaan want je bent blank om maar wat te noemen. Dat er racisme is in Nederland daar heb ik geen twijfel over.
Flikker op. En om het vuurtje nog wat extra op te stoken: ik wil dat mijn kids naar een (zeer overwegend) blanke school gaan. Dit mag ik niet zeggen, maar dit is wel hoe bijna elke ouder denkt.quote:Naast dat we kinderen op school het tafeltje van vijf leren, moeten we ze ook leren dat er verschillende culturen zijn en dat zij allemaal gelijk zijn.
Nouja, de kleur maakt niks uit. Maar ik heb geen zin heb in dat schijtlollige gedoe van 'voorjaasfeest', 'winterfeest' en dat soort sneeuwvlokjes mentaliteit.quote:Op donderdag 4 juni 2020 12:16 schreef Eendenkooi het volgende:
If you can't stand the heat, stay out of the kitchen. Zou ik tegen al die racisme jankerds willen roepen.
[..]
Flikker op. En om het vuurtje nog wat extra op te stoken: ik wil dat mijn kids naar een (zeer overwegend) blanke school gaan. Dit mag ik niet zeggen, maar dit is wel hoe bijna elke ouder denkt.
Dus je wordt als man benadeeld op grond van zaken waar je helemaal niets aan kunt doen en/of geen enkele inspraak in gehad hebt? Als ik als blanke man daar zou solliciteren en ik werd op deze grond afgewezen, zou ik er toch echt een probleem van makenquote:Op donderdag 4 juni 2020 11:38 schreef aquawoman het volgende:
[..]
Als reactie op de vele decennia dat blanke mannen voorrang hebben gekregen
Er zijn vast racistische mensen in dit land. Van alle kanten. Voor de rest sluit ik me hierbij aan. Vooral jankballen gooien hun eigen mislukkingen op 'racisme' en spelen graag met die kaart. Maar er zijn weinig tolerantere landen in de wereld dan NL.quote:Op donderdag 4 juni 2020 10:33 schreef Luckyseven het volgende:
Ik ben zelf een niet westerse allochtoon van negroide komaf en ik merk zelf erg weinig van het beeld dat steeds wordt geschetst. Ik krijg een beetje de indruk dat het vooral wordt gebruikt als manier om je eigen onzekerheden en mislukkingen op andermans conto te schuiven.
Zeg ik hiermee dat racisme in Nederland niet bestaat? Nee. Maar ik ben er van overtuigd dat het zwaar overdreven word.
Ik kan me goed voorstellen dat zo iemand denkt dat hij racistisch benaderd is. Maar dat hoeft niet. De politie rijdt rond en werkt op basis van meldingen. Als ze bijvoorbeeld te horen krijgen dat er ergens gestolen is. En ze krijgen op dat moment de melding dat iemand met allemaal tassen aan het slepen is. Is het voor de politie de moeite waard om dat even te controleren.quote:Op donderdag 4 juni 2020 09:34 schreef Oceanier het volgende:
Onlangs kreeg mijn jongere broertje te maken met racisme. Hij liep met een aantal tassen over straat naar zijn moeder. Een oudere vrouw had dat gezien en vond de situatie verdacht. Ze belde de politie, die even later ons belde om te vragen wat mijn broertje aan het doen was. Ik ben hier zo van geschrokken. Hij helpt zijn moeder er wordt ineens als verdachte gezien.
(...)Mensen zien hem als een bedreiging door zijn huidskleur. Dat is pijnlijk voor hem en voor ons als hele familie. Je blijft toch een tweederangsburger vanwege je huidskleur.
Hetgene waar je mee gepest wordt is meestal niet de oorzaak van het pesten. Er is een bepaalde hiërarchie in een groep. Pesters pesten vaak om zelf hoger in de hiërarchie te komen, en dan pakken ze iemand die niet weerbaar is. Diegene wordt dan 'homo', 'dikzak', 'rode', 'zwarte' etc. genoemd. Pesters pakken een opvallend kenmerk. Zonder dat dat dus de reden van het pesten is.quote:Als vroeger iemand op school een opmerking maakte over mijn huidskleur, vertelde ik dat tegen mijn ouders. Mijn ouders moesten mij dan vertellen dat mensen mij niet mogen vanwege de kleur van mijn huid. Ik kwam vaak huilend thuis, maar die kinderen die mij hadden uitgescholden hadden die gesprekken thuis niet.
Ik vind microagressie altijd zo'n lastige term. Iemand zegt iets, vaak nog goedbedoeld ook. Maar wordt gelijk in de hoek van het racisme gezet. Niet direct, maar wel door het iets negatiefs als microagressie te noemen.quote:Sadie-Marie (21)
Ook kreeg ik vaak microagressies te horen, zoals dat mensen niet hadden verwacht dat ik aan de universiteit studeerde of dat ze vonden dat ik goed Nederlands spreek. Als dat gebeurde voelde ik eerst frustratie en verdriet, maar daarna vocht ik terug.
Hoe vaak denk je dat dat bij vrouwen gebeurd is en nog gebeurt?quote:Op donderdag 4 juni 2020 12:25 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Dus je wordt als man benadeeld op grond van zaken waar je helemaal niets aan kunt doen en/of geen enkele inspraak in gehad hebt? Als ik als blanke man daar zou solliciteren en ik werd op deze grond afgewezen, zou ik er toch echt een probleem van maken
Heel sterke post dit.quote:Op donderdag 4 juni 2020 10:57 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Confirmation bias is een serieus ding. Je ziet wat je verwacht te zien.
Overigens is er zeker racisme in Nederland. Ook soms in behandeling van mensen. Ik ben daar tegen, zou graag willen dat mensen worden beoordeeld op hun gedrag en niet hun uiterlijk.
Echter de voorbeelden die ik steeds zie vind ik weinig steekhoudend. Een verdachte situatie is niet perse verdacht omdat de persoon een kleurtje heeft. Heeft ook te maken met de wijk, tijd, wat er daar eerder gebeurd is. Een enkel geval is zelden racisme, de optelsom kan blijk geven van vooroordelen of zelfs kwadere bedoelingen.
Daarnaast is generaliseren niet goed, maar de oververtegenwoordiging van niet blanke mensen in criminaliteit maakt het zeker niet makkelijker om mensen echt altijd als persoon te beoordelen. En dan kun je wel doen of dat niets mag uitmaken, maar dat is hetzelfde als blanke mensen als potentiële racisten zien. De meesten zijn verre van racistisch.
Het is een heel complex en echt probleem. Het wordt alleen weer eens ontzettend versimpeld en geframed. Er is een dader en die is evil, een slachtoffer en die kan er nooit iets aan doen. En de groepen waartoe deze mensen behoren kunnen als groep ook nergens op worden aangesproken. Behalve natuurlijk als je blank bent. Dan ben je wel onderdeel van een racistische cultuur.
Ben je als Marokkaan dan onderdeel van een criminele cultuur? En zelf zijn deze groepen ook verre van vrij van vooroordelen naar anderen op basis van afkomst, ethniciteit, religie of huidskleur.
Iedereen als individu behandelen op basis van gedrag: graag. Op deze manier de discussie voeren en de Amerikaanse situatie klakkeloos kopiëren en projecteren op ons land..... ontzettend achterlijk.
Het gaat mis waar mensen de slachtofferrol kiezen en erin dwepen. Lead by example. Wees die succesvolle donkere vrouw. Of marokkaan, whatever. En als iemand zich racistisch gedraagt, spreek iemand daarop aan. Maar om mensen bij voorbaat al tot racisten te bombarderen is exact hetzelfde als wat mensen met vooroordelen doen richting de groepen die zich gediscrimineerd voelen. Het lost niets op en leidt alleen maar tot meer polarisatie.
En net zo goed een bijdrage tot polarisatie.quote:Op donderdag 4 juni 2020 12:34 schreef cempexo het volgende:
Racisme, what ever that may be, bestaat al duizenden jaren geleden, bestaat thans, en blijft bestaan.
Voor verdere uitleg verwijs ik hier voor naar de werken van socioloog en psycholoog Maslow.
Mensen die ander mensen racisme aanpraten, daar heb ik de meest grote disrespect voor. Het enige wat ze doen is zich bezig houden met een opgewonden persoonlijke grootspraak, iets van: ''Kijk mij toch eens flink zijn''...
Teksten over blanken zijn geen discriminatie. Net zoals dat geldt voor teksten over bruinen, zwarten of gelen. Positieve discriminatie is niet tegelijk negatieve discriminatie voor de andere kant. Als het dat wel was, had jij veel vaker profijt van positieve discriminatie.quote:Op donderdag 4 juni 2020 12:03 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Veelvoorkomende zijn jij bent blank jij wordt niet gediscrimineerd. Opmerkingen als jij bent een Hollander dan ben jij een racist. Er is hier al drie keer geprobeerd in te breken, ik denk dat als hier een Marokkaans gezin had gewoond dit niet was gebeurd. Vacatures waar letterlijk in staat dat het voor vrouwen is. In de software sector zijn er regelmatig hele mooie stages uitsluitend voor minderheden en vrouwen bij bijvoorbeeld Red Hat.(hier ben ik niet eens op tegen verder)
Lees de laatste dagen mee op Twitter in Amerikaanse threads en je komt de walgelijkste teksten over blanken tegen.
Positieve en negatieve discriminatie is een bedenksel...discriminatie bestaat en blijft bestaan...quote:Op donderdag 4 juni 2020 12:51 schreef babylon het volgende:
[..]
Teksten over blanken zijn geen discriminatie. Net zoals dat geldt voor teksten over bruinen, zwarten of gelen. Positieve discriminatie is niet tegelijk negatieve discriminatie voor de andere kant. Als het dat wel was, had jij veel vaker profijt van positieve discriminatie.
Als ik liever vrouwen aan neem, om een evenredigere verdeling in mijn bedrijf te krijgen, discrimineer ik daarmee niet mannen.quote:Op donderdag 4 juni 2020 12:53 schreef cempexo het volgende:
[..]
Positieve en negatieve discriminatie is een bedenksel...discriminatie bestaat en blijft bestaan...
Tuurlijk wel. Discriminatie is het ongelijk behandelen of achterstellen van een bepaalde groep mensen. In dit voorbeeld de man.quote:Op donderdag 4 juni 2020 12:55 schreef babylon het volgende:
[..]
Als ik liever vrouwen aan neem, om een evenredigere verdeling in mijn bedrijf te krijgen, discrimineer ik daarmee niet mannen.
Klopt, racisme is iets dat de mensheid al zeer lang plaagt. Net zoals diefstal, moordlust, homofobie en andere vormen van onethisch gedrag. Des te belangrijker dat wij als homo sapiens dat zoveel mogelijk bestrijden.quote:Op donderdag 4 juni 2020 12:34 schreef cempexo het volgende:
Racisme, what ever that may be, bestaat al duizenden jaren geleden, bestaat thans, en blijft bestaan.
Voor verdere uitleg verwijs ik hier voor naar de werken van socioloog en psycholoog Maslow.
Mensen die ander mensen racisme aanpraten, daar heb ik de meest grote disrespect voor. Het enige wat ze doen is zich bezig houden met een opgewonden persoonlijke grootspraak, iets van: ''Kijk mij toch eens flink zijn''...
Als je anno 2020 iemand discrimineert in Nederland sta je zo voor de rechter. Helemaal met die figuren die achter elke boom 'racisme' zien. Toen ik die beelden op de Dam zag wist ik ook gelijk weer wat voor figuren daar op af komen. Iets met teveel vrije tijd.quote:Op donderdag 4 juni 2020 12:56 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Tuurlijk wel. Discriminatie is het ongelijk behandelen of achterstellen van een bepaalde groep mensen. In dit voorbeeld de man.
Wel bijzonder, want wat als je hier vrouwen verandert in blank, en mannen in negers?
Uh jawel, dat doe je dan precies. Anders kan je van "negatieve" discriminatie altijd positieve maken. Dan zeg je gewoon ik heb niks tegen Marokkanen maar ik neem liever blanken aan.quote:Op donderdag 4 juni 2020 12:55 schreef babylon het volgende:
[..]
Als ik liever vrouwen aan neem, om een evenredigere verdeling in mijn bedrijf te krijgen, discrimineer ik daarmee niet mannen.
Toch nog even vragen@Briqq.quote:Op donderdag 4 juni 2020 12:00 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
In hoeverre heb jij zelf met racisme te maken (gehad)? Is me niet duidelijk.
Wat is daar grappig aan?quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:19 schreef Spanky78 het volgende:
Grappig dat twee mensen met een andere huidskleur in dit topic aangeven dat het wel eens gebeurt maar dat ze er weinig echt last van hebben.
Welk soort overdrijvingen?quote:Dit soort overdrijving maakt het probleem (dat echt is) tot een karikatuur. pas daar mee op, want je ziet steeds meer mensen die dan ook het hele probleem niet meer erkennen.
Waarom maakt het uit hoe vaak het voorkomt?quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:19 schreef F.Sinatra het volgende:
Ja, maar ik vraag me af of dat anders behandeld worden nou in dergelijke grote getale voorkomt. Of is dat ook een onderdeel van die perceptie?
Je bevestigt het punt dus...quote:Als ik vanavond een Shisha lounge binnenloop, voel ik me ook een vreemde eend in de bijt. Zelfde als ik een R&B feest bezoek. Is er dan sprake van andere behandeling? Misschien. Voel ik me bij voorbaat anders behandelt? Ja.
Still ... Mind blown.quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:24 schreef Gia het volgende:
Zo zien ze zichzelf.
Eerste deel van mijn verhaal gaat over een zwart kind dat in een zwarte wereld wordt opgevoed met het idee dat zijn huidskleur een probleem is.
Tweede deel is een andere instelling van de ouders. Eén die veel problemen kan voorkomen als zij zichzelf eens niet zo omlaag halen.
Roetmopje was om te chargeren.
Je valt gewoon over één onhandig woord.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:20 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Still ... Mind blown.
Zoveel casual racism. Echt ongelofelijk. En dan met droge ogen beweren dat het allemaal geen probleem is en dat het aan de instelling ligt. Wauw.
Nee, ik val over het gemakt waarmee het woord gebezigd wordt. Over de houding dat het 'niet zo erg' is. Dat het (altijd) aan een ander ligt. Dat de ander zich 'niet zo aan moet stellen, want ik bedoel het otch niet zo'.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:26 schreef luxerobots het volgende:
Je valt gewoon over één onhandig woord.
Racisme bestaat niet in Nederland joh. Men heeft veel te veel vrije tijd om zich druk om te maken.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:28 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Nee, ik val over het gemakt waarmee het woord gebezigd wordt. Over de houding dat het 'niet zo erg' is. Dat het (altijd) aan een ander ligt. Dat de ander zich 'niet zo aan moet stellen, want ik bedoel het otch niet zo'.
Die houding. Daar val ik over.
Dit. Deze houding.quote:
Men heeft teveel vrije tijd? Whut?quote:Men heeft veel te veel vrije tijd om zich druk om te maken.
BLM en die hele organisatie zijn echt belachelijk het is hier geen Amerika en men krijgt hier alle kansen, bepaalde beroepen geven zelfs de voorkeur aan mensen met kleur.
De mensheid kun je niet afschaffen...quote:Op donderdag 4 juni 2020 12:58 schreef Briqq het volgende:
[..]
Klopt, racisme is iets dat de mensheid al zeer lang plaagt. Net zoals diefstal, moordlust, homofobie en andere vormen van onethisch gedrag. Des te belangrijker dat wij als homo sapiens dat zoveel mogelijk bestrijden.
Mag je vragen, maar dan moet je ook mijn vraag beantwoorden:quote:
Ik heb persoonlijk niet echt met racisme te maken gehad. Wel heb ik in mijn omgeving racisme meegemaakt en gezien hoe anderen daar het slachtoffer van werden. Ik zag ook hoe die mensen niet serieus genomen werden. Ik had vroeger trouwens ook vrij racistische denkbeelden over Marokkanen. Dat geef ik gewoon eerlijk toequote:Waarom durf je geen uitgesproken antwoord te geven.
Concreet voorbeeld:
https://nos.nl/artikel/579778-bedrijf-is-niks-is-een-neger.html
Is dit racisme?
Ben je ook altijd zo 'kritisch' als het gaat om incidenten van seksisme, homofobie en antisemitisme?
Klopt, maar dingen als moord, diefstal worden actief bestreden en zijn onwenselijk. Zou ook zo met racisme moeten zijn.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:36 schreef cempexo het volgende:
[..]
De mensheid kun je niet afschaffen...
Racistische opmerkingen lijken me vrij duidelijk dat dit racistisch is.quote:Op donderdag 4 juni 2020 10:24 schreef Jwz909 het volgende:
Gelukkig hebben we hier in Nederland niet te maken met de idiote situaties in de VS. Racisme is vaak lastig samen te vatten in één voorbeeld.
Om een paar voorbeelden te noemen: racistische opmerkingen naar je toe krijgen, iedere keer gecheckt worden op Schiphol bij terugkomst, iedere keer door een beveiliger gecheckt worden bij de IKEA, mensen die grapjes over je maken, minder kansen op de arbeidsmarkt (extra vaak afgewezen worden door je achtergrond) etc.
Niet de mensheid maakt die keuze...maar enkele mensenquote:Op donderdag 4 juni 2020 13:37 schreef Briqq het volgende:
[..]
Klopt, maar dingen als moord, diefstal worden actief bestreden en zijn onwenselijk. Zou ook zo met racisme moeten zijn.
Sommige mensen denken uit te kunnen maken welke pijn een ander 'mag' voelen en of ze wel 'mogen' protesteren. Geen empathie = geen reden om te protesteren, dus niet zeuren of je rot maar op naar je eigen land.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:36 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dit. Deze houding.
Daar maak ik me druk om.
[..]
Men heeft teveel vrije tijd? Whut?
Op zich hè ben ik het met je eens, BLM is hier minder 'actueel' en noodzakelijk dan in Amerika. Mee eens, maar daarmee kun je niet zeggen dat het er niet is. Of dat het niet beter kan.
Of dat men niet zo moet zeiken en de vrije tijd anders moet gaan benutten.
Beetje hautain niet?
Daar ging het niet over. Het ging over interpretatie. En dat is ook precies wat jij doet.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:28 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Nee, ik val over het gemakt waarmee het woord gebezigd wordt. Over de houding dat het 'niet zo erg' is. Dat het (altijd) aan een ander ligt. Dat de ander zich 'niet zo aan moet stellen, want ik bedoel het otch niet zo'.
Die houding. Daar val ik over.
Correct, net als pedofielen.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:38 schreef cempexo het volgende:
[..]
Niet de mensheid maakt die keuze...maar enkele mensen
Als ik overal racisme in wil zien zie ik ook overal racisme in. Werkgevers zijn als de dood om iemand te 'discrimineren' want tegenwoordig heeft de term al zijn kracht verloren en je staat zo voor de rechter. We hebben wel andere dingen om ons druk over te maken wat dat betreft. Ik vijd het werkelijk waar van de pot gerukt dat je eerder aangenomen wordt bij de politie als je getint bent en Achmed heet.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:36 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dit. Deze houding.
Daar maak ik me druk om.
[..]
Men heeft teveel vrije tijd? Whut?
Op zich hè ben ik het met je eens, BLM is hier minder 'actueel' en noodzakelijk dan in Amerika. Mee eens, maar daarmee kun je niet zeggen dat het er niet is. Of dat het niet beter kan.
Of dat men niet zo moet zeiken en de vrije tijd anders moet gaan benutten.
Beetje hautain niet?
Exact. Alsof het een wedstrijdje ver pissen is ook.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:39 schreef Briqq het volgende:
Sommige mensen denken uit te kunnen maken welke pijn een ander 'mag' voelen en of ze wel 'mogen' protesteren. Geen empathie = geen reden om te protesteren, dus niet zeuren of je rot maar op naar je eigen land.
Denk wel dat als je uit lagere sociale klasse komt, én niet hebt gestudeerd, én een kleurtje hebt, én eventueel ook nog eens niet heel netje Nederlands spreekt, je best wel lastiger aan een baan komt.quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:58 schreef Syd het volgende:
Het is maar hoe je het zelf opvat. Ik als donkergetinte heb geen gevoel dat in Nederland overal racisme is, natuurlijk heb je er een paar tussen zitten.
Maar wat mij opvalt is dat ze altijd maar in slachtofferrol vallen, het ordinair hard lopen janken om letterlijk niks, en natuurlijk het slaven verleden er altijd maar bij halen (Natuurlijk is dat erg, maar niet relevant).
Sollicitatie altijd mijn geboorteplaatst benoemd en altijd nog voor gesprekken uitgenodigd.
Kortom, het zijn stelletje nietsnutten die alleen maar janken en klagen, en bij een geringe situatie er flink misbruik van maken.
Stel je niet aan man!
Nou, ik vind dat geen onhandig woord. Ik vond het een idiote opmerking, ja, beledigend zelfs. Waarom ga je zwarte mensen met woorden als 'roetmop' aanduiden? Jeweets; roetmop is het ding waarmee schoorsteenvegers roet opzwabberen.... niet echt netjes.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:26 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Je valt gewoon over één onhandig woord.
(Je reageerde op Gia met die vragen, niet op mij.) Maar in het geval van die sollicitant is het deels racisme, deels gebrek aan ervaring.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:36 schreef Briqq het volgende:
[..]
Mag je vragen, maar dan moet je ook mijn vraag beantwoorden:
[..]
Ik heb persoonlijk niet echt met racisme te maken gehad. Wel heb ik in mijn omgeving racisme meegemaakt en gezien hoe anderen daar het slachtoffer van werden. Ik zag ook hoe die mensen niet serieus genomen werden. Ik had vroeger trouwens ook vrij racistische denkbeelden over Marokkanen. Dat geef ik gewoon eerlijk toe
Vind jij het ook van de pot gerukt dat Achmed door de helft van de uitzendbureaus bij voorbaat wordt uitgesloten als werkgevers daarom vragen?quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:40 schreef RTR het volgende:
[..]
Als ik overal racisme in wil zien zie ik ook overal racisme in. Werkgevers zijn als de dood om iemand te 'discrimineren' want tegenwoordig heeft de term al zijn kracht verloren en je staat zo voor de rechter. We hebben wel andere dingen om ons druk over te maken wat dat betreft. Ik vijd het werkelijk waar van de pot gerukt dat je eerder aangenomen wordt bij de politie als je getint bent en Achmed heet.
Dat gebeurt niet.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:42 schreef Briqq het volgende:
[..]
Vind jij het ook van de pot gerukt dat Achmed door de helft van de uitzendbureaus bij voorbaat wordt uitgesloten als werkgevers daarom vragen?
Oh, dat had ik niet gezien. Hoe dan ook: mee eens dat het deels onwetendheid is.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:42 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
(Je reageerde op Gia met die vragen, niet op mij.) Maar in het geval van die sollicitant is het deels racisme, deels gebrek aan ervaring.
Daar ging het wel over, in mijn reactie naar Gia.quote:
En daar gaat het nou juist om. "Het was niet kwaad bedoeld..."quote:En over 'roetmopje', je mag het geen prettig woord vinden, en je mag er kritiek op hebben. Maar het was door Gia duidelijk niet kwaad bedoeld. Daarbij is het hier wel internet. Iedereen roept hier van alles. En er worden wel ergere dingen gezegd.
Niet liegen.quote:
Denk dat de meeste mensen nog steeds wel iets hebben naar Marokkanen. Maar dat ga ik niet als racistisch beschouwen. De problemen uit die gemeenschap zijn aardig groot en veel mensen hebben er last van en zo krijg je een negatieve houding naar een groep. Als ik een groepje Marokkaanse hangjongeren tegen kom loop ik wel een blokje om, heb geen zin in gezeik en zo zien meer mensen het hier in de buurt.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:36 schreef Briqq het volgende:
[..]
Mag je vragen, maar dan moet je ook mijn vraag beantwoorden:
[..]
Ik heb persoonlijk niet echt met racisme te maken gehad. Wel heb ik in mijn omgeving racisme meegemaakt en gezien hoe anderen daar het slachtoffer van werden. Ik zag ook hoe die mensen niet serieus genomen werden. Ik had vroeger trouwens ook vrij racistische denkbeelden over Marokkanen. Dat geef ik gewoon eerlijk toe
En sommige mensen denken dat anderen daar niks van mogen vinden of zeggen. De 'entitlement' van de hele Nederlandse antiracismebeweging vind ik misselijkmakend.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:39 schreef Briqq het volgende:
[..]
Sommige mensen denken uit te kunnen maken welke pijn een ander 'mag' voelen en of ze wel 'mogen' protesteren. Geen empathie = geen reden om te protesteren, dus niet zeuren of je rot maar op naar je eigen land.
Dit is een ongewenste situatie ja.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:43 schreef Briqq het volgende:
[..]
Oh, dat had ik niet gezien. Hoe dan ook: mee eens dat het deels onwetendheid is.
Ben je het met me eens dat dit een ongewenste situatie is voor de jongen en dat we als samenleving beter van onszelf mogen verwachten?
Het gaat niet om jou.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:40 schreef RTR het volgende:
Als ik overal racisme in wil zien zie ik ook overal racisme in.
Dat is best tegenstrijdig. Als een term z'n kracht verliest, sta je er niet zomaar voor bij de rechter...quote:Werkgevers zijn als de dood om iemand te 'discrimineren' want tegenwoordig heeft de term al zijn kracht verloren en je staat zo voor de rechter.
Prima. Mag jij vinden.quote:We hebben wel andere dingen om ons druk over te maken wat dat betreft. Ik vijd het werkelijk waar van de pot gerukt dat je eerder aangenomen wordt bij de politie als je getint bent en Achmed heet.
Niet roetmop, maar roetmopje. In het Nederlands zijn verkleinwoorden vaak weer anders.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:42 schreef Spanky78 het volgende:
Nou, ik vind dat geen onhandig woord. Ik vond het een idiote opmerking, ja, beledigend zelfs. Waarom ga je zwarte mensen met woorden als 'roetmop' aanduiden? Jeweets; roetmop is het ding waarmee schoorsteenvegers roet opzwabberen.... niet echt netjes.
Niet overtuigd.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:43 schreef Briqq het volgende:
[..]
Niet liegen.
https://www.ad.nl/binnenl(...)ps://www.google.com/
Wat is jouw bron dat Achmed per definitie wordt aangenomen bij de politie?
Er is inmiddels zo veel onderzoek gedaan en bewijs geleverd voor discriminatie dat onwetendheid geen excuus is IMO.
Hetkan wel, maar je kunt dan ook een reactie verwachten. Ik ben voorstander van een beschaafde reactie. Zonder scheldwoorden.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:43 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Daar ging het wel over, in mijn reactie naar Gia.
[..]
En daar gaat het nou juist om. "Het was niet kwaad bedoeld..."
luxerobots is een vieze gore lepraleijer. *niet kwaad bedoeld, dus niet zeuren nou hè? Dat. Exact dat. Dat kan niet.
Moord, diefstal en racisme zijn allemaal strafbaar. Maar moet wel bewezen zijn.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:37 schreef Briqq het volgende:
Klopt, maar dingen als moord, diefstal worden actief bestreden en zijn onwenselijk. Zou ook zo met racisme moeten zijn.
Het is natuurlijk ook van de gekke. Neem de beste mensen aan ongeacht huidskleur. Blijkbaar word ik hier als blanke man gediscrimineerd.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:45 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Het gaat niet om jou.
[..]
Dat is best tegenstrijdig. Als een term z'n kracht verliest, sta je er niet zomaar voor bij de rechter...
[..]
Prima. Mag jij vinden.
quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:45 schreef luxerobots het volgende:
Niet roetmop, maar roetmopje. In het Nederlands zijn verkleinwoorden vaak weer anders.
De boodschap zelf is ook wat mis mee en dat heb ik ook gezegd.quote:Goed, ik ben het ergens wel met je eens. Maar ik ben er ook allergisch voor om een hele boodschap ongeldig te verklaren vanwege één verkeerd woord (dat staat ook los van racisme).
Ik schaam me er niet voor om toe te geven dat ik er racistische beelden op nahield. Dat ik bijv. dacht dat Marokkanen (Berbers) inherent bepaald gedrag vertoonden. Tuurlijk zei ik dat dat ook aan de cultuur lag, islam enz enz. Maar ik behandelde ze wel anders door mijn vooroordelen. Dat hielp zeker niet om me op andere gedachten te brengen.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:44 schreef hunterrnl het volgende:
[..]
Denk dat de meeste mensen nog steeds wel iets hebben naar Marokkanen. Maar dat ga ik niet als racistisch beschouwen. De problemen uit die gemeenschap zijn aardig groot en veel mensen hebben er last van en zo krijg je een negatieve houding naar een groep. Als ik een groepje Marokkaanse hangjongeren tegen kom loop ik wel een blokje om, heb geen zin in gezeik en zo zien meer mensen het hier in de buurt.
Moord en diefstal zijn makkelijker natuurlijk. Racisme is nogal lastig als je ook een groep hebt die om alles racisme gaat gillen.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:46 schreef Gia het volgende:
[..]
Moord, diefstal en racisme zijn allemaal strafbaar. Maar moet wel bewezen zijn.
Das iets anders dan mijn situatie wat het tegenovergestelde is. Ik heb helaas teveel negatieve ervaringen op verschillende plekken en manieren. Dus mijn overtuigen naar een positief beeld is nogal lastig en worden helaas teveel bevestigd in me eigen omgeving .quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:47 schreef Briqq het volgende:
[..]
Ik schaam me er niet voor om toe te geven dat ik er racistische beelden op nahield. Dat ik bijv. dacht dat Marokkanen (Berbers) inherent bepaald gedrag vertoonden. Tuurlijk zei ik dat dat ook aan de cultuur lag, islam enz enz. Maar ik behandelde ze wel anders door mijn vooroordelen. Dat hielp zeker niet om me op andere gedachten te brengen.
In sommige gevallen was mijn vooroordeel correct (want zo heb ik ze ook gekregen), maar toen ik wat dieper nadacht bleek dat dat helemaal niet gold voor de meerderheid, en dat ik vooral op zoek was om mijn vooroordeel bevestigd te zien.
Je hebt het zwaar. Komt wel goed schatje.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:47 schreef RTR het volgende:
Het is natuurlijk ook van de gekke. Neem de beste mensen aan ongeacht huidskleur. Blijkbaar word ik hier als blanke man gediscrimineerd.
Ik ook. Ik probeer het ook altijd netjes te houden.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:46 schreef Spanky78 het volgende:
Hetkan wel, maar je kunt dan ook een reactie verwachten. Ik ben voorstander van een beschaafde reactie. Zonder scheldwoorden.
O, o wat ben ik toch beledigd.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:43 schreef SicSicSics het volgende:
En daar gaat het nou juist om. "Het was niet kwaad bedoeld..."
luxerobots is een vieze gore lepraleijer. *niet kwaad bedoeld, dus niet zeuren nou hè? Dat. Exact dat. Dat kan niet.
Dat is de kracht, maar ook de zwakte van vooroordelen.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:47 schreef Briqq het volgende:
[..]
Ik schaam me er niet voor om toe te geven dat ik er racistische beelden op nahield. Dat ik bijv. dacht dat Marokkanen (Berbers) inherent bepaald gedrag vertoonden. Tuurlijk zei ik dat dat ook aan de cultuur lag, islam enz enz. Maar ik behandelde ze wel anders door mijn vooroordelen. Dat hielp zeker niet om me op andere gedachten te brengen.
In sommige gevallen was mijn vooroordeel correct (want zo heb ik ze ook gekregen), maar toen ik wat dieper nadacht bleek dat dat helemaal niet gold voor de meerderheid, en dat ik vooral op zoek was om mijn vooroordeel bevestigd te zien.
Nog steeds, je mist het punt. Het is niet aan mij om te oordelen of jij je beledigt mag voelen over iets.quote:
Nee hoor. Net zoals niemand in Nederland het zwaar heeft of dagelijks gediscrimineerd wordt.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:48 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Je hebt het zwaar. Komt wel goed schatje.
Gelul.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:50 schreef RTR het volgende:
Nee hoor. Net zoals niemand in Nederland het zwaar heeft of dagelijks gediscrimineerd wordt.
Gelul.quote:Net als met dat Zwarte Piet geleuter gaat het maar om één ding en dat is vet betalen.
quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:48 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Je hebt het zwaar. Komt wel goed schatje.
Hypocriet.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:18 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Waarom maakt het uit hoe vaak het voorkomt?
Eén keer is teveel.
[..]
Je bevestigt het punt dus...
Het gaat om herstelbetalingen joh deze gasten die op de Dam gaan staan tijdens een pandemie worden niet dagelijks gediscrimineerd, ze worden niet dagelijks beledigd. Hell ze krijgen zelfs voorrang bij bepaalde beroepen. En dat is dan geen 'racisme'?quote:
Ja, dank je FlippingCoin!quote:
Die betrokken individuen moet dat dan maar bestrijden...dus niet de mensheid, dat kan namelijk niet als mensheid.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:40 schreef Briqq het volgende:
[..]
Correct, net als pedofielen.
Daarom wenselijk dat we individueel ongewenst en onethisch gedrag zoals racisme actief bestrijden. Hoe 'natuurlijk' dat ook mag zijn voor individuen.
Ben je het daarmee eens?
Nope, slechts hypocriet, goed dat je het bijna inziet, zelfreflectie is een schoon goed.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:53 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ja, dank je FlippingCoin!
In essentie heb je gelijk en zou dat een hypocriete opmerking zijn. In context is het goed te verdedigen.
Natuurlijk heel D'66 van me, maar ik kan het.
Waar haal je het vandaan?quote:
Hoe weet je dat?quote:... deze gasten die op de Dam gaan staan tijdens een pandemie worden niet dagelijks gediscrimineerd, ze worden niet dagelijks beledigd.
Ja hoor, dat is ook racisme.quote:Hell ze krijgen zelfs voorrang bij bepaalde beroepen. En dat is dan geen 'racisme'?
Het punt is wel dat als je het 'mogen' zeggen van iets laat afhangen van hoe het bij iemand aankomt, wij niets meer mogen zeggen. Er is altijd wel iemand die het verkeerd kan opvatten, terecht of niet.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:50 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Nog steeds, je mist het punt. Het is niet aan mij om te oordelen of jij je beledigt mag voelen over iets.
Conclusie: de blanke man wordt in dit land gediscrimineerd.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:54 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Waar haal je het vandaan?
[..]
Hoe weet je dat?
[..]
Ja hoor, dat is ook racisme.
Nee, niet hypocriet.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:54 schreef FlippingCoin het volgende:
Nope, slechts hypocriet, goed dat je het bijna inziet, zelfreflectie is een schoon goed.
Zie mijn reactie hierboven.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:55 schreef RTR het volgende:
Conclusie: de blanke man wordt in dit land gediscrimineerd.
Die gasten voelen zich wel degelijk hun hele leven lang beledigd. kan je het mee oneens zijn. Ik vind het ook een stelletjes jankerds.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:53 schreef RTR het volgende:
[..]
Het gaat om herstelbetalingen joh deze gasten die op de Dam gaan staan tijdens een pandemie worden niet dagelijks gediscrimineerd, ze worden niet dagelijks beledigd. Hell ze krijgen zelfs voorrang bij bepaalde beroepen. En dat is dan geen 'racisme'?
Ja. Dat is van de pot gerukt. En ik geloof best dat daar nog wel eens om gevraagd wordt.quote:Op donderdag 4 juni 2020 13:42 schreef Briqq het volgende:
[..]
Vind jij het ook van de pot gerukt dat Achmed door de helft van de uitzendbureaus bij voorbaat wordt uitgesloten als werkgevers daarom vragen?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |