COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
[ Bericht 0% gewijzigd door MichaelScott op 14-05-2020 09:23:44 ]
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Aan TS;
Er is een nieuw plaatje van de oversterfte op de site van het RIVM. Wil je die vervangen?
https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederland
Er is een nieuw plaatje van de oversterfte op de site van het RIVM. Wil je die vervangen?
https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederland
Je begrijpt niet dat dat niet mogelijk is zonder vaccin? Wow...Denk nou even langer dan 3 seconden na.quote:Op woensdag 13 mei 2020 18:38 schreef _I het volgende:
Hm, geen voetbal of grote evenementen tot een vaccin is, volgens de Jonge. Dat heb ik vaker gehoord de laatste tijd.
Gek he, dat er alleen een vaccin zal komen en dat er nooit wordt gesproken over een andere oplossing. Medicijn, verdwijnend virus, ..
Geloof het of niet, heb er langer dan 3 seconden over nagedacht en ik denk dat vaccinatie niet de enige uitweg is, nee. Heb hoop op heel veel andere zaken die voorspoed kunnen brengen.quote:Op woensdag 13 mei 2020 19:02 schreef Slurrrrp het volgende:
[..]
Je begrijpt niet dat dat niet mogelijk is zonder vaccin? Wow...Denk nou even langer dan 3 seconden na.
Sterker nog, denk zelfs dat vaccinatie een slecht haalbare is.
Welke andere zaken?quote:
[..]
Geloof het of niet, heb er langer dan 3 seconden over nagedacht en ik denk dat vaccinatie niet de enige uitweg is, nee. Heb hoop op heel veel andere zaken die voorspoed kunnen brengen.
Sterker nog, denk zelfs dat vaccinatie een slecht haalbare is.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Medicatie, mutaties, spontane verdwijning, aanpassing omgevingsfactoren (lucht, licht en alles wat er bij komt kijken) en zuks.quote:
Waarom gaat de ene dood en de andere niet? Is dat weerstand, vitamine D niveaus, samenstelling bacteriën in longen en darmen, type ACE2 dat prevaleert, vetcellen, lipases, ..
Als je dat weet, ben je er ook.
[ Bericht 16% gewijzigd door _I op 13-05-2020 19:21:50 ]
Als we een (combinatie van) medicijnen ontwikkelen die de ziekte voor iedereen manageable maken dan is een besmetting niet gevaarlijk meer en zouden we de maatregelen ook kunnen versoepelen.quote:
[..]
Je begrijpt niet dat dat niet mogelijk is zonder vaccin? Wow...Denk nou even langer dan 3 seconden na.
Het is maar net wat eerder is, de therapie of het vaccin. Ik zie beide met hoop tegemoet
Ik hoop inderdaad op een vaccin..... Er zijn meerdere virussen op RNA base die dan ook hopelijk werken of verdere ontwikkelingen op virussen van toepassing kunnen hebben.
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Snap waar je heen wilt maartoch denk nog even verder..quote:
[..]
Als we een (combinatie van) medicijnen ontwikkelen die de ziekte voor iedereen manageable maken dan is een besmetting niet gevaarlijk meer en zouden we de maatregelen ook kunnen versoepelen.
Het is maar net wat eerder is, de therapie of het vaccin. Ik zie beide met hoop tegemoet
Kutpost I know, maar ik ga het niet uitleggen 😉
Post dan niet. Wat wil je nou zeggen!?quote:
[..]
Snap waar je heen wilt maartoch denk nog even verder..
Kutpost I know, maar ik ga het niet uitleggen 😉
Wat als er geen vaccin komt. Denk daar eens over.
Leg het anders maar even wel uit, want je post slaat als een tang op een varken.quote:
[..]
Snap waar je heen wilt maartoch denk nog even verder..
Kutpost I know, maar ik ga het niet uitleggen 😉
lekker faxen heel de dag echt genot
Link gevonden tussen vitamine D-tekort en coronavirus
https://www.msn.com/nl-nl(...)2hWc?ocid=spartanntp
We zijn misschien weer een stapje verder?
https://www.msn.com/nl-nl(...)2hWc?ocid=spartanntp
We zijn misschien weer een stapje verder?
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Net als vitamine C, zink etc...quote:
Link gevonden tussen vitamine D-tekort en coronavirus
https://www.msn.com/nl-nl(...)2hWc?ocid=spartanntp
We zijn misschien weer een stapje verder?
Net zonnebank geweestquote:
Link gevonden tussen vitamine D-tekort en coronavirus
https://www.msn.com/nl-nl(...)2hWc?ocid=spartanntp
We zijn misschien weer een stapje verder?
Pigs used to test potential vaccines to coronavirus
In an attempt to control Covid-19, the Pirbright Institute in the United Kingdom will try out new vaccines on pigs.
Pirbright scientists will measure the level of antibodies produced after vaccination of pigs and assess whether the antibodies can block SARS-CoV-2 from infecting cells, thereby preventing infection. Importantly, the pig immune system shares significant similarities to that of humans, so a good response to a vaccine in pigs will help to predict the success of vaccines for human use.
https://www.pirbright.ac.(...)help-combat-covid-19
https://www.pirbright.ac.(...)help-combat-covid-19
Wat Pirbright doet:
We aim to prevent and control viral diseases of livestock and those that spread from animals to people.
https://www.pirbright.ac.uk/about-us
In an attempt to control Covid-19, the Pirbright Institute in the United Kingdom will try out new vaccines on pigs.
Pirbright scientists will measure the level of antibodies produced after vaccination of pigs and assess whether the antibodies can block SARS-CoV-2 from infecting cells, thereby preventing infection. Importantly, the pig immune system shares significant similarities to that of humans, so a good response to a vaccine in pigs will help to predict the success of vaccines for human use.
https://www.pirbright.ac.(...)help-combat-covid-19
https://www.pirbright.ac.(...)help-combat-covid-19
Wat Pirbright doet:
We aim to prevent and control viral diseases of livestock and those that spread from animals to people.
https://www.pirbright.ac.uk/about-us
Maak je vitamine D aan onder de zonnebank?quote:
Om dit goed uit te zoeken vroegen wij een expert om advies. Volgens dermatoloog Jorrit Terra van het Universitair Medisch Centrum in Groningen wordt vitamine D aangemaakt door UVB-licht en niet door UVA-licht. Zonnebanken stralen meestal in zijn geheel UVA-licht uit, en soms een klein deel UVB-licht. Onder de zonnebank is er dus (bijna) geen aanmaak vitamine D.
Gewoon lekker bruinen op de goede verantwoordelijk manier in de Zon.
Dus pak af en toe even een terrasje. Na 31 Mei dan
[ Bericht 7% gewijzigd door Oekelele op 13-05-2020 20:09:50 ]
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
quote:Op woensdag 13 mei 2020 20:00 schreef Za het volgende:
Pigs used to test potential vaccines to coronavirus
In an attempt to control Covid-19, the Pirbright Institute in the United Kingdom will try out new vaccines on pigs.
Pirbright scientists will measure the level of antibodies produced after vaccination of pigs and assess whether the antibodies can block SARS-CoV-2 from infecting cells, thereby preventing infection. Importantly, the pig immune system shares significant similarities to that of humans, so a good response to a vaccine in pigs will help to predict the success of vaccines for human use.
https://www.pirbright.ac.(...)help-combat-covid-19
https://www.pirbright.ac.(...)help-combat-covid-19
Wat Pirbright doet:
We aim to prevent and control viral diseases of livestock and those that spread from animals to people.
https://www.pirbright.ac.uk/about-us
quote:Other animals and COVID-19
Research shows that pigs, chickens and ducks cannot catch the novel coronavirus. As far as we know now, other animals such as cows, sheep, goats and horses probably cannot catch it either. Ferrets, and therefore also minks, are susceptible to infection with COVID-19. The novel coronavirus has been detected at several mink farms in Noord-Brabant. The animals were probably infected by employees working at the company.
RIVM
quote:On Sunday the ministry confirmed that Covid-19 had been found in mink at two separate fur farms in Noord-Brabant. Schouten is also commissioning research into transmission of the virus in pigs.
DutchNews.nl
quote:
Hm, Het RIVM zegt dat varkens dit virus niet kunnen krijgen, er zijn wel coronavirussen die ze kunnen krijgen, Minister Schouten is een onderzoek gestart naar varkens en volgens National Geographic zouden varkens wel eens de volgende dieren kunnen zijn waarin het virus zal tieren.quote:By comparing ACE2 receptors, a March 2020 study identified a number of species that the virus might be able to infect, including pangolins, cats, cows, buffalo, goats, sheep, pigeons, civets, and pigs.
National Geographic
Heb het idee dat de stellingname van het RIVM wat te stellig is.
De IC bezetting zo ongelofelijk laag nu, dat dat totaal niet meer strookt met de filosofie om groepsimmuniteit te creëren. Idealiter zorg je er voor dat meer en meer mensen het virus krijgen, het liefst in de leeftijdsgroep 15- 45 jaar, net zolang tot er stabiel ongeveer 600 corona patiënten op de IC liggen. Op het moment dat het aantal daaronder gaat, zullen er meer mensen het virus moeten krijgen en zullen dus snel versoepelingen moeten plaatsvinden.quote:
Ik hoop inderdaad op een vaccin..... Er zijn meerdere virussen op RNA base die dan ook hopelijk werken of verdere ontwikkelingen op virussen van toepassing kunnen hebben.
Dit gebeurt allemaal niet , wat vrij opvallend is. Nederland doet helemaal niets om groepsimmuniteit te bevorderen, dus als ooit de (intelligente) lockdown over is en de grenzen weer open zouden gaan komt er geheid een nieuwe piek. Als dat gebeurt aan het begin van het griepseizoen (november) is deze piek vele malen erger dan die van maart.
Maar ik geloof niet dat dit huidige kabinet zo dom is. Dus de enige andere conclusie is: Een vaccin is aanstaande. Maar het is natuurlijk niet verstandig dat nu van de daken te schreeuwen want dan blijft niemand meer binnen. Oftewel, alles strak houden, kort houden, weinig tot geen significante versoepelingen tot dat vaccin. Gezien de houding van de politiek verwacht ik dat deze nog dit kalenderjaar is uitgerold.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Dit dus.quote:
[..]
Net als vitamine C, zink etc...
Op zaterdag 28 juni 2014 @ 18:18 schreef Marie30 het volgende: Zo lief. :) Kusje :*
Op donderdag 14 juli 2016 @ 23:45 schreef GGMM het volgende: Het is altijd bijzonder gezellig als banaantje er is. :)
Op donderdag 14 juli 2016 @ 23:45 schreef GGMM het volgende: Het is altijd bijzonder gezellig als banaantje er is. :)
Een andere verklaring is dat ze weten dat we domweg geen immuniteit kunnen behalen. Het virus doorgemaakt hebben en antistoffen hebben, betekent nog niet automatisch dat je immuun bent. Daar komt bij dat als je al immuun bent, dit maar tijdelijk is en waarschijnlijk tekort om iedereen op dezelfde tijd immuun te laten zijn. Dus geen groepsimmuniteit.quote:
[..]
De IC bezetting zo ongelofelijk laag nu, dat dat totaal niet meer strookt met de filosofie om groepsimmuniteit te creëren. Idealiter zorg je er voor dat meer en meer mensen het virus krijgen, het liefst in de leeftijdsgroep 15- 45 jaar, net zolang tot er stabiel ongeveer 600 corona patiënten op de IC liggen. Op het moment dat het aantal daaronder gaat, zullen er meer mensen het virus moeten krijgen en zullen dus snel versoepelingen moeten plaatsvinden.
Dit gebeurt allemaal niet , wat vrij opvallend is. Nederland doet helemaal niets om groepsimmuniteit te bevorderen, dus als ooit de (intelligente) lockdown over is en de grenzen weer open zouden gaan komt er geheid een nieuwe piek. Als dat gebeurt aan het begin van het griepseizoen (november) is deze piek vele malen erger dan die van maart.
Maar ik geloof niet dat dit huidige kabinet zo dom is. Dus de enige andere conclusie is: Een vaccin is aanstaande. Maar het is natuurlijk niet verstandig dat nu van de daken te schreeuwen want dan blijft niemand meer binnen. Oftewel, alles strak houden, kort houden, weinig tot geen significante versoepelingen tot dat vaccin. Gezien de houding van de politiek verwacht ik dat deze nog dit kalenderjaar is uitgerold.
Het is onmogelijk omdat nu al te kunnen weten, dat is een gok.quote:
[..]
Een andere verklaring is dat ze weten dat we domweg geen immuniteit kunnen behalen.
Dat blijft gokken dus, net zo als niet inzetten op groepsimmuniteit ook een gok is. En inzetten op een vaccin op niet al te lange termijn is ook een gok. Het kabinet gokt duidelijk op dat laatste.quote:Het virus doorgemaakt hebben en antistoffen hebben, betekent nog niet automatisch dat je immuun bent. Daar komt bij dat als je al immuun bent, dit maar tijdelijk is en waarschijnlijk tekort om iedereen op dezelfde tijd immuun te laten zijn. Dus geen groepsimmuniteit.
Maar dat zal niet zonder reden zijn want als dat een verkeerde gok zou zijn heb je een gigantisch probleem in de samenleving. Ik denk dus dat het kabinet veel signalen krijgt uit de farmacie dat de kans op een succesvolle vaccin binnen enkele maanden vrij groot is.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Het kabinet kan dit nooit weten over een aanstaand vaccin.quote:
[..]
De IC bezetting zo ongelofelijk laag nu, dat dat totaal niet meer strookt met de filosofie om groepsimmuniteit te creëren. Idealiter zorg je er voor dat meer en meer mensen het virus krijgen, het liefst in de leeftijdsgroep 15- 45 jaar, net zolang tot er stabiel ongeveer 600 corona patiënten op de IC liggen. Op het moment dat het aantal daaronder gaat, zullen er meer mensen het virus moeten krijgen en zullen dus snel versoepelingen moeten plaatsvinden.
Dit gebeurt allemaal niet , wat vrij opvallend is. Nederland doet helemaal niets om groepsimmuniteit te bevorderen, dus als ooit de (intelligente) lockdown over is en de grenzen weer open zouden gaan komt er geheid een nieuwe piek. Als dat gebeurt aan het begin van het griepseizoen (november) is deze piek vele malen erger dan die van maart.
Maar ik geloof niet dat dit huidige kabinet zo dom is. Dus de enige andere conclusie is: Een vaccin is aanstaande. Maar het is natuurlijk niet verstandig dat nu van de daken te schreeuwen want dan blijft niemand meer binnen. Oftewel, alles strak houden, kort houden, weinig tot geen significante versoepelingen tot dat vaccin. Gezien de houding van de politiek verwacht ik dat deze nog dit kalenderjaar is uitgerold.
Er is een andere grond om de besmettingsgraad verder omlaag te krijgen. Hie verder de besmettingsgraad daalt, hoe meer controle je kunt houden door middel van bijvoorbeeld contact tracing en isolatie. Die methoden zijn eerder losgelaten omdat het aantal besmettingen te groot werd.
Het corona geneesmiddel werkt en kost ¤ 15 I Ab Gietelink interviewt Rob Elensquote:
[..]
Een andere verklaring is dat ze weten dat we domweg geen immuniteit kunnen behalen. Het virus doorgemaakt hebben en antistoffen hebben, betekent nog niet automatisch dat je immuun bent. Daar komt bij dat als je al immuun bent, dit maar tijdelijk is en waarschijnlijk tekort om iedereen op dezelfde tijd immuun te laten zijn. Dus geen groepsimmuniteit.
Verdere onderzoeken interview 12 Mei
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Waarom niet? Als je even Googled zijn er genoeg bronnen te vinden die aangeven dat het ontwikkelen en zelfs testen van een vaccin in een vergevorderd stadium is. Het is goed mogelijk dat het kabinet veel meer informatie heeft gekregen dan wij kunnen krijgen van Google.quote:
[..]
Het kabinet kan dit nooit weten over een aanstaand vaccin.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Het is niet voor niks dat dit via (wetenschappelijk) onderzoek gebeurt. Je dicht te veel mysterieuze krachten toe aan ons kabinet (en daarmee eigenlijk aan alle overheden, die dan ook een pact hebben gesloten om alles naar "de burger" toe stil te houden).quote:
[..]
Waarom niet? Als je even Googled zijn er genoeg bronnen te vinden die aangeven dat het ontwikkelen en zelfs testen van een vaccin in een vergevorderd stadium is. Het is goed mogelijk dat het kabinet veel meer informatie heeft gekregen dan wij kunnen krijgen van Google.
En het is niet "googled", maar "googlet" of "googelt". Het is toch ook niet "je loopd"? Probeer dat eens te beheersen, voordat je grootschalige wereldwijde complotten uit dezelfde duim zuigt.
Dat zou ook nog weleens kunnen.quote:
[..]
Een andere verklaring is dat ze weten dat we domweg geen immuniteit kunnen behalen. Het virus doorgemaakt hebben en antistoffen hebben, betekent nog niet automatisch dat je immuun bent. Daar komt bij dat als je al immuun bent, dit maar tijdelijk is en waarschijnlijk tekort om iedereen op dezelfde tijd immuun te laten zijn. Dus geen groepsimmuniteit.
Dat is natuurlijk niet waar, bijvoorbeeld de informatie waar het OMT zijn adviezen op baseert wordt ook niet allemaal publiek gemaakt. Verder wordt de farmaceutische wereld gefinancierd door overheden en natuurlijk weten die veel meer dan de gewone burger. Dit kan ook nog eens verschillen per land.quote:
[..]
Het is niet voor niks dat dit via (wetenschappelijk) onderzoek gebeurt. Je dicht te veel mysterieuze krachten toe aan ons kabinet (en daarmee eigenlijk aan alle overheden, die dan ook een pact hebben gesloten om alles naar "de burger" toe stil te houden).
Hier heb je gelijk in inderdaad.quote:En het is niet "googled" maar "googlet" of "googelt". Het is toch ook niet "je loopd"?
Jammer dat je deze onnodige argumentum ad hominem nodig hebt in deze discussie. Ik zou je toch willen vragen om het meer inhoudelijk te houden en af te zien van persoonlijke aanvallen.quote:Begin daar eens even over na te denken, voordat je grootschalige wereldwijde complotten uit dezelfde duim zuigt.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Denk dat het vooral is dat ze echt niet weten wat er aan de hand is en wat ze moeten doen. Teveel vraagtekens/onzekerheden. Kan nergens echt op bouwen.quote:
Nederlanders leunen graag op wetenschap en dat is een prima eigenschap, maar nu is er erg weinig om om te leunen.
De vraag is dan of een eventueel vaccin ons dan wel immuun zal maken.quote:
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Heel veel vragen en weinig tot geen antwoordenquote:
[..]
De vraag is dan of een eventueel vaccin ons dan wel immuun zal maken.
.
Het zou eventueel elk jaar net als met influenza opnieuw onderzocht moeten worden. Zie spoiler voor aanvullingquote:
[..]
De vraag is dan of een eventueel vaccin ons dan wel immuun zal maken.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
In Canada is Montreal zwaar getroffen, 20.000 gevallen en meer dan 2000 doden op een bevolking van 2 miljoen.
https://www.theguardian.c(...)real-canada-hit-hard
Quebec wil een deel van de maatregelen versoepelen, modellen voorspellen weinig effect buiten Montreal, maar in Montreal een stijging van het aantal besmettingen en doden (150 doden per dag in juli).
https://www.cbc.ca/news/c(...)r-montreal-1.5567048
https://www.theguardian.c(...)real-canada-hit-hard
Quebec wil een deel van de maatregelen versoepelen, modellen voorspellen weinig effect buiten Montreal, maar in Montreal een stijging van het aantal besmettingen en doden (150 doden per dag in juli).
https://www.cbc.ca/news/c(...)r-montreal-1.5567048
are we infinite or am I alone
https://thehill.com/homen(...)-coronavirus-relatedquote:New York investigating 100 cases of severe coronavirus-related illness in children
More than 100 children in New York are suspected of having a mysterious inflammatory illness believed to be connected to the coronavirus, New York Gov. Andrew Cuomo (D) said Wednesday.
The state’s department of health is investigating 102 cases, including three deaths, of children believed to have the illness, which is referred to as pediatric multisystem inflammatory syndrome.
The disease is thought to be related to COVID-19 because all of the children have either tested positive for the virus or its antibodies, Cuomo said.
“As a parent, I can tell you this is a parent’s worst nightmare,” Cuomo said, noting that children were initially thought not to be seriously affected by the coronavirus.
“This is truly disturbing.”
Another 14 states, including California and Georgia, are also investigating cases, he said. Five European countries, including Spain and Italy, have also reported instances of the mysterious illness.
The symptoms are wide-ranging and include a fever lasting more than five days, severe abdominal pain, diarrhea or vomiting, bloodshot eyes and skin rash. Other symptoms include change in skin color, such as becoming pale, patchy or blue; difficulty feeding; trouble breathing or breathing too quickly; racing heart or chest pain; lethargy; irritability; or confusion.
The illness tends to be severe, with 71 percent of suspected cases being admitted to intensive care units; 43 percent remain hospitalized, Cuomo said.
Experts have said the illness is similar to Kawasaki disease, a rare illness that causes inflamed blood vessels, typically in young children.
are we infinite or am I alone
De inspectie heeft deze arts gestopt omdat hij medicatie verstrekte aan coronapatiënten.quote:
[..]
Het corona geneesmiddel werkt en kost ¤ 15 I Ab Gietelink interviewt Rob Elens
Verdere onderzoeken interview 12 Mei
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Het coronavirus zal mogelijk nooit verdwijnen en de wereldbevolking zal moeten leren leven met het virus
, waarschuwt de
Wereldgezondheidsorganisatie WHO. Hoewel landen beginnen met het geleidelijk versoepelen van de maatregelen verwacht de WHO dat het virus mogelijk nooit helemaal zal worden weggevaagd.
Ad.nl
, waarschuwt de
Wereldgezondheidsorganisatie WHO. Hoewel landen beginnen met het geleidelijk versoepelen van de maatregelen verwacht de WHO dat het virus mogelijk nooit helemaal zal worden weggevaagd.
Ad.nl
Zoals elk ander virus wat ongrijpbaar is.quote:
Het coronavirus zal mogelijk nooit verdwijnen en de wereldbevolking zal moeten leren leven met het virus
, waarschuwt de
Wereldgezondheidsorganisatie WHO. Hoewel landen beginnen met het geleidelijk versoepelen van de maatregelen verwacht de WHO dat het virus mogelijk nooit helemaal zal worden weggevaagd.
Ad.nl
Er zijn al vele onderzoeken geweest maar RNA virussen en corona strainen muteren te snel.quote:
Pigs used to test potential vaccines to coronavirus
In an attempt to control Covid-19, the Pirbright Institute in the United Kingdom will try out new vaccines on pigs.
Pirbright scientists will measure the level of antibodies produced after vaccination of pigs and assess whether the antibodies can block SARS-CoV-2 from infecting cells, thereby preventing infection. Importantly, the pig immune system shares significant similarities to that of humans, so a good response to a vaccine in pigs will help to predict the success of vaccines for human use.
https://www.pirbright.ac.(...)help-combat-covid-19
https://www.pirbright.ac.(...)help-combat-covid-19
Wat Pirbright doet:
We aim to prevent and control viral diseases of livestock and those that spread from animals to people.
https://www.pirbright.ac.uk/about-us
Hier een aantal wetenschappelijke onderzoek elementen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Voor de geïnteresseerden in onderzoek met verdere (ET Al.) verwijzing.
[ Bericht 5% gewijzigd door Oekelele op 13-05-2020 22:08:34 ]Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Yep begeven moment moeten we ook gewoon door en uiteindelijk ook afstappen van die maatregelen waaronder die 1,5 meter afstand.
Ja, dit kun je niet eeuwig volhouden. Ik hoop toch nog steeds op groepsimmuniteit.quote:
Yep begeven moment moeten we ook gewoon door en uiteindelijk ook afstappen van die maatregelen waaronder die 1,5 meter afstand.
Tsjah. Zelfs de pest duikt zo nu en dan op in sommige delen van de wereld, net als alle allemaal ziektes die we in ‘Het westen’ ongeveer vergeten zijn. Dus dit zit er wel in.quote:
Het coronavirus zal mogelijk nooit verdwijnen en de wereldbevolking zal moeten leren leven met het virus
, waarschuwt de
Wereldgezondheidsorganisatie WHO. Hoewel landen beginnen met het geleidelijk versoepelen van de maatregelen verwacht de WHO dat het virus mogelijk nooit helemaal zal worden weggevaagd.
Ad.nl
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Je kan corona meerdere keren krijgen he.quote:
[..]
De IC bezetting zo ongelofelijk laag nu, dat dat totaal niet meer strookt met de filosofie om groepsimmuniteit te creëren. Idealiter zorg je er voor dat meer en meer mensen het virus krijgen, het liefst in de leeftijdsgroep 15- 45 jaar, net zolang tot er stabiel ongeveer 600 corona patiënten op de IC liggen. Op het moment dat het aantal daaronder gaat, zullen er meer mensen het virus moeten krijgen en zullen dus snel versoepelingen moeten plaatsvinden.
Dit gebeurt allemaal niet , wat vrij opvallend is. Nederland doet helemaal niets om groepsimmuniteit te bevorderen, dus als ooit de (intelligente) lockdown over is en de grenzen weer open zouden gaan komt er geheid een nieuwe piek. Als dat gebeurt aan het begin van het griepseizoen (november) is deze piek vele malen erger dan die van maart.
Maar ik geloof niet dat dit huidige kabinet zo dom is. Dus de enige andere conclusie is: Een vaccin is aanstaande. Maar het is natuurlijk niet verstandig dat nu van de daken te schreeuwen want dan blijft niemand meer binnen. Oftewel, alles strak houden, kort houden, weinig tot geen significante versoepelingen tot dat vaccin. Gezien de houding van de politiek verwacht ik dat deze nog dit kalenderjaar is uitgerold.
Er zijn 2 strains de L en de S versie.quote:
En eventueel als het virus verder muterend te werk gaat komen er nog andere strains.
https://abcnews.go.com/He(...)19/story?id=69391954
[ Bericht 0% gewijzigd door Oekelele op 13-05-2020 22:20:05 ]
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Inderdaad je heb gelijk..... Maar dat betekent dus niet dat andere landen niet verder borduren op deze behandeling. Interview gaat dus verder over eventuele andere behandeling. En welke eventueel wel toelaatbaar zijn.quote:
[..]
De inspectie heeft deze arts gestopt omdat hij medicatie verstrekte aan coronapatiënten.
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Dacht wel meer inmiddels.quote:
[..]
Er zijn 2 strains de L en de S versie.
En eventueel als het virus verder muterend te werk gaat komen er nog andere strains.
https://abcnews.go.com/He(...)19/story?id=69391954
Dat zou inderdaad maar zo kunnen.quote:
Wie gaat zoeken zal gaan vinden. Maar ik doelde op het covid 19 virus welke dus in 2 varianten nu de wereld besmet.
En niet de oudere versies.
[ Bericht 9% gewijzigd door Oekelele op 13-05-2020 22:51:00 ]
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Creepy stuff. Nou zijn 100 gevallen natuurlijk nog niet heel alarmerend maar het is wel opvallend.quote:
[..]
https://thehill.com/homen(...)-coronavirus-related
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
In de UK waren vorige week ook al kinderen besmet.quote:
[..]
Creepy stuff. Nou zijn 100 gevallen natuurlijk nog niet heel alarmerend maar het is wel opvallend.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Ziekte_van_Kawasaki
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Zijn er nog steeds controles op 3 personen of meer in voertuigen? Iemand dit onlangs nog meegemaakt?
Mai pben rai~!
Mensen fijne voortzetting ik gaat ervandoor. 
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Ik vind het opmerkelijk dat een vaccin getest wordt op varkens terwijl deze volgens de wereldwijde verslaggeving hieromtrent beslist niet ontvankelijk zijn voor Covid-19.quote:Op woensdag 13 mei 2020 20:13 schreef _I het volgende:
Hm, Het RIVM zegt dat varkens dit virus niet kunnen krijgen, er zijn wel coronavirussen die ze kunnen krijgen, Minister Schouten is een onderzoek gestart naar varkens en volgens National Geographic zouden varkens wel eens de volgende dieren kunnen zijn waarin het virus zal tieren.
Heb het idee dat de stellingname van het RIVM wat te stellig is.
Of het is nog anders, bv men is erachter dat het afvlakken van de curve een natuurlijk beloop is dat sowieso zou plaatsvinden.quote:
De IC bezetting zo ongelofelijk laag nu, dat dat totaal niet meer strookt met de filosofie om groepsimmuniteit te creëren. Idealiter zorg je er voor dat meer en meer mensen het virus krijgen, het liefst in de leeftijdsgroep 15- 45 jaar, net zolang tot er stabiel ongeveer 600 corona patiënten op de IC liggen. Op het moment dat het aantal daaronder gaat, zullen er meer mensen het virus moeten krijgen en zullen dus snel versoepelingen moeten plaatsvinden.
Dit gebeurt allemaal niet , wat vrij opvallend is. Nederland doet helemaal niets om groepsimmuniteit te bevorderen, dus als ooit de (intelligente) lockdown over is en de grenzen weer open zouden gaan komt er geheid een nieuwe piek. Als dat gebeurt aan het begin van het griepseizoen (november) is deze piek vele malen erger dan die van maart.
Maar ik geloof niet dat dit huidige kabinet zo dom is. Dus de enige andere conclusie is: Een vaccin is aanstaande. Maar het is natuurlijk niet verstandig dat nu van de daken te schreeuwen want dan blijft niemand meer binnen. Oftewel, alles strak houden, kort houden, weinig tot geen significante versoepelingen tot dat vaccin. Gezien de houding van de politiek verwacht ik dat deze nog dit kalenderjaar is uitgerold.
Wanneer je kijkt naar Denemarken waar 3 weken de versoepelingen zijn ingegaan en het aantal besmettingen hierdoor niet zijn opgelopen, zelfs niet een klein beetje, maar in plaats daarvan nog maar 30% is van wat het was toen men aanving met de versoepelingen.
Indien een lockdown onverbiddelijk leidt tot een afname van het aantal besmettingen, dan zal het opheffen van een lockdown 3 weken later moeten leiden tot een stijging van het aantal besmettingen.
Tot op heden gebeurt het tegenovergestelde.
Het is dit argumentum (enkelvoud) of deze argumenta (meervoud).quote:
Jammer dat je deze onnodige argumentum ad hominem nodig hebt in deze discussie. Ik zou je toch willen vragen om het meer inhoudelijk te houden en af te zien van persoonlijke aanvallen.
Ik wilde meer zeggen dat het voor iemand die moeite heeft om simpele lagere school-grammatica toe te passen, het verstandig is om niet te vergaande conclusies op wereldniveau te trekken.
Dat is geen persoonlijke aanval maar gewoon gebruik maken van heuristische basisprincipes. Er is geen enkele grond om aan te nemen dat Mark Rutte meer van de realiteit weet dan gepubliceerd is in wetenschappelijke publicaties, juist omdat het doel van wetenschappelijke publicaties is om kennis te delen. Een hypothese die zonder enige onderbouwing stelt dat daarachter weer een schaduwsysteem moet zitten met meer kennis (hetgeen in strijd zou komen met wetenschappelijke principes, omdat die juist zien op publicatie en wetenschappelijke dialoog om tot objectieve waarheid te komen) is, zonder enig bewijs, niet echt zinvol.
Net zoals jij (hopelijk) je schouders zult ophalen als ik zonder bewijs stel dat het goed kan dat prins Claus geen natuurlijke dood is gestorven, maar door een combinatie van Joodse huurmoordenaars van de Mossad en de CIA is vermoord door een overdosis van autisme veroorzakende mazelen-vaccinaties, zo kunnen anderen hun schouders ophalen bij jouw niet-onderbouwde ideeën.
[ Bericht 1% gewijzigd door mark6791 op 13-05-2020 23:53:03 ]
Trusten! Ik ga je voorbeeld volgen. Tot morgenquote:
Mensen fijne voortzetting ik gaat ervandoor.
Goede post. Toen ik dit echter vorige week zei werd ik hier door sommige users zowat verkettert en was het aantoonbare onzin.quote:
[..]
Of het is nog anders, bv men is erachter dat het afvlakken van de curve een natuurlijk beloop is dat sowieso zou plaatsvinden.
Wanneer je kijkt naar Denemarken waar 3 weken de versoepelingen zijn ingegaan en het aantal besmettingen hierdoor niet zijn opgelopen, zelfs niet een klein beetje, maar in plaats daarvan nog maar 30% is van wat het was toen men aanving met de versoepelingen.
Indien een lockdown onverbiddelijk leidt tot een afname van het aantal besmettingen, dan zal het opheffen van een lockdown 3 weken later moeten leiden tot een stijging van het aantal besmettingen.
Tot op heden gebeurt het tegenovergestelde.
Blij dat er meerderen toch inzien dat we toch aan het lijntje gehouden worden
Natuurlijk is dat aantoonbare onzin. Het angstvirus moet welig blijven tieren. Media, politiek, iedereen moet een verhaal hebben.quote:
[..]
Goede post. Toen ik dit echter vorige week zei werd ik hier door sommige users zowat verkettert en was het aantoonbare onzin.
Blij dat er meerderen toch inzien dat we toch aan het lijntje gehouden worden
Kansloosheid.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zijn "we" echt zo bang? Valt wel mee toch. Ik zie het niet iig.quote:
[..]
Natuurlijk is dat aantoonbare onzin. Het angstvirus moet welig blijven tieren. Media, politiek, iedereen moet een verhaal hebben.
Kansloosheid.
Heeft de Hont dan toch gelijk dat je met name de superspread events moet tegengaan.quote:
[..]
Of het is nog anders, bv men is erachter dat het afvlakken van de curve een natuurlijk beloop is dat sowieso zou plaatsvinden.
Wanneer je kijkt naar Denemarken waar 3 weken de versoepelingen zijn ingegaan en het aantal besmettingen hierdoor niet zijn opgelopen, zelfs niet een klein beetje, maar in plaats daarvan nog maar 30% is van wat het was toen men aanving met de versoepelingen.
Indien een lockdown onverbiddelijk leidt tot een afname van het aantal besmettingen, dan zal het opheffen van een lockdown 3 weken later moeten leiden tot een stijging van het aantal besmettingen.
Tot op heden gebeurt het tegenovergestelde.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-05-2020 01:41:54 ]
De WHO nog geloven, Die liegen alles bij elkaar en hebben zelfs verzwegen op verzoek van de Chinese president dat mens op mens besmetting niet mogelijk is.
Die kant gaat het wel op, maar ja... Hij is geen viroloogquote:
[..]
Heeft de Hont dan toch gelijk dat je met name de superspread events moet tegengaan.
Ik zie voorlopig toch ook weinig anders. Sterker nog hier wordt vooraf opgeroepen om een lockdown toen we nog 'maar' 250 delen van dit topic hadden. De gevolgen van een lockdown zijn echt immens.quote:Op donderdag 14 mei 2020 01:17 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Zijn "we" echt zo bang? Valt wel mee toch. Ik zie het niet iig.
En dat bedoel ik in politieke zin. Wij zouden ons als bevolking uit moeten spreken tegen de regering. Zie ik niet gebeuren. Sterker we staan alles gewoon toe, keuren een app niet resoluut af, laten zonder morren de grondwet (tijdelijk?) aanpassen. En dat alles onder het mom omdat we bang zijn. Schijnbaar is alles geoorloofd.
Sinds vandaag geen noodtoestand meer in Bulgarije maar in principe verandert er weinig. In ieder geval tot 14 juni nu nog steeds noodmaatregelen. Globaal :
- Buitenhoreca toegestaan
- Binnen in winkels en in OV maskerplicht
- Musea mogen geopend zijn maar geen rondleidingen
- Zwembaden mogen geopend zijn maar buiten het water social distancing en verplichte thermocheck bij binnenkomst
- optredens mogen buiten weer plaatsvinden maar met social distancing
- scholen en kinderdagverblijven blijven gesloten
- zo veel mogelijk thuiswerken
- 14daagse quarantine voor iedereen die het land binnenkomt
- nog steeds een verbod voor mensen van buiten de Europese Unie en sommige landen binnen de EU (Italië, Spanje, UK, Nederland, behalve als ze een verblijfsvergunning hebben)
Voor deze tijd van het jaar dus in principe weer gewoon business as usual, maar dan met wat extra afstand en zonder toeristen. Ik kan er goed mee leven.
[ Bericht 8% gewijzigd door Dven op 14-05-2020 07:33:01 ]
- Buitenhoreca toegestaan
- Binnen in winkels en in OV maskerplicht
- Musea mogen geopend zijn maar geen rondleidingen
- Zwembaden mogen geopend zijn maar buiten het water social distancing en verplichte thermocheck bij binnenkomst
- optredens mogen buiten weer plaatsvinden maar met social distancing
- scholen en kinderdagverblijven blijven gesloten
- zo veel mogelijk thuiswerken
- 14daagse quarantine voor iedereen die het land binnenkomt
- nog steeds een verbod voor mensen van buiten de Europese Unie en sommige landen binnen de EU (Italië, Spanje, UK, Nederland, behalve als ze een verblijfsvergunning hebben)
Voor deze tijd van het jaar dus in principe weer gewoon business as usual, maar dan met wat extra afstand en zonder toeristen. Ik kan er goed mee leven.
[ Bericht 8% gewijzigd door Dven op 14-05-2020 07:33:01 ]
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Lombardije (10 miljoen inwoners):
Gevallen: 83.298 (+394)
Doden: 15.185 (+69)
Op IC: 307 (-15)
In ziekenhuis: 5007 (-215)
Gevallen: 83.298 (+394)
Doden: 15.185 (+69)
Op IC: 307 (-15)
In ziekenhuis: 5007 (-215)
quote:Nelle ultime 24 ore in Lombardia sono stati registrati 394 nuovi positivi al coronavirus e 69 decessi. Il totale, dall'inizio dell'epidemia, sale a 83.298 casi e 15.185 morti. Questo il quadro giornaliero dell'epidemia di coronavirus, fornito dalla Regione Lombardia. Ieri i casi positivi erano stati 614 e due giorni fa +364. Mentre i decessi rispettivamente 62 e 68. Sono stati effettuati 10.919 tamponi (524.163 in totale).
Continua a diminuire il numero dei ricoverati: 307 in terapia intensiva (-15) e 5007 negli altri reparti (-215).
are we infinite or am I alone
Het rammelt aan alle kanten idd.quote:
[..]
Ik vind het opmerkelijk dat een vaccin getest wordt op varkens terwijl deze volgens de wereldwijde verslaggeving hieromtrent beslist niet ontvankelijk zijn voor Covid-19.
Nee hoor. Eea wordt hier eenvoudig uitgelegd.quote:
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Misschien mis ik iets in het stuk, maar er wordt toch nergens verteld dat varkens niet ontvankelijk zijn voor het virus. Er staat zelfs in dat ze aannemen dat varkens op dezelfde manier worden geïnfecteerd als mensen inzake griepvirussen.quote:
[..]
Nee hoor. Eea wordt hier eenvoudig uitgelegd.
Pigs have previously been used as a large animal model in research on influenza viruses because pigs have a very similar respiratory system to humans, are naturally infected by influenza viruses and produce antibodies with similar characteristics as humans.
Staat toch nog steeds haaks op het verhaal dat varkens geen Covid kunnen krijgen. En als dat zo is, hoe wil je dan het volgende in kaart brengen;
It will provide an evaluation of new SARS-CoV-2 vaccines in a relevant model and will also generate a panel of antibody-based tools which will help us understand virus structure and how it stimulates the immune response.
Volgens dezelfde website;
Antibody tests showed dogs were less likely to catch the virus, while inoculated pigs, chickens, and ducks were not found to have any strain of the virus.
Pigsite
Help me even dan, want ik zie het niet.
Misschien is een locatie handig? Waar is dit.quote:
Sinds vandaag geen noodtoestand meer maar in principe verandert er weinig. In ieder geval tot 14 juni nu nog steeds noodmaatregelen. Globaal :
- Buitenhoreca toegestaan
- Binnen in winkels en in OV maskerplicht
- Musea mogen geopend zijn maar geen rondleidingen
- Zwembaden mogen geopend zijn maar buiten het water social distancing en verplichte thermocheck bij binnenkomst
- optredens mogen buiten weer plaatsvinden maar met social distancing
- scholen en kinderdagverblijven blijven gesloten
- zo veel mogelijk thuiswerken
- 14daagse quarantine voor iedereen die het land binnenkomt
- nog steeds een verbod voor mensen van buiten de Europese Unie en sommige landen binnen de EU (Italië, Spanje, UK, Nederland, behalve als ze een verblijfsvergunning hebben)
Voor deze tijd van het jaar dus in principe weer gewoon business as usual, maar dan met wat extra afstand en zonder toeristen. Ik kan er goed mee leven.
Ja, Pumpalov, locatie is handig. Misschien kun je het in je ONDERSCHRIFT zetten.quote:
[..]
Misschien is een locatie handig? Waar is dit.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Het draait erom dat er een reactie getriggerd wordt door het immuunsysteem van het varken tegen het desbetreffende eiwit. Dat staat los van het wel of niet kunnen ontwikkelen van de infectie(ziekte).quote:Op donderdag 14 mei 2020 07:18 schreef _I het volgende:
[..]
Misschien mis ik iets in het stuk, maar er wordt toch nergens verteld dat varkens niet ontvankelijk zijn voor het virus. Er staat zelfs in dat ze aannemen dat varkens op dezelfde manier worden geïnfecteerd als mensen inzake griepvirussen.
Pigs have previously been used as a large animal model in research on influenza viruses because pigs have a very similar respiratory system to humans, are naturally infected by influenza viruses and produce antibodies with similar characteristics as humans.
Staat toch nog steeds haaks op het verhaal dat varkens geen Covid kunnen krijgen. En als dat zo is, hoe wil je dan het volgende in kaart brengen;
It will provide an evaluation of new SARS-CoV-2 vaccines in a relevant model and will also generate a panel of antibody-based tools which will help us understand virus structure and how it stimulates the immune response.
Volgens dezelfde website;
Antibody tests showed dogs were less likely to catch the virus, while inoculated pigs, chickens, and ducks were not found to have any strain of the virus.
Pigsite
Help me even dan, want ik zie het niet.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ah, blijkbaar er alweer uitgehaaldquote:
[..]
Ja, Pumpalov, locatie is handig. Misschien kun je het in je ONDERSCHRIFT zetten.
aangepast in post.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Grenzen zijn dicht, kinderen met mondkappen in de bus, we gaan bij niemand meer langs die ouder is als 70, etc., we doen ondertussen alles wat de staat ons oplegd zonder bewijs dat het werkt.quote:
[..]
Zijn "we" echt zo bang? Valt wel mee toch. Ik zie het niet iig.
Ik ben zelf ook niet bang, maar er is een hele grote groep die mee gaat in de verhalen van de media en politiek. Zelfs als het elke keer niet uitkomt wat verteld word, blijft men het stug geloven, dat kan alleen als je rationaliteit opzij is gezet door onbewuste angst.
Bij mij zelf bekruip het me 't gevoel als ik een paar keer hoest. Het is op niks gebaseerd die angst, enkel een waanbeeld. Gelukkig kan ik die gedachte 3 sec later weer vergeten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jed1Gam op 14-05-2020 07:45:48 ]
@_I en nog even als toevoeging : van sars1 werden varkens ook niet ziek noch diende ze als vector. Toch maken ze antilichamen als ze aan het virus werden blootgesteld. Het prototype-vaccin dat tegen sars gemaakt is, is dan ook hierop gebaseerd.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Aangezien ik nog steeds denkt dat het een ziekte is voor bacteriën, naast een humaan virus, was ik aangenaam verrast dat begin dit jaar onderzoek is gepubliceerd naar de rol van vitamine D op de bacteriën in je darmen en het effect op je immuunsysteem.quote:
Overigens heeft de WHO ook gewoon onderzoek op z'n website staan die de link legt tussen Vitamine D en longwegproblemen;
Nou vond ik online de volgende uitspraak van Fauci;quote:
Volgens onderzoek bij Covid hebben mensen die last hebben van een cytokinestorm problemen met IL-6quote:Bacteria were the real killers in 1918 flu pandemic
Medical and scientific experts now agree that bacteria, not influenza viruses, were the greatest cause of death during the 1918 flu pandemic.
Government efforts to gird for the next influenza pandemic – bird flu or otherwise – ought to take notice and stock up on antibiotics, says John Brundage, a medical microbiologist at the Armed Forces Health Surveillance Center in Silver Spring, Maryland.
Brundage’s team culled first-hand accounts, medical records and infection patterns from 1918 and 1919. Although a nasty strain of flu virus swept around the world, bacterial pneumonia that came on the heels of mostly mild cases of flu killed the majority of the 20 to 100 million victims of the so-called Spanish flu, they conclude.
“We agree completely that bacterial pneumonia played a major role in the mortality of the 1918 pandemic,” says Anthony Fauci,
Bron
Bacteriën blijken m.b.v. quorum sensing verantwoordelijk te kunnen zijn voor een cytokinestorm op o.a. datzelfde IL-6;quote:Bij een subgroep van de COVID-19 patiënten treedt een cytokine-profiel op dat lijkt op secundair Hemofagocytair Lymfocytair Histiocytosis (HLH), ook wel Macrofaag Activatie Syndroom (MAS)53. Tijdens MAS is naast de ‘cytokine storm’ ferritine sterk verhoogd. In een retrospectieve analyse om voorspellers van overlijden bij Covid-19 patiënten te identificeren, bleek een verhoogd IL-6 en ferritine relevante covariaten te zijn54, suggestief dat hyperinflammatie de kans op overlijden vergroot.
Bron
Vanwaar dit verhaal. Aangezien ik nogal negatief in het vaccinatieverhaal sta, wilde ik ook wat positiefs delen. Heb wel het idee dat er een oplossing komt, maar niet in de hoek waar we het nu zoeken.quote:Quorum sensing molecules regulate epithelial cytokine response and biofilm-related virulence of three Prevotella species
Bron
En ik ben nou eenmaal fan van bacteriën.
[ Bericht 0% gewijzigd door _I op 14-05-2020 07:59:36 ]
Er zijn echt wel hele bange mensen. Er zijn mensen die vinden dat alles op slot moet tot er een vaccin is, ook als dat nog 2 jaren duurt want jammer dan, we wennen er maar aan.
Dan is er nog een groep die denkt dat Bill Gates achter dit hele virus zit. Er zijn mensen die bellen als er een bbq in een tuin gaande is
Dit virus leert je dat er een hele hoop mensen zijn die niet mee kunnen komen met de realiteit maar overspoeld worden door gevoelens al dan niet gevoed door de media. Eigenlijk is dat heel zielig want die hebben nog een lange angstige weg te gaan.
Dan is er nog een groep die denkt dat Bill Gates achter dit hele virus zit. Er zijn mensen die bellen als er een bbq in een tuin gaande is
Dit virus leert je dat er een hele hoop mensen zijn die niet mee kunnen komen met de realiteit maar overspoeld worden door gevoelens al dan niet gevoed door de media. Eigenlijk is dat heel zielig want die hebben nog een lange angstige weg te gaan.
Go hard or go home
AH, thanks.quote:
@:_I en nog even als toevoeging : van sars1 werden varkens ook niet ziek noch diende ze als vector. Toch maken ze antilichamen als ze aan het virus werden blootgesteld. Het prototype-vaccin dat tegen sars gemaakt is, is dan ook hierop gebaseerd.
Maar er staat niet dat ze niet ziek worden, er staat dat er helemaal geen streng gevonden was in varkens. Ze zijn dus niet ontvankelijk. Vandaar dat het me lastig testen leek, als ze het niet krijgen.
Als ze er niet ziek van zouden worden zou het logisch zijn. Verkeerd begrepen, denk.
Wel bijzonder trouwens. Net zo veel verkeersdoden als gebruikelijk is.
Nu weet je niet of het nog hoger was geweest indien de hele crisis niet gebeurd zou zijn geweest maar opvallend is het absoluut. Mensen zoveel asocialer gaan rijden door de rustige wegen?
Slecht nieuws voor de hardrijdbrigade dan
Nu weet je niet of het nog hoger was geweest indien de hele crisis niet gebeurd zou zijn geweest maar opvallend is het absoluut. Mensen zoveel asocialer gaan rijden door de rustige wegen?
Slecht nieuws voor de hardrijdbrigade dan
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Nee hoor. Varkens kunnen het virus wel dragen, maar worden er niet ziek van.quote:
Het afweersysteem van een varken is redenen gelijk aan die van een mens. Je kunt dus goed aan de hand van antistoffen zien of een vaccin werkt of niet.
Overigens worden varkens al tijden gebruikt om vaccins te testen/produceren. Zo zijn bijvoorbeeld de vaccins tegen de mazelen en bof getest op varkens, en worden ze nu nog steeds gebruikt voor productie. Dit terwijl varkens niet de mazelen of bof kunnen krijgen.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 14-05-2020 08:08:13 ]
Aha. Bij sars ook niet meen ik. Maar daar is ook uitgebreid mee getest op varkens en kippen. Waarbij dus enkel de varkens antilichamen aanmaakten.quote:
[..]
AH, thanks.
Maar er staat niet dat ze niet ziek worden, er staat dat er helemaal geen streng gevonden was in varkens. Ze zijn dus niet ontvankelijk. Vandaar dat het me lastig testen leek, als ze het niet krijgen.
Als ze er niet ziek van zouden worden zou het logisch zijn. Verkeerd begrepen, denk.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
quote:The secret social lives of viruses
Scientists are listening in on the ways viruses communicate and cooperate. Decoding what the microbes are saying could be a boon to human health.
But when he and his team at the Weizmann Institute of Science in Rehovot, Israel, looked into the contents of their flasks, they saw something completely unexpected: the bacteria were silent, and it was the viruses that were chattering away, passing notes to each other in a molecular language only they could understand. They were deciding together when to lie low in the host cell and when to replicate and burst out, in search of new victims.
...
What's more, notes Sorek, if arbitrium-like systems turn out to be conserved in human viruses -- pathogens such as HIV and herpes simplex virus that, like phages, spend portions of their lives hiding out in cells -- then any communication molecule that prompts viral dormancy "immediately becomes a drug".
Every scientific project that persists gets an '-ology', and the study of sociable viruses is no different. Two years ago, Díaz-Muñoz, Sanjuán and evolutionary biologist Stu West from the University of Oxford, UK, coined19 a new term -- sociovirology -- to provide a framework for their line of research. The American Society for Microbiology will host the first-ever workshop dedicated to the topic at its annual meeting this month in San Francisco. "It's an idea whose time has come," Díaz-Muñoz says.
In sociovirology, he sees many parallels with the gradual acceptance of similar group behaviours among bacteria in years past: it wasn't until researchers pinpointed the chemicals involved in quorum sensing and put a name to the process that most microbiologists paid the phenomenon any attention.
"It isn't in the consciousness," Díaz-Muñoz says. But as with all things social and viral, the message is spreading.
Nature
Was tot vandaag niet bekend met "quorum sensing" als term en had geen idee dat virussen met elkaar konden communiceren en een moment voor uitbraak konden kiezen.quote:When microbial conversations get physical
It is widely accepted that microorganisms are social beings. Whereas communication via chemical signals (e.g. quorum sensing) has been the focus of most investigations, the use of physical signals for microbial cell-cell communication has received only limited attention. Here, I argue that physical modes of microbial communication could be widespread in nature. This is based on experimental evidence on the microbial emission and response to three physical signals: sound waves, electromagnetic radiation, and electric currents.
Bron
Buiten de ellende die de ziekte veroorzaakt, is er wel een hoop te leren in dit gebied. Fascinerend.
En een nieuw werkveld; Sociovirologie.
*einde spreekbeurt
[ Bericht 26% gewijzigd door _I op 14-05-2020 09:00:07 ]
quote:
[..]
Aha. Bij sars ook niet meen ik. Maar daar is ook uitgebreid mee getest op varkens en kippen. Waarbij dus enkel de varkens antilichamen aanmaakten.
Vond dit onderzoek en hierin staat dat er bij varkens geen verschijnselen waren, maar wel RNA werd aangetroffen.quote:Susceptibility of Pigs and Chickens to SARS Coronavirus
An outbreak of severe acute respiratory syndrome (SARS) in humans, associated with a new coronavirus, was reported in Southeast Asia, Europe, and North America in early 2003. To address speculations that the virus originated in domesticated animals, or that domestic species were susceptible to the virus, we inoculated 6-week-old pigs and chickens intravenously, intranasally, ocularly, and orally with 106 PFU of SARS-associated coronavirus (SARS-CoV). Clinical signs did not develop in any animal, nor were gross pathologic changes evident on postmortem examinations. Attempts at virus isolation were unsuccessful; however, viral RNA was detected by reverse transcriptase-polymerase chain reaction in blood of both species during the first week after inoculation, and in chicken organs at 2 weeks after inoculation. Virus-neutralizing antibodies developed in the pigs. Our results indicate that these animals do not play a role as amplifying hosts for SARS-CoV.
Bron
In dat eerdere stuk stond "no strain was found in pigs"
Vandaar.
Is die briefing nu live? Kan nergens een agenda vinden.
https://nos.nl/livestream/npo-politiek.html
Edit: Neen, geen briefing.
[ Bericht 7% gewijzigd door _I op 14-05-2020 08:43:09 ]
https://nos.nl/livestream/npo-politiek.html
Edit: Neen, geen briefing.
[ Bericht 7% gewijzigd door _I op 14-05-2020 08:43:09 ]
En uit dat artikel van Nature hierboven;quote:Sociovirology: Conflict, Cooperation, and Communication among Viruses
Virus-virus interactions are pervasive and highly diverse (DaPalma et al., 2010; Figure 1). Some viruses need another, “helper” virus to complete their infection cycle, and other viruses are commonly activated or suppressed by the presence of secondary viral infections. Viral proteins can mix and produce mosaic-like viral particles (pseudotypes) when a cell is coinfected with two different viruses.
...
Two important variables determine the extent to which multiple genomes infect a cell: the multiplicity of infection (MOI) and the rate of spontaneous mutation. High mutation rates such as those exhibited by RNA viruses result in extremely diverse populations, whereas a high MOI can bring genomes from different lineages into the same host cells. These variables can enable genomes to interact in coinfection, as long as there is sharing of viral products within cells.
ScienceDirect
Virussen kunnen dus samenwerken als ze in 1 cel terechtkomen. Zou het daarom zijn dat er zo'n verschil is ziektebeeld. Als er een afhankelijkheid zou bestaan t.o.v. andere virussen in het lichaam, waarmee het samenwerkt?quote:Other instances of collective action are widespread among disease-causing viruses. In poliovirus, for example, multiple genetically distinct viral strains can clump together to swap gene products and enhance their human-cell-killing potential14. And two strains of influenza — one that excels at cell entry, the other at cell exit — grow better when maintained in cell culture together than when kept apart15.
But in a real-world setting, in nasal swabs from people with influenza, the two viral strains didn’t seem to coexist16
Wat is dit voor bizarre totaal niet onderbouwde bewering. Als er een incubatietijd van enkele weken is totdat de ziekte zich volledig ontwikkeld heeft zit je met een vertragend effect van de lockdown, vervolgens zijn er na het opheffen de lockdown nog steeds flink wat voor het virus beperkende maatregelen genomen zoals bijvoorbeeld het sociaal distancing, geen massabijeenkomsten, extra handjes wassen, enz.. dat was er ook nog niet voor de lockdown.quote:
Indien een lockdown onverbiddelijk leidt tot een afname van het aantal besmettingen, dan zal het opheffen van een lockdown 3 weken later moeten leiden tot een stijging van het aantal besmettingen.
Tot op heden gebeurt het tegenovergestelde.
3 maarteregeln waar niet perse een lockdown voor nodig is maar wel enorm bijdragen aan het beperken van besmettingen.quote:
sociaal distancing, geen massabijeenkomsten, extra handjes wassen, enz.. dat was er ook nog niet voor de lockdown.
Bij de leeftijdsgroep 70-80 jaar was een grote stijging in het aantal doden te zien. De kans dat zij bij een ongeluk kwamen te overlijden, steeg met 70 procent. De slachtoffers waren veelal mensen die omkwamen op een elektrische fiets.quote:
Wel bijzonder trouwens. Net zo veel verkeersdoden als gebruikelijk is.
Nu weet je niet of het nog hoger was geweest indien de hele crisis niet gebeurd zou zijn geweest maar opvallend is het absoluut. Mensen zoveel asocialer gaan rijden door de rustige wegen?
Slecht nieuws voor de hardrijdbrigade dan
Door de lockdown hebben we ook het aantal ziekte gevallen heel flink teruggebracht, ziekte gevallen die elkaar nog steeds kunnen besmetten met die maatregelen. Maak voor ons dan maar eens een simulatie met je slimme maatregelen met 3% zieke mensen erin en een simulatie met maar 0.3% zieke mensen erin.quote:
[..]
3 maarteregeln waar niet perse een lockdown voor nodig is maar wel enorm bijdragen aan het beperken van besmettingen.
Die maatregelen waren wel al eerder ingegaan. Daar begonnen we mee. In ieder geval het handen wassen, geen handen geven en ook terughoudend zijn met contacten. Zeker in Brabant was dat laatste al het advies een week voor de "lockdown". Toen zat ik al thuis.quote:
Jaja. Ondertussen tweemaal zoveel mensen hun rijbewijs kwijt wegens snelheidsovertreding, is coronaracers een bestaand woord geworden en spreekt de minister van verkeer expliciet over te hard rijden en asociaal weggedrag.quote:
[..]
Bij de leeftijdsgroep 70-80 jaar was een grote stijging in het aantal doden te zien. De kans dat zij bij een ongeluk kwamen te overlijden, steeg met 70 procent. De slachtoffers waren veelal mensen die omkwamen op een elektrische fiets.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
De max snelheid is verlaagd dus de grens voor inname rijbewijs dan ook. Kwam je voorheen met 150 weg met een dikke boete. Nu ben je voor datzelfde vergrijp op veel plaatsen je rijbewijs kwijt (overdag dan). En wegen waren leger dus meer mogelijkheid tot. Zijn meerdere factoren die een rol spelen. Zelf is mijn ervaring juist dat iedereen netter rijdt.quote:
[..]
Jaja. Ondertussen tweemaal zoveel mensen hun rijbewijs kwijt wegens snelheidsovertreding, is coronaracers een bestaand woord geworden en spreekt de minister van verkeer expliciet over te hard rijden en asociaal weggedrag.
Zelf heb ik het gescheur en asociale gebeuren nog niet gezien op de (snel)wegen waar ik rij. Wat je zegt, doordat er iets meer ruimte is rijdt het allemaal wat netter lijkt het.quote:
[..]
De max snelheid is verlaagd dus de grens voor inname rijbewijs dan ook. Kwam je voorheen met 150 weg met een dikke boete. Nu ben je voor datzelfde vergrijp op veel plaatsen je rijbewijs kwijt (overdag dan). En wegen waren leger dus meer mogelijkheid tot. Zijn meerdere factoren die een rol spelen. Zelf is mijn ervaring juist dat iedereen netter rijdt.
In dit artikel een video over antilichamen die uit genezen patiënten worden gehaald en dan gecloned gaan worden.
Aan het einde van de zomer verwachten ze een werkend medicijn te hebben.
https://amp.cnn.com/cnn/2(...)tter_impression=true
Aan het einde van de zomer verwachten ze een werkend medicijn te hebben.
https://amp.cnn.com/cnn/2(...)tter_impression=true
Niet relevant. 100 is 100. En zat wegen waar het 's avonds nog gewoon 120/130 is en worden ze aangehouden met snelheden die rond of ver boven de 200 (in ieder geval al 1 op de A15 met 220, 1 op de A28 met 219 en 1 op de A69 met 230 (!) km/h). Ook op 130-wegen ben je in al die gevallen je rijbewijs kwijt. Pier bij Scheveningen is een tijdlang afgesloten geweest omdat er mensen steevast kwamen racen, minister van Verkeer hekelt het aanwakkerende antisociale gedrag en de politie spreekt van veel meer snelheidsovertredingen. Datzelfde geluid hoor je ook in andere landen, waar ze de snelheden niet aangepast hebben (zelfs hier). Dit is dus een drogreden.quote:
[..]
De max snelheid is verlaagd dus de grens voor inname rijbewijs dan ook. Kwam je voorheen met 150 weg met een dikke boete. Nu ben je voor datzelfde vergrijp op veel plaatsen je rijbewijs kwijt (overdag dan). En wegen waren leger dus meer mogelijkheid tot. Zijn meerdere factoren die een rol spelen. Zelf is mijn ervaring juist dat iedereen netter rijdt.
Maar erg toevallig dat jij en bovenstaande user het er allemaal veel netter aan toe vinden gaan
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Hoezo toevallig? Wij wonen hier. Ben niet overal en nergens maar het algemene beeld is dat ik weinig voorbij wordt gereden. Mensen rijden serieus relaxter naar het werk. Zal ook wel met de mindset te maken hebben. Dat er aso's hun kans zien om lekker te scheuren... zal ik niet ontkennen maar dat zijn wel uitzonderingen.quote:
Maar erg toevallig dat jij en bovenstaande user het er allemaal veel netter aan toe vinden gaan
Een verdubbeling van iets dat al hoog was terwijl het totaalvolume aan verkeer véél minder is.. Dat is geen uitzondering.quote:
[..]
Hoezo toevallig? Wij wonen hier. Ben niet overal en nergens maar het algemene beeld is dat ik weinig voorbij wordt gereden. Mensen rijden serieus relaxter naar het werk. Zal ook wel met de mindset te maken hebben. Dat er aso's hun kans zien om lekker te scheuren... zal ik niet ontkennen maar dat zijn wel uitzonderingen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Op het totaal. Dat snap je ook wel. Maar of dat dan weer iets met die verkeersdoden te maken heeft? Ongetwijfeld zullen er zijn die hun kans zien om eens lekker extra gas te geven.quote:
[..]
Een verdubbeling van iets dat al hoog was terwijl er veel minder verkeer is.. Dat is geen uitzondering.
https://www.ad.nl/auto/we(...)ers-durven~ab18c4dc/quote:In de nog rustigere avonduren wordt zelfs iets minder hard gereden dan voorheen. Het tart alle voorspellingen over de naleving van de nieuwe maximumsnelheid van 100 kilometer per uur. Hoe kan dat? De verklaring is indirect te vinden bij het coronavirus.
Ons oerinstinct waarschuwt dat het beter is om bij de kudde te blijven, vertelt verkeerspsycholoog Gerard Tertoolen. ,,Als er iets gebeurt dat heel groot is en buiten je eigen macht valt, dan gaan mensen voor het collectief. Je valt terug op de kudde als de individuele onzekerheden te groot worden. Er is nu een heel grote saamhorigheid in de samenleving. We zetten beertjes achter het raam, we hangen vlaggen uit en roepen dat we het samen moeten doen. Bij dit kuddegedrag hoort dat je je aan de regels houdt. Dus ook aan de 100 kilometer per uur. Want wie de kudde verlaat is kwetsbaar, zoals een jong buffeltje de sjaak is als ie wegloopt bij de anderen.''
Onze bevindingen kloppen en worden ondersteund door cijfers. Het één sluit het ander ook niet uit.
[ Bericht 7% gewijzigd door alpeko op 14-05-2020 10:16:57 ]
Maar, hoe graag je het ook lijkt te willen, de verkeersdoden komen niet door het gescheur.quote:
[..]
Jaja. Ondertussen tweemaal zoveel mensen hun rijbewijs kwijt wegens snelheidsovertreding, is coronaracers een bestaand woord geworden en spreekt de minister van verkeer expliciet over te hard rijden en asociaal weggedrag.
- Minder ongelukken
- Meer doden, maar niet door te hard rijden
https://nos.nl/artikel/23(...)or-coronacrisis.html
Jij leest dingen wel vaker zoals je wil. Aantal doden per gereden KM is extreem gestegen. Daar mag je het mee doen. Hard rijden en onoplettendheid worden nota bene beide genoemd. Beide prima voorbeelden van asociaal weggedrag. Maar verbaast me ook absoluut niet dat jij de minister en politie van liegen beschuldigtquote:
[..]
Maar, hoe graag je het ook lijkt te willen, de verkeersdoden komen niet door het gescheur.
- Minder ongelukken
- Meer doden, maar niet door te hard rijden
https://nos.nl/artikel/23(...)or-coronacrisis.html
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Tja bij 100 km/h moet je iets van 56 meter afstand houden.quote:
[..]
Jij leest dingen wel vaker zoals je wil. Aantal doden per gereden KM is extreem gestegen. Daar mag je het mee doen. Hard rijden en onoplettendheid worden nota bene beide genoemd. Beide prima voorbeelden van asociaal weggedrag. Maar verbaast me ook absoluut niet dat jij de minister en politie van liegen beschuldigt
Overal leren wij nu 1.5 meter dus ja daar gaat het fout.....
quote:
[..]
Tja bij 100 km/h moet je iets van 56 meter afstand houden.
Overal leren wij nu 1.5 meter dus ja daar gaat het fout.....
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Wil je het zo graag dat er lekker gescheurd wordt in Nederland?quote:
[..]
Jij leest dingen wel vaker zoals je wil. Aantal doden per gereden KM is extreem gestegen. Daar mag je het mee doen. Hard rijden en onoplettendheid worden nota bene beide genoemd. Beide prima voorbeelden van asociaal weggedrag. Maar verbaast me ook absoluut niet dat jij de minister en politie van liegen beschuldigt
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |