Maurice de Hond heb ik het voor het eerst horen zeggen half april. Gisteren pas de eerste viroloog bij Op1 die daadwerklijk bevestigde dat het zeker een rol speelt.quote:Op donderdag 28 mei 2020 13:50 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ik wilde het net zeggen. De correlatie tussen slecht geventileerde ruimtes en verspreiding van verkoudheid en influenza is al heel lang bekend.
Dat is natuurlijk allemaal geen keihard wetenschappelijk bewijs dat het ook bij dit virus het geval is maar het is wel heel aannemelijk.
quote:Op donderdag 28 mei 2020 13:50 schreef Vliegbaard het volgende:
Dat is nou juist net het hele punt, hij geeft zijn visie op corona op basis van de huidige en geschiedkundige wetenschap en filtert eruit wat (mogelijk) van toepassing is op corona. Schijnbaar is dat iets wat veel virologen niet kunnen.
"(nog) niet bewezen" is niet hetzelfde als "gebeurt niet", hè.quote:Op donderdag 28 mei 2020 13:53 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Maurice de Hond heb ik het voor het eerst horen zeggen half april. Gisteren pas de eerste viroloog bij Op1 die daadwerklijk bevestigde dat het zeker een rol speelt.
Persoonlijk kan je beter aan de huidige cijfers wennen denk ik. Verdwijnen gaat het niet, dus het zal soms wat meer zijn, dan weer wat minder. Tot er een nieuwe echte uitbraak is, dan schiet het weer omhoog natuurlijk.quote:Op donderdag 28 mei 2020 13:54 schreef Jor_Dii het volgende:
Vind persoonlijk de cijfers niet denderend vandaag
Die zijn ook gewoon flauwekul.quote:Op donderdag 28 mei 2020 13:54 schreef Jor_Dii het volgende:
Vind persoonlijk de cijfers niet denderend vandaag
Beetje kijkend naar die grafieken niet echt - veel overlijdens de afgelopen 3 dagen..quote:Op donderdag 28 mei 2020 13:56 schreef Discombobulate het volgende:
Veel achterstallig onderhoud in de cijfers van vandaag?
Dat is te kort door de bocht. Het gaaf om het onderzoeken van cijfers die op basis van gedrag tot stand komen in combinatie met hoe het virus zich gedraagd. Van dat laatste weten we steeds meer maar niet genoeg dus dan lijkt het me helemaal niet verkeerd om te kijken waar het in ons gedrag verkeerd gaat ten opzichte van het virus,quote:Op donderdag 28 mei 2020 13:53 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik denk inderdaad dat een sociaal geograaf beter in staat is om infectieziekten te duiden dan iemand die er jarenlang voor gestudeerd heeft.
Van een afstandje lijkt er toch sprake van tunnelvisie bij het OMT. Daar ontkomt niemand aan, ook experts niet. Ik heb zelf ervaring met uitstekende artsen die door tunnelvisie een verkeerd pad op gingen nadat ik flinke klachten ontwikkeld had.quote:Op donderdag 28 mei 2020 13:51 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Hij doet wel alsof de beleidsmakers (kabinet, RIVM, OMT etc.) dat niet doen. Chronische zelfoverschatting.
Uiteraard prima dat je overal onderzoek naar wil doen, maar soms is 1+1 ook gewoon 2. Als je weet dat de ziekte in de lucht hangt en deze lucht wordt continu verplaatst door diverse kamers, dan kun je beter eerst maatregelen nemen en niet een of ander langlopend onderzoek afwachten.quote:Ook daarvoor was allang bekend dat het binnen kan blijven hangen. Dat was echt al in een heel vroeg stadium uitgebreid behandeld. Het was zelfs zo overduidelijk dat het nauwelijks nog nieuws was.
De vraag is nu of het echt lang (en hoe lang) blijft hangen. Daar is vooralsnog nog steeds geen antwoord op. Ook niet van het UvA-onderzoek...
Wat wel nogal prematuur is om te roepen dat men in verzorgingstehuizen besmet is geraakt via de luchtkanalen. Daar is vooralsnog geen enkel hard bewijs voor. Hooguit wat hypotheses, maar het is voor De Hond wat makkelijker om dergelijke hypotheses de wereld in te slingeren dan een gezaghebbend orgaan als het RIVM.
Dit dus. En zelfs nog wat verrekening met afgelopen dagen ook.quote:Op donderdag 28 mei 2020 14:01 schreef Da_Sandman het volgende:
Het aantal overlijdens kan een keer wat hoger zijn natuurlijk, dat is niet zo gek. Kunt beter naar die 16 ziekenhuisopnames kijken, dat blijft gewoon stabiel laag.
Die liggen al langer op een IC of in een ziekenhuis. Ziekenhuisopnames zijn veel belangrijker om naar te kijken. Ik vind dit best wel hypocriet trouwens eerlijk gezegd. Lag je ook wakker om de griepdoden een paar jaar terug, of om de 400 doden die per dag vallen.quote:Op donderdag 28 mei 2020 13:58 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Beetje kijkend naar die grafieken niet echt - veel overlijdens de afgelopen 3 dagen..
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken
Dit betekend alleen maar dat jij selectief nieuws gevolgd heb, aangezien dit echt al tijden bekend is.quote:Op donderdag 28 mei 2020 13:53 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Maurice de Hond heb ik het voor het eerst horen zeggen half april. Gisteren pas de eerste viroloog bij Op1 die daadwerklijk bevestigde dat het zeker een rol speelt.
Hoe verklaar je dan grote verschillen tussen verpleeghuizen? Het kan ook gewoon een medewerker geweest zijn die de maatregelen niet goed opgevolgd heeft.quote:Op donderdag 28 mei 2020 14:00 schreef Mike het volgende:
Uiteraard prima dat je overal onderzoek naar wil doen, maar soms is 1+1 ook gewoon 2. Als je weet dat de ziekte in de lucht hangt en deze lucht wordt continu verplaatst door diverse kamers, dan kun je beter eerst maatregelen nemen en niet een of ander langlopend onderzoek afwachten.
Waarom denk je dat het coronateam van het RIVM heel veel gedragswetenschappers omhelst?quote:Op donderdag 28 mei 2020 13:58 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Dat is te kort door de bocht. Het gaaf om het onderzoeken van cijfers die op basis van gedrag tot stand komen in combinatie met hoe het virus zich gedraagd. Van dat laatste weten we steeds meer maar niet genoeg dus dan lijkt het me helemaal niet verkeerd om te kijken waar het in ons gedrag verkeerd gaat ten opzichte van het virus,
Wetenschap is verre van zwart-wit.
Hij zegt alleen maar dat hij de nummers niet denderend vind; dat is een mening (waar je wat van kan vinden), maar het is wat flauw om te zeggen dat hij hypocriet is.quote:Op donderdag 28 mei 2020 14:02 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Die liggen al langer op een IC of in een ziekenhuis. Ziekenhuisopnames zijn veel belangrijker om naar te kijken. Ik vind dit best wel hypocriet trouwens eerlijk gezegd. Lag je ook wakker om de griepdoden een paar jaar terug, of om de 400 doden die per dag vallen.
Vandaag zijn er bv. 8 patiënten gemeld van afgelopen maandag.quote:Op donderdag 28 mei 2020 13:56 schreef Discombobulate het volgende:
Veel achterstallig onderhoud in de cijfers van vandaag?
Zijn dit echt nieuwe besmettingen of mensen waar ze geconstateerd hebben dat ze het virus in zich hebben / het virus hebben gehad?quote:Op donderdag 28 mei 2020 13:46 schreef Simmertje het volgende:
Ik blijf het raar vinden dat er nog steeds geen echt zicht is op waar nieuwe besmettingen vooral worden opgelopen. België bijvoorbeeld vandaag weer 257 besmettingen, waar lopen mensen deze op.
Het probleem met virologen (en ontzettend veel andere experts op allerlei gebieden) is dat het wetenschappers zijn, die wetenschappelijk denken.quote:Op donderdag 28 mei 2020 13:42 schreef Mike het volgende:
[..]
Het is alleen wel apart dat De Hond het al wekenlang roept en alle media (inclusief virologen die overal optreden) het pas deze week lijken op te pikken.
quote:
ik verlies er gelukkig geen slaap door omdat het me persoonlijk (tot nu toe) nog niet getroffen heeft in mijn directe omgeving. Verder is die vergelijking met de griep en/of normaal sterftecijfer per dag totaal niet relevant in deze.quote:Op donderdag 28 mei 2020 14:02 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Die liggen al langer op een IC of in een ziekenhuis. Ziekenhuisopnames zijn veel belangrijker om naar te kijken. Ik vind dit best wel hypocriet trouwens eerlijk gezegd. Lag je ook wakker om de griepdoden een paar jaar terug, of om de 400 doden die per dag vallen.
Omdat de paniek meer de overhand heeft dan rationeel denkenquote:Op donderdag 28 mei 2020 14:13 schreef Za het volgende:
Het is tot nu toe in alle landen waarbij het aantal besmettingen daalde, en de 200 aantikte, zo geweest dat men binnen de 5 dagen op nog slechts enkele tientallen zat.
In Nederland echter zitten we al ruim 2 weken rond de 200, komend van 1200 per dag, dit houdt in dat aanzienlijk minder mensen elkaar (kunnen) besmetten, en je niet op 200 kan blijven hangen, dit tart alle logica.
Waarom valt niemand hierover, evenmin dat IC opnames van maart/april meegenomen worden in mei, bespottelijk!
Test Nederland niet steeds meer?quote:Op donderdag 28 mei 2020 14:13 schreef Za het volgende:
Het is tot nu toe in alle landen waarbij het aantal besmettingen daalde, en de 200 aantikte, zo geweest dat men binnen de 5 dagen op nog slechts enkele tientallen zat.
In Nederland echter zitten we al ruim 2 weken rond de 200, komend van 1200 per dag, dit houdt in dat aanzienlijk minder mensen elkaar (kunnen) besmetten, en je niet op 200 kan blijven hangen, dit tart alle logica.
Waarom valt niemand hierover, evenmin dat IC opnames van maart/april meegenomen worden in mei, bespottelijk!
Bijzonder veel werk aan de winkel voor de meeste kroegen vrees ikquote:Op donderdag 28 mei 2020 14:13 schreef Elan het volgende:
http://www.telegraaf.nl/n(...)trijding-coronavirus
Eerst al die berichten dat je in de buitenlucht amper besmet raakt en nu dit.
Ventilatie/aanvoer van frisse lucht lijkt steeds meer de sleutel in de strijd tegen Corona.
Lijkt me voor veel (horeca)gelegenheden werk aan de winkel. Investeer nu in apparatuur die je zaak constant van frisse lucht voorziet en wie weet mag je straks open.
Ik ben het met je eens. Wat me dan wel weer stoort is dat die 1.5 meter zowat als heilig wordt gezien terwijl er in de buitenlucht ook weinig bewijs voor is dat het tot besmettingen zou leiden op een terras als je wat dichter bij elkaar zit.quote:
Je denkt serieus dat dit getal verzonnen wordt om de angst er in te houden onder de bevolking? misschien beter om naar BNW te verhuizen?quote:Op donderdag 28 mei 2020 14:13 schreef Za het volgende:
Het is tot nu toe in alle landen waarbij het aantal besmettingen daalde, en de 200 aantikte, zo geweest dat men binnen de 5 dagen op nog slechts enkele tientallen zat.
In Nederland echter zitten we al ruim 2 weken rond de 200, komend van 1200 per dag, dit houdt in dat aanzienlijk minder mensen elkaar (kunnen) besmetten, en je niet op 200 kan blijven hangen, dit tart alle logica.
Waarom valt niemand hierover, evenmin dat IC opnames van maart/april meegenomen worden in mei, bespottelijk!
Welk punt probeer je te maken?quote:Op donderdag 28 mei 2020 14:13 schreef Za het volgende:
Het is tot nu toe in alle landen waarbij het aantal besmettingen daalde, en de 200 aantikte, zo geweest dat men binnen de 5 dagen op nog slechts enkele tientallen zat.
In Nederland echter zitten we al ruim 2 weken rond de 200, komend van 1200 per dag, dit houdt in dat aanzienlijk minder mensen elkaar (kunnen) besmetten, en je niet op 200 kan blijven hangen, dit tart alle logica.
Waarom valt niemand hierover, evenmin dat IC opnames van maart/april meegenomen worden in mei, bespottelijk!
Valt toch geen peil meer op te trekken, soms zitten er nog cijfers van een maand terug in de dagelijkse statistiek.quote:Op donderdag 28 mei 2020 13:56 schreef Discombobulate het volgende:
Veel achterstallig onderhoud in de cijfers van vandaag?
Klopt en dan gaat iedereen weer lekker paniekzaaienquote:Op donderdag 28 mei 2020 14:16 schreef JochemSjakie het volgende:
[..]
Test Nederland niet steeds meer?
Volgende week ga je een besmettingspiek krijgen, omdat dan iedereen getest kan worden.
Met zijn allen in de rookruimte, daar heb je goede ventilatie!quote:Op donderdag 28 mei 2020 14:16 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Dat zijn echt vaak gewoon half afgesloten bunkers met alleen aan de voorkant een deur die open kan en misschien een raampje in de keuken .
Kijk naar de aantallen van 18 mei van het RIVM, en vergelijk die met wat er die dag is doorgegeven door het RIVM:quote:Op donderdag 28 mei 2020 14:17 schreef Jor_Dii het volgende:
Je denkt serieus dat dit getal verzonnen wordt om de angst er in te houden onder de bevolking? misschien beter om naar BNW te verhuizen?
Dus?quote:Op donderdag 28 mei 2020 14:23 schreef Za het volgende:
[..]
Kijk naar de aantallen van 18 mei van het RIVM, en vergelijk die met wat er die dag is doorgegeven door het RIVM:
[ afbeelding ]
Dat is de laatste dagen wel een stuk minder.quote:Op donderdag 28 mei 2020 14:19 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Valt toch geen peil meer op te trekken, soms zitten er nog cijfers van een maand terug in de dagelijkse statistiek.
Zonde dat ze net opgeruimd zijn allemaal.quote:Op donderdag 28 mei 2020 14:23 schreef zoost het volgende:
[..]
Met zijn allen in de rookruimte, daar heb je goede ventilatie!
Er worden gewoon steeds meer mensen eerder getest. Dat percentage zegt heel weinig.quote:Op donderdag 28 mei 2020 14:24 schreef -0- het volgende:
[..]
Dat is de laatste dagen wel een stuk minder.
Wat je vandaag ziet is dat er relatief veel opnamen zijn geweest op maandag. Dat zou nog te maken kunnen hebben met hemelvaart en het daaropvolgende weekend. Mensen hebben mogelijk hun ziekenhuisgang indien mogelijk enigszins uitgesteld. De cijfers van de dagen daarvoor waren ook opvallend laag met 1 - 4 gevallen per dag.
Het percentage getesten wat besmet blijkt te zijn lag gisteren overigens op 3.3. Dat is positief want dat betekent dat zelfs van de mensen met klachten slechts een klein deel daadwerkelijk corona heeft.
Andere aandoeningen zoals verkoudheidsvirussen en griepvirussen spelen blijkbaar een grotere rol nu.
het zal maar gebeuren met de bedrijven die het net hebben moeten veranderen dat het nu weer verplicht gaat worden om dit in de hele ruimte te doen ... heb je net voor een puur duizen euro aan blowers de deur uit gegooid , mag je ze weer voor het dubble geld terug kopenquote:Op donderdag 28 mei 2020 14:25 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Zonde dat ze net opgeruimd zijn allemaal.
Heb je uberhaupt gekeken wat de cijfers waren op 18 mei?quote:
België zit ook in het complot (steady rond 200), Duitsland ook (steady rond 600), Polen ook (steady rond 400) etc.quote:Op donderdag 28 mei 2020 14:13 schreef Za het volgende:
Het is tot nu toe in alle landen waarbij het aantal besmettingen daalde, en de 200 aantikte, zo geweest dat men binnen de 5 dagen op nog slechts enkele tientallen zat.
In Nederland echter zitten we al ruim 2 weken rond de 200, komend van 1200 per dag, dit houdt in dat aanzienlijk minder mensen elkaar (kunnen) besmetten, en je niet op 200 kan blijven hangen, dit tart alle logica.
Waarom valt niemand hierover, evenmin dat IC opnames van maart/april meegenomen worden in mei, bespottelijk!
Ja maar evengoed vallen daar gigantische winsten te halen alleen al in het ziekteverzuim.quote:Op donderdag 28 mei 2020 14:16 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Bijzonder veel werk aan de winkel voor de meeste kroegen vrees ik
Dat zijn echt vaak gewoon half afgesloten bunkers met alleen aan de voorkant een deur die open kan en misschien een raampje in de keuken .
Dat zijn niet alleen de mensen zelf die dat doen helaas. Zo werkt het zorgstelsel ook in Nederland. Als jij buiten kantooruren (dus weekend, avond/nacht, feestdagen) je met ernstige klachten meldt bij de HA-post is je kans op overlijden significant groter dan overdag doordeweeks.quote:Op donderdag 28 mei 2020 14:24 schreef -0- het volgende:
[..]
Dat is de laatste dagen wel een stuk minder.
Wat je vandaag ziet is dat er relatief veel opnamen zijn geweest op maandag. Dat zou nog te maken kunnen hebben met hemelvaart en het daaropvolgende weekend. Mensen hebben mogelijk hun ziekenhuisgang indien mogelijk enigszins uitgesteld. De cijfers van de dagen daarvoor waren ook opvallend laag met 1 - 4 gevallen per dag.
Het percentage getesten wat besmet blijkt te zijn lag gisteren overigens op 3.3. Dat is positief want dat betekent dat zelfs van de mensen met klachten slechts een klein deel daadwerkelijk corona heeft.
Andere aandoeningen zoals verkoudheidsvirussen en griepvirussen spelen blijkbaar een grotere rol nu.
Nogmaals, welk punt probeer je te maken met dat verhaal over de ic bezetting?quote:Op donderdag 28 mei 2020 14:27 schreef Za het volgende:
[..]
Hoe vaak heb je dat lage aantal ooit voorbij zien komen in de dagelijkse updates?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |