COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Check de RIVM dagelijkse 14:00 update van 18 mei svp.quote:Op donderdag 28 mei 2020 14:28 schreef Simmertje het volgende:
België zit ook in het complot (steady rond 200), Duitsland ook (steady rond 600), Polen ook (steady rond 400) etc.
Wat lul jij uit je nek man, mijn god. Wanneer wordt het nou eens duidelijk dat niet elk land met elkaar te vergelijken valt in deze crisis.
Hoezo kun jij niet accepteren dat het virus niet is uitgedoofd maar onder controle is?
En vergelijk die hiermee:
Dag er voor: zondag 17 mei 108 afgelopen maandag 118quote:
[..]
Hoe vaak heb je dat lage aantal ooit voorbij zien komen in de dagelijkse updates?
Weekend effect?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dat geldt al eeuwen voor elke werkomgeving. Toch is er nauwelijks aandacht voor tot nu toe. het wordt gewoon vooral gezien als kostenpost, want het levert niet direct geld op.quote:Op donderdag 28 mei 2020 14:30 schreef Elan het volgende:
[..]
Ja maar evengoed vallen daar gigantische winsten te halen alleen al in het ziekteverzuim.
Want je pakt niet alleen Corona aan ook andere (griep)virussen zullen door betere ventilatie gereduceerd worden.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ja, het bekende maandag effect? Kijk eens naar 30 maart, 6 april etc.quote:
[..]
Check de RIVM dagelijkse 14:00 update van 18 mei svp.
En vergelijk die hiermee:
[ afbeelding ]
Je ziet alleen wat je wilt zien vriend, kap daar eens mee.
Ook niet echt een graadmeter, er wordt gewoon steeds meer getest, dus dat percentage zakt logischerwijs.quote:
Je kunt denk ik beter kijken naar het percentage positieve tests dan de absolute aantallen.
The more we learn, the less we know.quote:
[..]
Ook niet echt een graadmeter, er wordt gewoon steeds meer getest, dus dat percentage zakt logischerwijs.
Begrijpelijk aan de ene kant aan de andere kant moeten er misschien wel miljarden subsidie heen als het aantoonbaar effectief is. En dan meteen goede ventilatie verplicht stellen met een overheidsdkeurmerk net als dat ooit gedaan is met brandvoorschriften en nooduitgangen, gewoon doorpakken nu.quote:
[..]
Dat geldt al eeuwen voor elke werkomgeving. Toch is er nauwelijks aandacht voor tot nu toe. het wordt gewoon vooral gezien als kostenpost, want het levert niet direct geld op.
blablablabla
Als ik me dan vooral iets aan die cijfers afvraag is waarom er gelet op het aantal geregistreerde besmettingen in het begin qua percentage veel meer ziekenhuisopname's stonden.
Eerste aanname is dat er steeds meer milde gevallen getest worden maar ik vraag me vooral af of dat dan de juiste aanname is.
Eerste aanname is dat er steeds meer milde gevallen getest worden maar ik vraag me vooral af of dat dan de juiste aanname is.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Maar de update gaf geen 108 aan.quote:
Dag er voor: zondag 17 mei 108
Weekend effect?
Misschien omdat de "zwakkere" mensen voorzichtiger zijn geworden terwijl mensen die gezond zijn doorgaan zoals voorheen.quote:Op donderdag 28 mei 2020 14:37 schreef OProg het volgende:
Als ik me dan vooral iets aan die cijfers afvraag is waarom er gelet op het aantal geregistreerde besmettingen in het begin qua percentage veel meer ziekenhuisopname's stonden.
Eerste aanname is dat er steeds meer milde gevallen getest worden maar ik vraag me vooral af of dat dan de juiste aanname is.
Er wordt breder getest. Eerst testten ze alleen mensen die echt verdacht waren en met 1 been in het ziekenhuis stonden.quote:
Als ik me dan vooral iets aan die cijfers afvraag is waarom er gelet op het aantal geregistreerde besmettingen in het begin qua percentage veel meer ziekenhuisopname's stonden.
Eerste aanname is dat er steeds meer milde gevallen getest worden maar ik vraag me vooral af of dat dan de juiste aanname is.
Die aanname heb ik ook maar gewoon gedaan. Het zou ook veel zeggen als je meer weet over bijvoorbeeld de leeftijdsgroep.quote:
[..]
Er wordt breder getest. Eerst testten ze alleen mensen die echt verdacht waren en met 1 been in het ziekenhuis stonden.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Klopt, daarom staat er bij elke update ook:quote:
Er zit dus verschil tussen de update van 14u en de daadwerkelijke data zoalsdie in de dagen/weken daarna bekend wordt.quote:Deze gemelde personen zijn niet allemaal in de afgelopen 24 uur in het ziekenhuis opgenomen of overleden. Sommige patiënten worden later gemeld. Daarom worden de gegevens van afgelopen dagen vaak nog aangevuld.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dag update van het RIVM:quote:
Dag er voor: zondag 17 mei 108 afgelopen maandag 118
Weekend effect?
COVID-19: 146 nieuwe besmettingen en 14 doden, totaal 44.141 en 5694
Monique Verlind (DJMO) 18-05-2020 14:18 print
Tot en met 18 mei 10:00 uur zijn er in Nederland in totaal 44.141 COVID-19 patiënten gemeld aan het RIVM, dat is een toename van 146 ten opzichte van gisteren. Van deze gemelde patiënten zijn er tot nu toe 11.579 (+27) opgenomen (geweest) in het ziekenhuis.
COVID-19: 146 nieuwe besmettingen en 14 doden, totaal 44.141 en 5694
Volgens de grafiek van het RIVM waren het er op 18 mei 103.
Waar zijn die andere 43 besmettingen heen?
De dagelijkse 14u-update geeft alleen het aantal nieuw weer, maar niet specifiek voor die datum. In de 18 mei-update zijn er 146 nieuwe patiënten gemeld. Maar daar zitten dus ook gevallen bij die in de dagen daarvoor getest zijn. In de grafieken laat men de daadwerkelijke datum zien van testen, ziekenhuisopname of overlijden.quote:
[..]
Check de RIVM dagelijkse 14:00 update van 18 mei svp.
En vergelijk die hiermee:
[ afbeelding ]
We hebben het niet over opgenomen of overleden, maar dagelijkse nieuwe besmettingen gemeld aan het RIVM.quote:
Klopt, daarom staat er bij elke update ook:
Er zit dus verschil tussen de update van 14u en de daadwerkelijke data zoalsdie in de dagen/weken daarna bekend wordt.
Ik zie trouwens dat NOS, Telegraaf en NRC op zijn gehouden met het sturen van pushberichten hierover.
AD uiteraard niet, maar die sturen ook een pushbericht net dat de jurk van Maxima voor 50 euro bij de H&M is gekocht.
AD uiteraard niet, maar die sturen ook een pushbericht net dat de jurk van Maxima voor 50 euro bij de H&M is gekocht.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Ook daar geld, nieuw binnengekomen medlignen sinds gisteren. Die meldingen kunnen van gisteren zijn, van eergisteren maar ook van 5 dagen terug. Dit is allemaal terug te vinden op de site van de rivm.quote:
[..]
We hebben het niet over opgenomen of overleden, maar dagelijkse nieuwe besmettingen gemeld aan het RIVM.
Maar ik vraag me al een paar posts af waar je heen aan het sturen bent.
De grafiek geeft de op die dag gemelde besmettingen wat nog kan wijzigen door latere meldingen.quote:
[..]
Dag update van het RIVM:
COVID-19: 146 nieuwe besmettingen en 14 doden, totaal 44.141 en 5694
Monique Verlind (DJMO) 18-05-2020 14:18 print
Tot en met 18 mei 10:00 uur zijn er in Nederland in totaal 44.141 COVID-19 patiënten gemeld aan het RIVM, dat is een toename van 146 ten opzichte van gisteren. Van deze gemelde patiënten zijn er tot nu toe 11.579 (+27) opgenomen (geweest) in het ziekenhuis.
COVID-19: 146 nieuwe besmettingen en 14 doden, totaal 44.141 en 5694
Volgens de grafiek van het RIVM waren het er op 18 mei 103.
Waar zijn die andere 43 besmettingen heen?
Het bericht van het RIVM bevat het totale aantal meldingen wat op die dag gemeld is inclusief meldingen van dagen daar voor.
Waarschijnlijk op het verdoezelen of verdraaien van cijfers..quote:
[..]
Maar ik vraag me al een paar posts af waar je heen aan het sturen bent.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Bij welke dag hoorden die 43 extra besmettingen die niet bij 18 mei hoorden?quote:
De dagelijkse 14u-update geeft alleen het aantal nieuw weer, maar niet specifiek voor die datum. In de 18 mei-update zijn er 146 nieuwe patiënten gemeld. Maar daar zitten dus ook gevallen bij die in de dagen daarvoor getest zijn. In de grafieken laat men de daadwerkelijke datum zien van testen, ziekenhuisopname of overlijden.
De dagen ervoor vielen ook lager uit dan initieel gemeld nl.
Dit inderdaad toch?quote:
[..]
De dagelijkse 14u-update geeft alleen het aantal nieuw weer, maar niet specifiek voor die datum. In de 18 mei-update zijn er 146 nieuwe patiënten gemeld. Maar daar zitten dus ook gevallen bij die in de dagen daarvoor getest zijn. In de grafieken laat men de daadwerkelijke datum zien van testen, ziekenhuisopname of overlijden.
Dagelijkse update: alle besmettingen gemeld in de laatste 24 uur, dat kunnen ook meldingen van april zijn die dan pas zijn doorgegeven/geregistreerd.
Grafiek: daadwerkelijke aantal besmettingen gemeld op die dag, en dus ook alleen die dag (geen eerdere meldingen).
Het moet een complot zijn, want virus is geheel uitgedoofd. Gevalletje:quote:
[..]
Ook daar geld, nieuw binnengekomen medlignen sinds gisteren. Die meldingen kunnen van gisteren zijn, van eergisteren maar ook van 5 dagen terug. Dit is allemaal terug te vinden op de site van de rivm.
Maar ik vraag me al een paar posts af waar je heen aan het sturen bent.
Als je het nu nog niet snapt hoe de cijfers tot stand komen, geef ik het op. Misschien dat iemand anders nog kan pogen het uit te leggen.quote:
[..]
Bij welke dag hoorden die 43 extra besmettingen die niet bij 18 mei hoorden?
De dagen ervoor vielen ook lager uit dan initieel gemeld nl.
Nog een laatste toevoeging, er kunnen in de dagelijkse cijfers ook gevallen tussen zitten waarvan de precieze datum van testen/ziekenhuisopname/overlijden nog niet bekend is. Die vind je dan niet terug in de datumgrafiek, maar worden al wel meegeteld in de dagelijkse cijfers.
Yo Z je gaat ff niet zo lekker vandaag maat.quote:
[..]
Bij welke dag hoorden die 43 extra besmettingen die niet bij 18 mei hoorden?
De dagen ervoor vielen ook lager uit dan initieel gemeld nl.
Van de 182 in de afgelopen 24 uur gemelde nieuwe besmettingen zijn er maar 23 van vandaag zelf. 130 zijn er van gister. Dus zeg dat er morgen ook weer 130 bij vandaag worden gerekend. Dan komen we op 153. En dat is dus minder dan die 182.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Wanneer je de updates van rond 18 mei vergelijkt met de grafiek, zijn alle cijfers van rond die datum lager, dus waar horen die teveel gemelde besmettingen bij, een maand terug?quote:
De grafiek geeft de op die dag gemelde besmettingen wat nog kan wijzigen door latere meldingen.
Het bericht van het RIVM bevat het totale aantal meldingen wat op die dag gemeld is inclusief meldingen van dagen daar voor.
Ik ken het principe Da_Sandman, punt is getallen van 103 heeft men nooit gehoord, terwijl die er wel waren.quote:
Yo Z je gaat ff niet zo lekker vandaag maat.
Van de 182 in de afgelopen 24 uur gemelde nieuwe besmettingen zijn er maar 23 van vandaag zelf. 130 zijn er van gister. Dus zeg dat er morgen ook weer 130 bij vandaag worden gerekend. Dan komen we op 153. En dat is dus minder dan die 182.
kerel, of je bent veel slimmer dan ik en ik snap het niet.quote:
[..]
Ik ken het principe Da_Sandman, punt is getallen van 103 heeft men nooit gehoord, terwijl die er wel waren.
Of je kunt totaal niet over brengen wat je bedoelt.
Of je lult in de ruimte.
of je bent een troll
Ah, hčhč. Je hebt een beetje moeite met duidelijk communiceren, dat is het.quote:
[..]
Ik ken het principe Da_Sandman, punt is getallen van 103 heeft men nooit gehoord, terwijl die er wel waren.
Hoe zie jij voor je dat ze het naar buiten brengen dan? Ik vind 'gemeld in de afgelopen 24 uur' best een eerlijk een duidelijk systeem. Dat de getallen hoger zijn dan wat er daadwerkelijk per dag geregistreerd wordt is denk ik onoverkomelijk. En ook niet zo relevant, of ze nou op 150 gelijk blijven of op 100...
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Het is een oneerlijk en slordig systeem gezien de massa achteraf geen grafieken gaat raadplegen en om de oren geslagen wordt met aantallen die soms nog terug te voeren zijn op maanden terug.quote:
Hoe zie jij voor je dat ze het naar buiten brengen dan? Ik vind 'gemeld in de afgelopen 24 uur' best een eerlijk een duidelijk systeem. Dat de getallen hoger zijn dan wat er daadwerkelijk per dag geregistreerd wordt is denk ik onoverkomelijk. En ook niet zo relevant, of ze nou op 150 gelijk blijven of op 100...
Het lijkt mij dat op zijn minst het dagelijks aantal nieuwe besmettingen (hetgeen de discussie was) correct wordt weergegeven.
Ik zie werkelijk geen enkele reden waarom daarin een vertraging van dagen of weken zou moeten zitten.
Het is van belang dat men een zuiver overzicht heeft en geeft voor nu maar ook voor in de toekomst wanneer er besmettingsbronnen zijn opdat men hierop direct kan anticiperen.
Die vier besmettingen van maanden terug maken het verschil nou ook weer niet he.quote:
[..]
Het is een oneerlijk en slordig systeem gezien de massa achteraf geen grafieken gaat raadplegen en om de oren geslagen wordt met aantallen die soms nog terug te voeren zijn op maanden terug.
Nu draai je het wel om. Er is nu eenmaal domweg vertraging, omdat ziekenhuizen andere dingen te doen hebben dan de administratie. Je kunt er dus voor kiezen om die dan helemaal niet meer te melden, maar juist dan hou je mensen voor de gek omdat je dus besmettingen verzwijgt. Dan kun je al helemaal niet meer over een zuiver overzicht spreken.quote:Het lijkt mij dat op zijn minst het dagelijks aantal nieuwe besmettingen (hetgeen de discussie was) correct wordt weergegeven.
Ik zie werkelijk geen enkele reden waarom daarin een vertraging van dagen of weken zou moeten zitten.
Het is van belang dat men een zuiver overzicht heeft en geeft voor nu maar ook voor in de toekomst wanneer er besmettingsbronnen zijn opdat men hierop direct kan anticiperen.
Wat zou kunnen is een verduidelijking in de berichtgeving. Dat je er bij gaat vermelden dat van de 182 er 150 daadwerkelijk in de afgelopen 24 uur waren. Of je er ook maar iets mee opschiet waag ik te betwijfelen, maar goed.
[ Bericht 4% gewijzigd door Da_Sandman op 28-05-2020 15:47:29 ]
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
126 ervan in woonzorgcentra. En waarschijnlijk worden buiten de WZC slechts 5 a 10% van de gevallen opmerkt, dus lopen er nog duizenden besmette personen rond.quote:
Ik blijf het raar vinden dat er nog steeds geen echt zicht is op waar nieuwe besmettingen vooral worden opgelopen. België bijvoorbeeld vandaag weer 257 besmettingen, waar lopen mensen deze op.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Is het OMT-advies van deze week al gepost?
Kamerbrief + OMT-advies:
https://www.rijksoverheid(...)m-advies-25-mei-2020
Kamerbrief + OMT-advies:
https://www.rijksoverheid(...)m-advies-25-mei-2020
quote:Het OMT benadrukt dat de effectiviteit van het beleid mede afhangt van de
bereidheid van mensen om zich te laten testen op COVID-19. Alleen indien
mensen zich laten testen kan bron- en contactopsporing uitgevoerd worden
waarmee verdere verspreiding voorkomen kan worden. Het OMT stelt dat gezien
het belang van actueel inzicht in de verspreiding van het virus, het advies om zich
te laten testen bij (milde) klachten niet vrijblijvend kan zijn.
Ten slotte, het OMT signaleert dat werknemers in sommige gevallen financieel
gemotiveerd kunnen zijn om ondanks klachten te blijven werken.
Sportkantines:quote:Het OMT constateert dat het effectieve reproductiegetal momenteel vlak onder of
op de 1 ligt waardoor er – ondanks het naar verwachting lage aantal
besmettingen in de bevolking – beperkte ruimte is voor verdere versoepelingen.
Daar komt bij dat de effecten van de versoepelingen tot nu toe – waaronder het
openen van het primair onderwijs, de kinderopvang en het opheffen van het
verbod op het uitoefenen van contactberoepen – pas vanaf deze week geleidelijk
zichtbaar worden, indien ze optreden. Wat het effect zal zijn van de verdere
versoepelingen per 1 juni, waartoe vorige week besloten is, is onbekend; de
eventuele effecten daarvan zullen vanaf 15 juni geleidelijk zichtbaar worden.
Sportscholen, etc.quote:Het OMT ziet geen bezwaar sportkantines te openen – bijv. om de horeca
gelijk te stellen – en adviseert voor sportkantines dezelfde maatregelen te
hanteren als voor de horeca, waarbij extra aandacht moet worden gegeven
door de eigenaar (of uitbater) aan de vele vrijwilligers die in de sportkantines
werkzaam zijn (bijvoorbeeld door het opstellen van een helder protocol).
Het OMT wil wel in herinnering brengen dat de rationale om sportkantines nog
niet te openen gelegen was in het beperken van het aantal contacten, dat
ontstaat als gevolg van het toestaan van sportactiviteiten. Het idee was
immers om mensen buiten het sporten zelf zo min mogelijk bij de
sportgelegenheid te laten vertoeven.
Sauna's etc.quote:Het OMT heeft een afwegingskader1 vastgesteld ten behoeve van de
heropening van sportscholen, fitnesscentra en andere binnensporten.2 In dit
afwegingskader worden maatregelen gedefinieerd om het risico op overdracht
van SARS-CoV-2 zoveel mogelijk te beperken. Bijvoorbeeld, in een sport- of
fittnesscentrum zijn mensen in soms relatief kleine ruimten intensief aan het
sporten. Hierbij is het noodzakelijk dat er voldoende luchtverversing is, door
een juiste (hoge) ventilatievoud, en bijv. afkoeling die niet berust op
zwenkende ventilatoren. Brancheverenigingen kunnen op basis van dit
afwegingskader de reeds opgestelde sectorspecifieke protocollen verder
aanscherpen. Een nauwkeurige gezondheidscheck (triage) vooraf bij sporters
én bij de medewerkers, het onderling afstand houden en het consequent
opvolgen van hygiënemaatregelen vormen de basis van het beleid.
Samenvattend is er op basis van de literatuur geen exacte risico-inschatting
te maken voor de verspreiding van SARS-CoV-2 door binnensport. Wel is het
aannemelijk dat sport de kans op overdracht van het virus vergroot en dat
het risico van binnensporten groter is dan dat van buitensporten, ook
wanneer men zich aan dezelfde maatregelen houdt. Het OMT concludeert dat
anderhalve meter afstand waarschijnlijk niet in alle gevallen afdoende is om
het risico op overdracht van het virus te voorkomen; dit onderstreept het
belang van een triage vooraf. Momenteel ontbreekt informatie over welke
onderlinge afstand wel afdoende zou zijn.
Uit de simulaties van de effecten van alle versoepelingen blijkt dat de
onzekerheden rond de voorspellingen van de aantallen ziekenhuis- en ICopnames toenemen en niet uit te sluiten is dat de incidentie als gevolg van de
versoepelingen zal stijgen. Het OMT merkt gezien deze onzekerheden op dat
zij geen wetenschappelijk-onderbouwd richtinggevend advies uit kan brengen
tot versoepeling van de maatregelen voor sportscholen/fitnesscentra en
binnensport. Het OMT zal de ontwikkelingen in de verspreiding van het
coronavirus en in de bestrijding ervan nauwgezet volgen en zal niet nalaten
wel een richtinggevend advies uit te brengen als de tussentijdse evaluaties
een snellere versoepeling dan nu in het stappenplan voorgesteld is, mogelijk
maken.
Mocht besloten worden de sportscholen, fitnesscentra en binnensport
vervroegd te openen, dan adviseert het OMT ten minste de maatregelen toe
te passen zoals opgenomen in het afwegingskader en daarbij ook in
beschouwing te nemen 1. het halveren (en waar mogelijk cohorteren) van het
aantal deelnemers, 2. aandacht geven aan goede luchtverversing (maar geen
draaiventilatoren ed.), 3. het tijdelijk vastleggen van de gegevens van
deelnemers, zodat deze gebruikt kunnen worden voor bron- en
contactopsporing mochten zich gevallen voordoen, en 4. het laagdrempelig
testen van medewerkers met klachten.
Verlies van reuk en smaak:quote:In de literatuur wordt behalve een mogelijk cluster gerelateerd aan een badhuis
in Wuhan geen melding gemaakt van een relatie tussen COVID-19 en sauna’s of
wellnesscentra. Uit de informatie die beschikbaar is over de aerodynamica en
verspreiding van SARS-CoV2 in bijzondere omstandigheden (hoge of lage
luchtvochtigheid en hoge temperatuur) is niet af te leiden of anderhalve meter
afstand in het geval van sauna’s en wellnesscentra voldoende is om de risico’s te
minimaliseren.
Het OMT heeft een afwegingskader3 vastgesteld ten behoeve van de heropening
van sauna’s en wellnesscentra. In dit afwegingskader zijn maatregelen
gedefinieerd om zo veilig mogelijk te werken en het risico op overdracht van het
virus te beperken. De sector kan op basis van dit afwegingskader het reeds
opgestelde sectorspecifieke protocol nader uitwerken. Een nauwkeurige
gezondheidscheck (triage) vooraf bij bezoekers én bij de medewerkers, het
onderling afstand houden en consequent opvolgen van hygiënemaatregelen
vormen de basis van het beleid, alsmede een laagdrempelig testbeleid voor
medewerkers met klachten.
Zoals al aangeven blijkt uit de simulaties van de effecten van alle versoepelingen
dat de onzekerheden rond de voorspellingen van de aantallen ziekenhuis- en ICopnames toenemen en er een reële kans is dat de incidentie als gevolg van de
versoepelingen langzaam zal stijgen. Het OMT merkt gezien deze onzekerheden
op dat zij geen wetenschappelijk onderbouwd richtinggevend advies uit kan
brengen tot versoepeling van de maatregelen voor de sauna’s en wellnesscentra.
Het OMT zal de ontwikkelingen in de verspreiding van het coronavirus en in de
bestrijding ervan nauwgezet volgen en zal niet nalaten wel een richtinggevend
advies uit te brengen als de tussentijdse evaluaties een snellere versoepeling dan
nu in het stappenplan voorgesteld is, mogelijk maken.
Mocht besloten worden deze sectoren wel vervroegd te openen, dan adviseert het
OMT om in ieder geval de maatregelen toe te passen zoals opgenomen in het
afwegingskader.
Zingen en blaasinstrumentenquote:COVID-19-patienten melden een breed palet aan klachten. Het OMT heeft op
basis van een analyse van de beschikbare literatuur de definitie van de
symptomatologie aangepast om vervolgens aan te kunnen geven bij welke
klachten mensen thuis moeten blijven en zich moeten laten testen. De
belangrijkste wijziging is dat naast de klassieke luchtwegklachten ook nietrespiratoire symptomen toegevoegd zijn, waaronder het verlies van reuk en
smaak. De informatie op de websites van het RIVM en de Rijksoverheid zal hierop
aangepast worden.
quote:Op basis van een analyse van de literatuur en anekdotische berichtgeving in
de media concludeert het OMT dat er onvoldoende inzicht is over het risico op
verspreiding van het virus door geforceerd stemgebruik (zoals zang) en
blaasinstrumenten om tot een definitief oordeel te vormen. Meer inzicht door
o.a. epidemiologisch onderzoek en fylogenetische studies is nodig om de
uitbraken te verklaren. Verder onderzoek moet afgewacht worden voordat
een herbeoordeling kan plaatsvinden.
Voor kinderen tot 12 jaar is er geen reden om zingen binnenshuis in
groepsverband te ontmoedigen.
Voor blaasinstrumenten is er in Duitsland5 een risico-inschatting geschreven
voor veilig musiceren. Ondanks dat deze grotendeels op expert-opinion
gebaseerd is, concludeert het OMT dat deze inzichten goed te verwerken zijn
in een afwegingskader voor het gebruik van blaasinstrumenten in
amateurmuziek en de professionele muziekpraktijk van orkesten.
hoe heeft het virus zich op de cruiseschepen zo kunnen verspreiden. Zou dat dan echt voornamelijk contact infecties geweest zijn?quote:
Het heeft geen enkele zin te speculeren. Vooralsnog is er geen enkel bewijs om aan te nemen dat het virus zich over geruime afstand kan verspreiden door een luchtkanaal. Het kan wel blijven hangen, maar dat is pertinent iets anders.
Ik had wel verwacht dat de wetenschap na 3 maanden er toch wel achter moeten zijn wat de meest voorkomende mogelijkheid van besmetting is.
Ik kan het (nog) nergens vinden, maar is het verplicht dat de werknemers in de horeca een mondkapje dragen als ze weer open gaan ?
Afwegingskader binnensport:
https://www.rijksoverheid(...)ader-binnensport.pdf
En nog meer regels hier:quote:Afstand houden tijdens sport/werk
Het algemene uitgangspunt is 1,5 meter afstand, maar omdat bij niet-individuele sporten niet iedereen
zich op hetzelfde moment met dezelfde snelheid in dezelfde richting beweegt, is meer oppervlak per
sporter nodig. Ook is (theoretisch) meer ruimte per persoon nodig vanwege de aerodynamische4 effecten
van beweging indien onverhoopt en onbedoeld een besmette sporter a- of presymptomatisch zou
sporten. Hoewel er momenteel onvoldoende bewijs is dat het virus, wanneer over langere afstand
verspreid, dan daadwerkelijk infectieus is en tot besmettingen kan leiden5, is wel voldoende aannemelijk
dat de druppelwolken bij sommige vormen van binnensporten grotere afstanden dan 1,5 meter kunnen
afleggen en tot transmissie zouden kunnen leiden. Uit voorzorg wordt daarom geadviseerd om het
normale aantal deelnemers aan een training/les te halveren. Aanvullend:
• Hoe kleiner en hoe vaster de samenstelling van de sportersgroep, hoe minder verspreiding bij een
eventuele a- of presymptomatisch besmette sporter of medewerker en hoe eenvoudiger het
contactonderzoek. Mede-sporters zijn immers volgens het huidige protocol Bron- en
Contactonderzoek COVID-19 overige (niet nauwe) contacten6. Het is daarom wenselijk om sporters
zo veel mogelijk in dezelfde groepssamenstelling te laten sporten en tijdelijk de gegevens van de
deelnemers vast te leggen, door middels de reserveringen bij te houden wie wanneer sportte.
• Beperk het aantal personen in een ruimte. Zorg dat sporters en medewerkers altijd minimaal 1,5
meter afstand kunnen houden tot mensen die niet tot hun gezin/huishouden behoren. De eigen
verantwoordelijkheid van mensen is hier heel belangrijk.
• Spreid sporters door ruimere openingstijden en zorg voor een planning zodat er altijd zo min mogelijk
contact tussen de groepen/lessen is.
• Trainen op maximaal matig-intensief inspanningsniveau is een optie. Onderlinge trainingswedstrijden
(‘potje’) bij indoor contactsporten worden vooralsnog niet gespeeld.
• Toeschouwers worden vooralsnog niet toegelaten.
• Er wordt geen gebruik gemaakt van de kleedkamers en douches: de sporters kleden zich voor en na
de training thuis om.
4 Aerodynamica is de wetenschap die de beweging van gassen beschrijft. 5 De mogelijke rol van aerogene verspreiding van SARS-CoV-2 bij mens-tot-mens transmissie en de bijdrage van
ventilatiesystemen, bijlage bij LCI-richtlijn COVID-19, 18 mei 2020 6 Overige (niet nauwe) contacten zijn personen die langdurig contact (langer dan 15 minuten) hadden met de patiënt op
meer dan 1,5 meter afstand in dezelfde ruimte, bijvoorbeeld op kantoor, in de klas of tijdens vergaderingen.
• Plan een goede aanduiding/looproute etc. zodat zo weinig mogelijk contact tussen personen in
ruimte en tijd ontstaat. Markeer looproutes en geef instructies voor éénrichtingsstroom binnen de
(ruimtes in de) sportfaciliteit (in en uit).
• Laat sporters buiten wachten (met ‘social distancing’) en laat hen niet voor de gereserveerde tijd
naar binnen.
• Beperk het aantal personen in de toiletruimtes, zodat sporters altijd 1,5 meter afstand kunnen
houden. Laat sporters met ‘social distancing’ wachten.
• Bevestig een fysieke (kunststof)barričre, bijvoorbeeld bij balie/kassa/receptie, wanneer de 1,5 meter
afstand niet haalbaar is.
• Geef geen toegang aan sporters in privéruimtes, keuken, omkleedruimtes personeel of kantoor.
• Bij het veilig inrichten van de werkplek en de sportruimte, kan een arbeidshygiënist, na onderzoek op
locatie, de beheerder/eigenaar adviseren over eventuele passende technische en organisatorische
maatregelen, zoals over de toepassing van schermen. De effectiviteit van schermen hangt samen met
de omstandigheden ter plaatse en dit betreft maatwerk.
https://www.rijksoverheid(...)ader-binnensport.pdf
Nee, dat wordt geen verplichting.quote:
Ik kan het (nog) nergens vinden, maar is het verplicht dat de werknemers in de horeca een mondkapje dragen als ze weer open gaan ?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Deze video zegt voldoende over zoiets als een buffet op een cruise schip:quote:
[..]
hoe heeft het virus zich op de cruiseschepen zo kunnen verspreiden. Zou dat dan echt voornamelijk contact infecties geweest zijn?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Op the Diamond Princess werd het virus volgens dit onderzoek niet via aerosolen verspreid:quote:
[..]
hoe heeft het virus zich op de cruiseschepen zo kunnen verspreiden. Zou dat dan echt voornamelijk contact infecties geweest zijn?
Ik had wel verwacht dat de wetenschap na 3 maanden er toch wel achter moeten zijn wat de meest voorkomende mogelijkheid van besmetting is.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.09.20059113v1quote:Conclusions: We infer that the ship central air conditioning system did not play a role, i.e. the long-range airborne route was absent in the outbreak. Most transmission appears to have occurred through close contact and fomites.
(disclaimer: het artikel is voor zover ik weet, nog niet "peer-reviewed")
ben jij dezelde knakker als die dit gisteren aankaartenquote:
Ze kunnen niet eens normaal de buitentemperatuur meten en weergeven. Buiten is het echt veel warmer dan 19 graden. Waarom wordt het wekenlang de temperatuur minder weergegeven dan dat het daadwerkelijk is?
Ben ik de enige die dit ziet en voelt?
.dude
Met verkoudheden (en ik denk ook met de griep, of met milde griepvarianten) heeft men verschillende vormen van blootstelling uitgetest op vrijwilligers. Dan meet je rechtstreeks wat je wil weten, de kans op besmetting in situatie X. Dat afleiden uit bestaande gevallen is veel moeilijker.quote:
[..]
hoe heeft het virus zich op de cruiseschepen zo kunnen verspreiden. Zou dat dan echt voornamelijk contact infecties geweest zijn?
Ik had wel verwacht dat de wetenschap na 3 maanden er toch wel achter moeten zijn wat de meest voorkomende mogelijkheid van besmetting is.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
hey gast, iedereen heeft een meter om de temperatuur te meten. Kijk wat er weergegeven wordt en kijk wat jezelf meet. Dit ook met weersvoorspellingen. Komende weekend wordt er iets van 23 graden verwacht. Ik weet zeker dat het plus minus 30 graden gaat worden. Dit zeg ik op basis van mijn waarnemingen van de afgelopen weken.quote:
[..]
ben jij dezelde knakker als die dit gisteren aankaarten
dude
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Oke Piet Paulusmaquote:
[..]
hey gast, iedereen heeft een meter om de temperatuur te meten. Kijk wat er weergegeven wordt en kijk wat jezelf meet. Dit ook met weersvoorspellingen. Komende weekend wordt er iets van 23 graden verwacht. Ik weet zeker dat het plus minus 30 graden gaat worden. Dit zeg ik op basis van mijn waarnemingen van de afgelopen weken.
als ze al normaal de actuele temperatuur niet kunnen weergeven, houd ik mijn hart vast m.b.t. dit virus, dat je niet kunt zien, voelen en ruiken.quote:
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
het weer heeft wel een invloed op dit virus, dus het is ontopicquote:
[modbreak]
Laten we ontopic gaan.
[/modbreak]
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Bizar dat aerosale verspreiding nog steeds genegeerd/gebagatelliseerd wordt.quote:
[..]
Op the Diamond Princess werd het virus volgens dit onderzoek niet via aerosolen verspreid:
[..]
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.09.20059113v1
(disclaimer: het artikel is voor zover ik weet, nog niet "peer-reviewed")
Erasmus heeft het onlangs ook aanngetoond met Fretten. Alle schepen,gevangenissen,verzorgingstehuizen.
Blijkbaar heeft iedereen in elkaars gezicht staan hoesten.
Had dexe poster hangen in mijn kamer in mijn tienerjaren. In de periode dat X-Files populair was :pquote:
[..]
Het moet een complot zijn, want virus is geheel uitgedoofd. Gevalletje:
[ afbeelding ]
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
