Is Nederland een Mislukte staat (Failed state) op Corona gebied?

quote:

Op dinsdag 19 mei 2020 10:47 schreef Fretwork het volgende:

[..]

Je reageert direct op een post die zegt dat er geen draagvlak was om carnaval te cancellen, dus ik mag hopen dat je de verwarring snapt.

Welke landen ruim van te voren maatregelen genomen hadden die vergelijkbaar zijn met dit scenario hoor ik graag van je.

En nagemaakte , aldus deze belachelijke act. Hoe is het weer in Bulgarije?

Kijk maar eventjes naar de besmettingstrend naar de landen binnen Europa en leg dat langs dit kaartje. Toen Nederland honderden besmettingen had, en dat in een zeer dichtbevolkt gebied ging het over handjesschudden en wat nog meer. Ondertussen werd overal de noodtoestand uitgeroepen, gingen de grenzen en gemeentes op slot en wat nog meer. Echt, je komt er niet mee weg.



Kijk even waar Nederland in dit rijtje zou vallen



Traag, trager traagst.

Maar hey, ondertussen allemaal lekker patriottisch brallen dat het allemaal goed aangepakt is geweest, met sterftecijfers die rechtstreeks uit WWII komen

quote:

Op dinsdag 19 mei 2020 11:16 schreef Predator40 het volgende:
ja 100%, vooral door het testbeleid, totaal geen contact tracing en geen verplichte quarantine bij bijv. reizigers ( volle vluchten uit new york toen het een hotspot was en totaal geen controle en/of quarantine ) en positieve gevallen + hun familie.

en nog steeds valt er veel te verbeteren en kraamt het RIVM ( soms ) onzin uit.

toen de GGD directeur een paar maanden geleden al zei dat ze "een beetje stout" waren door geen adviezen op te volgen van de echte experts wisten we natuurlijk al dat dit een grote faal zou worden.

Nederland heeft toch een testcapaciteit van driemaal niets?!? Dat is écht een overduidelijke fout. Nederland heeft een chronisch gebrek aan mondmaskers. Overduidelijke fout. Geen disinfectiemiddelen. Overduidelijke fout. En dat waren nog redelijk gemakkelijk te voorkomen fouten. Of in ieder geval nadien op te lossen fouten.

Maar terwijl heel Europa met elkaar aan het onderhandelen en ruilen was bleef Nederland Chinese teringzooi kopen en heeft het twee maanden geduurd voor ze een lullig lijntje voor mondmaskers op hebben kunnen zetten terwijl die in tal van landen inmiddels al bij de miljoenen geproduceerd worden

En nu nog steeds laat Nederland mensen met het virus hun goddelijke gang gaan, waardoor mensen met de NL-nationaliteit specifiek genoemd zijn als niet welkom in een x-aantal landen (in plaats van dat geen enkele EU-lid welkom is o.i.d.) en heeft bijvoorbeeld Griekenland een aantal dagen geleden bekend gemaakt met een groot aantal landen in overleg te zijn om toerisme toe te gaan laten maar behoort Nederland daar niet bij omdat ook de Grieken zoiets hebben van joh laat nu maar effe.. Dat kan alleen maar mis gaan.

Kritiek op een aantal punten is terecht maar failed state slaat echt nergens op.

Als ik er even snel over nadenk kom ik op de drie grootste kritiekpunten:
- Is lange tijd onderschat door RIVM en overheid.
- Niet op grote schaal testen (nog steeds een probleem).
- Gebrek mondkapjes en andere beschermingsmateriaal (nog steeds een probleem).

Verder heb je nog de beperkte IC capaciteit.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2020 11:24 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Kijk maar eventjes naar de besmettingstrend naar de landen binnen Europa en leg dat langs dit kaartje. Toen Nederland honderden besmettingen had, en dat in een zeer dichtbevolkt gebied ging het over handjesschudden en wat nog meer. Ondertussen werd overal de noodtoestand uitgeroepen, gingen de grenzen en gemeentes op slot en wat nog meer. Echt, je komt er niet mee weg.

[ afbeelding ]

Kijk even waar Nederland in dit rijtje zou vallen

[ afbeelding ]

Traag, trager traagst.

Maar hey, ondertussen allemaal lekker patriottisch brallen dat het allemaal goed aangepakt is geweest, met sterftecijfers die rechtstreeks uit WWII komen

Gewoon elke keer je opmerking herzien in de hoop dat je wel een keer wint?
Reageren op een opmerking over carnaval, maar je dan terugtrekken als je geen gelijk hebt.

Het volgende zeggen: "Ik zeg wat over het gelul van 'geen draagvlak', niets over carnaval direct. Overigens zijn er ook landen geweest die wél al ruim van tevoren maatregelen genomen hebben."

En dan met een grafiek komen over hoe lang het duurde tot maatregelen ná een serie besmettingen. Alleen Montenegro, die hebben ruim van te voren maatregelen getroffen. Veel landen zijn juist vergelijkbaar of wachten langer.

De mate van maatregelen is al helemaal moeilijk te vergelijken, aangezien deze afhankelijk is van landspecifieke factoren.

Uiteraard ga je nu weer je mening herdraaien en daarop een grafiekje vinden, dus blijf dit vooral doen.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2020 11:11 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Evenementen inperken of in het uiterste geval afgelasten en dat handhaven is natuurlijk gewoon mogelijk. Het zat immers al overal rondom Nederland, tot aan de grensstreken aan toe. En alhoewel carnaval discutabel genoemd mag worden is met name in de twee weken nadien laks gehandeld, zeker omdat toen al bekend was hoe heftig de ontwikkelingen waren.

Belgie had 1 besmet geval. Duitsland had er 16 in Beieren.

Overal rondom Nederland, tot aan de grenstreken aan toe is wederen heftig gechargeerd

ik hoop echt dat er een onderzoek en parlementaire enquête komt en er koppen gaan rollen.....
kan toch niet zo zijn dat de top virologen van ons land zo falen als er een keer de pleuris uitbreekt.

duidelijk alleen maar theoretische ervaring.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2020 11:47 schreef Predator40 het volgende:
ik hoop echt dat er een onderzoek en parlementaire enquête komt en er koppen gaan rollen.....
kan toch niet zo zijn dat de top virologen van ons land zo falen als er een keer de pleuris uitbreekt.

duidelijk alleen maar theoretische ervaring.

Jij bent zeker ook van een 1:1 afspiegeling van de bevolging in de kamer?

quote:

Op dinsdag 19 mei 2020 11:40 schreef Fretwork het volgende:

[..]



Gewoon elke keer je opmerking herzien in de hoop dat je wel een keer wint?
Reageren op een opmerking over carnaval, maar je dan terugtrekken als je geen gelijk hebt.

Het volgende zeggen: "Ik zeg wat over het gelul van 'geen draagvlak', niets over carnaval direct. Overigens zijn er ook landen geweest die wél al ruim van tevoren maatregelen genomen hebben."

En dan met een grafiek komen over hoe lang het duurde tot maatregelen ná een serie besmettingen. Alleen Montenegro, die hebben ruim van te voren maatregelen getroffen. Veel landen zijn juist vergelijkbaar of wachten langer.

De mate van maatregelen is al helemaal moeilijk te vergelijken, aangezien deze afhankelijk is van landspecifieke factoren.

Uiteraard ga je nu weer je mening herdraaien en daarop een grafiekje vinden, dus blijf dit vooral doen.

Het is allemaal zo lastig niet hoor meid. Ik reageer op een opmerking dat er geen draagvlak is voor bepaalde maatregelen ten bate van de volksgezondheid en daar stel ik dus bij vast dat het een probleem is.

Het gaat immers om het ontbrekende draagvlak en niet welk evenement de aanleiding daartoe is.

En nee, niet een grafiekje na een serie besmettingen. De eerste besmetting is genoemd maar dat is ook alles. Het gaat mij ook niet zozeer om dat eerste gevalletje want als die zes weken voor het tweede geval is, dan is dat niet relevant. Wél relevant is de tendens van het aantal besmettingen. Stijgt dat hard of niet?

Bekijk je de landen individueel dan zie je dat vele landen zware maatregelen namen dat er tussen de 10 en 50 gevallen bekend waren. In dichtbevolkt Nederland lag dit aantal vele malen hoger en werd dit aantal circa om de drie dagen verdubbeld.

Op 6, 7 en 8 maart is er nog vrolijk gevoetbald. We spreken 9 mei toen men nog aan het grappen was over elleboogtikkies te geven. Het aantal besmettingen lag toen naar verwachting al dik in de duizend(en).

Op 12 maart heeft Nederland besloten om in plaats van intensiever te testen, mensen met niet ernstige symptomen maar helemaal niet meer te gaan testen ( ) Echt zwaardere maatregelen kwamen eind maart pas, toen half Europa al in lockdown zat.

Ik heb je dan ook opgedragen om vooral even na te zien wanneer men overal begonnen is met het nemen van zware maatregelen aangezien ik niet al het huiswerk voor jou ga doen. Maar omdat je meer interesse hebt om die grote bek van je zo snel mogelijk weer te laten zien heb je dit natuurlijk niet gedaan. Nogmaals : Zoek de landen individueel op, en kijk na hoe rap ze begonnen zijn met het trachten in te perken van de maatregelen.

Succes.

Oke, dus in feite ben je nu overgestapt van je mening verdraaien tot je gelijk hebt, naar: "ik heb een stel grafieken meegestuurd die niks zeggen, kijk zelf maar"

Nee je hebt gelijk, sterk!

quote:

Op dinsdag 19 mei 2020 11:57 schreef Fretwork het volgende:
Oke, dus in feite ben je nu overgestapt van je mening verdraaien tot je gelijk hebt, naar: "ik heb een stel grafieken meegestuurd die niks zeggen, kijk zelf maar"

Nee je hebt gelijk, sterk!

Ga een ander maar vervelen

quote:

Op dinsdag 19 mei 2020 12:24 schreef Bocaj het volgende:
Nederland IS een Mislukte staat (Failed state)!

Sywert van Lienden: Ook de meest veilige mondkapjes kunnen geleverd worden voor iedereen | Op1

I rest my case!

Gisteren ook gezien. Wat een bananenland is dit toch ook soms.

quote:

Op maandag 18 mei 2020 09:44 schreef Bocaj het volgende:
Tja, zijn wij Nederlanders (achteraf gezien) wel goed omgegaan met het virus?
Hebben wij misschien te makkelijk gedacht: "We wassen dat virus-varkentje wel even...?!"

Hieronder een lijstje mislukkingen:

- Mondkapjes ja/nee, foute adviesen, foute inkopen, te weinig beschikbaar etc...
- Te weinig ic bedden...
- We hebben een App... of toch maar niet?!
- Verzorgingstehuizen... toch schrikbarend veel doden ondanks alle (goedbedoelde) maatregelen.
- Boa's die belachelijke fouten maken en mensen ten onrechte op de bon slingeren...
- Niet luisteren naar anderen (Maurice de Hond) en te veel tunnelvisie hebbend?
- 17-5 was er bij Pauw (Op1) een huisarts die met eigen brouwsel (niet zo heel spannend) Corona patiënten aan het behandelen was... Mocht niet en werd teruggefloten...
- Testen testen testen komt niet echt van de grond...
enz.
enz.
===============================================
Misschien zijn toch niet meer het slimste jongetje van de klas...
Er zal vast ook nog wel een evaluatie achteraf komen... (enquêtecommissie)
Ik weet, achteraf kijk je de koe in de kont!

Schitterende ironie van een Trump-supporter. Heb je al malaria-medicijnen aangeschaft?

quote:

Op maandag 18 mei 2020 10:05 schreef bleiblei het volgende:

[..]

Die tellen iedereen mee die in een bejaardenhuis omvalt momenteel. NL weer juist niet. Dus er wordt behoorlijk wat gerommeld met stats.

Als je die er afhaalt zit je op 4500 doden ongeveer.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2020 12:44 schreef Bocaj het volgende:

[..]

Wat ik er nu van begrepen heb is, dat je elk mondkapje mag gebruiken in het openbaar vervoer zolang maar niet medisch... (Daar komt sowieso gezeur van in de bus of trein...)
En het maakt blijkbaar niet uit of het werkt of niet... want een oude sok mag ook of iets anders eigen gemaakts...

Daar schijnt de NS ook nogal van over de zeik te zijn, terecht natuurlijk. Ik zou willen dat Rutte en zijn gevolg eens zouden stoppen om te proberen De Speld te overtreffen.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2020 11:53 schreef Pumpalov het volgende:
en 9 mei toen men nog aan het grappen was over elleboogtikkies te geven. Het aantal besmettingen lag toen naar verwachting al dik in de duizend(en).

Op 12 maart heeft Nederland besloten om in plaats van intensiever te testen, mensen met niet ernstige symptomen maar helemaal niet meer te gaan testen ( ) Echt zwaardere maatregelen kwamen eind maart pas, toen half Europa al in lockdown zat.

15 maart ging horeca dicht, sindsdien weinig verandering behalve meer striktere regels in winkels.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2020 11:05 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Jij bet WEER fout. Geen zware maatregelen in Nederland momenteel? Kappers? Nét geopend. Hoe zit het met de bioscopen? Hoe zit het met de terrassen? Hoe zit het met de sportscholen? De zwembaden? gesloten. Dierentuinen? Gesloten. Musea? Dicht. Theaters? Dicht.

Hell, even naar de camping of een vakantiepark? 1 fucking juli. Niet zwaar zegt 'ie dan

Dierentuinen gaan deze week weer open en museums ook binnenkort (of zijn alweer open).

Campings zijn ook al open.

Vind het trouwens wel knap dat het als falen gezien wordt als je zo laat alles dichtgooit en dan nagenoeg gelijk (of eerder in sommige gevallen) alles weer open gooit.

Het enige echte punt is natuurlijk de inkoop van de medische spullen, maar dat heeft vooral voor de zorg (grote) gevolgen gehad. Verplichten van mondkapjes in het ov was anders echt niet eerder ingevoerd geweest.

Wel triest dat deze pandemie als een soort wedstrijd wordt gezien van welk land er goed bezig is. Dan moet je maar in de toekomst een globaal pandemieplan samen stellen en dan hebben we niemand meer om de schuld te geven (want dan doen we allemaal precies hetzelfde).

quote:

Op dinsdag 19 mei 2020 11:05 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Jij bet WEER fout. Geen zware maatregelen in Nederland momenteel? Kappers? Nét geopend. Hoe zit het met de bioscopen? Hoe zit het met de terrassen? Hoe zit het met de sportscholen? De zwembaden? gesloten. Dierentuinen? Gesloten. Musea? Dicht. Theaters? Dicht.

Hell, even naar de camping of een vakantiepark? 1 fucking juli. Niet zwaar zegt 'ie dan

Ja, er zijn zeker dingen gesloten en das kut maar daarmee kun je de lockdown in NL echt niet de zwaarste noemen en dat weet je zelf ook. Maar er zijn ook landen waar mensen echt twee maanden binne hebben gezeten, met hun kinderen. Zonder dat ze de deur uitkonden, zonder dat ze even door het park konden wandelen, zonder dat ze even een stukje konden fietsen of hardlopen, zonder dat ze even een ijsje of koffie konden gaanhalen. En die landen, die hebben nu nog steeds gesloten bioscopen, theaters, dierentuinen, zwembaden en noem maar op. Dus het klopt gewoon pertinent niet dat we hier een van de zwaarste lockdowns hebben gehad. Ook niet nu er in Spanje weer wat terrassen open zijn.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2020 13:30 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Ja, er zijn zeker dingen gesloten en das kut maar daarmee kun je de lockdown in NL echt niet de zwaarste noemen en dat weet je zelf ook. Maar er zijn ook landen waar mensen echt twee maanden binne hebben gezeten, met hun kinderen. Zonder dat ze de deur uitkonden, zonder dat ze even door het park konden wandelen, zonder dat ze even een stukje konden fietsen of hardlopen, zonder dat ze even een ijsje of koffie konden gaanhalen. En die landen, die hebben nu nog steeds gesloten bioscopen, theaters, dierentuinen, zwembaden en noem maar op. Dus het klopt gewoon pertinent niet dat we hier een van de zwaarste lockdowns hebben gehad. Ook niet nu er in Spanje weer wat terrassen open zijn.

Ik stel dan ook niet dat Nederland één van de zwaarste lockdowns heeft gehad, wel dat ze erg lang op de blaren moeten zitten in vergelijking met vele andere landen omdat er zo lang met de pet naar gegooid is door zowel overheid, raadgevende instituten als ook de bevolking en NU dus zwaar is in vergelijking met veel andere landen.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2020 11:47 schreef Predator40 het volgende:
ik hoop echt dat er een onderzoek en parlementaire enquête komt en er koppen gaan rollen.....
kan toch niet zo zijn dat de top virologen van ons land zo falen als er een keer de pleuris uitbreekt.

duidelijk alleen maar theoretische ervaring.

Ik zie nog weinig faal. Ik zie wel veel Fok specialisten die zonder enige (wetenschappelijke) onderbouwing iets roepen.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2020 12:24 schreef Bocaj het volgende:
Nederland IS een Mislukte staat (Failed state)!

I rest my case!

Ik zie nog geen mislukte staat.

We iets wat beter kan.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2020 08:47 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Spanje en Italië, twee van de vroegst en hardst getroffen landen waarbij in Spanje het aantal overleden medici op 50 ligt, waar dit in Nederland een tiental is en Spanje welhaast driemaal zoveel inwoners heeft? In Frankrijk liggen de cijfers zelfs lager

Zo laat mogelijk op de rem trappen is nonsens gebleken, heeft een aanslag gedaan op je zorgcapaciteit met alle problemen, doden, overwerkte doktoren en wat nog meer van dien en als land blijf je als één van de laatste met relatief zware maatregelen zitten. Nou, wat een feest.

10 in Nederland? Heb je daar een bron van?

quote:

Op maandag 18 mei 2020 12:54 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

In veel landen nog best wel eigenlijk. In Afrika is het nog niet los gegaan, ze hebben het redelijk buiten kunnen houden tot nu toe.

Hieruit blijkt wel dat eigenlijk een grote oversterfte niet betekent dat je het als land "fout" hebt gedaan. Geen enkel land heeft een vaccin. En Corona slaat overal op gelijke wijze toe. De gemiddelde Corona-dode is 81 jaar. In Afrika kom je daar normaal al niet eens aan. Dus daar heeft Corona niks te doen.
Nederland is een land dat in de afgelopen jaren de levensverwachting stevig heeft weten op te krikken door warmteprotocollen, hitteplannen, griepprikken etc. Kortom: bij mensen die aan het eind van hun leven zijn wordt heel goed gekeken of ze niet geconfronteerd worden met "het laatste zetje". Want op zich is griep en "bevangen worden door de hitte" typisch zo'n "laatste zetje". In andere landen (oa in Afrika) krijgen mensen van 60 en 70 al zo'n "laatste zetje". Nou is de Corona-zeis door de wereld gegaan op een hoogte van 81 jaar. Landen zonder warmteprotocollen, hitteplannen en griepprikken krijgen door de Corona-zeis minder doden te verduren dan een land als Nederland. Da's logisch...