Welk land wel failed states zijn op dit gebied? Nou, de VS en Brazilië staan toch wel hoog op dat lijstje, om maar eens wat te noemen.quote:
En België. Wouw. Wat een doden.quote:Op maandag 18 mei 2020 10:01 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Welk land wel failed states zijn op dit gebied? Nou, de VS en Brazilië staan toch wel hoog op dat lijstje, om maar eens wat te noemen.
Wordt daar ook niet heel anders geteld? Zo ongeveer iedereen die dood gaat in een verzorgingstehuis wordt meegeteld? Of is dat alweer oud nieuws?quote:
Die tellen iedereen mee die in een bejaardenhuis omvalt momenteel. NL weer juist niet. Dus er wordt behoorlijk wat gerommeld met stats.quote:
Durf ik niet te stellen.quote:Op maandag 18 mei 2020 10:03 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Wordt daar ook niet heel anders geteld? Zo ongeveer iedereen die dood gaat in een verzorgingstehuis wordt meegeteld? Of is dat alweer oud nieuws?
Nee welke landen doen het wel perfect zonder fouten?quote:Op maandag 18 mei 2020 10:01 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Welk land wel failed states zijn op dit gebied? Nou, de VS en Brazilië staan toch wel hoog op dat lijstje, om maar eens wat te noemen.
Geen een.quote:Op maandag 18 mei 2020 10:08 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Nee welke landen doen het wel perfect zonder fouten?
Awel zunne was het niet juist de bedoeling om op nummer 1 te komen en te winnen in de lijstjes. En nu is die zottekop van een trump bezig ons van de toppositie te stoten.quote:
Zweden?quote:Op maandag 18 mei 2020 10:08 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Nee welke landen doen het wel perfect zonder fouten?
Dit is dus een iedereen is gek behalve ts topic?quote:Op maandag 18 mei 2020 10:10 schreef capricia het volgende:
[..]
Geen een.
Maar in het lijstje landen die het goed doen, vind ik Nederland eigenlijk wel thuis horen.
Waarom? Doen die wat jij wilt?quote:
quote:Op maandag 18 mei 2020 10:11 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dit is dus een iedereen is gek behalve ts topic?
Heb het idee dat zij het probleem op een hele andere manier aangevlogen hebben!quote:
Nou, nee.quote:
Nederland en belgie hebben een gelijkaardige oversterfte, Alleen wijt Nederland 51% van de oversterfte aan corona, belgie 103%, maar het daadwerkelijke cijfer verschilt niet heel veel.quote:Op maandag 18 mei 2020 10:06 schreef capricia het volgende:
[..]
Durf ik niet te stellen.
Oversterfte zal dat op termijn wel inzichtelijk maken.
Maar voor zo'n klein land bijna het dubbele aantal doden van ons, ongekend.
In de UK vroeg de pers ook waarom er in de UK zoveel doden waren. En daar was het antwoord van de minister: wij tellen beter dan andere landen in Europa.
Tja.
Nee.quote:
Nou, vooruit, waarom is Zweden zoveel beter? Want dat 'geen maatregelen'-sprookje is al lang ontkracht en dat het er qua cijfers beter gaat ook.quote:
Zeker niet. De Zweden geven zelf ook toe dat ze gefaald hebben in het beschermen van de bewoners van bejaardenhuizen. Waar ze wel in geslaagd zijn is met relatief weinig verplichtende maatregelen niet over de IC capaciteit heen te gaan.quote:
Kun je dat onderbouwen? Zweden heeft meer doden per miljoen inwoners dan Nederland en heeft verzorgingstehuizen niet goed beschermd.quote:
Zweden heeft als doel gesteld: Zwakkeren beschermen, epidemie laten rondgaan zonder IC en zorg over capaciteit te laten gaan. Ze hebben gefaald op het eerste punt, niet op het tweede punt. Zweden heeft al deze tijd een functionerende samenleving gehad. De maatregelen kunnen nog wel een jaartje volgehouden worden (al gaat dat ten koste van wat bedrijven). In Stockholm is een redelijk deel van de populatie waarschijnlijk al besmet of besmet geweest (ik denk zeker 20% van de beroepsbevolking, mogelijk dichter bij de 30%) De maatregelen die genomen zijn hebben het effectieve reproductiegetal waarschijnlijk onder 1 gebracht (het aantal doden per dag bereikte zijn hoogtepunt ongeveer drie weken na de overheid met adviezen kwam).quote:Op maandag 18 mei 2020 11:43 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Kun je dat onderbouwen? Zweden heeft meer doden per miljoen inwoners dan Nederland en heeft verzorgingstehuizen niet goed beschermd.
quote:Op maandag 18 mei 2020 10:05 schreef Hallojo het volgende:
Het door laten gaan van carnaval zou je een fout kunnen noemen.
Was geen draagvlak voor in de bevolking, had niet gewerkt.quote:Op maandag 18 mei 2020 10:05 schreef Hallojo het volgende:
Het door laten gaan van carnaval zou je een fout kunnen noemen.
Jep, zonder aantonbare besmette personen in Nederland.quote:Op maandag 18 mei 2020 11:57 schreef Roberto_BOZ het volgende:
[..]
[..]
Was geen draagvlak voor in de bevolking, had niet gewerkt.
Nee joh, het probleem in NL was véél groter dan in de meeste andere landen.quote:Op maandag 18 mei 2020 11:05 schreef zalkc het volgende:
Vooralsnog kun je daar nog helemaal niks over zeggen. Het lijkt erop dat er in Nederland een goede afweging gemaakt is tussen economie en gezondheid en dat het geheel beheersbaar is gebleven.
Om de punten van TS langs te gaan:
- Mondkapjes ja/nee, foute adviesen, foute inkopen, te weinig beschikbaar etc...
Elk land had deze ellende, het is wel apart dat de ziekenhuizen zulke lage voorraden hadden, hopelijk zijn die in de toekomst groter. aan de andere kant was er voorheen bijna geen noodzaak om grote voorraden aan te houden voordat dit begon. Ik ga er blind vanuit dat we ook te weinig beschermende middelen gaan hebben voor als er een kerncentrale affikt.
Hulp nodig gehad van een buurland. In de buurt gekomen van de maximale capaciteit (en men toen schoorvoetend toch wat zwaarder aan de maatregelen ging). Nee, al met al bleken het er genoeg te zijn maar er is met vuur gespeeld.quote:- Te weinig ic bedden...
Nee, de capaciteit kon op tijd opgeschaald worden. Dat het systeem flexibel is en overeind bleef is voor mij genoeg reden om te zeggen dat dit goed gegaan is, het is en blijft een noodsituatie die we nu hebben. Het hebben van een IC-plaats kost een hoop geld, daar wil je er niet 300 extra van hebben "voor het geval dat"
En zie hier dus de reden dat het gigantisch uit de hand had kunnen lopen of in de toekomst bij een heftiger epidemie extreem uit de hand al lopen.quote:Op maandag 18 mei 2020 11:57 schreef Roberto_BOZ het volgende:
[..]
[..]
Was geen draagvlak voor in de bevolking, had niet gewerkt.
Sowieso is de USA de grootste fail op dit gebied.quote:Op maandag 18 mei 2020 09:44 schreef Bocaj het volgende:
Tja, zijn wij Nederlanders (achteraf gezien) wel goed omgegaan met het virus?
Hebben wij misschien te makkelijk gedacht: "We wassen dat virus-varkentje wel even...?!"
Hieronder een lijstje mislukkingen:
- Mondkapjes ja/nee, foute adviesen, foute inkopen, te weinig beschikbaar etc...
- Te weinig ic bedden...
- We hebben een App... of toch maar niet?!
- Verzorgingstehuizen... toch schrikbarend veel doden ondanks alle (goedbedoelde) maatregelen.
- Boa's die belachelijke fouten maken en mensen ten onrechte op de bon slingeren...
- Niet luisteren naar anderen (Maurice de Hond) en te veel tunnelvisie hebbend?
- 17-5 was er bij Pauw (Op1) een huisarts die met eigen brouwsel (niet zo heel spannend) Corona patiënten aan het behandelen was... Mocht niet en werd teruggefloten...
- Testen testen testen komt niet echt van de grond...
enz.
enz.
===============================================
Misschien zijn toch niet meer het slimste jongetje van de klas...
Er zal vast ook nog wel een evaluatie achteraf komen... (enquêtecommissie)
Ik weet, achteraf kijk je de koe in de kont!
In Nederland hebben we misschien nog wel de meeste vrijheden gehad. Er zijn nog zeer weinig terrassen geopend. Een strenger beleid zou in mijn optiek ook als doel moeten hebben om het virus uit te bannen, maar die kans is met de internationalisering nihil.quote:Op maandag 18 mei 2020 12:25 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
En zie hier dus de reden dat het gigantisch uit de hand had kunnen lopen of in de toekomst bij een heftiger epidemie extreem uit de hand al lopen.
"was geen draagvlak" daarom heikneuteren we over 'Vanaf vandaag schudden we geen handen meer!' terwijl de halve wereld al genoeg had gezien en de boel rap dichtgooide en zo met veel lagere cijfers zat en men nu alweer vrolijk op het terras of in de sportschool zit.
Zoveel hebben er nu ook weer niet in Duitsland gelegen, op het hoogtepunt waren dat er rond de 55, toen was er nog genoeg capaciteit in Nederland om ze ook hier te kunnen behandelen.quote:Op maandag 18 mei 2020 12:23 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Nee joh, het probleem in NL was véél groter dan in de meeste andere landen.
[..]
Hulp nodig gehad van een buurland. In de buurt gekomen van de maximale capaciteit (en men toen schoorvoetend toch wat zwaarder aan de maatregelen ging). Nee, al met al bleken het er genoeg te zijn maar er is met vuur gespeeld.
Veel van de andere genoemde zaken zijn inderdaad nonsens.
waarom staat Rutte dan zo hoog in de peilingen?quote:Op maandag 18 mei 2020 12:36 schreef Confetti het volgende:
Als je op plek 7 ter wereld staat met relatief aantal doden, en zo rijk bent, heb je inderdaad hard gefaald.
Ik snap de jubelstemming daarom niet. Wij zijn ook ongenadig hard getroffen en gaan economisch nog harder geraakt worden met onze open economie.
Ohja de IC'a zijn wel overlopen. Daarom lieten ze mensen massaal thuis sterven en was er een ontmoedigingsbeleid.
Nogmaals, naar het aantal doden nu kijken is grote onzin. Tenzij je denkt dat ofwel er snel een medicijn gevonden wordt of dat andere landen hun maatregelen kunnen volhouden.quote:Op maandag 18 mei 2020 12:36 schreef Confetti het volgende:
Als je op plek 7 ter wereld staat met relatief aantal doden, en zo rijk bent, heb je inderdaad hard gefaald.
Ik snap de jubelstemming daarom niet. Wij zijn ook ongenadig hard getroffen en gaan economisch nog harder geraakt worden met onze open economie.
Ohja de IC'a zijn wel overlopen. Daarom lieten ze mensen massaal thuis sterven en was er een ontmoedigingsbeleid.
Of eerlijk tellen, mij maak je niet wijs dat het in de 3e wereld allemaal wel mee valt op dit moment.quote:Op maandag 18 mei 2020 12:42 schreef DrParsifal het volgende:
[..]
Nogmaals, naar het aantal doden nu kijken is grote onzin. Tenzij je denkt dat ofwel er snel een medicijn gevonden wordt of dat andere landen hun maatregelen kunnen volhouden.
In veel landen nog best wel eigenlijk. In Afrika is het nog niet los gegaan, ze hebben het redelijk buiten kunnen houden tot nu toe. Het zou echter een wonder zijn als het bijvoorbeeld echt buiten de townships in Zuid-Afrika blijft. Verder hebben we geen idee of HIV (zelfs onderdrukt met medicijnen) de sterfkans aan COVID vergroot (verkleinen lijkt me sterk). Temperatuur en luchtvochtigheid kan ook meespelen. In bijvoorbeeld Jakarta is het een stuk erger dan officieel gemeld, maar waarschijnlijk lang niet zo erg als in New York, terwijl Jakarta verder een hoop tegen heeft (veel vervuiling, veel rokers etc).quote:Op maandag 18 mei 2020 12:44 schreef zalkc het volgende:
[..]
Of eerlijk tellen, mij maak je niet wijs dat het in de 3e wereld allemaal wel mee valt op dit moment.
Dit lijkt me meer een teken dat je niet failed bent. Het lijkt me een uitstekend idee om onderzoek uit te voeren volgens richtlijnen en te delen in plaats van dat elke dokter zelf medicijnman gaat spelen.quote:Op maandag 18 mei 2020 09:44 schreef Bocaj het volgende:
- 17-5 was er bij Pauw (Op1) een huisarts die met eigen brouwsel (niet zo heel spannend) Corona patiënten aan het behandelen was... Mocht niet en werd teruggefloten...
De distributiehuizen lagen vol volgens de deskundigen... Alleen niet snel genoeg kunnen aanvullen in de supers... (Ging eigenlijk ook om maar een paar zaken.)quote:Op maandag 18 mei 2020 13:08 schreef skrn het volgende:
Dat is de grote misvatting geweest naar mijn mening. Juist tijdens rampen drogen alle distributie-lijnen op, worden voorraden voor je neus weggekaapt, is het de recht van de sterkste.
Dat is toch zijn vak? Mensen beter maken?quote:
Zeer weinig terrassen open? Wat? Ik kan alweer bijna twee weken buiten op een terras eten of drinken. En zo zijn er inmiddels nog véél meer landen aangezien dit lijstje niet eens compleet is.quote:Op maandag 18 mei 2020 12:38 schreef Roberto_BOZ het volgende:
[..]
In Nederland hebben we misschien nog wel de meeste vrijheden gehad. Er zijn nog zeer weinig terrassen geopend. Een strenger beleid zou in mijn optiek ook als doel moeten hebben om het virus uit te bannen, maar die kans is met de internationalisering nihil.
Wel mogen zaken wat sneller versoepelen vind ik. Op sommige vlakken doen 'we' net iets te krampachtig.
Klopt. Alleen is het nog steeds zo dat hij een (onverantwoord) risico neemt als hij zelf gaat lopen prutsen. Er zijn niet voor niets medische tuchtcollege's, niet elke dokter heeft het in 100% van de gevallen 100% goed.quote:Op maandag 18 mei 2020 13:31 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Dat is toch zijn vak? Mensen beter maken?
Mee eens hoor. Het kon nog veel slechter. Maar dus ook veel beter en volgens mij moet je als Nederland ergens in de top willen staan en niet in een grijze middenmoot.quote:Op maandag 18 mei 2020 12:41 schreef zalkc het volgende:
[..]
Zoveel hebben er nu ook weer niet in Duitsland gelegen, op het hoogtepunt waren dat er rond de 55, toen was er nog genoeg capaciteit in Nederland om ze ook hier te kunnen behandelen.
Dat we enigszins geluk hebben gehad ga ik niet betwisten, maar als ik zie hoe er gewerkt is met de uitbreiding van de capaciteit en dat dit afdoende is geweest tot nu toe geeft mij het idee dat we hier niet te maken hebben met een "failed state" zoals in dit topic gesuggereerd. We zijn uiteraard niet het beste geweest in de aanpak, maar dat is nog steeds te vroeg om te zeggen. (En het is geen wedstrijd)
Prutsen? Het zijn gewoon (geregistreerde) producten die op recept te krijgen zijn!quote:
Een lobotomie is ook een geaccepteerde behandel methode, maar niet voor dit ziektebeeld.quote:Op maandag 18 mei 2020 13:42 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Prutsen? Het zijn gewoon (geregistreerde) producten die op recept te krijgen zijn!
Het is niet zo dat hij toverdrankje gemaakt heeft...
Klazien uit Zalk draait zich om in haar graf hoor!
Jonge bevolking.quote:Op maandag 18 mei 2020 12:44 schreef zalkc het volgende:
[..]
Of eerlijk tellen, mij maak je niet wijs dat het in de 3e wereld allemaal wel mee valt op dit moment.
Nee hoorquote:Op maandag 18 mei 2020 12:38 schreef Roberto_BOZ het volgende:
[..]
In Nederland hebben we misschien nog wel de meeste vrijheden gehad. Er zijn nog zeer weinig terrassen geopend. Een strenger beleid zou in mijn optiek ook als doel moeten hebben om het virus uit te bannen, maar die kans is met de internationalisering nihil.
Wel mogen zaken wat sneller versoepelen vind ik. Op sommige vlakken doen 'we' net iets te krampachtig.
Afrika test niet. Indonesië heeft naar ratio een kleine honderdmaal zo weinig getest als bijvoorbeeld België. Rokers zijn overal ondervertegenwoordigd in zowel besmettings-, opname- als ook sterftecijfers. In je voorgaande post haalde je jouw persoonlijke verwachting naar voren dat tot wel 30% van de Stockholmer bevolking besmet is geweest.quote:Op maandag 18 mei 2020 12:54 schreef DrParsifal het volgende:
[..]
In veel landen nog best wel eigenlijk. In Afrika is het nog niet los gegaan, ze hebben het redelijk buiten kunnen houden tot nu toe. Het zou echter een wonder zijn als het bijvoorbeeld echt buiten de townships in Zuid-Afrika blijft. Verder hebben we geen idee of HIV (zelfs onderdrukt met medicijnen) de sterfkans aan COVID vergroot (verkleinen lijkt me sterk). Temperatuur en luchtvochtigheid kan ook meespelen. In bijvoorbeeld Jakarta is het een stuk erger dan officieel gemeld, maar waarschijnlijk lang niet zo erg als in New York, terwijl Jakarta verder een hoop tegen heeft (veel vervuiling, veel rokers etc).
Nee, niet een heel erg overtuigend betoog dit en ik denk dat Nederland hun lieve heer op de blote knieën mag danken dat ondanks de meetbare fouten RIVM geen beleid maakt maar wel als raadgever optreedt en dat dit niet gebeurt door de hooggeleerde professor virologie FOK!-gebruiker Landgeld.quote:Op maandag 18 mei 2020 13:47 schreef Landgeld het volgende:
Grootste faal: het RIVM voorspelde eind februari (!) nog via social media dat het virus niet zo overdraagbaar zou zijn en de kans klein was dat het in Nederland zou komen.
Ja mensen, dit verspelde het RIVM. Het orgaan dat nu ook steeds beleid maakt. Ongeloofelijk.
1.5 meter is schijnveiligheid, kan je beter niets doen. Idemdito voor mondkapjes.
Delen van Afrika testen best wel (in ieder geval in de grote steden, waar je de eerste besmettingen verwacht) Zuid-Afrika en Ghana liggen een paar weken achter op Nederland wat dat betreft, maar dat is niet dramatisch. Men heeft de boel ook in sommige Afrikaanse landen op slot gegooid. Het grote probleem is dat men het zich daar echt niet kan veroorloven.quote:Op maandag 18 mei 2020 13:51 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Afrika test niet. Indonesië heeft naar ratio een kleine honderdmaal zo weinig getest als bijvoorbeeld België. Rokers zijn overal ondervertegenwoordigd in zowel besmettings-, opname- als ook sterftecijfers.
Dat is juist een goede vorm van beleid.... geregistreerde artsen mogen niet zomaar op eigen initiatief 'alternatieve' medicaties gaan toepassen omdat ze 'geloven' dat het wel eens kan werken...quote:Op maandag 18 mei 2020 09:44 schreef Bocaj het volgende:
- 17-5 was er bij Pauw (Op1) een huisarts die met eigen brouwsel (niet zo heel spannend) Corona patiënten aan het behandelen was... Mocht niet en werd teruggefloten...
ik hoop dat dat een grapje is... De Hond roept absolute nonsens en is enkel een opiniemaker die denkt dat je de maatschappij werkelijk kunt veranderen door zoveel en zo hard mogelijk dingen in de media te roepen...quote:- Niet luisteren naar anderen (Maurice de Hond)
Dat is opinie.quote:Op maandag 18 mei 2020 13:46 schreef Landgeld het volgende:
Faalbeleid en in mijn ogen inderdaad veel te voorzichtig en angstig.
Versoepeling had nu ook al gekund
Zweden is een minder goed voorbeeld dan vaak wordt gezegd.quote:Op maandag 18 mei 2020 13:46 schreef Landgeld het volgende:
[..]
Nee hoorAndere landen hadden al veel meer versoepeing. Kijk naar Zweden bijvoorbeeld. Ik vind echt dat we hierin gefaald hebben. En nog steeds doen.
Overigens heeft Zweden nog wel een lagere oversterfte dan Nederland, maar inderdaad een flink hogere dan overig Scandinavie en gezien het Zweedse gebrek aan IC-capaciteit is het meer geluk dan wijsheid geweest dat het daar nog relatief is meegevallen.quote:Op maandag 18 mei 2020 14:23 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Dat is opinie.
[..]
Zweden is een minder goed voorbeeld dan vaak wordt gezegd.
Er is wel degelijk social distancing sinds half maart, er is iets meer open gebleven maar dat heeft dan ook wel meer doden opgeleverd dan de andere 3 Scandinavische landen.
[ afbeelding ]
In Scandinavië en Zwitserland hebben ze het prima voor elkaar. Dat er bij ons relatief veel doden zijn, waarvan vele in verpleeghuizen geeft te denken. We worden met zijn allen in een lockdown geplaatst, terwijl de overheid beter wat gerichter had kunnen zijn en personeel en inwoners van verpleeghuizen beschermenquote:
Andere landen zijn niet altijd 1 op 1 te vergelijken.quote:Op maandag 18 mei 2020 13:46 schreef Landgeld het volgende:
Nee hoorAndere landen hadden al veel meer versoepeing. Kijk naar Zweden bijvoorbeeld. Ik vind echt dat we hierin gefaald hebben. En nog steeds doen.
Ze mogen ook geen fouten maken?quote:Op maandag 18 mei 2020 13:47 schreef Landgeld het volgende:
Grootste faal: het RIVM voorspelde eind februari (!) nog via social media dat het virus niet zo overdraagbaar zou zijn en de kans klein was dat het in Nederland zou komen.
Ja mensen, dit verspelde het RIVM. Het orgaan dat nu ook steeds beleid maakt. Ongelooflijk.
Je bent afgestuurd als viroloog en je hebt ervaringen met een pandemieën?quote:1.5 meter is schijnveiligheid, kan je beter niets doen. Idemdito voor mondkapjes.
Graag wat EU-voorbeelden.quote:Op maandag 18 mei 2020 14:44 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
Andere landen zijn niet altijd 1 op 1 te vergelijken.
Veel andere landen hadden een veel zwaardere lockdown dan wij in Nederland, waarbij de versoepelingen die ze nu doorvoeren, soms nog minder zijn, dan wij met onze intelligente lockdown hadden.
België, Frankrijkquote:
Sowieso carnaval kun je altijd wel een fout noemenquote:Op maandag 18 mei 2020 10:05 schreef Hallojo het volgende:
Het door laten gaan van carnaval zou je een fout kunnen noemen.
Gefeliciteerd, u heeft de twee landen exact weten te benoemenquote:
Volgens mij mag je in Italië bijvoorbeeld alleen maar afhaal aanbieden als restaurant, net zoals op het vasteland van Spanje.quote:Op maandag 18 mei 2020 14:55 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Gefeliciteerd, u heeft de twee landen exact weten te benoemen
Ondertussen ligt de rest van Europa met veel zwaardere maatregelen alweer lekker op het strand met een ijskoud biertje en bittergarnituurtje.
Wel de landen die om de hoek liggen, dus relevant.quote:Op maandag 18 mei 2020 14:55 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Gefeliciteerd, u heeft de twee landen exact weten te benoemen
Ondertussen ligt de rest van Europa met veel zwaardere maatregelen alweer lekker op het strand met een ijskoud biertje en bittergarnituurtje.
Fout. Sinds 11 mei zijn terrassen in meeste regio's weer geopend met 50% bezetting.quote:Op maandag 18 mei 2020 15:06 schreef JochemSjakie het volgende:
[..]
Volgens mij mag je in Italië bijvoorbeeld alleen maar afhaal aanbieden als restaurant, net zoals op het vasteland van Spanje.
Iets wat in Nederland nooit heeft stilgestaan.
Beetje willekeur toepassen. België wel maar Duitsland niet. Frankrijk wel maar Denemark niet. Niets mis mee kerel.quote:Op maandag 18 mei 2020 15:07 schreef skrn het volgende:
[..]
Wel de landen die om de hoek liggen, dus relevant.
En ik denk dat Horeca hier voor het pinksterweekend opengaat, het wordt geen 1 juni precies denk ik.
Hong Kong, Macau en Taiwan. Daar zou NL veel van kunnen leren.quote:
Dat zou kunnen maar minder van het land China (Wuhan) zelf want die hebben de boel verzwegen en zelfs mensen vastgezet daarvoor... (Journalisten en zelfs de dokter die het eerst aan de bel trok meen ik...)quote:Op maandag 18 mei 2020 17:20 schreef Maikuuul het volgende:
Hong Kong, Macau en Taiwan. Daar zou NL veel van kunnen leren.
Klopt maar de mentaliteit van de bevolking is daar heel anders. Hier heb je allemaal van die figuren die stronteigenwijs zijn en het beter denken te weten dan de experts en daarnaast zijn er ook een hoop ronduit egoïstisch.quote:Op maandag 18 mei 2020 17:20 schreef Maikuuul het volgende:
[..]
Hong Kong, Macau en Taiwan. Daar zou NL veel van kunnen leren.
Waarom? Zij hebben 10 jaar geleden met SARS vrijwel hetzelfde meegemaakt, en leren van die fouten. Dat NL graag bakken geld
wilt verspillen aan een app en het wiel opniew wil uitvinden is jammer, en kost veel levens.
In ieder geval geen zware lock-down gehad, wat ik wel prettig vond. Ik vind winkels open wel goed. En alsof de landen, waarin de terrassen open gaan, opeens geen virus hebben. Ook een kwestie van een keuze. Ik vind dat Mark Rutte lang wacht met versoepelingen.quote:Op maandag 18 mei 2020 17:18 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Beetje willekeur toepassen. België wel maar Duitsland niet. Frankrijk wel maar Denemark niet. Niets mis mee kerel.
Nederland loopt achteraan op Europees niveau omdat er laat en zachtaardig te werk is gegaan in een dichtbevolkte regio. Prima maar daarom loop je wel een maand tot op bepaalde vlakken maanden achter in vergelijking met sommige landen.
Fokkers! zijn dat ook veelal!quote:Op maandag 18 mei 2020 17:39 schreef Gehrman het volgende:
Hier heb je allemaal van die figuren die stronteigenwijs zijn en het beter denken te weten dan de experts en daarnaast zijn er ook een hoop ronduit egoïstisch.
Had dat ook gewerkt in Nederland? Niemand laat zich opsluiten en met briefje naar buiten om doggie uit te laten!quote:
1 juni is streefdatum, zal mogelijk paar daagjes eerder zijn zoals in andere landen soms ook een eerdere datum uitgekomen is. Punt blijft dat alles lang dicht blijft. Sportschool tot wanneer? 1 september?quote:Op maandag 18 mei 2020 17:39 schreef skrn het volgende:
[..]
In ieder geval geen zware lock-down gehad, wat ik wel prettig vond. Ik vind winkels open wel goed. En alsof de landen, waarin de terrassen open gaan, opeens geen virus hebben. Ook een kwestie van een keuze. Ik vind dat Mark Rutte lang wacht met versoepelingen.
En onze terrassen gaan ook gewoon open, en ik krijg het idee dat er niet op gewacht op precies 1 juni.
Sure, grote bek nu, zoals we van je kennen, maar zwaardere lockdown en men had gewoon geluisterd hoor. Want bij een zwaardere lockdown komt ook zwaardere handhaving kijken. En op het internet kunnen we allemaal wel stoer zijn maar dat is toch wat anders wanneer politie/militair voor de neus staat.quote:Op maandag 18 mei 2020 17:50 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Had dat ook gewerkt in Nederland? Niemand laat zich opsluiten en met briefje naar buiten om doggie uit te laten!
quote:Op maandag 18 mei 2020 18:09 schreef Pumpalov het volgende:
Sure, grote bek nu, zoals we van je kennen...
Belgie had een strengere lockdown, maar het verliep ongeveer hetzelfde als NL.quote:
Tja het is dan ook niet voor niks dat juist 2 van de 3 landen tegen China zijn en ze totaal niet vertrouwd (HK/Taiwan). Mede daardoor volgt men hier het advies van het WHO niet op, want daar daar zit China overduidelijk aan de knoppen.quote:Op maandag 18 mei 2020 17:37 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Dat zou kunnen maar minder van het land China (Wuhan) zelf want die hebben de boel verzwegen en zelfs mensen vastgezet daarvoor... (Journalisten en zelfs de dokter die het eerst aan de bel trok meen ik...)
Zo slecht doet Nederland het niet, ik denk dat men juist bewust zo gehandeld heeft, juist bij een Epidemie zoals deze is het van belang dat je zo laat mogelijk op de rem trapt, daarnaast doen we het een heel stuk beter als Italië, Frankrijk en Spanje, hoeveel medici zijn bijvoorbeeld in Nederland overleden?quote:Op maandag 18 mei 2020 18:08 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
1 juni is streefdatum, zal mogelijk paar daagjes eerder zijn zoals in andere landen soms ook een eerdere datum uitgekomen is. Punt blijft dat alles lang dicht blijft. Sportschool tot wanneer? 1 september?die zijn in veel landen ook alweer open. Juist omdat daar de epidemie nooit ook maar in de buurt van een aanslag op het zorgstelsel is geweest en er wel snel opgetreden is.
Binnen Europa heeft Nederland duidelijk de verkeerde aanpak gekozen, namelijk de zeer trage. Had je horden aan doden en doodzieke mensen gescheeld.
Maar als discussiëren over handjes schudden de leidraad was voor lange tijd, tsja, dan had je dat al kunnen zien aankomen natuurlijk.
Spanje en Italië, twee van de vroegst en hardst getroffen landen waarbij in Spanje het aantal overleden medici op 50 ligt, waar dit in Nederland een tiental is en Spanje welhaast driemaal zoveel inwoners heeft? In Frankrijk liggen de cijfers zelfs lagerquote:Op dinsdag 19 mei 2020 06:12 schreef raptorix het volgende:
[..]
Zo slecht doet Nederland het niet, ik denk dat men juist bewust zo gehandeld heeft, juist bij een Epidemie zoals deze is het van belang dat je zo laat mogelijk op de rem trapt, daarnaast doen we het een heel stuk beter als Italië, Frankrijk en Spanje, hoeveel medici zijn bijvoorbeeld in Nederland overleden?
Je blijft erop hameren dat het niet perfect is. Dat is ook niet waar het topic over gaat, dat gaat over een falend beleid en dat is gewoon niet het geval. Ik zou het geheel ook een 6+ geven als rapportcijfer, een onvoldoende op tijdigheid en voorbereiding en een goede voldoende op genomen maatregelen en werkbaarheid en een voldoende voor proces en communicatie.quote:Op dinsdag 19 mei 2020 08:47 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Spanje en Italië, twee van de vroegst en hardst getroffen landen waarbij in Spanje het aantal overleden medici op 50 ligt, waar dit in Nederland een tiental is en Spanje welhaast driemaal zoveel inwoners heeft? In Frankrijk liggen de cijfers zelfs lager
Zo laat mogelijk op de rem trappen is nonsens gebleken, heeft een aanslag gedaan op je zorgcapaciteit met alle problemen, doden, overwerkte doktoren en wat nog meer van dien en als land blijf je als één van de laatste met relatief zware maatregelen zitten. Nou, wat een feest.![]()
Zesjescultuurquote:Op dinsdag 19 mei 2020 09:18 schreef zalkc het volgende:
[..]
Je blijft erop hameren dat het niet perfect is. Dat is ook niet waar het topic over gaat, dat gaat over een falend beleid en dat is gewoon niet het geval. Ik zou het geheel ook een 6+ geven als rapportcijfer, een onvoldoende op tijdigheid en voorbereiding en een goede voldoende op genomen maatregelen en werkbaarheid en een voldoende voor proces en communicatie.
Met de kennis van nu had alles beter gekund, maar we hadden ook een beetje de pech dat we pas heel laat doorkregen dat het hier ook speelde. Ik heug me nog wel de discussie bij Jinek dat Nederland als laatste land in west Europa nog geen besmettingen had en dat er te hoopvol gedacht werd dat er dan misschien ook wel geen besmettingen waren, achteraf was dat natuurlijk een belachelijke gedachte maar toen was het op zijn minst wishfull thinking.
Meer doden per miljoen inwoners dan Nederland... Waarom zouden die het dan wel goed doen?quote:
Tijdlijn klopt van geen kant uiteraard.quote:Op maandag 18 mei 2020 12:25 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
En zie hier dus de reden dat het gigantisch uit de hand had kunnen lopen of in de toekomst bij een heftiger epidemie extreem uit de hand al lopen.
"was geen draagvlak" daarom heikneuteren we over 'Vanaf vandaag schudden we geen handen meer!' terwijl de halve wereld al genoeg had gezien en de boel rap dichtgooide en zo met veel lagere cijfers zat en men nu alweer vrolijk op het terras of in de sportschool zit.
Fout, slechts 20% van de terrassen en dan niet in de grote regio's als Madrid en Barcelona. Hier is het gewoon direct 100% straks.quote:Op maandag 18 mei 2020 17:16 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Fout. Sinds 11 mei zijn terrassen in meeste regio's weer geopend met 50% bezetting.
Maar iedereen heeft toch gewoon kunnen eten? Schromelijk overdreven dit.quote:Op maandag 18 mei 2020 13:08 schreef skrn het volgende:
Het zit gewoon in het Nederlands bloed om niet voorbereid te zijn om (mogelijke) rampen. Het leger is wegbezuinigd en pas als er een vliegtuig uit de lucht wordt geschoten (MH17) denkt men eens weer serieus na over de krijgsmacht. Ook Nederlanders zelf zijn er niet van bewust, genoeg Nederlanders hebben maar 2 dagen eten in hun koelkastjes en dat is het. Ik zie de voorbereidingen van het corona-virus ook zo. Genoeg ideeen maar echt gewoon vooraad hebben, of productie-capaciteit, dat je echt kan handelen in plaats van alleen voorkomen, het zit gewoon niet in onze genen.
We denken wel dat we het dan ter plekke kunnen kopen als er iets voordoet.
Dat is de grote misvatting geweest naar mijn mening. Juist tijdens rampen drogen alle distributie-lijnen op, worden voorraden voor je neus weggekaapt, is het de recht van de sterkste.
Juist een handelsland zonder grondstoffen en productielijnen zou voorraden moeten aanleggen.
Weer fout. In veel landen was corona een hele harde aanslag op het zorgstelsel. Veel erger dan hier. VK, VS, Spanje, Italië en nog veel meer landen die amper gezondheidszorg hebben.quote:Op maandag 18 mei 2020 18:08 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
1 juni is streefdatum, zal mogelijk paar daagjes eerder zijn zoals in andere landen soms ook een eerdere datum uitgekomen is. Punt blijft dat alles lang dicht blijft. Sportschool tot wanneer? 1 september?die zijn in veel landen ook alweer open. Juist omdat daar de epidemie nooit ook maar in de buurt van een aanslag op het zorgstelsel is geweest en er wel snel opgetreden is.
Binnen Europa heeft Nederland duidelijk de verkeerde aanpak gekozen, namelijk de zeer trage. Had je horden aan doden en doodzieke mensen gescheeld.
Maar als discussiëren over handjes schudden de leidraad was voor lange tijd, tsja, dan had je dat al kunnen zien aankomen natuurlijk.
"verspelde" het RIVM dat ja? Potdikkeme wat een prutsers.quote:Op maandag 18 mei 2020 13:47 schreef Landgeld het volgende:
Grootste faal: het RIVM voorspelde eind februari (!) nog via social media dat het virus niet zo overdraagbaar zou zijn en de kans klein was dat het in Nederland zou komen.
Ja mensen, dit verspelde het RIVM. Het orgaan dat nu ook steeds beleid maakt. Ongeloofelijk.
1.5 meter is schijnveiligheid, kan je beter niets doen. Idemdito voor mondkapjes.
En weer fout. We hebben hier amper zware maatregelen gehad. Waar haal je die onzin toch vandaan? En dat baseer je allemaal op het feit dat een paar terrassen in Spanje alweer op zijn en hier niet? Man man man ga toch weg.quote:Op dinsdag 19 mei 2020 08:47 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Spanje en Italië, twee van de vroegst en hardst getroffen landen waarbij in Spanje het aantal overleden medici op 50 ligt, waar dit in Nederland een tiental is en Spanje welhaast driemaal zoveel inwoners heeft? In Frankrijk liggen de cijfers zelfs lager
Zo laat mogelijk op de rem trappen is nonsens gebleken, heeft een aanslag gedaan op je zorgcapaciteit met alle problemen, doden, overwerkte doktoren en wat nog meer van dien en als land blijf je als één van de laatste met relatief zware maatregelen zitten. Nou, wat een feest.![]()
Indonesië heeft natuurlijk amper een gezondheidszorg dus daar kun je echt niets over zeggen. Mensen worden niet getest en het land is extreem gedecentraliseerd dus als er al iets gemeten of bijgehouden wordt zullen die cijfers nooit bij de federale regering aankomen.quote:Op maandag 18 mei 2020 12:54 schreef DrParsifal het volgende:
[..]
In veel landen nog best wel eigenlijk. In Afrika is het nog niet los gegaan, ze hebben het redelijk buiten kunnen houden tot nu toe. Het zou echter een wonder zijn als het bijvoorbeeld echt buiten de townships in Zuid-Afrika blijft. Verder hebben we geen idee of HIV (zelfs onderdrukt met medicijnen) de sterfkans aan COVID vergroot (verkleinen lijkt me sterk). Temperatuur en luchtvochtigheid kan ook meespelen. In bijvoorbeeld Jakarta is het een stuk erger dan officieel gemeld, maar waarschijnlijk lang niet zo erg als in New York, terwijl Jakarta verder een hoop tegen heeft (veel vervuiling, veel rokers etc).
Maar ze hebben cijfers van kerkhoven in Jakarta, waardoor ze wel een idee hebben van de oversterfte. Ik denk ook niet dat je officiele overheidscijfers in Indonesie goed kunt vertrouwen (hoewel ik best vertrouwen heb in bijvoorbeeld de lokale overheid in Bandung en Surabaya) maar de oversterftecijfers die van de begraafplaatsen komen zijn denk ik redelijk okee (NYT gebruikt ze ook).quote:Op dinsdag 19 mei 2020 09:55 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Indonesië heeft natuurlijk amper een gezondheidszorg dus daar kun je echt niets over zeggen. Mensen worden niet getest en het land is extreem gedecentraliseerd dus als er al iets gemeten of bijgehouden wordt zullen die cijfers nooit bij de federale regering aankomen.
Ik zeg wat over het gelul van 'geen draagvlak', niets over carnaval direct. Overigens zijn er ook landen geweest die wél al ruim van tevoren maatregelen genomen hebben.quote:Op dinsdag 19 mei 2020 09:43 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Tijdlijn klopt van geen kant uiteraard.
Als jij denkt dat je carnaval had kunnen cancellen zonder corona-gevallen in Nederland en terwijl er pas 2 dagen een cluster besmettingen in Italie was heb je kennelijk nog nooit een stap in Brabant of Limburg gezet.
In Catalonië is het overal behalve in Barcelona stad en de noordelijke metropoolregio weer geopend. Met 20% zit je er echt volledig naast want de meeste gezondheidsregio's zaten al in fase 1 en veel van de grote steden inmiddels ook.quote:Op dinsdag 19 mei 2020 09:45 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Fout, slechts 20% van de terrassen en dan niet in de grote regio's als Madrid en Barcelona. Hier is het gewoon direct 100% straks.
Hij heeft wel gelijk wat betreft dat laatste. Wat wil je cancellen dan? Dan zou je ad hoc alle kroegen dicht moeten gooien en een samenscholingsverbod moeten uitvaardigen + handhaven tegenover honderdduizenden mensen. En dat alles terwijl er nog niemand officieel besmet was in Nederland. Ja succes ermee.quote:Op dinsdag 19 mei 2020 10:40 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Ik zeg wat over het gelul van 'geen draagvlak', niets over carnaval direct. Overigens zijn er ook landen geweest die wél al ruim van tevoren maatregelen genomen hebben.
En ja, cancellen is altijd mogelijk, ook voor een aantal stugge boeren.
Nog nooit een stap in Brabant of Limburg gezetGa weg joh, nagemaakte.
Je reageert direct op een post die zegt dat er geen draagvlak was om carnaval te cancellen, dus ik mag hopen dat je de verwarring snapt.quote:Op dinsdag 19 mei 2020 10:40 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Ik zeg wat over het gelul van 'geen draagvlak', niets over carnaval direct. Overigens zijn er ook landen geweest die wél al ruim van tevoren maatregelen genomen hebben.
En ja, cancellen is altijd mogelijk, ook voor een aantal stugge boeren.
Nog nooit een stap in Brabant of Limburg gezetGa weg joh, nagemaakte.
Jij bent degene die fout zit. Jij doet aan cherry picking en noemt zelfs de VS terwijl ik het expliciet over Europa heb. Italië, Spanje, VK, ja die waren allemaal duidelijk Henk. Maar Europa is wel iets meer dan dat. En heeft veel landen die het iets anders aangepakt hebben dan dat. Landen die nu aan het eind van de rit het heel wat beter voor elkaar hebben dan Nederland.quote:Op dinsdag 19 mei 2020 09:48 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Weer fout. In veel landen was corona een hele harde aanslag op het zorgstelsel. Veel erger dan hier. VK, VS, Spanje, Italië en nog veel meer landen die amper gezondheidszorg hebben.
Jouw claim dat je met een andere aanpak horden doden had kunnen voorkomen kun je dan ook totaal niet onderbouwen.
Jij bet WEER fout. Geen zware maatregelen in Nederland momenteel? Kappers? Nét geopend. Hoe zit het met de bioscopen? Hoe zit het met de terrassen? Hoe zit het met de sportscholen? De zwembaden? gesloten. Dierentuinen? Gesloten. Musea? Dicht. Theaters? Dicht.quote:Op dinsdag 19 mei 2020 09:52 schreef Nielsch het volgende:
[..]
En weer fout. We hebben hier amper zware maatregelen gehad. Waar haal je die onzin toch vandaan? En dat baseer je allemaal op het feit dat een paar terrassen in Spanje alweer op zijn en hier niet? Man man man ga toch weg.
Evenementen inperken of in het uiterste geval afgelasten en dat handhaven is natuurlijk gewoon mogelijk. Het zat immers al overal rondom Nederland, tot aan de grensstreken aan toe. En alhoewel carnaval discutabel genoemd mag worden is met name in de twee weken nadien laks gehandeld, zeker omdat toen al bekend was hoe heftig de ontwikkelingen waren.quote:Op dinsdag 19 mei 2020 10:46 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Hij heeft wel gelijk wat betreft dat laatste. Wat wil je cancellen dan? Dan zou je ad hoc alle kroegen dicht moeten gooien en een samenscholingsverbod moeten uitvaardigen + handhaven tegenover honderdduizenden mensen. En dat alles terwijl er nog niemand officieel besmet was in Nederland. Ja succes ermee.
Kijk maar eventjes naar de besmettingstrend naar de landen binnen Europa en leg dat langs dit kaartje. Toen Nederland honderden besmettingen had, en dat in een zeer dichtbevolkt gebied ging het over handjesschudden en wat nog meer. Ondertussen werd overal de noodtoestand uitgeroepen, gingen de grenzen en gemeentes op slot en wat nog meer. Echt, je komt er niet mee weg.quote:Op dinsdag 19 mei 2020 10:47 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Je reageert direct op een post die zegt dat er geen draagvlak was om carnaval te cancellen, dus ik mag hopen dat je de verwarring snapt.
Welke landen ruim van te voren maatregelen genomen hadden die vergelijkbaar zijn met dit scenario hoor ik graag van je.
En nagemaakte, aldus deze belachelijke act. Hoe is het weer in Bulgarije?
Nederland heeft toch een testcapaciteit van driemaal niets?!? Dat is écht een overduidelijke fout. Nederland heeft een chronisch gebrek aan mondmaskers. Overduidelijke fout. Geen disinfectiemiddelen. Overduidelijke fout. En dat waren nog redelijk gemakkelijk te voorkomen fouten. Of in ieder geval nadien op te lossen fouten.quote:Op dinsdag 19 mei 2020 11:16 schreef Predator40 het volgende:
ja 100%, vooral door het testbeleid, totaal geen contact tracing en geen verplichte quarantine bij bijv. reizigers ( volle vluchten uit new york toen het een hotspot was en totaal geen controle en/of quarantine ) en positieve gevallen + hun familie.
en nog steeds valt er veel te verbeteren en kraamt het RIVM ( soms ) onzin uit.
toen de GGD directeur een paar maanden geleden al zei dat ze "een beetje stout" waren door geen adviezen op te volgen van de echte experts wisten we natuurlijk al dat dit een grote faal zou worden.
quote:Op dinsdag 19 mei 2020 11:24 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Kijk maar eventjes naar de besmettingstrend naar de landen binnen Europa en leg dat langs dit kaartje. Toen Nederland honderden besmettingen had, en dat in een zeer dichtbevolkt gebied ging het over handjesschudden en wat nog meer. Ondertussen werd overal de noodtoestand uitgeroepen, gingen de grenzen en gemeentes op slot en wat nog meer. Echt, je komt er niet mee weg.
[ afbeelding ]
Kijk even waar Nederland in dit rijtje zou vallen
[ afbeelding ]
Traag, trager traagst.
Maar hey, ondertussen allemaal lekker patriottisch brallen dat het allemaal goed aangepakt is geweest, met sterftecijfers die rechtstreeks uit WWII komen![]()
Belgie had 1 besmet geval. Duitsland had er 16 in Beieren.quote:Op dinsdag 19 mei 2020 11:11 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Evenementen inperken of in het uiterste geval afgelasten en dat handhaven is natuurlijk gewoon mogelijk. Het zat immers al overal rondom Nederland, tot aan de grensstreken aan toe. En alhoewel carnaval discutabel genoemd mag worden is met name in de twee weken nadien laks gehandeld, zeker omdat toen al bekend was hoe heftig de ontwikkelingen waren.
Jij bent zeker ook van een 1:1 afspiegeling van de bevolging in de kamer?quote:Op dinsdag 19 mei 2020 11:47 schreef Predator40 het volgende:
ik hoop echt dat er een onderzoek en parlementaire enquête komt en er koppen gaan rollen.....
kan toch niet zo zijn dat de top virologen van ons land zo falen als er een keer de pleuris uitbreekt.
duidelijk alleen maar theoretische ervaring.
Het is allemaal zo lastig niet hoor meid. Ik reageer op een opmerking dat er geen draagvlak is voor bepaalde maatregelen ten bate van de volksgezondheid en daar stel ik dus bij vast dat het een probleem is.quote:Op dinsdag 19 mei 2020 11:40 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Gewoon elke keer je opmerking herzien in de hoop dat je wel een keer wint?
Reageren op een opmerking over carnaval, maar je dan terugtrekken als je geen gelijk hebt.
Het volgende zeggen: "Ik zeg wat over het gelul van 'geen draagvlak', niets over carnaval direct. Overigens zijn er ook landen geweest die wél al ruim van tevoren maatregelen genomen hebben."
En dan met een grafiek komen over hoe lang het duurde tot maatregelen ná een serie besmettingen. Alleen Montenegro, die hebben ruim van te voren maatregelen getroffen. Veel landen zijn juist vergelijkbaar of wachten langer.
De mate van maatregelen is al helemaal moeilijk te vergelijken, aangezien deze afhankelijk is van landspecifieke factoren.
Uiteraard ga je nu weer je mening herdraaien en daarop een grafiekje vinden, dus blijf dit vooral doen.
quote:Op dinsdag 19 mei 2020 11:57 schreef Fretwork het volgende:
Oke, dus in feite ben je nu overgestapt van je mening verdraaien tot je gelijk hebt, naar: "ik heb een stel grafieken meegestuurd die niks zeggen, kijk zelf maar"
Nee je hebt gelijk, sterk!
Gisteren ook gezien. Wat een bananenland is dit toch ook soms.quote:Op dinsdag 19 mei 2020 12:24 schreef Bocaj het volgende:
Nederland IS een Mislukte staat (Failed state)!
I rest my case!
Schitterende ironie van een Trump-supporter. Heb je al malaria-medicijnen aangeschaft?quote:Op maandag 18 mei 2020 09:44 schreef Bocaj het volgende:
Tja, zijn wij Nederlanders (achteraf gezien) wel goed omgegaan met het virus?
Hebben wij misschien te makkelijk gedacht: "We wassen dat virus-varkentje wel even...?!"
Hieronder een lijstje mislukkingen:
- Mondkapjes ja/nee, foute adviesen, foute inkopen, te weinig beschikbaar etc...
- Te weinig ic bedden...
- We hebben een App... of toch maar niet?!
- Verzorgingstehuizen... toch schrikbarend veel doden ondanks alle (goedbedoelde) maatregelen.
- Boa's die belachelijke fouten maken en mensen ten onrechte op de bon slingeren...
- Niet luisteren naar anderen (Maurice de Hond) en te veel tunnelvisie hebbend?
- 17-5 was er bij Pauw (Op1) een huisarts die met eigen brouwsel (niet zo heel spannend) Corona patiënten aan het behandelen was... Mocht niet en werd teruggefloten...
- Testen testen testen komt niet echt van de grond...
enz.
enz.
===============================================
Misschien zijn toch niet meer het slimste jongetje van de klas...
Er zal vast ook nog wel een evaluatie achteraf komen... (enquêtecommissie)
Ik weet, achteraf kijk je de koe in de kont!
Wat ik er nu van begrepen heb is, dat je elk mondkapje mag gebruiken in het openbaar vervoer zolang maar niet medisch... (Daar komt sowieso gezeur van in de bus of trein...)quote:Op dinsdag 19 mei 2020 12:33 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Gisteren ook gezien. Wat een bananenland is dit toch ook soms.
Ja, ik zit al flink aan de chloroquine! Mij krijgen ze niet kapot!quote:Op dinsdag 19 mei 2020 12:42 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Schitterende ironie van een Trump-supporter. Heb je al malaria-medicijnen aangeschaft?
Als je die er afhaalt zit je op 4500 doden ongeveer.quote:Op maandag 18 mei 2020 10:05 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Die tellen iedereen mee die in een bejaardenhuis omvalt momenteel. NL weer juist niet. Dus er wordt behoorlijk wat gerommeld met stats.
Daar schijnt de NS ook nogal van over de zeik te zijn, terecht natuurlijk. Ik zou willen dat Rutte en zijn gevolg eens zouden stoppen om te proberen De Speld te overtreffen.quote:Op dinsdag 19 mei 2020 12:44 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Wat ik er nu van begrepen heb is, dat je elk mondkapje mag gebruiken in het openbaar vervoer zolang maar niet medisch... (Daar komt sowieso gezeur van in de bus of trein...)
En het maakt blijkbaar niet uit of het werkt of niet... want een oude sok mag ook of iets anders eigen gemaakts...
15 maart ging horeca dicht, sindsdien weinig verandering behalve meer striktere regels in winkels.quote:Op dinsdag 19 mei 2020 11:53 schreef Pumpalov het volgende:
en 9 mei toen men nog aan het grappen was over elleboogtikkies te geven. Het aantal besmettingen lag toen naar verwachting al dik in de duizend(en).
Op 12 maart heeft Nederland besloten om in plaats van intensiever te testen, mensen met niet ernstige symptomen maar helemaal niet meer te gaan testen ( ) Echt zwaardere maatregelen kwamen eind maart pas, toen half Europa al in lockdown zat.
Dierentuinen gaan deze week weer open en museums ook binnenkort (of zijn alweer open).quote:Op dinsdag 19 mei 2020 11:05 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Jij bet WEER fout. Geen zware maatregelen in Nederland momenteel? Kappers? Nét geopend. Hoe zit het met de bioscopen? Hoe zit het met de terrassen? Hoe zit het met de sportscholen? De zwembaden? gesloten. Dierentuinen? Gesloten. Musea? Dicht. Theaters? Dicht.
Hell, even naar de camping of een vakantiepark? 1 fucking juli. Niet zwaar zegt 'ie dan
Ja, er zijn zeker dingen gesloten en das kut maar daarmee kun je de lockdown in NL echt niet de zwaarste noemen en dat weet je zelf ook. Maar er zijn ook landen waar mensen echt twee maanden binne hebben gezeten, met hun kinderen. Zonder dat ze de deur uitkonden, zonder dat ze even door het park konden wandelen, zonder dat ze even een stukje konden fietsen of hardlopen, zonder dat ze even een ijsje of koffie konden gaanhalen. En die landen, die hebben nu nog steeds gesloten bioscopen, theaters, dierentuinen, zwembaden en noem maar op. Dus het klopt gewoon pertinent niet dat we hier een van de zwaarste lockdowns hebben gehad. Ook niet nu er in Spanje weer wat terrassen open zijn.quote:Op dinsdag 19 mei 2020 11:05 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Jij bet WEER fout. Geen zware maatregelen in Nederland momenteel? Kappers? Nét geopend. Hoe zit het met de bioscopen? Hoe zit het met de terrassen? Hoe zit het met de sportscholen? De zwembaden? gesloten. Dierentuinen? Gesloten. Musea? Dicht. Theaters? Dicht.
Hell, even naar de camping of een vakantiepark? 1 fucking juli. Niet zwaar zegt 'ie dan
Ik stel dan ook niet dat Nederland één van de zwaarste lockdowns heeft gehad, wel dat ze erg lang op de blaren moeten zitten in vergelijking met vele andere landen omdat er zo lang met de pet naar gegooid is door zowel overheid, raadgevende instituten als ook de bevolking en NU dus zwaar is in vergelijking met veel andere landen.quote:Op dinsdag 19 mei 2020 13:30 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ja, er zijn zeker dingen gesloten en das kut maar daarmee kun je de lockdown in NL echt niet de zwaarste noemen en dat weet je zelf ook. Maar er zijn ook landen waar mensen echt twee maanden binne hebben gezeten, met hun kinderen. Zonder dat ze de deur uitkonden, zonder dat ze even door het park konden wandelen, zonder dat ze even een stukje konden fietsen of hardlopen, zonder dat ze even een ijsje of koffie konden gaanhalen. En die landen, die hebben nu nog steeds gesloten bioscopen, theaters, dierentuinen, zwembaden en noem maar op. Dus het klopt gewoon pertinent niet dat we hier een van de zwaarste lockdowns hebben gehad. Ook niet nu er in Spanje weer wat terrassen open zijn.
Ik zie nog weinig faal. Ik zie wel veel Fok specialisten die zonder enige (wetenschappelijke) onderbouwing iets roepen.quote:Op dinsdag 19 mei 2020 11:47 schreef Predator40 het volgende:
ik hoop echt dat er een onderzoek en parlementaire enquête komt en er koppen gaan rollen.....
kan toch niet zo zijn dat de top virologen van ons land zo falen als er een keer de pleuris uitbreekt.
duidelijk alleen maar theoretische ervaring.
Ik zie nog geen mislukte staat.quote:Op dinsdag 19 mei 2020 12:24 schreef Bocaj het volgende:
Nederland IS een Mislukte staat (Failed state)!
I rest my case!
Hoe kan dit nou...quote:Zorgpersoneel onvoldoende beschermd
Uit een steekproef van FNV onder medewerkers van ruim 1300 zorginstellingen, blijkt dat 6 op de 10 medewerkers in de zorg nog altijd zonder beschermingsmiddelen werkt. Volgens het ministerie is er echter geen tekort.
Een gesprek daarover, dat Jong dinsdagochtend met Van Rijn had, noemt ze kafkaësk. "Kafka is er niks bij. De minister ontkent dat de richtlijn er niet is, die ontkent eigenlijk alles. We blijven heel erg in de processen en de ambtenarij terwijl ondertussen de zorgmedewerkers zonder beschermingsmiddelen zitten."
'Minister Van Rijn te zwak'
Jong kwalificeert het optreden van minister Martin van Rijn (PvdA, medische zorg) in de discussie rond beschermingsmiddelen voor zorgmedewerkers als 'zwak'. "Dat is te zwak, te zwak. We hebben het hier na 10 weken weer, of nog steeds, over beschermingsmiddelen. Van Rijn zou met de vuist op tafel moeten slaan, dat doet hij onvoldoende."
Jongs advies aan Van Rijn is daarom: "Laat nou eens ballen zien."
'Voldoende middelen'
"Er zijn voldoende middelen, toch doen ze (de werkgevers, red.) dat niet. Het probleem waar we vanaf begin mee te maken hebben is dat medewerkers zelf soms een andere inschatting maken dan de werkgever. Die zeggen: het is niet nodig of ga er niet naar toe. Ik vermoed dat dat kosten gedreven is, terwijl de minister zegt: beschermingsmiddelen zijn tegen kostprijs te verkrijgen, te declareren of er is subsidie voor."
Werkgevers doen het niet, zegt Jong. "Je zult werkgevers een directief moeten geven. Nu verschuilen werkgevers zich achter de vage tekst, of dat ze het niet kunnen vinden." Het ministerie geeft in een reactie aan de vindbaarheid te zullen verbeteren.
10 in Nederland? Heb je daar een bron van?quote:Op dinsdag 19 mei 2020 08:47 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Spanje en Italië, twee van de vroegst en hardst getroffen landen waarbij in Spanje het aantal overleden medici op 50 ligt, waar dit in Nederland een tiental is en Spanje welhaast driemaal zoveel inwoners heeft? In Frankrijk liggen de cijfers zelfs lager
Zo laat mogelijk op de rem trappen is nonsens gebleken, heeft een aanslag gedaan op je zorgcapaciteit met alle problemen, doden, overwerkte doktoren en wat nog meer van dien en als land blijf je als één van de laatste met relatief zware maatregelen zitten. Nou, wat een feest.![]()
Hieruit blijkt wel dat eigenlijk een grote oversterfte niet betekent dat je het als land "fout" hebt gedaan. Geen enkel land heeft een vaccin. En Corona slaat overal op gelijke wijze toe. De gemiddelde Corona-dode is 81 jaar. In Afrika kom je daar normaal al niet eens aan. Dus daar heeft Corona niks te doen.quote:Op maandag 18 mei 2020 12:54 schreef DrParsifal het volgende:
[..]
In veel landen nog best wel eigenlijk. In Afrika is het nog niet los gegaan, ze hebben het redelijk buiten kunnen houden tot nu toe.
Mwoah, niet echt natuurlijk.quote:Op woensdag 20 mei 2020 09:57 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Hieruit blijkt wel dat eigenlijk een grote oversterfte niet betekent dat je het als land "fout" hebt gedaan. Geen enkel land heeft een vaccin. En Corona slaat overal op gelijke wijze toe. De gemiddelde Corona-dode is 81 jaar. In Afrika kom je daar normaal al niet eens aan. Dus daar heeft Corona niks te doen.
Nederland is een land dat in de afgelopen jaren de levensverwachting stevig heeft weten op te krikken door warmteprotocollen, hitteplannen, griepprikken etc. Kortom: bij mensen die aan het eind van hun leven zijn wordt heel goed gekeken of ze niet geconfronteerd worden met "het laatste zetje". Want op zich is griep en "bevangen worden door de hitte" typisch zo'n "laatste zetje". In andere landen (oa in Afrika) krijgen mensen van 60 en 70 al zo'n "laatste zetje". Nou is de Corona-zeis door de wereld gegaan op een hoogte van 81 jaar. Landen zonder warmteprotocollen, hitteplannen en griepprikken krijgen door de Corona-zeis minder doden te verduren dan een land als Nederland. Da's logisch...
"Algehele verzwakking door ouderdom" ... mooie term.quote:Op woensdag 20 mei 2020 10:00 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Mwoah, niet echt natuurlijk.
Mensen overlijden aan algehele verzwakking door ouderdom, of dat nou op 70, 80, 90 of 100 is. Als mensen in Afrika in grote getalen door andere oorzaken om het leven kwamen voor ze "ouderdom" bereikten had je een punt.
Ja, dat bedoel ik ook. Maar het kan dus heel goed dat de coronasterfte in Tsjaad op gemiddeld 61 is. Dat bedoel ik.quote:Op woensdag 20 mei 2020 10:11 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
"Algehele verzwakking door ouderdom" ... mooie term.
Uiteindelijk is Corona dat ook. Je wordt gewoon vatbaar voor allerlei "onheilen" waar een jong persoon met eental weken van hersteld is.
Een heup breken kan voor een oudere al een indirecte doodsoorzaak zijn, want dat betekent een fatale periode van immobiliteit. Vandaar ook dat een IC-opname voor een oudere erg tricky is.
Veel ouderen gaan dood aan longontsteking, etc.
Soms wil je het ene onheil (trombose) bestrijden met een middel (bloedverdunners) waardoor weer een ander onheil (hersenbloeding) sneller kan optreden.
Het is net als die bekende podium-act van al die ronddraaiende bordjes, elk op zo'n stang. Twee bordjes kun je nog wel in de gaten houden, maar op een gegeven moment heb je 10 van die bordjes. Zo is het ook met een mens op gevorderde leeftijd. Je kunt niet met een hele cocktail van allerlei medicijnen het onheil afwenden.
Toch zie ik nauwelijks doden in Afrika. Of tellen ze daar niet goed. Dat kan natuurlijk. In België worden alle bovenmatige doden onder Corona "geschaard", vandaar die hoge cijfers. Volgens Robert Jensen doen ze dat in NL ook. Dat is ook zo vreemd dat hun rechtse strijdmakkers in ons parlement (PVV en FvD) juist het omgekeerde beweren.quote:Op woensdag 20 mei 2020 10:13 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Ja, dat bedoel ik ook. Maar het kan dus heel goed dat de coronasterfte in Tsjaad op gemiddeld 61 is. Dat bedoel ik.
In Nederland doen we dit (aantoonbaar) niet. Wederom bewijs dat Jensen niet van feiten houdt.quote:Op woensdag 20 mei 2020 10:22 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Toch zie ik nauwelijks doden in Afrika. Of tellen ze daar niet goed. Dat kan natuurlijk. In België worden alle bovenmatige doden onder Corona "geschaard", vandaar die hoge cijfers. Volgens Robert Jensen doen ze dat in NL ook. Dat is ook zo vreemd dat hun rechtse strijdmakkers in ons parlement (PVV en FvD) juist het omgekeerde beweren.
No shit sherlock.quote:Op woensdag 20 mei 2020 10:27 schreef JochemSjakie het volgende:
[..]
In Nederland doen we dit (aantoonbaar) niet. Wederom bewijs dat Jensen niet van feitem houdt.
Waarom gebruik je hem dan zelf als voorbeeld? Aangezien je nu zelf zegt dat wat hij zegt niet klopt.quote:
Nee, Nederland is absoluut geen 'failed state'.quote:Op zaterdag 23 mei 2020 22:04 schreef KingRoland het volgende:
Conclusie is:
Ja, Nederland is een failed state.
Discussie is alleen dat mensen het niet eens zijn over de echte reden waarom Nederland een failed state is.
*proest*quote:Op zaterdag 23 mei 2020 22:04 schreef KingRoland het volgende:
Conclusie is:
Ja, Nederland is een failed state.
Discussie is alleen..
Ik snap deze argumenten gewoon niet als je gewoon om je heenkijkt naar doelgroepen die echt wel hard getroffen worden door corona maar niet aan corona lijden.quote:Op zondag 24 mei 2020 03:08 schreef RM-rf het volgende:
Idioten die denken dat het allerergste dat kan gebeuren is als toiletpapier uitverkocht is en ze in het weekend niet naar de disco kunnen
Nee, de burger is enkel niet meer gewend wat het is om in een serieuze crisissituatie te zitten en heeft de illusie dat de samenleving 100% onfeilbaar is en moet zijn.quote:Op zaterdag 23 mei 2020 22:04 schreef KingRoland het volgende:
Conclusie is:
Ja, Nederland is een failed state.
Discussie is alleen dat mensen het niet eens zijn over de echte reden waarom Nederland een failed state is.
Daar gaat het al fout.quote:Op woensdag 20 mei 2020 10:22 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Toch zie ik nauwelijks doden in Afrika. Of tellen ze daar niet goed. Dat kan natuurlijk. In België worden alle bovenmatige doden onder Corona "geschaard", vandaar die hoge cijfers. Volgens Robert Jensen doen ze dat in NL ook. Dat is ook zo vreemd dat hun rechtse strijdmakkers in ons parlement (PVV en FvD) juist het omgekeerde beweren.
Wat is een failed state?quote:Op zaterdag 23 mei 2020 22:04 schreef KingRoland het volgende:
Conclusie is:
Ja, Nederland is een failed state.
Discussie is alleen dat mensen het niet eens zijn over de echte reden waarom Nederland een failed state is.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |