COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
België:
quote:Er werden de afgelopen 24 uur 368 nieuwe covid-19-patiënten gerapporteerd. Daarvan wonen er 199 in Vlaanderen, 131 in Wallonië en 36 in Brussel. Over de woonplaats van de overige 2 gevallen is geen informatie gekend. Dat brengt het totale aantal bevestigde besmette personen voor ons land op 53 449. De dalende trend van het aantal besmettingen is voorlopig gestopt, maar dat komt volgens Van Gucht door de teststrategie, die sinds vorige week werd aangepast. 'Nu kunnen ook mensen met milde symptomen getest worden, en komen ze ook in de statistieken terecht', zei hij tijdens de persconferentie van het Nationaal Crisiscentrum. 'Dat is waarschijnlijk de belangrijkste verklaring waarom het aantal besmettingen stijgt.'
Er werden 60 nieuwe patiënten opgenomen in de afgelopen 24 uur, in totaal zijn er op dit moment 2.222 patiënten opgenomen. Er liggen 478 patiënten op intensive care, dat is een stijging met twee op één dag. 299 mensen worden beademd. Er werden sinds 15 maart 13.697 patiënten ontslagen uit het ziekenhuis en genezen verklaard, de afgelopen 24 uur kregen 55 mensen dat goede nieuws. Het aantal opnames stabiliseert. 'We blijven mooi onder de 100 hospitalisaties', zei Van Gucht.
Er zijn 62 doden bijgekomen, dat brengt het totaal op 8.707 sterfgevallen. Er overleden 35 mensen in het ziekenhuis en 26 in een woonzorgcentrum de afgelopen 24 uur aan covid-19.
are we infinite or am I alone
Ik vind dat we eerst een week de scholen en kappers open moeten gooien. Daarna een week dicht om de gevolgen te evalueren. Mochten het aantal opnames niet hard toenemen, dan de scholen weer 2 weken opengooien etc.
Hear hear.quote:Op maandag 11 mei 2020 11:11 schreef Doublepain het volgende: [..] Denk eerder dat die deel gewoon zijn huur wil betalen en niet financieel naar de klote wil gaan. Jij kan daar mis makkelijker over oordelen met je baantje in het ziekenhuis, maar niet iedereen heeft dat. Dus opengooien ja, economie moet lopen, geld moet rollen
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Einstein de man die mede-constructeur is geweest van de atoombom, waarmee uiteindelijk 140.000 man van de aardboden zijn verdwenen in minder dan een seconde.quote:Op maandag 11 mei 2020 11:12 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
De man die de lobotomie bedacht heeft een nobelprijs gekregen, evenals de man die een contrastvloeistof voor rontgenfoto's bedacht die tienduizenden kankers heeft veroorzaakt.
Als ik me niet vergis kreeg Montagnier de prijs voor de ontdekking van het HIV virus. Meer recent heeft ie beweerd dat virussen radiogolven uitzenden...
Misschien heeft die Fransman het wel aan het juist eind, who knows?
Semmelweis merkte op dat een ziekenhuis van hem zeer hoge sterftecijfers had.
Hij theoretiseerde dat dit dodental kan worden verlaagd door chirurgen hun handen te laten wassen tussen de behandeling van patiënten.De theorie van Semmelweis was correct. Zo'n gemakkelijke manier om sterfte te verminderen, zou door zijn collega's met open armen worden ontvangen denk je.
Niet dus. Toen Semmelweis zijn bevindingen met andere artsen besprak, werd hij genegeerd en beschuldigd van vuil-praat. Na jarenlang proberen gaf hij het uiteindelijk op en belande in een gekkenhuis. Ongeveer 20 jaar later bracht de kiemtheorie van Pasteur meer mensen ertoe hun handen vaker te wassen en, helaas te laat voor Semmelweis,
maar uiteindelijk kreeg hij toch gelijk.
Mijn klacht was dan ook vooral gericht tegen de mensen die de afgelopen 2 maanden geklaagd hebben dat ze niet naar de kapper of kroeg konden omdat nog niet elk ic bed bezet was. Dat terwijl er zo'n 1.000.00 mensen moesten wachten op een belangrijke operatie omdat mensen niet om konden gaan met de maatregelen tegen corona.quote:
[..]
Zo hebben veel mensen hun prioriteiten en belangen die afgewogen moeten worden. Goed dat de overheid daar ook naar luistert.
Al ben ik het met hem eens dat de sportscholen nu ook wel open kunnen. Begreep dat er al juridische stappen worden bekeken en ze binnenkort weer in overleg gaan met de overheid. Hopen dat dat binnenkort ook open kan
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Parijs vanochtend, na soepelere maatregelen
tsja..
tsja..
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Tijd voor een vrachtwagenquote:Op maandag 11 mei 2020 11:35 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Parijs vanochtend, na soepelere maatregelen
[ afbeelding ]
tsja..
@Zipportal
Zie nu ook een kerel in het midden die zijn mondkopje alleen voor zijn mond heeft, niet zijn neusquote:
[..]
Tijd voor een vrachtwagen
@:zipportal
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Niet volgens je god Jaap.quote:
[..]
Sportschool kon altijd al openblijven, blijft een vreemde beslissing
De overheid heeft al snel duidelijk gemaakt dat zaken als kroegen en kappers lang gesloten zouden zijn en al vanaf dag 1 tot nu klagen mensen dat ze niet kunnen zuipen in de kroeg of dat hun haar zo lang is. Ook terwijl het duidelijk was dat die zaken echt nog niet open zouden gaan.quote:Op maandag 11 mei 2020 11:34 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Kan je die mensen ook moeilijk kwalijk nemen als de overheid zelf een hele tijd heeft geroepen dat versoepelingen weer kunnen zodra de IC weer richting de normale capaciteit zou gaan. Ze lieten het zelf afhangen van de IC; moet je ook niet verrast reageren als er dan mensen zijn die dan ook degelijk versoepelingen verwachten.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat is toch ook prima. Wat moeten ze dan doen? Alles dichthouden en iedereen binnen tot er 0 IC bedden bezet zijn? 0 besmettingen? Tot er een vaccin is?quote:
[..]
Kan je die mensen ook moeilijk kwalijk nemen als de overheid zelf een hele tijd heeft geroepen dat versoepelingen weer kunnen zodra de IC weer richting de normale capaciteit zou gaan. Ze lieten het zelf afhangen van de IC; moet je ook niet verrast reageren als er dan mensen zijn die dan ook degelijk versoepelingen verwachten.
Dat is bezopen in mijn ogen. Er is ruimte voor versoepeling, pak die dan op een slimme manier zoals nu gedaan wordt.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Wanneer is nu de eerstvolgende (grote) persco van Rutte? Maandag 25 mei (een week voor de versoepelingen op 1 juni)?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Zelfs de beste maken kleine foutjesquote:
CR7 mist soms ook een kans (komt niet vaak voor maar toch)
Wat dacht je van eerst de achterstanden wegwerken zodat mensen niet een half jaar extra op een belangrijke operatie hoeven wachten?quote:
[..]
Dat is toch ook prima. Wat moeten ze dan doen? Alles dichthouden en iedereen binnen tot er 0 IC bedden bezet zijn? 0 besmettingen? Tot er een vaccin is?
Dat is bezopen in mijn ogen. Er is ruimte voor versoepeling, pak die dan op een slimme manier zoals nu gedaan wordt.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Eens hoor.quote:
[..]
Dat is toch ook prima. Wat moeten ze dan doen? Alles dichthouden en iedereen binnen tot er 0 IC bedden bezet zijn? 0 besmettingen? Tot er een vaccin is?
Dat is bezopen in mijn ogen. Er is ruimte voor versoepeling, pak die dan op een slimme manier zoals nu gedaan wordt.
Het enige dat Einstein met de atoombom te maken had was dat hij op vraag van anderen een brief aan Roosevelt geschreven heeft.quote:
[..]
Einstein de man die mede-constructeur is geweest van de atoombom, waarmee uiteindelijk 140.000 man van de aardboden zijn verdwenen in minder dan een seconde.
[..]
are we infinite or am I alone
Pff, vraag mij af hoeveel bedrijven hun werknemers weer laten komen terwijl het misschien niet eens noodzakelijk is.quote:
Parijs vanochtend, na soepelere maatregelen
[ afbeelding ]
tsja..
Dat duurt echt veel te lang. Dan is er geen balans meer tussen de belangen van die patiënten en de rest van Nederland.quote:
[..]
Wat dacht je van eerst de achterstanden wegwerken zodat mensen niet een half jaar extra op een belangrijke operatie hoeven wachten?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
dat werkt niet, het is geen lichtschakelaar.quote:
Ik vind dat we eerst een week de scholen en kappers open moeten gooien. Daarna een week dicht om de gevolgen te evalueren. Mochten het aantal opnames niet hard toenemen, dan de scholen weer 2 weken opengooien etc.
En wat voel je daar bij? Naar het kijken en het delen van foto's van drukke plaatsen tijdens corona. Helemaal foto's in Parijs, wat is het doel? Is toch een ver van je bed show of niet. Ik snap die obsessie van mensen niet die woest worden van de gigantische rijen bij hornbach, drukke stranden etc niet zo.quote:
[..]
Zie nu ook een kerel in het midden die zijn mondkopje alleen voor zijn mond heeft, niet zijn neus
Alle dokters en chirurgen en tandheelkundige moeten vanuit het AZC naar werk in Parijs.quote:
Parijs vanochtend, na soepelere maatregelen
[ afbeelding ]
tsja..
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Te veel.quote:
[..]
Pff, vraag mij af hoeveel bedrijven hun werknemers weer laten komen terwijl het misschien niet eens noodzakelijk is.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
De angst dat het virus toch weer om zich heen grijpt waardoor we dus weer terug moeten naar die akelige maatregelen. Woest is een groot woord, maar irritatie wel.quote:
[..]
En wat voel je daar bij? Naar het kijken en het delen van foto's van drukke plaatsen tijdens corona. Helemaal foto's in Parijs, wat is het doel? Is toch een ver van je bed show of niet. Ik snap die obsessie van mensen niet die woest worden van de gigantische rijen bij hornbach, drukke stranden etc niet zo.
Dat is hetzelfde soort mensen dat vroeger bij de dominee ging klagen omdat de buren een televisie haddenquote:
[..]
En wat voel je daar bij? Naar het kijken en het delen van foto's van drukke plaatsen tijdens corona. Helemaal foto's in Parijs, wat is het doel? Is toch een ver van je bed show of niet. Ik snap die obsessie van mensen niet die woest worden van de gigantische rijen bij hornbach, drukke stranden etc niet zo.
Mooie brief wel, smeken om de bom, zo snel mogelijk.quote:
[..]
Het enige dat Einstein met de atoombom te maken had was dat hij op vraag van anderen een brief aan Roosevelt geschreven heeft.
Wat hij zelf een grote fout noemde.
Dat krijg je met al die micromanagers die zonodig het personeel in de gaten willen houden.quote:
[..]
Pff, vraag mij af hoeveel bedrijven hun werknemers weer laten komen terwijl het misschien niet eens noodzakelijk is.
Isabeau postte in een ander topic een mooi voorbeeld en het frustreert mij gewoon enorm al die foto's van die riooljournalisten die vooral de frustratie van mensen willen voeden inplaats van gewoon met objectief nieuws komen. Ik weet natuurlijk niet of het echt druk is daar in Parijs, zal mij eerlijk gezegd ook een rotzorg zijn. Maar hier de foto's uit dat andere topic:quote:
[..]
De angst dat het virus toch weer om zich heen grijpt waardoor we dus weer terug moeten naar die akelige maatregelen. Woest is een groot woord, maar irritatie wel.
Een virus grijpt alleen niet om zich heen, dat is overdraagbaar en daar heb je controle over. Iets wat je grijpt niet. Men zou eens op moeten houden met zulke termen. Onnodige dramatiek.quote:
[..]
De angst dat het virus toch weer om zich heen grijpt waardoor we dus weer terug moeten naar die akelige maatregelen. Woest is een groot woord, maar irritatie wel.
Go hard or go home
Je hebt er hier ook een paar rondlopen die het liefst op 1 juni weer volle bak op kantoor willen werken (sales managers met name). Op het sociale vlak na is er verder geen enkele winst te behalen om weer massaal op kantoor te komen werken hier. Sterker nog, je loopt het risico dat we straks alsnog allemaal in quarantaine moeten omdat 1 iemand op kantoor besmet raakt.quote:
[..]
Dat krijg je met al die micromanagers die zonodig het personeel in de gaten willen houden.
denk dat deze versoepelingen wel moeten kunnen, en dan nog het is wel met die anderhalve meter regel natuurlijk ook, dus niet gelijk weer naar normaal
Big Brother 2025 Favo: Jolien (mijn persoonlijke winnaar)
Je snapt mijn punt, een overvolle metro is natuurlijk wel een plek waar gemiddeld meer mensen besmet kunnen raken. Dus het is gewoon frustrerend om te zien dat bedrijven massaal hun werknemers weer naar kantoor laten komen, zeker wanneer het totaal onnodig is.quote:Op maandag 11 mei 2020 11:50 schreef Noek het volgende:
[..]
Een virus grijpt alleen niet om zich heen, dat is overdraagbaar en daar heb je controle over. Iets wat je grijpt niet. Men zou eens op moeten houden met zulke termen. Onnodige dramatiek.
Persoonlijk maak ik me met name zorgen over de versoepeling in het OV - weinig afstand mogelijk, veel mensen uit verschillende gebieden voor langere tijd in een afgesloten ruimte en veel zaken die met handen aangeraakt kunnen worden.quote:
denk dat deze versoepelingen wel moeten kunnen, en dan nog het is wel met die anderhalve meter regel natuurlijk ook, dus niet gelijk weer naar normaal
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Heeft niet zoveel zin, want je ziet het pas 3 weken later.quote:
Ik vind dat we eerst een week de scholen en kappers open moeten gooien. Daarna een week dicht om de gevolgen te evalueren. Mochten het aantal opnames niet hard toenemen, dan de scholen weer 2 weken opengooien etc.
Vanmorgen bij de kapper geweest. Twee van de zes stoelen die er normaal stonden die stonden er niet en ze maakte gebruik van wegwerpmantels. Voor de rest prima geholpen. Weg met al het coronahaar.
Lijkt me nogal een belangrijk vlak.quote:
Op het sociale vlak na is er verder geen enkele winst te behalen om weer massaal op kantoor te komen werken hier.
Nu zit je ook thuis.quote:Sterker nog, je loopt het risico dat we straks alsnog allemaal in quarantaine moeten omdat 1 iemand op kantoor besmet raakt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het is verbazingwekkend, daarom deel ik het.quote:
[..]
En wat voel je daar bij? Naar het kijken en het delen van foto's van drukke plaatsen tijdens corona. Helemaal foto's in Parijs, wat is het doel? Is toch een ver van je bed show of niet. Ik snap die obsessie van mensen niet die woest worden van de gigantische rijen bij hornbach, drukke stranden etc niet zo.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ja, maar is een verschil tussen nu gewoon thuis zitten of thuis moeten zitten in quarantaine omdat iemand met COVID-19 op je werk liep en je mogelijk besmet bent geraakt.quote:
[..]
Lijkt me nogal een belangrijk vlak.
[..]
Nu zit je ook thuis.
Dan ga je niet naar kantoor als je daar bang voor bent.quote:
[..]
Ja, maar is een verschil tussen nu gewoon thuis zitten of thuis moeten zitten in quarantaine omdat iemand met COVID-19 op je werk liep en je mogelijk besmet bent geraakt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Zucht. Het ging er om als men met z'n allen weer op kantoor ging zitten (aangezien dat de wens is van sommigen).quote:
[..]
Dan ga je niet naar kantoor als je daar bang voor bent.
Van wie is dat de wens?quote:
[..]
Zucht. Het ging er om als men met z'n allen weer op kantoor ging zitten (aangezien dat de wens is van sommigen).
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
En de consequentie daarvan is dat je misschien eens in de zoveel tijd in quarantaine moet als je met een besmet persoon in contact gekomen bent. Dat lijkt me het hele idee van bron- en contactonderzoek...quote:
[..]
Zucht. Het ging er om als men met z'n allen weer op kantoor ging zitten (aangezien dat de wens is van sommigen).
Dat is de prijs die we betalen voor wat meer vrijheid. Óf we zitten allemaal thuis, óf je krijgt deze situatie.
En als je dat vervelend vindt moet je dus niet naar kantoor gaan (maar werk je dus de hele tijd thuis).
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik reageerde op @Simmertjequote:
Er zijn genoeg bedrijven die graag z.s.m. weer iedereen op kantoor willen hoor.
Kwalijke zaak. Het advies om thuis te werken wanneer mogelijk is nog gewoon van kracht.quote:
[..]
Er zijn genoeg bedrijven die graag z.s.m. weer iedereen op kantoor willen hoor.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Moet je werkgever het daar wel mee eens zijn en dat maakt het dus zo lastig. Ene werkgever zal er goed mee omgaan en de andere totaal niet.quote:
[..]
En de consequentie daarvan is dat je misschien eens in de zoveel tijd in quarantaine moet als je met een besmet persoon in contact gekomen bent. Dat lijkt me het hele idee van bron- en contactonderzoek...
Dat is de prijs die we betalen voor wat meer vrijheid. Óf we zitten allemaal thuis, óf je krijgt deze situatie.
En als je dat vervelend vindt moet je dus niet naar kantoor gaan (maar werk je dus de hele tijd thuis).
Voor mij verandert er niks, want ik moet gewoon werken en daar heb ik geen moeite mee. Ik zoek het niet op, maar ga ook niet krampachtig proberen om koste wat het kost te voorkomen dat ik besmet raak.
Ik vind dat een raar advies. Want voor sommige werknemers betekent dat dus dat ze misschien thuis mogen werken tot er een vaccin is. Lijkt me voor niemand gezond.quote:
[..]
Kwalijke zaak. Het advies om thuis te werken wanneer mogelijk is nog gewoon van kracht.
Ik zou eerder opteren voor een slimme verdeling op kantoor. Bv. dat je 2 dagen mag werken op kantoor. Desnoods steevast met dezelfde mensen. Dan heb je nog wel het sociale aspect, maar creëer je niet onnodig veel zakelijk verkeer.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Idd advies geen verplichting. Werkgever logica is, je gaat ook naar de supermarkt kan je ook hier zijn.quote:
[..]
Kwalijke zaak. Het advies om thuis te werken wanneer mogelijk is nog gewoon van kracht.
We houden 1,5m aan, handen wassen en bij klachten thuis blijven.
Dus kan je prima komen. Heeft de manager zijn controle weer terug.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
En daar houden de meeste zich nu nog wel aan, maar zodra er ook maar iets meer "vrijheid" komt vanuit de overheid voorzie ik wel problemen bij sommige werkgevers.quote:
[..]
Kwalijke zaak. Het advies om thuis te werken wanneer mogelijk is nog gewoon van kracht.
Krijg je gezeik tussen werkgevers die iedereen op kantoor willen en werknemers die geen risico willen nemen. Aan de andere kant zal je ook altijd werknemers hebben die misbruik zullen maken van de situatie.
Ah ja. Die discussie. Er zullen er zeker zijn inderdaad. Ik lees nu alleen alweer een hoop ongefundeerd gebash op micromanagers en salesmanagers.quote:
[..]
Ik reageerde op @:Simmertje
Er zijn genoeg bedrijven die graag z.s.m. weer iedereen op kantoor willen hoor.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ik denk dat in de komende weken meer dan de helft (en misschien wel 3/4) van al het kantoorpersoneel weer zo goed als fulltime op kantoor zal komen te zitten. Dat advies wordt compleet genegeerd.quote:
[..]
Kwalijke zaak. Het advies om thuis te werken wanneer mogelijk is nog gewoon van kracht.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Je verzint het waar je bij staat. Ik ken niemand in mijn omgeving waarin thuiswerken overboord gegooid wordt. Sterker nog, bij bijna iedereen is men huiverig om überhaupt weer naar kantoor te gaan. Alleen met bepaalde maatregelen en hooguit een handvol per dag.quote:
[..]
Ik denk dat in de komende weken meer dan de helft (en misschien 3/4) van al het kantoorpersoneel weer zo goed als fulltime op kantoor zal komen te zitten. Dat advies wordt compleet genegeerd.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Er zijn ook genoeg bedrijven die het netjes aanpakken hoor, dus wij moeten inderdaad niet generaliseren. Vooral met de scholen die weer open gaan zullen veel ouders thuis weer een stuk efficiënter zijn dan de afgelopen weken.quote:
[..]
Ah ja. Die discussie. Er zullen er zeker zijn inderdaad. Ik lees nu alleen alweer een hoop ongefundeerd gebash op micromanagers en salesmanagers.
Nee hoor. Toen de crisis op z'n hoogtepunt was lag dat percentage al op 40% dat door bleef werken op kantoor.quote:
[..]
Wat een volledig uit de lucht gegrepen bullshit weer.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Verschilt misschien van persoon tot persoon, maar met de moderne communicatiemiddelen die we hebben, vind ik het in elk geval geen probleem om een tijdje thuis te werken, hoor.quote:
[..]
Ik vind dat een raar advies. Want voor sommige werknemers betekent dat dus dat ze misschien thuis mogen werken tot er een vaccin is. Lijkt me voor niemand gezond.
Nee. Wel aan het werk, niet per se op kantoor.quote:
[..]
Nee hoor. Toen de crisis op z'n hoogtepunt was lag dat percentage al op 40% dat door bleef werken op kantoor.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
40 procent gaat/ging nog naar het werk. Dat is wat anders dan naar kantoor.quote:
[..]
Nee hoor. Toen de crisis op z'n hoogtepunt was lag dat percentage al op 40% dat door bleef werken op kantoor.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Volgens mij was het 40% van de totale beroepsbevolking. Die mensen die toch naar hun werk gingen zijn vooral mensen die geen kantoorbaan hebben lijkt mij.quote:
[..]
Nee hoor. Toen de crisis op z'n hoogtepunt was lag dat percentage al op 40% dat door bleef werken op kantoor.
Digitale communicatie is echt geen vervanging voor fysiek contact. Ook niet met collega's.quote:
[..]
Verschilt misschien van persoon tot persoon, maar met de moderne communicatiemiddelen die we hebben, vind ik het in elk geval geen probleem om een tijdje thuis te werken, hoor.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het hoogtepunt van de crisis komt nog... gedwongen ontslagen, bedrijven failliet, psychologische problemen etc.quote:
[..]
Nee hoor. Toen de crisis op z'n hoogtepunt was lag dat percentage al op 40% dat door bleef werken op kantoor.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
3/4 is wel heel hoog, waar baseer jij dat op?quote:
[..]
Ik denk dat in de komende weken meer dan de helft (en misschien wel 3/4) van al het kantoorpersoneel weer zo goed als fulltime op kantoor zal komen te zitten. Dat advies wordt compleet genegeerd.
Denk wel dat het toe gaat nemen. Het wordt wel steeds drukker op de weg, nog steeds geen topdrukte zoals "normaal", maar vergeleken met maart is het echt wel een stuk drukker tijdens de spits.
Het is ook heel normaal, want het is lastig te verkopen dat je thuis moet werken terwijl je straks wel naar de bioscoop mag of een terrasje moet pakken.
Persoonlijk denk ik dat zoveel mogelijk thuiswerken tot minstens het einde van het jaar moet blijven, want het is één van de meeste effectieve en minst ingrijpende maatregelen.
Dat zou kunnen inderaad. Anyway.. alleen al aan de toenemende drukte in het verkeer en OV kun je er de klok op gelijk zetten dat het advies massaal genegeerd zal gaan worden.quote:
[..]
Volgens mij was het 40% van de totale beroepsbevolking. Die mensen die toch naar hun werk gingen zijn vooral mensen die geen kantoorbaan hebben lijkt mij.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Jij zit altijd aan je collega's ja?quote:
[..]
Digitale communicatie is echt geen vervanging voor fysiek contact. Ook niet met collega's.
Nee, dat kun je niet.quote:
[..]
Dat zou kunnen inderaad. Anyway.. alleen al aan de toenemende drukte in het verkeer en OV kun je er de klok op gelijk zetten dat het advies massaal genegeerd zal gaan worden.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Waar baseer jij dat op dat het het minst ingrijpend is en voor wie/wat?quote:
[..]
Persoonlijk denk ik dat zoveel mogelijk thuiswerken tot minstens het einde van het jaar moet blijven, want het is één van de meeste effectieve en minst ingrijpende maatregelen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ow hier is het juist andersom. Waar mensen eerder nog gescheiden zaten in verschillende gebouwen, komt nu weer iedereen terug naar hoe het was.quote:
Je verzint het waar je bij staat. Ik ken niemand in mijn omgeving waarin thuiswerken overboord gegooid wordt. Sterker nog, bij bijna iedereen is men huiverig om überhaupt weer naar kantoor te gaan. Alleen met bepaalde maatregelen en hooguit een handvol per dag.
Een hele enkeling werkt nog thuis, maar dat is puur ivm kinderen. Anders hadden die hier ook wel gezeten.
Gedwongen ontslag versus omscholing, het is maar of je glas halfleeg of halfvol is.quote:
[..]
Het hoogtepunt van de crisis komt nog... gedwongen ontslagen, bedrijven failliet, psychologische problemen etc.
Er is overigens helemaal geen faillissementsgolf geweest. Vooralsnog is die vrees ongegrond.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Er zijn hordes mensen die al jaren in hun eentje werken. Met videobellen en andere moderne communicatiemiddelen kom je een heel eind.quote:
[..]
Digitale communicatie is echt geen vervanging voor fysiek contact. Ook niet met collega's.
Leuk voor die einzelgängers. Het gros van de Nederlanders mist gewoon het sociale aspect met collega's.quote:Op maandag 11 mei 2020 12:19 schreef Tijn het volgende:
[..]
Er zijn hordes mensen die al jaren in hun eentje werken. Met videobellen en andere moderne communicatiemiddelen kom je een heel eind.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Voor een bedrijf of economie in het algemeen. Als men, waar mogelijk, thuis werkt dan blijft een bedrijf gewoon zoveel mogelijk draaien. Mijn vrouw werkt nu 100% thuis en kan gewoon alles doen wat ze normaal gesproken ook doet. Haar werkgever merkt in principe niks van of zij alles thuis doet of op kantoor. Vergaderingen gaan door, taken worden netjes op tijd afgerond etc. etc.quote:
[..]
Waar baseer jij dat op dat het het minst ingrijpend is en voor wie/wat?
Natuurlijk kan dat niet altijd, maar als het mogelijk is moet het gewoon gebeuren, want het levert relatief veel op.
Toch zou dat niet moeten boeien. Thuiswerken zou de norm moeten zijn waar mogelijk. 2/3 dagen aanwezig is een goede middenweg post corona in veel opzichten.quote:
[..]
Leuk voor die einzelgängers. Het gros van de Nederlanders mist gewoon het sociale aspect met collega's.
Dan krijg je dus het punt dat het theoretisch mogelijk is om thuis te werken, dus blijf maar vijf dagen in de week thuis.quote:
Toch zou dat niet moeten boeien. Thuiswerken zou de norm moeten zijn waar mogelijk.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Het sociale aspect is nu ook gewoon even minder belangrijk. Als ik door wat sociale dingen op te geven er voor kan zorgen dat bedrijven niet omvallen, economie nog redelijk kan draaien en de zorg niet overbelast raakt dan doe ik dat met alle plezier.
Ik snap gewoon niet dat mensen er anders over kunnen denken ....
Ik snap gewoon niet dat mensen er anders over kunnen denken ....
Misschien een heel eind, maar ervaring leert dat als je met 4 of meer mensen in een call zit dat het dan een drama wordt, zeker als je iets met doen en iedereen telkens zijn scherm moet delen.quote:
[..]
Er zijn hordes mensen die al jaren in hun eentje werken. Met videobellen en andere moderne communicatiemiddelen kom je een heel eind.
Kortetermijndenken.quote:
Het sociale aspect is nu ook gewoon even minder belangrijk. Als ik door wat sociale dingen op te geven er voor kan zorgen dat bedrijven niet omvallen, economie nog redelijk kan draaien en de zorg niet overbelast raakt dan doe ik dat met alle plezier.
Ik snap gewoon niet dat mensen er anders over kunnen denken ....
Je onderschat echt hoe belangrijk werk en sociale contacten voor mensen zijn.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat herken ik echt totaal niet. Men zit ook niet full time meteen op kantoor, maar juist werknemers zelf komen met plannen om geleidelijk weer terug te keren en een regelmaat te scheppen. Van angst of iets dergelijks is echt nergens om mij heen sprake.quote:
Je verzint het waar je bij staat. Ik ken niemand in mijn omgeving waarin thuiswerken overboord gegooid wordt. Sterker nog, bij bijna iedereen is men huiverig om überhaupt weer naar kantoor te gaan.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Maar meestal blijft het bij plannen of bij voorzichtig een dagje hier en daar.quote:
maar juist werknemers zelf komen met plannen om geleidelijk weer terug te keren en een regelmaat te scheppen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De geluiden die ik hoor zijn eerder andersom: werkgevers die vinden dat het wel weer mooi is geweest en eisen dat werknemers weer naar de zaak komen, zonder dat dat strict noodzakelijk is.quote:
[..]
Dan krijg je dus het punt dat het theoretisch mogelijk is om thuis te werken, dus blijf maar vijf dagen in de week thuis.
Goede reden om niet zoveel mensen uit te nodigen voor je vergadering.quote:
[..]
Misschien een heel eind, maar ervaring leert dat als je met 4 of meer mensen in een call zit dat het dan een drama wordt, zeker als je iets met doen en iedereen telkens zijn scherm moet delen.
Dat vind ik dan kwalijk. Uiteindelijk vind ik dat de keuze bij de werknemer moet liggen, zolang thuiswerken nog wel mogelijk is.quote:
[..]
De geluiden die ik hoor zijn eerder andersom: werkgevers die vinden dat het wel weer mooi is geweest en eisen dat werknemers weer naar de zaak komen, zonder dat dat strict noodzakelijk is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
En dan de vergadering uitsmeren over 5 kleine vergaderingen? Ook niet bepaald efficiënt.quote:
[..]
Goede reden om niet zoveel mensen uit te nodigen voor je vergadering.
Waarbij overigens niet gezegd dat ik efficiëntie een belangrijke reden vind.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Helaas, die zijn nodig, normaal zit je in 1 ruimte met projectteam of iets dergelijks, nu moet dat per video en dat is het allemaal niet.quote:
[..]
Goede reden om niet zoveel mensen uit te nodigen voor je vergadering.
Nee want zoals jij zegt is het sociale aspect ook belangrijk. Soms zit je ook met klanteb etc.quote:
[..]
Dan krijg je dus het punt dat het theoretisch mogelijk is om thuis te werken, dus blijf maar vijf dagen in de week thuis.
Plus werkgevers zijn geen fan van thuiswerken.
Een mix is ideaal en meer van deze tijd.
Los daarvan is het beter voor het klimaat, files, werk/prive balans, kantoorruimtes etc.
Nu op dit moment zou wat mij betreft iedereen die kan thuiswerken dat ook moeten doen.
Minder mensen in het ov en minder bewegingen en via via contacten.
Maar je hoort veel om je heeb dat men aan het afschalen is omdat zoals gezegd het meerendeel van de werkgevers en managers anti thuiswerk is.
Efficiëntie gaat er gewoon niet altijd op vooruit bij thuiswerken. Dat merken we denk ik allemaal wel in meer of mindere mate.quote:
[..]
En dan de vergadering uitsmeren over 5 kleine vergaderingen? Ook niet bepaald efficiënt.
Waarbij overigens niet gezegd dat ik efficiëntie een belangrijke reden vind.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Of gewoon niet zoveel mensen erbij betrekken.quote:
[..]
En dan de vergadering uitsmeren over 5 kleine vergaderingen?
Al die managers die jarenlang thuiswerken tegengehouden hebben en er nu opeens achter kwamen dat het toch prima mogelijk was zeker?quote:
Maar je hoort veel om je heeb dat men aan het afschalen is omdat zoals gezegd het meerendeel van de werkgevers en managers anti thuiswerk is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nadeel is dat bij optioneel je een sneeuwbaleffect krijgt dat iedereen binnen no time op kantoor zit.quote:
[..]
Dat vind ik dan kwalijk. Uiteindelijk vind ik dat de keuze bij de werknemer moet liggen, zolang thuiswerken nog wel mogelijk is.
Voor mij is het enige voordeel van fysiek aanwezig zijn dat ik even snel bij collega kan binnenlopen om te overleggen.quote:
[..]
Dan krijg je dus het punt dat het theoretisch mogelijk is om thuis te werken, dus blijf maar vijf dagen in de week thuis.
Ten eerste is niet iedereen er op dezelfde tijd en dag. Daarnaast is het de bedoeling om afstand te houden en niet onnodig kantoren in te lopen.
Ons kantoor is dicht tot 1-9 en men vraagt om tot 31-12 zoveel mogelijk thuis te blijven.
Het werk gaat door, zelf 8% meer omzet dan vorig jaar deze periode.
Moet wel zeggen dat bij ons iedereen al minimaal 50% per week thuis werkte.
Nu iedereen thuis werkt, blijkt ook dat die middle manager eigenlijk helemaal niet zoveel toevoegtquote:
[..]
Al die managers die jarenlang thuiswerken tegengehouden hebben en er nu opeens achter kwamen dat het toch prima mogelijk was zeker?
Soms moet je gewoon met een groep vergaderen/beslissingen nemen.quote:
[..]
Of gewoon niet zoveel mensen erbij betrekken.
Digitaal vergaderen kan overigens een stuk efficiënter, dat klopt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Haha ook weer zoiets. Ik heb collega's die nooit thuiswerkten en nu geregeld hebben dat ze ook na deze crisis twee dagen per week vanuit huis gaan werken omdat ze productiever zijn dan ooit. Dus nee, dat merken we niet allemaal.quote:
[..]
Efficiëntie gaat er gewoon niet altijd op vooruit bij thuiswerken. Dat merken we denk ik allemaal wel in meer of mindere mate.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ik heb hier echt 0 problemen mee moet ik zeggen.quote:
[..]
Helaas, die zijn nodig, normaal zit je in 1 ruimte met projectteam of iets dergelijks, nu moet dat per video en dat is het allemaal niet.
Geen cobtrole, geen macht, geen ego boost. Managers missen dit met thuiswerken en volgen de directie vaak. dus willen die liefst iedereen asap op kantoor.quote:
[..]
Al die managers die jarenlang thuiswerken tegengehouden hebben en er nu opeens achter kwamen dat het toch prima mogelijk was zeker?
Als alles prima thuis draait, watvoor nut heeft hij dan nog? Veredelde opzichter dan.
Dat is een middenmanager in normale tijden toch ook? Ik zou juist zeggen dat een middenmanager eindelijk een keer juist kan gaan managen i.p.v. opzichter te zijn op kantoor (lees: of iedereen wel op tijd en lang genoeg aanwezig is).quote:
Als alles prima thuis draait, watvoor nut heeft hij dan nog? Veredelde opzichter dan.
Hoewel ik niet geloof dat de meeste managers echt zo opereren.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het gaat wel, maar gaat gewoon moeilijker. Ligt er ook aan wat er moet gebeuren natuurlijk. Thuiswerken deed ik al 1 dag in de week en zou het zeker wel 2 dagen kunnen doen. Overige dagen kan ik dan zo plannen dat op die dagen alle "interactie" gepland staat.quote:
[..]
Ik heb hier echt 0 problemen mee moet ik zeggen.
Kun je gewoon niet meer reageren op mij aub?quote:
[..]
Haha ook weer zoiets. Ik heb collega's die nooit thuiswerkten en nu geregeld hebben dat ze ook na deze crisis twee dagen per week vanuit huis gaan werken omdat ze productiever zijn dan ooit. Dus nee, dat merken we niet allemaal.
[ Bericht 10% gewijzigd door capricia op 11-05-2020 12:42:15 ]
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Voor dat soort bedrijven moet je niet willen werken mijn inziens.quote:
[..]
Geen cobtrole, geen macht, geen ego boost. Managers missen dit met thuiswerken en volgen de directie vaak. dus willen die liefst iedereen asap op kantoor.
Als alles prima thuis draait, watvoor nut heeft hij dan nog? Veredelde opzichter dan.
Wat sowieso al tien jaar eerder geregeld had moeten worden, maar dat terzijde.quote:
[..]
Haha ook weer zoiets. Ik heb collega's die nooit thuiswerkten en nu geregeld hebben dat ze ook na deze crisis twee dagen per week vanuit huis gaan werken omdat ze productiever zijn dan ooit.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik ben thuis echt veel efficienter dan op kantoor. Een dichte deur gaat nog wel eens vaker open, of toch even kloppen.quote:
[..]
Het gaat wel, maar gaat gewoon moeilijker. Ligt er ook aan wat er moet gebeuren natuurlijk. Thuiswerken deed ik al 1 dag in de week en zou het zeker wel 2 dagen kunnen doen. Overige dagen kan ik dan zo plannen dat op die dagen alle "interactie" gepland staat.
Teams negeren is makkelijker.
Bij grote meetings iedereen op mute, tenzij je wat te melden hebt.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 11-05-2020 12:35:42 ]
