Is Nederland een Mislukte staat (Failed state) op Corona gebied?

quote:

Op dinsdag 19 mei 2020 10:40 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Ik zeg wat over het gelul van 'geen draagvlak', niets over carnaval direct. Overigens zijn er ook landen geweest die wél al ruim van tevoren maatregelen genomen hebben.

En ja, cancellen is altijd mogelijk, ook voor een aantal stugge boeren.

Nog nooit een stap in Brabant of Limburg gezet Ga weg joh, nagemaakte.

Je reageert direct op een post die zegt dat er geen draagvlak was om carnaval te cancellen, dus ik mag hopen dat je de verwarring snapt.

Welke landen ruim van te voren maatregelen genomen hadden die vergelijkbaar zijn met dit scenario hoor ik graag van je.

En nagemaakte , aldus deze belachelijke act. Hoe is het weer in Bulgarije?

quote:

Op dinsdag 19 mei 2020 09:48 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Weer fout. In veel landen was corona een hele harde aanslag op het zorgstelsel. Veel erger dan hier. VK, VS, Spanje, Italië en nog veel meer landen die amper gezondheidszorg hebben.

Jouw claim dat je met een andere aanpak horden doden had kunnen voorkomen kun je dan ook totaal niet onderbouwen.

Jij bent degene die fout zit. Jij doet aan cherry picking en noemt zelfs de VS terwijl ik het expliciet over Europa heb. Italië, Spanje, VK, ja die waren allemaal duidelijk Henk. Maar Europa is wel iets meer dan dat. En heeft veel landen die het iets anders aangepakt hebben dan dat. Landen die nu aan het eind van de rit het heel wat beter voor elkaar hebben dan Nederland.

En landen die amper gezondheidszorg hebben zoals bijvoorbeeld? Kom maar eens met voorbeelden.

Nederland heeft zelf voorbeelden te over gehad waarom het vroeger moest beginnen met het nemen van maatregelen. Nedderland heeft het nagelaten om grootschalig beschermende middelen voor haar zorgpersoneel aan te kopen. Om testen aan te kopen voor haar zorgpersoneel en haar burgers. Om desinfectiemiddelen aan te kopen en ruim genoeg in de middelen te zitten om te voorkomen dat hele fabrieken politiebescherming nodig hadden, ziekenhuizen leeggeroofd werden en personeel zonder dit soort producten kwamen te zitten. Media staat er vol zat mee hoor. Anders wil @Kyrian je er nog wel over uitweiden wat er toentertijd allemaal mislopen is. Zaken die simpelweg levens schelen, daar hoef ik écht geen aandacht aan te besteden om nog eens in een geheel onderzoek te onderbouwen.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2020 09:52 schreef Nielsch het volgende:

[..]

En weer fout. We hebben hier amper zware maatregelen gehad. Waar haal je die onzin toch vandaan? En dat baseer je allemaal op het feit dat een paar terrassen in Spanje alweer op zijn en hier niet? Man man man ga toch weg.

Jij bet WEER fout. Geen zware maatregelen in Nederland momenteel? Kappers? Nét geopend. Hoe zit het met de bioscopen? Hoe zit het met de terrassen? Hoe zit het met de sportscholen? De zwembaden? gesloten. Dierentuinen? Gesloten. Musea? Dicht. Theaters? Dicht.

Hell, even naar de camping of een vakantiepark? 1 fucking juli. Niet zwaar zegt 'ie dan

quote:

Op dinsdag 19 mei 2020 10:46 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Hij heeft wel gelijk wat betreft dat laatste. Wat wil je cancellen dan? Dan zou je ad hoc alle kroegen dicht moeten gooien en een samenscholingsverbod moeten uitvaardigen + handhaven tegenover honderdduizenden mensen. En dat alles terwijl er nog niemand officieel besmet was in Nederland. Ja succes ermee.

Evenementen inperken of in het uiterste geval afgelasten en dat handhaven is natuurlijk gewoon mogelijk. Het zat immers al overal rondom Nederland, tot aan de grensstreken aan toe. En alhoewel carnaval discutabel genoemd mag worden is met name in de twee weken nadien laks gehandeld, zeker omdat toen al bekend was hoe heftig de ontwikkelingen waren.

ja 100%, vooral door het testbeleid, totaal geen contact tracing en geen verplichte quarantine bij bijv. reizigers ( volle vluchten uit new york toen het een hotspot was en totaal geen controle en/of quarantine ) en positieve gevallen + hun familie.

en nog steeds valt er veel te verbeteren en kraamt het RIVM ( soms ) onzin uit.

toen de GGD directeur een paar maanden geleden al zei dat ze "een beetje stout" waren door geen adviezen op te volgen van de echte experts wisten we natuurlijk al dat dit een grote faal zou worden.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2020 10:47 schreef Fretwork het volgende:

[..]

Je reageert direct op een post die zegt dat er geen draagvlak was om carnaval te cancellen, dus ik mag hopen dat je de verwarring snapt.

Welke landen ruim van te voren maatregelen genomen hadden die vergelijkbaar zijn met dit scenario hoor ik graag van je.

En nagemaakte , aldus deze belachelijke act. Hoe is het weer in Bulgarije?

Kijk maar eventjes naar de besmettingstrend naar de landen binnen Europa en leg dat langs dit kaartje. Toen Nederland honderden besmettingen had, en dat in een zeer dichtbevolkt gebied ging het over handjesschudden en wat nog meer. Ondertussen werd overal de noodtoestand uitgeroepen, gingen de grenzen en gemeentes op slot en wat nog meer. Echt, je komt er niet mee weg.



Kijk even waar Nederland in dit rijtje zou vallen



Traag, trager traagst.

Maar hey, ondertussen allemaal lekker patriottisch brallen dat het allemaal goed aangepakt is geweest, met sterftecijfers die rechtstreeks uit WWII komen

quote:

Op dinsdag 19 mei 2020 11:16 schreef Predator40 het volgende:
ja 100%, vooral door het testbeleid, totaal geen contact tracing en geen verplichte quarantine bij bijv. reizigers ( volle vluchten uit new york toen het een hotspot was en totaal geen controle en/of quarantine ) en positieve gevallen + hun familie.

en nog steeds valt er veel te verbeteren en kraamt het RIVM ( soms ) onzin uit.

toen de GGD directeur een paar maanden geleden al zei dat ze "een beetje stout" waren door geen adviezen op te volgen van de echte experts wisten we natuurlijk al dat dit een grote faal zou worden.

Nederland heeft toch een testcapaciteit van driemaal niets?!? Dat is écht een overduidelijke fout. Nederland heeft een chronisch gebrek aan mondmaskers. Overduidelijke fout. Geen disinfectiemiddelen. Overduidelijke fout. En dat waren nog redelijk gemakkelijk te voorkomen fouten. Of in ieder geval nadien op te lossen fouten.

Maar terwijl heel Europa met elkaar aan het onderhandelen en ruilen was bleef Nederland Chinese teringzooi kopen en heeft het twee maanden geduurd voor ze een lullig lijntje voor mondmaskers op hebben kunnen zetten terwijl die in tal van landen inmiddels al bij de miljoenen geproduceerd worden

En nu nog steeds laat Nederland mensen met het virus hun goddelijke gang gaan, waardoor mensen met de NL-nationaliteit specifiek genoemd zijn als niet welkom in een x-aantal landen (in plaats van dat geen enkele EU-lid welkom is o.i.d.) en heeft bijvoorbeeld Griekenland een aantal dagen geleden bekend gemaakt met een groot aantal landen in overleg te zijn om toerisme toe te gaan laten maar behoort Nederland daar niet bij omdat ook de Grieken zoiets hebben van joh laat nu maar effe.. Dat kan alleen maar mis gaan.

Kritiek op een aantal punten is terecht maar failed state slaat echt nergens op.

Als ik er even snel over nadenk kom ik op de drie grootste kritiekpunten:
- Is lange tijd onderschat door RIVM en overheid.
- Niet op grote schaal testen (nog steeds een probleem).
- Gebrek mondkapjes en andere beschermingsmateriaal (nog steeds een probleem).

Verder heb je nog de beperkte IC capaciteit.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2020 11:24 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Kijk maar eventjes naar de besmettingstrend naar de landen binnen Europa en leg dat langs dit kaartje. Toen Nederland honderden besmettingen had, en dat in een zeer dichtbevolkt gebied ging het over handjesschudden en wat nog meer. Ondertussen werd overal de noodtoestand uitgeroepen, gingen de grenzen en gemeentes op slot en wat nog meer. Echt, je komt er niet mee weg.

[ afbeelding ]

Kijk even waar Nederland in dit rijtje zou vallen

[ afbeelding ]

Traag, trager traagst.

Maar hey, ondertussen allemaal lekker patriottisch brallen dat het allemaal goed aangepakt is geweest, met sterftecijfers die rechtstreeks uit WWII komen

Gewoon elke keer je opmerking herzien in de hoop dat je wel een keer wint?
Reageren op een opmerking over carnaval, maar je dan terugtrekken als je geen gelijk hebt.

Het volgende zeggen: "Ik zeg wat over het gelul van 'geen draagvlak', niets over carnaval direct. Overigens zijn er ook landen geweest die wél al ruim van tevoren maatregelen genomen hebben."

En dan met een grafiek komen over hoe lang het duurde tot maatregelen ná een serie besmettingen. Alleen Montenegro, die hebben ruim van te voren maatregelen getroffen. Veel landen zijn juist vergelijkbaar of wachten langer.

De mate van maatregelen is al helemaal moeilijk te vergelijken, aangezien deze afhankelijk is van landspecifieke factoren.

Uiteraard ga je nu weer je mening herdraaien en daarop een grafiekje vinden, dus blijf dit vooral doen.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2020 11:11 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Evenementen inperken of in het uiterste geval afgelasten en dat handhaven is natuurlijk gewoon mogelijk. Het zat immers al overal rondom Nederland, tot aan de grensstreken aan toe. En alhoewel carnaval discutabel genoemd mag worden is met name in de twee weken nadien laks gehandeld, zeker omdat toen al bekend was hoe heftig de ontwikkelingen waren.

Belgie had 1 besmet geval. Duitsland had er 16 in Beieren.

Overal rondom Nederland, tot aan de grenstreken aan toe is wederen heftig gechargeerd

ik hoop echt dat er een onderzoek en parlementaire enquête komt en er koppen gaan rollen.....
kan toch niet zo zijn dat de top virologen van ons land zo falen als er een keer de pleuris uitbreekt.

duidelijk alleen maar theoretische ervaring.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2020 11:47 schreef Predator40 het volgende:
ik hoop echt dat er een onderzoek en parlementaire enquête komt en er koppen gaan rollen.....
kan toch niet zo zijn dat de top virologen van ons land zo falen als er een keer de pleuris uitbreekt.

duidelijk alleen maar theoretische ervaring.

Jij bent zeker ook van een 1:1 afspiegeling van de bevolging in de kamer?

quote:

Op dinsdag 19 mei 2020 11:40 schreef Fretwork het volgende:

[..]



Gewoon elke keer je opmerking herzien in de hoop dat je wel een keer wint?
Reageren op een opmerking over carnaval, maar je dan terugtrekken als je geen gelijk hebt.

Het volgende zeggen: "Ik zeg wat over het gelul van 'geen draagvlak', niets over carnaval direct. Overigens zijn er ook landen geweest die wél al ruim van tevoren maatregelen genomen hebben."

En dan met een grafiek komen over hoe lang het duurde tot maatregelen ná een serie besmettingen. Alleen Montenegro, die hebben ruim van te voren maatregelen getroffen. Veel landen zijn juist vergelijkbaar of wachten langer.

De mate van maatregelen is al helemaal moeilijk te vergelijken, aangezien deze afhankelijk is van landspecifieke factoren.

Uiteraard ga je nu weer je mening herdraaien en daarop een grafiekje vinden, dus blijf dit vooral doen.

Het is allemaal zo lastig niet hoor meid. Ik reageer op een opmerking dat er geen draagvlak is voor bepaalde maatregelen ten bate van de volksgezondheid en daar stel ik dus bij vast dat het een probleem is.

Het gaat immers om het ontbrekende draagvlak en niet welk evenement de aanleiding daartoe is.

En nee, niet een grafiekje na een serie besmettingen. De eerste besmetting is genoemd maar dat is ook alles. Het gaat mij ook niet zozeer om dat eerste gevalletje want als die zes weken voor het tweede geval is, dan is dat niet relevant. Wél relevant is de tendens van het aantal besmettingen. Stijgt dat hard of niet?

Bekijk je de landen individueel dan zie je dat vele landen zware maatregelen namen dat er tussen de 10 en 50 gevallen bekend waren. In dichtbevolkt Nederland lag dit aantal vele malen hoger en werd dit aantal circa om de drie dagen verdubbeld.

Op 6, 7 en 8 maart is er nog vrolijk gevoetbald. We spreken 9 mei toen men nog aan het grappen was over elleboogtikkies te geven. Het aantal besmettingen lag toen naar verwachting al dik in de duizend(en).

Op 12 maart heeft Nederland besloten om in plaats van intensiever te testen, mensen met niet ernstige symptomen maar helemaal niet meer te gaan testen ( ) Echt zwaardere maatregelen kwamen eind maart pas, toen half Europa al in lockdown zat.

Ik heb je dan ook opgedragen om vooral even na te zien wanneer men overal begonnen is met het nemen van zware maatregelen aangezien ik niet al het huiswerk voor jou ga doen. Maar omdat je meer interesse hebt om die grote bek van je zo snel mogelijk weer te laten zien heb je dit natuurlijk niet gedaan. Nogmaals : Zoek de landen individueel op, en kijk na hoe rap ze begonnen zijn met het trachten in te perken van de maatregelen.

Succes.

Oke, dus in feite ben je nu overgestapt van je mening verdraaien tot je gelijk hebt, naar: "ik heb een stel grafieken meegestuurd die niks zeggen, kijk zelf maar"

Nee je hebt gelijk, sterk!

quote:

Op dinsdag 19 mei 2020 11:57 schreef Fretwork het volgende:
Oke, dus in feite ben je nu overgestapt van je mening verdraaien tot je gelijk hebt, naar: "ik heb een stel grafieken meegestuurd die niks zeggen, kijk zelf maar"

Nee je hebt gelijk, sterk!

Ga een ander maar vervelen

quote:

Op dinsdag 19 mei 2020 12:24 schreef Bocaj het volgende:
Nederland IS een Mislukte staat (Failed state)!

Sywert van Lienden: Ook de meest veilige mondkapjes kunnen geleverd worden voor iedereen | Op1

I rest my case!

Gisteren ook gezien. Wat een bananenland is dit toch ook soms.

quote:

Op maandag 18 mei 2020 09:44 schreef Bocaj het volgende:
Tja, zijn wij Nederlanders (achteraf gezien) wel goed omgegaan met het virus?
Hebben wij misschien te makkelijk gedacht: "We wassen dat virus-varkentje wel even...?!"

Hieronder een lijstje mislukkingen:

- Mondkapjes ja/nee, foute adviesen, foute inkopen, te weinig beschikbaar etc...
- Te weinig ic bedden...
- We hebben een App... of toch maar niet?!
- Verzorgingstehuizen... toch schrikbarend veel doden ondanks alle (goedbedoelde) maatregelen.
- Boa's die belachelijke fouten maken en mensen ten onrechte op de bon slingeren...
- Niet luisteren naar anderen (Maurice de Hond) en te veel tunnelvisie hebbend?
- 17-5 was er bij Pauw (Op1) een huisarts die met eigen brouwsel (niet zo heel spannend) Corona patiënten aan het behandelen was... Mocht niet en werd teruggefloten...
- Testen testen testen komt niet echt van de grond...
enz.
enz.
===============================================
Misschien zijn toch niet meer het slimste jongetje van de klas...
Er zal vast ook nog wel een evaluatie achteraf komen... (enquêtecommissie)
Ik weet, achteraf kijk je de koe in de kont!

Schitterende ironie van een Trump-supporter. Heb je al malaria-medicijnen aangeschaft?