COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Maurice de Hond heb ik het voor het eerst horen zeggen half april. Gisteren pas de eerste viroloog bij Op1 die daadwerklijk bevestigde dat het zeker een rol speelt.quote:Op donderdag 28 mei 2020 13:50 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ik wilde het net zeggen. De correlatie tussen slecht geventileerde ruimtes en verspreiding van verkoudheid en influenza is al heel lang bekend.
Dat is natuurlijk allemaal geen keihard wetenschappelijk bewijs dat het ook bij dit virus het geval is maar het is wel heel aannemelijk.
quote:
Dat is nou juist net het hele punt, hij geeft zijn visie op corona op basis van de huidige en geschiedkundige wetenschap en filtert eruit wat (mogelijk) van toepassing is op corona. Schijnbaar is dat iets wat veel virologen niet kunnen.
Ik denk inderdaad dat een sociaal geograaf beter in staat is om infectieziekten te duiden dan iemand die er jarenlang voor gestudeerd heeft.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Actuele cijfers COVID-19: 28 mei 2020
Positief geteste personen 45.950* (+182)
Ziekenhuisopnames 11.713 (+16)
Overleden personen 5.903** (+32)
Positief geteste personen 45.950* (+182)
Ziekenhuisopnames 11.713 (+16)
Overleden personen 5.903** (+32)
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
Actuele cijfers COVID-19: 28 mei 2020
Positief geteste personen
45.950* (+182)
Ziekenhuisopnames
11.713 (+16)
Overleden personen
5.903** (+32)
Positief geteste personen
45.950* (+182)
Ziekenhuisopnames
11.713 (+16)
Overleden personen
5.903** (+32)
Vind persoonlijk de cijfers niet denderend vandaag 
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
"(nog) niet bewezen" is niet hetzelfde als "gebeurt niet", hè.quote:
[..]
Maurice de Hond heb ik het voor het eerst horen zeggen half april. Gisteren pas de eerste viroloog bij Op1 die daadwerklijk bevestigde dat het zeker een rol speelt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Persoonlijk kan je beter aan de huidige cijfers wennen denk ik. Verdwijnen gaat het niet, dus het zal soms wat meer zijn, dan weer wat minder. Tot er een nieuwe echte uitbraak is, dan schiet het weer omhoog natuurlijk.quote:
Vind persoonlijk de cijfers niet denderend vandaag
Veel achterstallig onderhoud in de cijfers van vandaag?
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Die zijn ook gewoon flauwekul.quote:
Vind persoonlijk de cijfers niet denderend vandaag
Beetje kijkend naar die grafieken niet echt - veel overlijdens de afgelopen 3 dagen..quote:
Veel achterstallig onderhoud in de cijfers van vandaag?
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dat is te kort door de bocht. Het gaaf om het onderzoeken van cijfers die op basis van gedrag tot stand komen in combinatie met hoe het virus zich gedraagd. Van dat laatste weten we steeds meer maar niet genoeg dus dan lijkt het me helemaal niet verkeerd om te kijken waar het in ons gedrag verkeerd gaat ten opzichte van het virus,quote:
[..]
Ik denk inderdaad dat een sociaal geograaf beter in staat is om infectieziekten te duiden dan iemand die er jarenlang voor gestudeerd heeft.
Wetenschap is verre van zwart-wit.
Van een afstandje lijkt er toch sprake van tunnelvisie bij het OMT. Daar ontkomt niemand aan, ook experts niet. Ik heb zelf ervaring met uitstekende artsen die door tunnelvisie een verkeerd pad op gingen nadat ik flinke klachten ontwikkeld had.quote:
[..]
Hij doet wel alsof de beleidsmakers (kabinet, RIVM, OMT etc.) dat niet doen. Chronische zelfoverschatting.
Uiteraard prima dat je overal onderzoek naar wil doen, maar soms is 1+1 ook gewoon 2. Als je weet dat de ziekte in de lucht hangt en deze lucht wordt continu verplaatst door diverse kamers, dan kun je beter eerst maatregelen nemen en niet een of ander langlopend onderzoek afwachten.quote:Ook daarvoor was allang bekend dat het binnen kan blijven hangen. Dat was echt al in een heel vroeg stadium uitgebreid behandeld. Het was zelfs zo overduidelijk dat het nauwelijks nog nieuws was.
De vraag is nu of het echt lang (en hoe lang) blijft hangen. Daar is vooralsnog nog steeds geen antwoord op. Ook niet van het UvA-onderzoek...
Wat wel nogal prematuur is om te roepen dat men in verzorgingstehuizen besmet is geraakt via de luchtkanalen. Daar is vooralsnog geen enkel hard bewijs voor. Hooguit wat hypotheses, maar het is voor De Hond wat makkelijker om dergelijke hypotheses de wereld in te slingeren dan een gezaghebbend orgaan als het RIVM.
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
Het aantal overlijdens kan een keer wat hoger zijn natuurlijk, dat is niet zo gek. Kunt beter naar die 16 ziekenhuisopnames kijken, dat blijft gewoon stabiel laag.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Dit dus. En zelfs nog wat verrekening met afgelopen dagen ook.quote:
Het aantal overlijdens kan een keer wat hoger zijn natuurlijk, dat is niet zo gek. Kunt beter naar die 16 ziekenhuisopnames kijken, dat blijft gewoon stabiel laag.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Die liggen al langer op een IC of in een ziekenhuis. Ziekenhuisopnames zijn veel belangrijker om naar te kijken. Ik vind dit best wel hypocriet trouwens eerlijk gezegd. Lag je ook wakker om de griepdoden een paar jaar terug, of om de 400 doden die per dag vallen.quote:
[..]
Beetje kijkend naar die grafieken niet echt - veel overlijdens de afgelopen 3 dagen..
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Ziekenhuisopnames zijn sowieso vanaf het begin het belangrijkst geweest, dus hoe lullig het ook is, het aantal doden is niet zo relevant momenteel.
Dit betekend alleen maar dat jij selectief nieuws gevolgd heb, aangezien dit echt al tijden bekend is.quote:
[..]
Maurice de Hond heb ik het voor het eerst horen zeggen half april. Gisteren pas de eerste viroloog bij Op1 die daadwerklijk bevestigde dat het zeker een rol speelt.
Hoe verklaar je dan grote verschillen tussen verpleeghuizen? Het kan ook gewoon een medewerker geweest zijn die de maatregelen niet goed opgevolgd heeft.quote:
Uiteraard prima dat je overal onderzoek naar wil doen, maar soms is 1+1 ook gewoon 2. Als je weet dat de ziekte in de lucht hangt en deze lucht wordt continu verplaatst door diverse kamers, dan kun je beter eerst maatregelen nemen en niet een of ander langlopend onderzoek afwachten.
Het heeft geen enkele zin te speculeren. Vooralsnog is er geen enkel bewijs om aan te nemen dat het virus zich over geruime afstand kan verspreiden door een luchtkanaal. Het kan wel blijven hangen, maar dat is pertinent iets anders.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Waarom denk je dat het coronateam van het RIVM heel veel gedragswetenschappers omhelst?quote:
[..]
Dat is te kort door de bocht. Het gaaf om het onderzoeken van cijfers die op basis van gedrag tot stand komen in combinatie met hoe het virus zich gedraagd. Van dat laatste weten we steeds meer maar niet genoeg dus dan lijkt het me helemaal niet verkeerd om te kijken waar het in ons gedrag verkeerd gaat ten opzichte van het virus,
Wetenschap is verre van zwart-wit.
Die laatste zin is natuurlijk waar. Wel opvallend dat je dan juist achter iemand aanloopt die alleen maar in stelligheden kan denken.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Hij zegt alleen maar dat hij de nummers niet denderend vind; dat is een mening (waar je wat van kan vinden), maar het is wat flauw om te zeggen dat hij hypocriet is.quote:Op donderdag 28 mei 2020 14:02 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Die liggen al langer op een IC of in een ziekenhuis. Ziekenhuisopnames zijn veel belangrijker om naar te kijken. Ik vind dit best wel hypocriet trouwens eerlijk gezegd. Lag je ook wakker om de griepdoden een paar jaar terug, of om de 400 doden die per dag vallen.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Vandaag zijn er bv. 8 patiënten gemeld van afgelopen maandag.quote:
Veel achterstallig onderhoud in de cijfers van vandaag?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Zijn dit echt nieuwe besmettingen of mensen waar ze geconstateerd hebben dat ze het virus in zich hebben / het virus hebben gehad?quote:
Ik blijf het raar vinden dat er nog steeds geen echt zicht is op waar nieuwe besmettingen vooral worden opgelopen. België bijvoorbeeld vandaag weer 257 besmettingen, waar lopen mensen deze op.
Het probleem met virologen (en ontzettend veel andere experts op allerlei gebieden) is dat het wetenschappers zijn, die wetenschappelijk denken.quote:
[..]
Het is alleen wel apart dat De Hond het al wekenlang roept en alle media (inclusief virologen die overal optreden) het pas deze week lijken op te pikken.
Wat ik daarmee bedoel is: die willen gedetailleerde grondige studies zien die met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid zeggen dat het klopt. Die voelen zich vaak niet senang bij het verkondigen van dingen die niet onomstotelijk bewezen zijn.
En de pers en het gewone klootjesvolk zijn vaak niet in staat (of ze willen het niet) om dingen die wetenschappers zeggen correct te interpreteren.
Een viroloog die iets zou zeggen in de trant van:"We weten dat het risico om geïnfecteerd te worden bij respiratoire virussen toeneemt als mensen zich dicht op elkaar in kleine ruimtes bevinden en dat goede ventilatie naar alle waarschijnlijkheid kan helpen om dit risico te verkleinen." vindt de volgende dag die uitspraken zo terug in de media:""Raam open tegen corona!", claimt hoogleraar V. Irus".
Wat Pieter Paardenlul, die het artikel nog niet half gelezen heeft weer interpreteert als:"Tof! Ik zet gewoon de ventilatiesleuf in het kozijn open en ga met 20 maten in mijn man cave een feestje bouwen! Kan je niks gebeuren!".
Dus ja, je moet ook wel een beetje uitkijken wat je zegt.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
quote:
[..]
Die liggen al langer op een IC of in een ziekenhuis. Ziekenhuisopnames zijn veel belangrijker om naar te kijken. Ik vind dit best wel hypocriet trouwens eerlijk gezegd. Lag je ook wakker om de griepdoden een paar jaar terug, of om de 400 doden die per dag vallen.
ik verlies er gelukkig geen slaap door omdat het me persoonlijk (tot nu toe) nog niet getroffen heeft in mijn directe omgeving. Verder is die vergelijking met de griep en/of normaal sterftecijfer per dag totaal niet relevant in deze.[ Bericht 0% gewijzigd door Jor_Dii op 28-05-2020 14:19:00 ]
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
http://www.telegraaf.nl/n(...)trijding-coronavirus
Eerst al die berichten dat je in de buitenlucht amper besmet raakt en nu dit.
Ventilatie/aanvoer van frisse lucht lijkt steeds meer de sleutel in de strijd tegen Corona.
Lijkt me voor veel (horeca)gelegenheden werk aan de winkel. Investeer nu in apparatuur die je zaak constant van frisse lucht voorziet en wie weet mag je straks open.
Eerst al die berichten dat je in de buitenlucht amper besmet raakt en nu dit.
Ventilatie/aanvoer van frisse lucht lijkt steeds meer de sleutel in de strijd tegen Corona.
Lijkt me voor veel (horeca)gelegenheden werk aan de winkel. Investeer nu in apparatuur die je zaak constant van frisse lucht voorziet en wie weet mag je straks open.
blablablabla
Het is tot nu toe in alle landen waarbij het aantal besmettingen daalde, en de 200 aantikte, zo geweest dat men binnen de 5 dagen op nog slechts enkele tientallen zat.
In Nederland echter zitten we al ruim 2 weken rond de 200, komend van 1200 per dag, dit houdt in dat aanzienlijk minder mensen elkaar (kunnen) besmetten, en je niet op 200 kan blijven hangen, dit tart alle logica.
Waarom valt niemand hierover, evenmin dat IC opnames van maart/april meegenomen worden in mei, bespottelijk!
In Nederland echter zitten we al ruim 2 weken rond de 200, komend van 1200 per dag, dit houdt in dat aanzienlijk minder mensen elkaar (kunnen) besmetten, en je niet op 200 kan blijven hangen, dit tart alle logica.
Waarom valt niemand hierover, evenmin dat IC opnames van maart/april meegenomen worden in mei, bespottelijk!
Omdat de paniek meer de overhand heeft dan rationeel denkenquote:
Het is tot nu toe in alle landen waarbij het aantal besmettingen daalde, en de 200 aantikte, zo geweest dat men binnen de 5 dagen op nog slechts enkele tientallen zat.
In Nederland echter zitten we al ruim 2 weken rond de 200, komend van 1200 per dag, dit houdt in dat aanzienlijk minder mensen elkaar (kunnen) besmetten, en je niet op 200 kan blijven hangen, dit tart alle logica.
Waarom valt niemand hierover, evenmin dat IC opnames van maart/april meegenomen worden in mei, bespottelijk!
Zuiger van het FOK!-OMT
Test Nederland niet steeds meer?quote:
Het is tot nu toe in alle landen waarbij het aantal besmettingen daalde, en de 200 aantikte, zo geweest dat men binnen de 5 dagen op nog slechts enkele tientallen zat.
In Nederland echter zitten we al ruim 2 weken rond de 200, komend van 1200 per dag, dit houdt in dat aanzienlijk minder mensen elkaar (kunnen) besmetten, en je niet op 200 kan blijven hangen, dit tart alle logica.
Waarom valt niemand hierover, evenmin dat IC opnames van maart/april meegenomen worden in mei, bespottelijk!
Volgende week ga je een besmettingspiek krijgen, omdat dan iedereen getest kan worden.
Bijzonder veel werk aan de winkel voor de meeste kroegen vrees ikquote:
http://www.telegraaf.nl/n(...)trijding-coronavirus
Eerst al die berichten dat je in de buitenlucht amper besmet raakt en nu dit.
Ventilatie/aanvoer van frisse lucht lijkt steeds meer de sleutel in de strijd tegen Corona.
Lijkt me voor veel (horeca)gelegenheden werk aan de winkel. Investeer nu in apparatuur die je zaak constant van frisse lucht voorziet en wie weet mag je straks open.
Dat zijn echt vaak gewoon half afgesloten bunkers met alleen aan de voorkant een deur die open kan en misschien een raampje in de keuken
.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ik ben het met je eens. Wat me dan wel weer stoort is dat die 1.5 meter zowat als heilig wordt gezien terwijl er in de buitenlucht ook weinig bewijs voor is dat het tot besmettingen zou leiden op een terras als je wat dichter bij elkaar zit.quote:
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
Je denkt serieus dat dit getal verzonnen wordt om de angst er in te houden onder de bevolking?quote:
Het is tot nu toe in alle landen waarbij het aantal besmettingen daalde, en de 200 aantikte, zo geweest dat men binnen de 5 dagen op nog slechts enkele tientallen zat.
In Nederland echter zitten we al ruim 2 weken rond de 200, komend van 1200 per dag, dit houdt in dat aanzienlijk minder mensen elkaar (kunnen) besmetten, en je niet op 200 kan blijven hangen, dit tart alle logica.
Waarom valt niemand hierover, evenmin dat IC opnames van maart/april meegenomen worden in mei, bespottelijk!
misschien beter om naar BNW te verhuizen?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Welk punt probeer je te maken?quote:
Het is tot nu toe in alle landen waarbij het aantal besmettingen daalde, en de 200 aantikte, zo geweest dat men binnen de 5 dagen op nog slechts enkele tientallen zat.
In Nederland echter zitten we al ruim 2 weken rond de 200, komend van 1200 per dag, dit houdt in dat aanzienlijk minder mensen elkaar (kunnen) besmetten, en je niet op 200 kan blijven hangen, dit tart alle logica.
Waarom valt niemand hierover, evenmin dat IC opnames van maart/april meegenomen worden in mei, bespottelijk!
Valt toch geen peil meer op te trekken, soms zitten er nog cijfers van een maand terug in de dagelijkse statistiek.quote:
Veel achterstallig onderhoud in de cijfers van vandaag?
Klopt en dan gaat iedereen weer lekker paniekzaaienquote:
[..]
Test Nederland niet steeds meer?
Volgende week ga je een besmettingspiek krijgen, omdat dan iedereen getest kan worden.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Met zijn allen in de rookruimte, daar heb je goede ventilatie!quote:
Dat zijn echt vaak gewoon half afgesloten bunkers met alleen aan de voorkant een deur die open kan en misschien een raampje in de keuken .
Kijk naar de aantallen van 18 mei van het RIVM, en vergelijk die met wat er die dag is doorgegeven door het RIVM:quote:
Je denkt serieus dat dit getal verzonnen wordt om de angst er in te houden onder de bevolking?
Dus?quote:Op donderdag 28 mei 2020 14:23 schreef Za het volgende:
[..]
Kijk naar de aantallen van 18 mei van het RIVM, en vergelijk die met wat er die dag is doorgegeven door het RIVM:
[ afbeelding ]
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dat is de laatste dagen wel een stuk minder.quote:
[..]
Valt toch geen peil meer op te trekken, soms zitten er nog cijfers van een maand terug in de dagelijkse statistiek.
Wat je vandaag ziet is dat er relatief veel opnamen zijn geweest op maandag. Dat zou nog te maken kunnen hebben met hemelvaart en het daaropvolgende weekend. Mensen hebben mogelijk hun ziekenhuisgang indien mogelijk enigszins uitgesteld. De cijfers van de dagen daarvoor waren ook opvallend laag met 1 - 4 gevallen per dag.
Het percentage getesten wat besmet blijkt te zijn lag gisteren overigens op 3.3. Dat is positief want dat betekent dat zelfs van de mensen met klachten slechts een klein deel daadwerkelijk corona heeft.
Andere aandoeningen zoals verkoudheidsvirussen en griepvirussen spelen blijkbaar een grotere rol nu.
Zonde dat ze net opgeruimd zijn allemaal.quote:
[..]
Met zijn allen in de rookruimte, daar heb je goede ventilatie!
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Er worden gewoon steeds meer mensen eerder getest. Dat percentage zegt heel weinig.quote:
[..]
Dat is de laatste dagen wel een stuk minder.
Wat je vandaag ziet is dat er relatief veel opnamen zijn geweest op maandag. Dat zou nog te maken kunnen hebben met hemelvaart en het daaropvolgende weekend. Mensen hebben mogelijk hun ziekenhuisgang indien mogelijk enigszins uitgesteld. De cijfers van de dagen daarvoor waren ook opvallend laag met 1 - 4 gevallen per dag.
Het percentage getesten wat besmet blijkt te zijn lag gisteren overigens op 3.3. Dat is positief want dat betekent dat zelfs van de mensen met klachten slechts een klein deel daadwerkelijk corona heeft.
Andere aandoeningen zoals verkoudheidsvirussen en griepvirussen spelen blijkbaar een grotere rol nu.
het zal maar gebeuren met de bedrijven die het net hebben moeten veranderen dat het nu weer verplicht gaat worden om dit in de hele ruimte te doen ... heb je net voor een puur duizen euro aan blowers de deur uit gegooid , mag je ze weer voor het dubble geld terug kopenquote:
[..]
Zonde dat ze net opgeruimd zijn allemaal.
Ik stijg als een vogel, maar kom never in nesten…!
Heb je uberhaupt gekeken wat de cijfers waren op 18 mei?quote:
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
België zit ook in het complot (steady rond 200), Duitsland ook (steady rond 600), Polen ook (steady rond 400) etc.quote:
Het is tot nu toe in alle landen waarbij het aantal besmettingen daalde, en de 200 aantikte, zo geweest dat men binnen de 5 dagen op nog slechts enkele tientallen zat.
In Nederland echter zitten we al ruim 2 weken rond de 200, komend van 1200 per dag, dit houdt in dat aanzienlijk minder mensen elkaar (kunnen) besmetten, en je niet op 200 kan blijven hangen, dit tart alle logica.
Waarom valt niemand hierover, evenmin dat IC opnames van maart/april meegenomen worden in mei, bespottelijk!
Wat lul jij uit je nek man, mijn god. Wanneer wordt het nou eens duidelijk dat niet elk land met elkaar te vergelijken valt in deze crisis.
Hoezo kun jij niet accepteren dat het virus niet is uitgedoofd maar onder controle is?
Ja maar evengoed vallen daar gigantische winsten te halen alleen al in het ziekteverzuim.quote:
[..]
Bijzonder veel werk aan de winkel voor de meeste kroegen vrees ik
Dat zijn echt vaak gewoon half afgesloten bunkers met alleen aan de voorkant een deur die open kan en misschien een raampje in de keuken
Want je pakt niet alleen Corona aan ook andere (griep)virussen zullen door betere ventilatie gereduceerd worden.
De vraag is alleen in hoeverre het te realiseren in zowel technisch opzicht als financieel als qua gespecialiseerde bedrijven die dergelijke systemen kunnen aanleggen.
Lijkt me wel een behoorlijk zinvolle investering .
blablablabla
Dat zijn niet alleen de mensen zelf die dat doen helaas. Zo werkt het zorgstelsel ook in Nederland. Als jij buiten kantooruren (dus weekend, avond/nacht, feestdagen) je met ernstige klachten meldt bij de HA-post is je kans op overlijden significant groter dan overdag doordeweeks.quote:
[..]
Dat is de laatste dagen wel een stuk minder.
Wat je vandaag ziet is dat er relatief veel opnamen zijn geweest op maandag. Dat zou nog te maken kunnen hebben met hemelvaart en het daaropvolgende weekend. Mensen hebben mogelijk hun ziekenhuisgang indien mogelijk enigszins uitgesteld. De cijfers van de dagen daarvoor waren ook opvallend laag met 1 - 4 gevallen per dag.
Het percentage getesten wat besmet blijkt te zijn lag gisteren overigens op 3.3. Dat is positief want dat betekent dat zelfs van de mensen met klachten slechts een klein deel daadwerkelijk corona heeft.
Andere aandoeningen zoals verkoudheidsvirussen en griepvirussen spelen blijkbaar een grotere rol nu.
En dat heeft alles te maken met dat er vaak zoveel mogelijk 'afgehouden' wordt.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Nogmaals, welk punt probeer je te maken met dat verhaal over de ic bezetting?quote:
[..]
Hoe vaak heb je dat lage aantal ooit voorbij zien komen in de dagelijkse updates?
Check de RIVM dagelijkse 14:00 update van 18 mei svp.quote:
België zit ook in het complot (steady rond 200), Duitsland ook (steady rond 600), Polen ook (steady rond 400) etc.
Wat lul jij uit je nek man, mijn god. Wanneer wordt het nou eens duidelijk dat niet elk land met elkaar te vergelijken valt in deze crisis.
Hoezo kun jij niet accepteren dat het virus niet is uitgedoofd maar onder controle is?
En vergelijk die hiermee:
Dag er voor: zondag 17 mei 108 afgelopen maandag 118quote:
[..]
Hoe vaak heb je dat lage aantal ooit voorbij zien komen in de dagelijkse updates?
Weekend effect?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dat geldt al eeuwen voor elke werkomgeving. Toch is er nauwelijks aandacht voor tot nu toe. het wordt gewoon vooral gezien als kostenpost, want het levert niet direct geld op.quote:
[..]
Ja maar evengoed vallen daar gigantische winsten te halen alleen al in het ziekteverzuim.
Want je pakt niet alleen Corona aan ook andere (griep)virussen zullen door betere ventilatie gereduceerd worden.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ja, het bekende maandag effect? Kijk eens naar 30 maart, 6 april etc.quote:
[..]
Check de RIVM dagelijkse 14:00 update van 18 mei svp.
En vergelijk die hiermee:
[ afbeelding ]
Je ziet alleen wat je wilt zien vriend, kap daar eens mee.
Ook niet echt een graadmeter, er wordt gewoon steeds meer getest, dus dat percentage zakt logischerwijs.quote:
Je kunt denk ik beter kijken naar het percentage positieve tests dan de absolute aantallen.
The more we learn, the less we know.quote:
[..]
Ook niet echt een graadmeter, er wordt gewoon steeds meer getest, dus dat percentage zakt logischerwijs.
Begrijpelijk aan de ene kant aan de andere kant moeten er misschien wel miljarden subsidie heen als het aantoonbaar effectief is. En dan meteen goede ventilatie verplicht stellen met een overheidsdkeurmerk net als dat ooit gedaan is met brandvoorschriften en nooduitgangen, gewoon doorpakken nu.quote:
[..]
Dat geldt al eeuwen voor elke werkomgeving. Toch is er nauwelijks aandacht voor tot nu toe. het wordt gewoon vooral gezien als kostenpost, want het levert niet direct geld op.
blablablabla
Als ik me dan vooral iets aan die cijfers afvraag is waarom er gelet op het aantal geregistreerde besmettingen in het begin qua percentage veel meer ziekenhuisopname's stonden.
Eerste aanname is dat er steeds meer milde gevallen getest worden maar ik vraag me vooral af of dat dan de juiste aanname is.
Eerste aanname is dat er steeds meer milde gevallen getest worden maar ik vraag me vooral af of dat dan de juiste aanname is.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Maar de update gaf geen 108 aan.quote:
Dag er voor: zondag 17 mei 108
Weekend effect?
Misschien omdat de "zwakkere" mensen voorzichtiger zijn geworden terwijl mensen die gezond zijn doorgaan zoals voorheen.quote:Op donderdag 28 mei 2020 14:37 schreef OProg het volgende:
Als ik me dan vooral iets aan die cijfers afvraag is waarom er gelet op het aantal geregistreerde besmettingen in het begin qua percentage veel meer ziekenhuisopname's stonden.
Eerste aanname is dat er steeds meer milde gevallen getest worden maar ik vraag me vooral af of dat dan de juiste aanname is.
Er wordt breder getest. Eerst testten ze alleen mensen die echt verdacht waren en met 1 been in het ziekenhuis stonden.quote:
Als ik me dan vooral iets aan die cijfers afvraag is waarom er gelet op het aantal geregistreerde besmettingen in het begin qua percentage veel meer ziekenhuisopname's stonden.
Eerste aanname is dat er steeds meer milde gevallen getest worden maar ik vraag me vooral af of dat dan de juiste aanname is.
Die aanname heb ik ook maar gewoon gedaan. Het zou ook veel zeggen als je meer weet over bijvoorbeeld de leeftijdsgroep.quote:
[..]
Er wordt breder getest. Eerst testten ze alleen mensen die echt verdacht waren en met 1 been in het ziekenhuis stonden.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Klopt, daarom staat er bij elke update ook:quote:
Er zit dus verschil tussen de update van 14u en de daadwerkelijke data zoalsdie in de dagen/weken daarna bekend wordt.quote:Deze gemelde personen zijn niet allemaal in de afgelopen 24 uur in het ziekenhuis opgenomen of overleden. Sommige patiënten worden later gemeld. Daarom worden de gegevens van afgelopen dagen vaak nog aangevuld.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dag update van het RIVM:quote:
Dag er voor: zondag 17 mei 108 afgelopen maandag 118
Weekend effect?
COVID-19: 146 nieuwe besmettingen en 14 doden, totaal 44.141 en 5694
Monique Verlind (DJMO) 18-05-2020 14:18 print
Tot en met 18 mei 10:00 uur zijn er in Nederland in totaal 44.141 COVID-19 patiënten gemeld aan het RIVM, dat is een toename van 146 ten opzichte van gisteren. Van deze gemelde patiënten zijn er tot nu toe 11.579 (+27) opgenomen (geweest) in het ziekenhuis.
COVID-19: 146 nieuwe besmettingen en 14 doden, totaal 44.141 en 5694
Volgens de grafiek van het RIVM waren het er op 18 mei 103.
Waar zijn die andere 43 besmettingen heen?
De dagelijkse 14u-update geeft alleen het aantal nieuw weer, maar niet specifiek voor die datum. In de 18 mei-update zijn er 146 nieuwe patiënten gemeld. Maar daar zitten dus ook gevallen bij die in de dagen daarvoor getest zijn. In de grafieken laat men de daadwerkelijke datum zien van testen, ziekenhuisopname of overlijden.quote:
[..]
Check de RIVM dagelijkse 14:00 update van 18 mei svp.
En vergelijk die hiermee:
[ afbeelding ]
We hebben het niet over opgenomen of overleden, maar dagelijkse nieuwe besmettingen gemeld aan het RIVM.quote:
Klopt, daarom staat er bij elke update ook:
Er zit dus verschil tussen de update van 14u en de daadwerkelijke data zoalsdie in de dagen/weken daarna bekend wordt.
Ik zie trouwens dat NOS, Telegraaf en NRC op zijn gehouden met het sturen van pushberichten hierover.
AD uiteraard niet, maar die sturen ook een pushbericht net dat de jurk van Maxima voor 50 euro bij de H&M is gekocht.
AD uiteraard niet, maar die sturen ook een pushbericht net dat de jurk van Maxima voor 50 euro bij de H&M is gekocht.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Ook daar geld, nieuw binnengekomen medlignen sinds gisteren. Die meldingen kunnen van gisteren zijn, van eergisteren maar ook van 5 dagen terug. Dit is allemaal terug te vinden op de site van de rivm.quote:
[..]
We hebben het niet over opgenomen of overleden, maar dagelijkse nieuwe besmettingen gemeld aan het RIVM.
Maar ik vraag me al een paar posts af waar je heen aan het sturen bent.
De grafiek geeft de op die dag gemelde besmettingen wat nog kan wijzigen door latere meldingen.quote:
[..]
Dag update van het RIVM:
COVID-19: 146 nieuwe besmettingen en 14 doden, totaal 44.141 en 5694
Monique Verlind (DJMO) 18-05-2020 14:18 print
Tot en met 18 mei 10:00 uur zijn er in Nederland in totaal 44.141 COVID-19 patiënten gemeld aan het RIVM, dat is een toename van 146 ten opzichte van gisteren. Van deze gemelde patiënten zijn er tot nu toe 11.579 (+27) opgenomen (geweest) in het ziekenhuis.
COVID-19: 146 nieuwe besmettingen en 14 doden, totaal 44.141 en 5694
Volgens de grafiek van het RIVM waren het er op 18 mei 103.
Waar zijn die andere 43 besmettingen heen?
Het bericht van het RIVM bevat het totale aantal meldingen wat op die dag gemeld is inclusief meldingen van dagen daar voor.
Waarschijnlijk op het verdoezelen of verdraaien van cijfers..quote:
[..]
Maar ik vraag me al een paar posts af waar je heen aan het sturen bent.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Bij welke dag hoorden die 43 extra besmettingen die niet bij 18 mei hoorden?quote:
De dagelijkse 14u-update geeft alleen het aantal nieuw weer, maar niet specifiek voor die datum. In de 18 mei-update zijn er 146 nieuwe patiënten gemeld. Maar daar zitten dus ook gevallen bij die in de dagen daarvoor getest zijn. In de grafieken laat men de daadwerkelijke datum zien van testen, ziekenhuisopname of overlijden.
De dagen ervoor vielen ook lager uit dan initieel gemeld nl.
Dit inderdaad toch?quote:
[..]
De dagelijkse 14u-update geeft alleen het aantal nieuw weer, maar niet specifiek voor die datum. In de 18 mei-update zijn er 146 nieuwe patiënten gemeld. Maar daar zitten dus ook gevallen bij die in de dagen daarvoor getest zijn. In de grafieken laat men de daadwerkelijke datum zien van testen, ziekenhuisopname of overlijden.
Dagelijkse update: alle besmettingen gemeld in de laatste 24 uur, dat kunnen ook meldingen van april zijn die dan pas zijn doorgegeven/geregistreerd.
Grafiek: daadwerkelijke aantal besmettingen gemeld op die dag, en dus ook alleen die dag (geen eerdere meldingen).
Het moet een complot zijn, want virus is geheel uitgedoofd. Gevalletje:quote:
[..]
Ook daar geld, nieuw binnengekomen medlignen sinds gisteren. Die meldingen kunnen van gisteren zijn, van eergisteren maar ook van 5 dagen terug. Dit is allemaal terug te vinden op de site van de rivm.
Maar ik vraag me al een paar posts af waar je heen aan het sturen bent.
Als je het nu nog niet snapt hoe de cijfers tot stand komen, geef ik het op. Misschien dat iemand anders nog kan pogen het uit te leggen.quote:
[..]
Bij welke dag hoorden die 43 extra besmettingen die niet bij 18 mei hoorden?
De dagen ervoor vielen ook lager uit dan initieel gemeld nl.
Nog een laatste toevoeging, er kunnen in de dagelijkse cijfers ook gevallen tussen zitten waarvan de precieze datum van testen/ziekenhuisopname/overlijden nog niet bekend is. Die vind je dan niet terug in de datumgrafiek, maar worden al wel meegeteld in de dagelijkse cijfers.
Yo Z je gaat ff niet zo lekker vandaag maat.quote:
[..]
Bij welke dag hoorden die 43 extra besmettingen die niet bij 18 mei hoorden?
De dagen ervoor vielen ook lager uit dan initieel gemeld nl.
Van de 182 in de afgelopen 24 uur gemelde nieuwe besmettingen zijn er maar 23 van vandaag zelf. 130 zijn er van gister. Dus zeg dat er morgen ook weer 130 bij vandaag worden gerekend. Dan komen we op 153. En dat is dus minder dan die 182.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Wanneer je de updates van rond 18 mei vergelijkt met de grafiek, zijn alle cijfers van rond die datum lager, dus waar horen die teveel gemelde besmettingen bij, een maand terug?quote:
De grafiek geeft de op die dag gemelde besmettingen wat nog kan wijzigen door latere meldingen.
Het bericht van het RIVM bevat het totale aantal meldingen wat op die dag gemeld is inclusief meldingen van dagen daar voor.
Ik ken het principe Da_Sandman, punt is getallen van 103 heeft men nooit gehoord, terwijl die er wel waren.quote:
Yo Z je gaat ff niet zo lekker vandaag maat.
Van de 182 in de afgelopen 24 uur gemelde nieuwe besmettingen zijn er maar 23 van vandaag zelf. 130 zijn er van gister. Dus zeg dat er morgen ook weer 130 bij vandaag worden gerekend. Dan komen we op 153. En dat is dus minder dan die 182.
kerel, of je bent veel slimmer dan ik en ik snap het niet.quote:
[..]
Ik ken het principe Da_Sandman, punt is getallen van 103 heeft men nooit gehoord, terwijl die er wel waren.
Of je kunt totaal niet over brengen wat je bedoelt.
Of je lult in de ruimte.
of je bent een troll
Ah, hèhè. Je hebt een beetje moeite met duidelijk communiceren, dat is het.quote:
[..]
Ik ken het principe Da_Sandman, punt is getallen van 103 heeft men nooit gehoord, terwijl die er wel waren.
Hoe zie jij voor je dat ze het naar buiten brengen dan? Ik vind 'gemeld in de afgelopen 24 uur' best een eerlijk een duidelijk systeem. Dat de getallen hoger zijn dan wat er daadwerkelijk per dag geregistreerd wordt is denk ik onoverkomelijk. En ook niet zo relevant, of ze nou op 150 gelijk blijven of op 100...
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Het is een oneerlijk en slordig systeem gezien de massa achteraf geen grafieken gaat raadplegen en om de oren geslagen wordt met aantallen die soms nog terug te voeren zijn op maanden terug.quote:
Hoe zie jij voor je dat ze het naar buiten brengen dan? Ik vind 'gemeld in de afgelopen 24 uur' best een eerlijk een duidelijk systeem. Dat de getallen hoger zijn dan wat er daadwerkelijk per dag geregistreerd wordt is denk ik onoverkomelijk. En ook niet zo relevant, of ze nou op 150 gelijk blijven of op 100...
Het lijkt mij dat op zijn minst het dagelijks aantal nieuwe besmettingen (hetgeen de discussie was) correct wordt weergegeven.
Ik zie werkelijk geen enkele reden waarom daarin een vertraging van dagen of weken zou moeten zitten.
Het is van belang dat men een zuiver overzicht heeft en geeft voor nu maar ook voor in de toekomst wanneer er besmettingsbronnen zijn opdat men hierop direct kan anticiperen.
Die vier besmettingen van maanden terug maken het verschil nou ook weer niet he.quote:
[..]
Het is een oneerlijk en slordig systeem gezien de massa achteraf geen grafieken gaat raadplegen en om de oren geslagen wordt met aantallen die soms nog terug te voeren zijn op maanden terug.
Nu draai je het wel om. Er is nu eenmaal domweg vertraging, omdat ziekenhuizen andere dingen te doen hebben dan de administratie. Je kunt er dus voor kiezen om die dan helemaal niet meer te melden, maar juist dan hou je mensen voor de gek omdat je dus besmettingen verzwijgt. Dan kun je al helemaal niet meer over een zuiver overzicht spreken.quote:Het lijkt mij dat op zijn minst het dagelijks aantal nieuwe besmettingen (hetgeen de discussie was) correct wordt weergegeven.
Ik zie werkelijk geen enkele reden waarom daarin een vertraging van dagen of weken zou moeten zitten.
Het is van belang dat men een zuiver overzicht heeft en geeft voor nu maar ook voor in de toekomst wanneer er besmettingsbronnen zijn opdat men hierop direct kan anticiperen.
Wat zou kunnen is een verduidelijking in de berichtgeving. Dat je er bij gaat vermelden dat van de 182 er 150 daadwerkelijk in de afgelopen 24 uur waren. Of je er ook maar iets mee opschiet waag ik te betwijfelen, maar goed.
[ Bericht 4% gewijzigd door Da_Sandman op 28-05-2020 15:47:29 ]
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
126 ervan in woonzorgcentra. En waarschijnlijk worden buiten de WZC slechts 5 a 10% van de gevallen opmerkt, dus lopen er nog duizenden besmette personen rond.quote:
Ik blijf het raar vinden dat er nog steeds geen echt zicht is op waar nieuwe besmettingen vooral worden opgelopen. België bijvoorbeeld vandaag weer 257 besmettingen, waar lopen mensen deze op.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Is het OMT-advies van deze week al gepost?
Kamerbrief + OMT-advies:
https://www.rijksoverheid(...)m-advies-25-mei-2020
Kamerbrief + OMT-advies:
https://www.rijksoverheid(...)m-advies-25-mei-2020
quote:Het OMT benadrukt dat de effectiviteit van het beleid mede afhangt van de
bereidheid van mensen om zich te laten testen op COVID-19. Alleen indien
mensen zich laten testen kan bron- en contactopsporing uitgevoerd worden
waarmee verdere verspreiding voorkomen kan worden. Het OMT stelt dat gezien
het belang van actueel inzicht in de verspreiding van het virus, het advies om zich
te laten testen bij (milde) klachten niet vrijblijvend kan zijn.
Ten slotte, het OMT signaleert dat werknemers in sommige gevallen financieel
gemotiveerd kunnen zijn om ondanks klachten te blijven werken.
Sportkantines:quote:Het OMT constateert dat het effectieve reproductiegetal momenteel vlak onder of
op de 1 ligt waardoor er – ondanks het naar verwachting lage aantal
besmettingen in de bevolking – beperkte ruimte is voor verdere versoepelingen.
Daar komt bij dat de effecten van de versoepelingen tot nu toe – waaronder het
openen van het primair onderwijs, de kinderopvang en het opheffen van het
verbod op het uitoefenen van contactberoepen – pas vanaf deze week geleidelijk
zichtbaar worden, indien ze optreden. Wat het effect zal zijn van de verdere
versoepelingen per 1 juni, waartoe vorige week besloten is, is onbekend; de
eventuele effecten daarvan zullen vanaf 15 juni geleidelijk zichtbaar worden.
Sportscholen, etc.quote:Het OMT ziet geen bezwaar sportkantines te openen – bijv. om de horeca
gelijk te stellen – en adviseert voor sportkantines dezelfde maatregelen te
hanteren als voor de horeca, waarbij extra aandacht moet worden gegeven
door de eigenaar (of uitbater) aan de vele vrijwilligers die in de sportkantines
werkzaam zijn (bijvoorbeeld door het opstellen van een helder protocol).
Het OMT wil wel in herinnering brengen dat de rationale om sportkantines nog
niet te openen gelegen was in het beperken van het aantal contacten, dat
ontstaat als gevolg van het toestaan van sportactiviteiten. Het idee was
immers om mensen buiten het sporten zelf zo min mogelijk bij de
sportgelegenheid te laten vertoeven.
Sauna's etc.quote:Het OMT heeft een afwegingskader1 vastgesteld ten behoeve van de
heropening van sportscholen, fitnesscentra en andere binnensporten.2 In dit
afwegingskader worden maatregelen gedefinieerd om het risico op overdracht
van SARS-CoV-2 zoveel mogelijk te beperken. Bijvoorbeeld, in een sport- of
fittnesscentrum zijn mensen in soms relatief kleine ruimten intensief aan het
sporten. Hierbij is het noodzakelijk dat er voldoende luchtverversing is, door
een juiste (hoge) ventilatievoud, en bijv. afkoeling die niet berust op
zwenkende ventilatoren. Brancheverenigingen kunnen op basis van dit
afwegingskader de reeds opgestelde sectorspecifieke protocollen verder
aanscherpen. Een nauwkeurige gezondheidscheck (triage) vooraf bij sporters
én bij de medewerkers, het onderling afstand houden en het consequent
opvolgen van hygiënemaatregelen vormen de basis van het beleid.
Samenvattend is er op basis van de literatuur geen exacte risico-inschatting
te maken voor de verspreiding van SARS-CoV-2 door binnensport. Wel is het
aannemelijk dat sport de kans op overdracht van het virus vergroot en dat
het risico van binnensporten groter is dan dat van buitensporten, ook
wanneer men zich aan dezelfde maatregelen houdt. Het OMT concludeert dat
anderhalve meter afstand waarschijnlijk niet in alle gevallen afdoende is om
het risico op overdracht van het virus te voorkomen; dit onderstreept het
belang van een triage vooraf. Momenteel ontbreekt informatie over welke
onderlinge afstand wel afdoende zou zijn.
Uit de simulaties van de effecten van alle versoepelingen blijkt dat de
onzekerheden rond de voorspellingen van de aantallen ziekenhuis- en ICopnames toenemen en niet uit te sluiten is dat de incidentie als gevolg van de
versoepelingen zal stijgen. Het OMT merkt gezien deze onzekerheden op dat
zij geen wetenschappelijk-onderbouwd richtinggevend advies uit kan brengen
tot versoepeling van de maatregelen voor sportscholen/fitnesscentra en
binnensport. Het OMT zal de ontwikkelingen in de verspreiding van het
coronavirus en in de bestrijding ervan nauwgezet volgen en zal niet nalaten
wel een richtinggevend advies uit te brengen als de tussentijdse evaluaties
een snellere versoepeling dan nu in het stappenplan voorgesteld is, mogelijk
maken.
Mocht besloten worden de sportscholen, fitnesscentra en binnensport
vervroegd te openen, dan adviseert het OMT ten minste de maatregelen toe
te passen zoals opgenomen in het afwegingskader en daarbij ook in
beschouwing te nemen 1. het halveren (en waar mogelijk cohorteren) van het
aantal deelnemers, 2. aandacht geven aan goede luchtverversing (maar geen
draaiventilatoren ed.), 3. het tijdelijk vastleggen van de gegevens van
deelnemers, zodat deze gebruikt kunnen worden voor bron- en
contactopsporing mochten zich gevallen voordoen, en 4. het laagdrempelig
testen van medewerkers met klachten.
Verlies van reuk en smaak:quote:In de literatuur wordt behalve een mogelijk cluster gerelateerd aan een badhuis
in Wuhan geen melding gemaakt van een relatie tussen COVID-19 en sauna’s of
wellnesscentra. Uit de informatie die beschikbaar is over de aerodynamica en
verspreiding van SARS-CoV2 in bijzondere omstandigheden (hoge of lage
luchtvochtigheid en hoge temperatuur) is niet af te leiden of anderhalve meter
afstand in het geval van sauna’s en wellnesscentra voldoende is om de risico’s te
minimaliseren.
Het OMT heeft een afwegingskader3 vastgesteld ten behoeve van de heropening
van sauna’s en wellnesscentra. In dit afwegingskader zijn maatregelen
gedefinieerd om zo veilig mogelijk te werken en het risico op overdracht van het
virus te beperken. De sector kan op basis van dit afwegingskader het reeds
opgestelde sectorspecifieke protocol nader uitwerken. Een nauwkeurige
gezondheidscheck (triage) vooraf bij bezoekers én bij de medewerkers, het
onderling afstand houden en consequent opvolgen van hygiënemaatregelen
vormen de basis van het beleid, alsmede een laagdrempelig testbeleid voor
medewerkers met klachten.
Zoals al aangeven blijkt uit de simulaties van de effecten van alle versoepelingen
dat de onzekerheden rond de voorspellingen van de aantallen ziekenhuis- en ICopnames toenemen en er een reële kans is dat de incidentie als gevolg van de
versoepelingen langzaam zal stijgen. Het OMT merkt gezien deze onzekerheden
op dat zij geen wetenschappelijk onderbouwd richtinggevend advies uit kan
brengen tot versoepeling van de maatregelen voor de sauna’s en wellnesscentra.
Het OMT zal de ontwikkelingen in de verspreiding van het coronavirus en in de
bestrijding ervan nauwgezet volgen en zal niet nalaten wel een richtinggevend
advies uit te brengen als de tussentijdse evaluaties een snellere versoepeling dan
nu in het stappenplan voorgesteld is, mogelijk maken.
Mocht besloten worden deze sectoren wel vervroegd te openen, dan adviseert het
OMT om in ieder geval de maatregelen toe te passen zoals opgenomen in het
afwegingskader.
Zingen en blaasinstrumentenquote:COVID-19-patienten melden een breed palet aan klachten. Het OMT heeft op
basis van een analyse van de beschikbare literatuur de definitie van de
symptomatologie aangepast om vervolgens aan te kunnen geven bij welke
klachten mensen thuis moeten blijven en zich moeten laten testen. De
belangrijkste wijziging is dat naast de klassieke luchtwegklachten ook nietrespiratoire symptomen toegevoegd zijn, waaronder het verlies van reuk en
smaak. De informatie op de websites van het RIVM en de Rijksoverheid zal hierop
aangepast worden.
quote:Op basis van een analyse van de literatuur en anekdotische berichtgeving in
de media concludeert het OMT dat er onvoldoende inzicht is over het risico op
verspreiding van het virus door geforceerd stemgebruik (zoals zang) en
blaasinstrumenten om tot een definitief oordeel te vormen. Meer inzicht door
o.a. epidemiologisch onderzoek en fylogenetische studies is nodig om de
uitbraken te verklaren. Verder onderzoek moet afgewacht worden voordat
een herbeoordeling kan plaatsvinden.
Voor kinderen tot 12 jaar is er geen reden om zingen binnenshuis in
groepsverband te ontmoedigen.
Voor blaasinstrumenten is er in Duitsland5 een risico-inschatting geschreven
voor veilig musiceren. Ondanks dat deze grotendeels op expert-opinion
gebaseerd is, concludeert het OMT dat deze inzichten goed te verwerken zijn
in een afwegingskader voor het gebruik van blaasinstrumenten in
amateurmuziek en de professionele muziekpraktijk van orkesten.
hoe heeft het virus zich op de cruiseschepen zo kunnen verspreiden. Zou dat dan echt voornamelijk contact infecties geweest zijn?quote:
Het heeft geen enkele zin te speculeren. Vooralsnog is er geen enkel bewijs om aan te nemen dat het virus zich over geruime afstand kan verspreiden door een luchtkanaal. Het kan wel blijven hangen, maar dat is pertinent iets anders.
Ik had wel verwacht dat de wetenschap na 3 maanden er toch wel achter moeten zijn wat de meest voorkomende mogelijkheid van besmetting is.
Ik kan het (nog) nergens vinden, maar is het verplicht dat de werknemers in de horeca een mondkapje dragen als ze weer open gaan ?
Afwegingskader binnensport:
https://www.rijksoverheid(...)ader-binnensport.pdf
En nog meer regels hier:quote:Afstand houden tijdens sport/werk
Het algemene uitgangspunt is 1,5 meter afstand, maar omdat bij niet-individuele sporten niet iedereen
zich op hetzelfde moment met dezelfde snelheid in dezelfde richting beweegt, is meer oppervlak per
sporter nodig. Ook is (theoretisch) meer ruimte per persoon nodig vanwege de aerodynamische4 effecten
van beweging indien onverhoopt en onbedoeld een besmette sporter a- of presymptomatisch zou
sporten. Hoewel er momenteel onvoldoende bewijs is dat het virus, wanneer over langere afstand
verspreid, dan daadwerkelijk infectieus is en tot besmettingen kan leiden5, is wel voldoende aannemelijk
dat de druppelwolken bij sommige vormen van binnensporten grotere afstanden dan 1,5 meter kunnen
afleggen en tot transmissie zouden kunnen leiden. Uit voorzorg wordt daarom geadviseerd om het
normale aantal deelnemers aan een training/les te halveren. Aanvullend:
• Hoe kleiner en hoe vaster de samenstelling van de sportersgroep, hoe minder verspreiding bij een
eventuele a- of presymptomatisch besmette sporter of medewerker en hoe eenvoudiger het
contactonderzoek. Mede-sporters zijn immers volgens het huidige protocol Bron- en
Contactonderzoek COVID-19 overige (niet nauwe) contacten6. Het is daarom wenselijk om sporters
zo veel mogelijk in dezelfde groepssamenstelling te laten sporten en tijdelijk de gegevens van de
deelnemers vast te leggen, door middels de reserveringen bij te houden wie wanneer sportte.
• Beperk het aantal personen in een ruimte. Zorg dat sporters en medewerkers altijd minimaal 1,5
meter afstand kunnen houden tot mensen die niet tot hun gezin/huishouden behoren. De eigen
verantwoordelijkheid van mensen is hier heel belangrijk.
• Spreid sporters door ruimere openingstijden en zorg voor een planning zodat er altijd zo min mogelijk
contact tussen de groepen/lessen is.
• Trainen op maximaal matig-intensief inspanningsniveau is een optie. Onderlinge trainingswedstrijden
(‘potje’) bij indoor contactsporten worden vooralsnog niet gespeeld.
• Toeschouwers worden vooralsnog niet toegelaten.
• Er wordt geen gebruik gemaakt van de kleedkamers en douches: de sporters kleden zich voor en na
de training thuis om.
4 Aerodynamica is de wetenschap die de beweging van gassen beschrijft. 5 De mogelijke rol van aerogene verspreiding van SARS-CoV-2 bij mens-tot-mens transmissie en de bijdrage van
ventilatiesystemen, bijlage bij LCI-richtlijn COVID-19, 18 mei 2020 6 Overige (niet nauwe) contacten zijn personen die langdurig contact (langer dan 15 minuten) hadden met de patiënt op
meer dan 1,5 meter afstand in dezelfde ruimte, bijvoorbeeld op kantoor, in de klas of tijdens vergaderingen.
• Plan een goede aanduiding/looproute etc. zodat zo weinig mogelijk contact tussen personen in
ruimte en tijd ontstaat. Markeer looproutes en geef instructies voor éénrichtingsstroom binnen de
(ruimtes in de) sportfaciliteit (in en uit).
• Laat sporters buiten wachten (met ‘social distancing’) en laat hen niet voor de gereserveerde tijd
naar binnen.
• Beperk het aantal personen in de toiletruimtes, zodat sporters altijd 1,5 meter afstand kunnen
houden. Laat sporters met ‘social distancing’ wachten.
• Bevestig een fysieke (kunststof)barrière, bijvoorbeeld bij balie/kassa/receptie, wanneer de 1,5 meter
afstand niet haalbaar is.
• Geef geen toegang aan sporters in privéruimtes, keuken, omkleedruimtes personeel of kantoor.
• Bij het veilig inrichten van de werkplek en de sportruimte, kan een arbeidshygiënist, na onderzoek op
locatie, de beheerder/eigenaar adviseren over eventuele passende technische en organisatorische
maatregelen, zoals over de toepassing van schermen. De effectiviteit van schermen hangt samen met
de omstandigheden ter plaatse en dit betreft maatwerk.
https://www.rijksoverheid(...)ader-binnensport.pdf
Nee, dat wordt geen verplichting.quote:
Ik kan het (nog) nergens vinden, maar is het verplicht dat de werknemers in de horeca een mondkapje dragen als ze weer open gaan ?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Deze video zegt voldoende over zoiets als een buffet op een cruise schip:quote:
[..]
hoe heeft het virus zich op de cruiseschepen zo kunnen verspreiden. Zou dat dan echt voornamelijk contact infecties geweest zijn?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Op the Diamond Princess werd het virus volgens dit onderzoek niet via aerosolen verspreid:quote:
[..]
hoe heeft het virus zich op de cruiseschepen zo kunnen verspreiden. Zou dat dan echt voornamelijk contact infecties geweest zijn?
Ik had wel verwacht dat de wetenschap na 3 maanden er toch wel achter moeten zijn wat de meest voorkomende mogelijkheid van besmetting is.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.09.20059113v1quote:Conclusions: We infer that the ship central air conditioning system did not play a role, i.e. the long-range airborne route was absent in the outbreak. Most transmission appears to have occurred through close contact and fomites.
(disclaimer: het artikel is voor zover ik weet, nog niet "peer-reviewed")
ben jij dezelde knakker als die dit gisteren aankaartenquote:
Ze kunnen niet eens normaal de buitentemperatuur meten en weergeven. Buiten is het echt veel warmer dan 19 graden. Waarom wordt het wekenlang de temperatuur minder weergegeven dan dat het daadwerkelijk is?
Ben ik de enige die dit ziet en voelt?
.dude
Met verkoudheden (en ik denk ook met de griep, of met milde griepvarianten) heeft men verschillende vormen van blootstelling uitgetest op vrijwilligers. Dan meet je rechtstreeks wat je wil weten, de kans op besmetting in situatie X. Dat afleiden uit bestaande gevallen is veel moeilijker.quote:
[..]
hoe heeft het virus zich op de cruiseschepen zo kunnen verspreiden. Zou dat dan echt voornamelijk contact infecties geweest zijn?
Ik had wel verwacht dat de wetenschap na 3 maanden er toch wel achter moeten zijn wat de meest voorkomende mogelijkheid van besmetting is.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
hey gast, iedereen heeft een meter om de temperatuur te meten. Kijk wat er weergegeven wordt en kijk wat jezelf meet. Dit ook met weersvoorspellingen. Komende weekend wordt er iets van 23 graden verwacht. Ik weet zeker dat het plus minus 30 graden gaat worden. Dit zeg ik op basis van mijn waarnemingen van de afgelopen weken.quote:
[..]
ben jij dezelde knakker als die dit gisteren aankaarten
dude
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Oke Piet Paulusmaquote:
[..]
hey gast, iedereen heeft een meter om de temperatuur te meten. Kijk wat er weergegeven wordt en kijk wat jezelf meet. Dit ook met weersvoorspellingen. Komende weekend wordt er iets van 23 graden verwacht. Ik weet zeker dat het plus minus 30 graden gaat worden. Dit zeg ik op basis van mijn waarnemingen van de afgelopen weken.
als ze al normaal de actuele temperatuur niet kunnen weergeven, houd ik mijn hart vast m.b.t. dit virus, dat je niet kunt zien, voelen en ruiken.quote:
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
het weer heeft wel een invloed op dit virus, dus het is ontopicquote:
[modbreak]
Laten we ontopic gaan.
[/modbreak]
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Bizar dat aerosale verspreiding nog steeds genegeerd/gebagatelliseerd wordt.quote:
[..]
Op the Diamond Princess werd het virus volgens dit onderzoek niet via aerosolen verspreid:
[..]
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.09.20059113v1
(disclaimer: het artikel is voor zover ik weet, nog niet "peer-reviewed")
Erasmus heeft het onlangs ook aanngetoond met Fretten. Alle schepen,gevangenissen,verzorgingstehuizen.
Blijkbaar heeft iedereen in elkaars gezicht staan hoesten.
Had dexe poster hangen in mijn kamer in mijn tienerjaren. In de periode dat X-Files populair was :pquote:
[..]
Het moet een complot zijn, want virus is geheel uitgedoofd. Gevalletje:
[ afbeelding ]
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ja kan toch. Hoesten, slechte hygiëne, contactbesmettingen (lopend buffet?), geen 1,5m afstand gehouden, etc.quote:
[..]
Bizar dat aerosale verspreiding nog steeds genegeerd/gebagatelliseerd wordt.
Erasmus heeft het onlangs ook aanngetoond met Fretten. Alle schepen,gevangenissen,verzorgingstehuizen.
Blijkbaar heeft iedereen in elkaars gezicht staan hoesten.
Fretten op 10 cm afstand van elkaar hebben elkaar inderdaad besmet, maar dat is dan ook alles. Nader onderzoek is nodig.
De NOS heeft het artikel van vanochtend (terecht) aangepast. Factcheck Nu.nl:
https://www.nu.nl/nucheck(...)evaar-aerosolen.htmlquote:Bij de NOS en Welingelichte Kringen viel donderdagochtend te lezen dat kleine hoestdruppeltjes gevaarlijk zijn en voor overdracht van het coronavirus kunnen zorgen. De sites baseerden zich op het onderzoek van de UvA.
Je kunt echter op basis van dit onderzoek niet stellen dat kleine hoestdruppeltjes gevaarlijk zijn. De NOS heeft het artikel inmiddels aangepast.
Wat is onderzocht?
Natuurkundige en hoogleraar Complexe Vloeistoffen aan de UvA Daniel Bonn werkte mee aan dit onderzoek. Hij vertelt dat is onderzocht wat er gebeurt met kleine, door mensen uitgestoten, druppeltjes in goed en slecht geventileerde ruimtes.
Hij legt uit dat ze hebben ontdekt dat hele kleine druppels (zogenoemde aerosolen) die bij hoesten of spreken vrijkomen, tot wel tien minuten in de lucht van een slecht geventileerde ruimte kunnen blijven hangen.
Ventileren zorgt ervoor dat de concentratie van dit soort kleine druppels snel daalt. De onderzoekers ontdekten dat binnen een minuut het aantal kleine druppels in een goed geventileerde ruimte kan zijn gehalveerd.
Wat betekent dit?
Bonn vertelt dat aerosolen nu veel aandacht krijgen, omdat hun rol zou kunnen verklaren waarom veel corona-uitbraken worden gelinkt aan slecht geventileerde ruimtes, zoals openbare toiletten. Aerosolen, die worden uitgestoten door mensen met COVID-19, zouden in deze gevallen een belangrijke oorzaak van besmetting zijn.
Het is volgens Bonn nog onduidelijk hoeveel besmette aerosolen je moet inademen om ziek te worden. Het is dus ook niet bewezen dat je in een slecht geventileerde ruimte zoveel druppels kunt inademen dat je er ziek van wordt. "Dat hebben wij niet onderzocht."
Moleculair viroloog Sander Herfst van het Erasmus MC vertelde bovendien eerder aan NU.nl dat nog niet bewezen is dat aerosolen daadwerkelijk een betekenisvolle rol spelen bij de verspreiding van het coronavirus. Het is wetenschappers nog niet gelukt om intact coronavirus (dat nog besmettelijk is) op te vangen uit de lucht. "Het is op dit moment onduidelijk of mensen wel besmettelijk virus via aerosolen uitstoten."
[ Bericht 2% gewijzigd door houdafstand op 28-05-2020 17:55:01 ]
Net even de stad (Utrecht) in. Gewoon weer bijna normaal
Veel fietsers, mensen in het park, aan het drinken langs het water. Top.
Blij mee. Niet dat bekrompen 1.5 meter gedoe.
Veel fietsers, mensen in het park, aan het drinken langs het water. Top.
Blij mee. Niet dat bekrompen 1.5 meter gedoe.
Love is in the air!
Dus het is binnenkort geen bezwaar om op gepaste afstand bij elkaar in de woonkamer de verjaardag van oma te vieren en gezamenlijk heel hard lang zal ze leven te zingen?
.
bezwaar voor mij? Van mij mag je.quote:
Dus het is binnenkort geen bezwaar om op gepaste afstand bij elkaar in de woonkamer de verjaardag van oma te vieren en gezamenlijk heel hard lang zal ze leven te zingen?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Gewoon doenquote:
Dus het is binnenkort geen bezwaar om op gepaste afstand bij elkaar in de woonkamer de verjaardag van oma te vieren en gezamenlijk heel hard lang zal ze leven te zingen?
Love is in the air!
Ik heb mijn voorlopig laatste rit zonder mondkapje erop zitten. Ergens vind ik het ook niet zo erg. Men houd al helemaal geen rekening meer met de anderhalve meter en dan is die extra (schijn)veiligheid wel mooi meegenomen.
Dat het niet bewezen is betekent niet dat het niet zo is.quote:
[..]
Ja kan toch. Hoesten, slechte hygiëne, contactbesmettingen (lopend buffet?), geen 1,5m afstand gehouden, etc.
Fretten op 10 cm afstand van elkaar hebben elkaar inderdaad besmet, maar dat is dan ook alles. Nader onderzoek is nodig.
De NOS heeft het artikel van vanochtend (terecht) aangepast. Factcheck Nu.nl:
[..]
https://www.nu.nl/nucheck(...)evaar-aerosolen.html
Hij geeft nota bene zelf aan dat het niet onderzocht is.
Bizar dat we bijna in juni zitten en we nog steeds weinig weten over het virus.
Dat hangt ervanaf hoe gesteld je bent op je oma.quote:
Dus het is binnenkort geen bezwaar om op gepaste afstand bij elkaar in de woonkamer de verjaardag van oma te vieren en gezamenlijk heel hard lang zal ze leven te zingen?
Ik weet nooit wat ik van dit soort vragen nu moet vinden. Heb je nou echt een uitspraak van de overheid nodig om hier zelf een beslissing over te nemen?
Dat is niet zo bizar hoor. Goed wetenschappelijk onderzoek kost gewoon tijd.quote:
[..]
Dat het niet bewezen is betekent niet dat het niet zo is.
Hij geeft nota bene zelf aan dat het niet onderzocht is.
Bizar dat we bijna in juni zitten en we nog steeds weinig weten over het virus.
die 1.5m is binnen schijnveiligheid, een mondkapje zeker niet.....maargoed de RIVM heeft nu eenmaal die uitspraak gedaan toen er VEEL te weinig waren en daar kunnen ze nu moeilijk op terug komen.quote:
Ik heb mijn voorlopig laatste rit zonder mondkapje erop zitten. Ergens vind ik het ook niet zo erg. Men houd al helemaal geen rekening meer met de anderhalve meter en dan is die extra (schijn)veiligheid wel mooi meegenomen.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
het valt natuurlijk wel op dat er bij een koor en bij een kerkdienst waar ze wel aan een aantal maatregelen deden gewoon grote clusters zijn onstaan.quote:
[..]
Dat het niet bewezen is betekent niet dat het niet zo is.
Hij geeft nota bene zelf aan dat het niet onderzocht is.
Bizar dat we bijna in juni zitten en we nog steeds weinig weten over het virus.
bijna de enige manier is via Aerosolen.
zelfde in de nachtclubs in zuid korea.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Volgens mij is men vergeten hoe druk het normaal is op dit soort dagen. Het is zeker nog nie "weer bijna normaal".quote:
Net even de stad (Utrecht) in. Gewoon weer bijna normaal
Veel fietsers, mensen in het park, aan het drinken langs het water. Top.
Blij mee. Niet dat bekrompen 1.5 meter gedoe.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Is altijd maar de vraag of de maatregelen echt gerespecteerd zijn.quote:
waar ze wel aan een aantal maatregelen deden gewoon grote clusters zijn onstaan.
En ook of er goed geventileerd is. Ook deeltjes groter dan aerosolen kunnen blijven hangen als je niet goed ventileert. 1,5 meter of niet.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
buiten is het ook niet zo'n probleem.....let maar op als iedereen weer binnen werkt, eet, shopt in het najaar.quote:
Net even de stad (Utrecht) in. Gewoon weer bijna normaal
Veel fietsers, mensen in het park, aan het drinken langs het water. Top.
Blij mee. Niet dat bekrompen 1.5 meter gedoe.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Kerken zijn nou niet bepaald gebouwd op een goede ventilatie.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
goede ventilatie is nog niet een van de maatregelen op het moment.quote:
[..]
Is altijd maar de vraag of de maatregelen echt gerespecteerd zijn.
En ook of er goed geventileerd is. Ook deeltjes groter dan aerosolen kunnen blijven hangen als je niet goed ventileert. 1,5 meter of niet.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
net zoals kantoortuinen, restaurants, OV, sportscholen....quote:
Kerken zijn nou niet bepaald gebouwd op een goede ventilatie.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Bizar dat mensen denken dat je in een paar maanden een virus volledig kan doorgronden.quote:
Bizar dat we bijna in juni zitten en we nog steeds weinig weten over het virus.
Vrijwel alle (of gewoon alle?) experimentele onderzoeken zijn gedaan met niet-covidpatiënten. Iets met ethische bezwaren enzo. Dan is het lastig te achterhalen hoe het bij dit virus werkt.
Je kunt achteraf gaan kijken wat er gebeurd is onder groepen covidpatiënten (en dan is het gissen naar de precieze omstandigheden). Of je kunt experimenten uitvoeren, maar dan moet je gaan extrapoleren vanuit de artificiële omstandigheden en is het maar de vraag 1) wat het in het echte leven doet en 2) wat dit betekent voor covid-19.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
quote:
[..]
goede ventilatie is nog niet een van de maatregelen op het moment.
quote:3. Zijn aanvullende maatregelen aan ventilatiesystemen in gebouwen noodzakelijk?
Nee, op basis van de huidige inzichten zijn aanpassingen van ventilatiesystemen niet nodig. De geldende richtlijnen en onderhoudsinstructies kunnen worden gevolgd. Het is wel van belang dat er mogelijkheden zijn om te ventileren; goed ventileren is nodig voor het verversen van de lucht en draagt bij aan een prettig en gezond binnenklimaat.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
juist, dus het is nog geen maatregel...?!quote:
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Sportzalen, winkels, cafés, apotheken, supermarkten....quote:
[..]
net zoals kantoortuinen, restaurants, OV, sportscholen....
winkels, apotheken en supermarkten ben je vaak maar een paar minuten .....of helemaal niet ( online ) als je slim bent.quote:
[..]
Sportzalen, winkels, cafés, apotheken, supermarkten....
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
https://nos.nl/artikel/23(...)euw-normaal-los.html
Heerlijk dit soort berichten. Zelfs binnen dit soort instellingen beginnen ze praatjes zat te worden.
Heerlijk dit soort berichten. Zelfs binnen dit soort instellingen beginnen ze praatjes zat te worden.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
ja heel fijn man:quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)euw-normaal-los.html
Heerlijk dit soort berichten. Zelfs binnen dit soort instellingen beginnen ze praatjes zat te worden.
https://www.telegraaf.nl/(...)ng-corona-zo-zit-het
die aerosolen blijken toch echt een heel groot probleem te zijn....
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ze roepen alleen op om het anders te noemen, verder verandert dat niets. Maar als mensen daar gelukkiger van worden, vooral doen.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)euw-normaal-los.html
Heerlijk dit soort berichten. Zelfs binnen dit soort instellingen beginnen ze praatjes zat te worden.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Heb ook echt een hekel aan deze term. Gewoon weer normaal doen vind ik mooi genoeg. Want daar komt het uiteindelijk op neer.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)euw-normaal-los.html
Heerlijk dit soort berichten. Zelfs binnen dit soort instellingen beginnen ze praatjes zat te worden.
Blijken of lijken? Men weet het gewoonweg nog niet en gooit steeds een nieuw balletje op.quote:
[..]
ja heel fijn man:
https://www.telegraaf.nl/(...)ng-corona-zo-zit-het
die aerosolen blijken toch echt een heel groot probleem te zijn....
Jij wordt alleen gelukkig als er nog steeds voordeuren dichtgelast worden...quote:
[..]
Ze roepen alleen op om het anders te noemen, verder verandert dat niets. Maar als mensen daar gelukkiger van worden, vooral doen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Gewoon niet met die gemaakte termen smijten.quote:
[..]
Heb ook echt een hekel aan deze term. Gewoon weer normaal doen vind ik mooi genoeg. Want daar komt het uiteindelijk op neer.
Dat is klaar nu.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
en jij word gelukkig als ze alles weer opengooien en je kan leven zoals vorig jaar, zo heeft iedereen wel wat......feit is dat alles opengooien gewoon niet zo slim is gezien de nieuwe clusters.quote:
[..]
Jij wordt alleen gelukkig als er nog steeds voordeuren dichtgelast worden...
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Druk maken niet echt, maar "het nieuwe normaal" is een irritant iets.quote:Op donderdag 28 mei 2020 19:48 schreef Tijn het volgende:
Bizar dat mensen zich zo druk maken om de terminologie.
Eindelijk eens inderdaad, hier zat ik met smart op te wachtenquote:
https://nos.nl/artikel/23(...)euw-normaal-los.html
Heerlijk dit soort berichten. Zelfs binnen dit soort instellingen beginnen ze praatjes zat te worden.
I'll give you something to do
wen er maar, het nieuwe normaal tot een oplossing.....
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Nee, waarom aan deze bizarre term wennen?quote:
wen er maar, het nieuwe normaal tot een oplossing.....
En een oplossing? Dat is heel moeilijk met een virus. Misschien wel onmogelijk. Dus hoe sneller hoe beter gewoon weer gaan leven zoals we voor dit virus uitbrak deden lijkt mij persoonlijk het beste. Ik vermoed dat de bevolking het op een gegeven moment ook net meer pikt. Dat zie je eigenlijk nu al gebeuren. Ook blijkt nu dat sommige mensen graag anderen aangeven. Waar kennen we dat nog van? Juist. Walgelijk.
"gewoon weer gaan leven zoals we voor dit virus uitbrak deden lijkt mij persoonlijk het beste"quote:
gewoon weer gaan leven zoals we voor dit virus uitbrak deden lijkt mij persoonlijk het beste
en dat kan dus gewoon niet.....nogal simpel met een virus wat zo besmettelijk is en waar maximaal 5% misschien antistoffen voor heeft.
oh ja het kan wel .....maar binnen no time liggen de IC's dan weer vol
we moeten gewoon een beetje rekening ermee houden en accepteren dat gewoon niet alles meer kan, niks aan de hand verder.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Als je quote, doe het dan goed. Geen cherrypicking.quote:
[..]
"gewoon weer gaan leven zoals we voor dit virus uitbrak deden lijkt mij persoonlijk het beste"
en dat kan dus gewoon niet.....nogal simpel met een virus wat zo besmettelijk is en waar maximaal 5% misschien antistoffen voor heeft.
oh ja het kan wel .....maar binnen no time liggen de IC's dan weer vol
Als hooikoorts trouwens daadwerkelijk zorgt voor een betere afweer tegen Corona dan zit ik goed 
Niet normaal hoeveel pollen er momenteel in de lucht zitten.
Niet normaal hoeveel pollen er momenteel in de lucht zitten.
quote:
Als hooikoorts trouwens daadwerkelijk zorgt voor een betere afweer tegen Corona dan zit ik goed
Niet normaal hoeveel pollen er momenteel in de lucht zitten.
Jij boft maar
Volgende week moet ik met de trein, zie daar echt wel tegenop, bang voor niesbuienquote:
Als hooikoorts trouwens daadwerkelijk zorgt voor een betere afweer tegen Corona dan zit ik goed
Niet normaal hoeveel pollen er momenteel in de lucht zitten.
Op woensdag 25 oktober 2023 21:15 schreef Nattekat het volgende:
Ben je in een pot met sarcasme gevallen als kind ofzo?
Ben je in een pot met sarcasme gevallen als kind ofzo?
Ik kan mijn eigen conclusie wel trekken. Maar een aanzienlijk deel van de bevolking niet. Moeten we die maar weer ziek laten worden?quote:
[..]
Dat hangt ervanaf hoe gesteld je bent op je oma.
Ik weet nooit wat ik van dit soort vragen nu moet vinden. Heb je nou echt een uitspraak van de overheid nodig om hier zelf een beslissing over te nemen?
[..]
Dat is niet zo bizar hoor. Goed wetenschappelijk onderzoek kost gewoon tijd.
Enige voordeel is dat er eigenlijk nooit echt een harde oorzaak van besmetting gevonden wordt. Dus het zal wel weer op de thuishulp, het lichtknopje of de hoestende buurman achter de schutting zijn.
.
Lekker snotteren en niezen in je mondkapjequote:
[..]
Volgende week moet ik met de trein, zie daar echt wel tegenop, bang voor niesbuien
Hoezo zijn er in Qatar eigenlijk zo weinig doden?
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_Qatar
Geld zat dat, dus aan niet testen zal het niet liggen denk ik.
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_Qatar
Geld zat dat, dus aan niet testen zal het niet liggen denk ik.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
ben er vorige week nog "geweest" heel kort......wat een hitte daar, niet normaalquote:
Hoezo zijn er in Qatar eigenlijk zo weinig doden?
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_Qatar
Geld zat dat, dus aan niet testen zal het niet liggen denk ik.
30 graden half 7 in de ochtend.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Loop niet zo te miepen met je aerosolen man. Mijn god...quote:
[..]
ja heel fijn man:
https://www.telegraaf.nl/(...)ng-corona-zo-zit-het
die aerosolen blijken toch echt een heel groot probleem te zijn....
Wat een debiele vergelijking. Zeg je dat ook over Meld Misdaad Anoniem? Of het Meldpunt Kindermishandeling?quote:
[..]
Nee, waarom aan deze bizarre term wennen?
En een oplossing? Dat is heel moeilijk met een virus. Misschien wel onmogelijk. Dus hoe sneller hoe beter gewoon weer gaan leven zoals we voor dit virus uitbrak deden lijkt mij persoonlijk het beste. Ik vermoed dat de bevolking het op een gegeven moment ook net meer pikt. Dat zie je eigenlijk nu al gebeuren. Ook blijkt nu dat sommige mensen graag anderen aangeven. Waar kennen we dat nog van? Juist. Walgelijk.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Feiten kerelquote:
[..]
Loop niet zo te miepen met je aerosolen man. Mijn god...
maar lekker blijven ontkennen en dan in oktober weer janken dat de sportschool dicht moet.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Gaat niet gebeurenquote:
[..]
Feiten kerel
maar lekker blijven ontkennen en dan in oktober weer janken dat de sportschool dicht moet.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Oktober is oktober. Tot die tijd lekker sporten en terrassen. Mag jij tegen die tijd weer iedereen uitlachen ja?quote:
[..]
Feiten kerel
maar lekker blijven ontkennen en dan in oktober weer janken dat de sportschool dicht moet.
Ja, dat zou ik echt niet trekken. Vriend van me werkte ooit in de outback van Australië voor een paar weekjes hekken plaatsen. Slapen in een campertje met een kut airco, 's ochtends 4 á 5 uur beginnen met 30 graden en dan tot een uur of 10/11 met 40 - 45 graden. Had toen na paar dagen zonnesteek gekregen en moest bijna naar het ziekenhuis. Echt idioot maar goed. Toen ie weer beter was had ie gelijk ticket terug naar Nederland gekocht.quote:
[..]
ben er vorige week nog "geweest" heel kort......wat een hitte daar, niet normaal
30 graden half 7 in de ochtend.
Dat was het einde van z'n Australië avontuur.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Nee. Dat vind ik heel wat anders. dan buren die elkaar verlinken nu met de coronaquote:
[..]
Wat een debiele vergelijking. Zeg je dat ook over Meld Misdaad Anoniem? Of het Meldpunt Kindermishandeling?
