COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ik denk dat in de komende weken meer dan de helft (en misschien wel 3/4) van al het kantoorpersoneel weer zo goed als fulltime op kantoor zal komen te zitten. Dat advies wordt compleet genegeerd.quote:Op maandag 11 mei 2020 12:09 schreef Tijn het volgende:
[..]
Kwalijke zaak. Het advies om thuis te werken wanneer mogelijk is nog gewoon van kracht.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Je verzint het waar je bij staat. Ik ken niemand in mijn omgeving waarin thuiswerken overboord gegooid wordt. Sterker nog, bij bijna iedereen is men huiverig om überhaupt weer naar kantoor te gaan. Alleen met bepaalde maatregelen en hooguit een handvol per dag.quote:Op maandag 11 mei 2020 12:12 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Ik denk dat in de komende weken meer dan de helft (en misschien 3/4) van al het kantoorpersoneel weer zo goed als fulltime op kantoor zal komen te zitten. Dat advies wordt compleet genegeerd.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Er zijn ook genoeg bedrijven die het netjes aanpakken hoor, dus wij moeten inderdaad niet generaliseren. Vooral met de scholen die weer open gaan zullen veel ouders thuis weer een stuk efficiënter zijn dan de afgelopen weken.quote:
[..]
Ah ja. Die discussie. Er zullen er zeker zijn inderdaad. Ik lees nu alleen alweer een hoop ongefundeerd gebash op micromanagers en salesmanagers.
Nee hoor. Toen de crisis op z'n hoogtepunt was lag dat percentage al op 40% dat door bleef werken op kantoor.quote:
[..]
Wat een volledig uit de lucht gegrepen bullshit weer.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Verschilt misschien van persoon tot persoon, maar met de moderne communicatiemiddelen die we hebben, vind ik het in elk geval geen probleem om een tijdje thuis te werken, hoor.quote:
[..]
Ik vind dat een raar advies. Want voor sommige werknemers betekent dat dus dat ze misschien thuis mogen werken tot er een vaccin is. Lijkt me voor niemand gezond.
Nee. Wel aan het werk, niet per se op kantoor.quote:
[..]
Nee hoor. Toen de crisis op z'n hoogtepunt was lag dat percentage al op 40% dat door bleef werken op kantoor.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
40 procent gaat/ging nog naar het werk. Dat is wat anders dan naar kantoor.quote:
[..]
Nee hoor. Toen de crisis op z'n hoogtepunt was lag dat percentage al op 40% dat door bleef werken op kantoor.
Volgens mij was het 40% van de totale beroepsbevolking. Die mensen die toch naar hun werk gingen zijn vooral mensen die geen kantoorbaan hebben lijkt mij.quote:
[..]
Nee hoor. Toen de crisis op z'n hoogtepunt was lag dat percentage al op 40% dat door bleef werken op kantoor.
Digitale communicatie is echt geen vervanging voor fysiek contact. Ook niet met collega's.quote:
[..]
Verschilt misschien van persoon tot persoon, maar met de moderne communicatiemiddelen die we hebben, vind ik het in elk geval geen probleem om een tijdje thuis te werken, hoor.
Het hoogtepunt van de crisis komt nog... gedwongen ontslagen, bedrijven failliet, psychologische problemen etc.quote:
[..]
Nee hoor. Toen de crisis op z'n hoogtepunt was lag dat percentage al op 40% dat door bleef werken op kantoor.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
3/4 is wel heel hoog, waar baseer jij dat op?quote:
[..]
Ik denk dat in de komende weken meer dan de helft (en misschien wel 3/4) van al het kantoorpersoneel weer zo goed als fulltime op kantoor zal komen te zitten. Dat advies wordt compleet genegeerd.
Denk wel dat het toe gaat nemen. Het wordt wel steeds drukker op de weg, nog steeds geen topdrukte zoals "normaal", maar vergeleken met maart is het echt wel een stuk drukker tijdens de spits.
Het is ook heel normaal, want het is lastig te verkopen dat je thuis moet werken terwijl je straks wel naar de bioscoop mag of een terrasje moet pakken.
Persoonlijk denk ik dat zoveel mogelijk thuiswerken tot minstens het einde van het jaar moet blijven, want het is één van de meeste effectieve en minst ingrijpende maatregelen.
Dat zou kunnen inderaad. Anyway.. alleen al aan de toenemende drukte in het verkeer en OV kun je er de klok op gelijk zetten dat het advies massaal genegeerd zal gaan worden.quote:
[..]
Volgens mij was het 40% van de totale beroepsbevolking. Die mensen die toch naar hun werk gingen zijn vooral mensen die geen kantoorbaan hebben lijkt mij.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Jij zit altijd aan je collega's ja?quote:
[..]
Digitale communicatie is echt geen vervanging voor fysiek contact. Ook niet met collega's.
Nee, dat kun je niet.quote:
[..]
Dat zou kunnen inderaad. Anyway.. alleen al aan de toenemende drukte in het verkeer en OV kun je er de klok op gelijk zetten dat het advies massaal genegeerd zal gaan worden.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Waar baseer jij dat op dat het het minst ingrijpend is en voor wie/wat?quote:
[..]
Persoonlijk denk ik dat zoveel mogelijk thuiswerken tot minstens het einde van het jaar moet blijven, want het is één van de meeste effectieve en minst ingrijpende maatregelen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ow hier is het juist andersom. Waar mensen eerder nog gescheiden zaten in verschillende gebouwen, komt nu weer iedereen terug naar hoe het was.quote:
Je verzint het waar je bij staat. Ik ken niemand in mijn omgeving waarin thuiswerken overboord gegooid wordt. Sterker nog, bij bijna iedereen is men huiverig om überhaupt weer naar kantoor te gaan. Alleen met bepaalde maatregelen en hooguit een handvol per dag.
Een hele enkeling werkt nog thuis, maar dat is puur ivm kinderen. Anders hadden die hier ook wel gezeten.
Gedwongen ontslag versus omscholing, het is maar of je glas halfleeg of halfvol is.quote:
[..]
Het hoogtepunt van de crisis komt nog... gedwongen ontslagen, bedrijven failliet, psychologische problemen etc.
Er is overigens helemaal geen faillissementsgolf geweest. Vooralsnog is die vrees ongegrond.
Er zijn hordes mensen die al jaren in hun eentje werken. Met videobellen en andere moderne communicatiemiddelen kom je een heel eind.quote:
[..]
Digitale communicatie is echt geen vervanging voor fysiek contact. Ook niet met collega's.
Leuk voor die einzelgängers. Het gros van de Nederlanders mist gewoon het sociale aspect met collega's.quote:Op maandag 11 mei 2020 12:19 schreef Tijn het volgende:
[..]
Er zijn hordes mensen die al jaren in hun eentje werken. Met videobellen en andere moderne communicatiemiddelen kom je een heel eind.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Voor een bedrijf of economie in het algemeen. Als men, waar mogelijk, thuis werkt dan blijft een bedrijf gewoon zoveel mogelijk draaien. Mijn vrouw werkt nu 100% thuis en kan gewoon alles doen wat ze normaal gesproken ook doet. Haar werkgever merkt in principe niks van of zij alles thuis doet of op kantoor. Vergaderingen gaan door, taken worden netjes op tijd afgerond etc. etc.quote:
[..]
Waar baseer jij dat op dat het het minst ingrijpend is en voor wie/wat?
Natuurlijk kan dat niet altijd, maar als het mogelijk is moet het gewoon gebeuren, want het levert relatief veel op.
Toch zou dat niet moeten boeien. Thuiswerken zou de norm moeten zijn waar mogelijk. 2/3 dagen aanwezig is een goede middenweg post corona in veel opzichten.quote:
[..]
Leuk voor die einzelgängers. Het gros van de Nederlanders mist gewoon het sociale aspect met collega's.
Dan krijg je dus het punt dat het theoretisch mogelijk is om thuis te werken, dus blijf maar vijf dagen in de week thuis.quote:
Toch zou dat niet moeten boeien. Thuiswerken zou de norm moeten zijn waar mogelijk.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Het sociale aspect is nu ook gewoon even minder belangrijk. Als ik door wat sociale dingen op te geven er voor kan zorgen dat bedrijven niet omvallen, economie nog redelijk kan draaien en de zorg niet overbelast raakt dan doe ik dat met alle plezier.
Ik snap gewoon niet dat mensen er anders over kunnen denken ....
Ik snap gewoon niet dat mensen er anders over kunnen denken ....
Misschien een heel eind, maar ervaring leert dat als je met 4 of meer mensen in een call zit dat het dan een drama wordt, zeker als je iets met doen en iedereen telkens zijn scherm moet delen.quote:
[..]
Er zijn hordes mensen die al jaren in hun eentje werken. Met videobellen en andere moderne communicatiemiddelen kom je een heel eind.
Kortetermijndenken.quote:
Het sociale aspect is nu ook gewoon even minder belangrijk. Als ik door wat sociale dingen op te geven er voor kan zorgen dat bedrijven niet omvallen, economie nog redelijk kan draaien en de zorg niet overbelast raakt dan doe ik dat met alle plezier.
Ik snap gewoon niet dat mensen er anders over kunnen denken ....
Je onderschat echt hoe belangrijk werk en sociale contacten voor mensen zijn.
Dat herken ik echt totaal niet. Men zit ook niet full time meteen op kantoor, maar juist werknemers zelf komen met plannen om geleidelijk weer terug te keren en een regelmaat te scheppen. Van angst of iets dergelijks is echt nergens om mij heen sprake.quote:
Je verzint het waar je bij staat. Ik ken niemand in mijn omgeving waarin thuiswerken overboord gegooid wordt. Sterker nog, bij bijna iedereen is men huiverig om überhaupt weer naar kantoor te gaan.
Maar meestal blijft het bij plannen of bij voorzichtig een dagje hier en daar.quote:
maar juist werknemers zelf komen met plannen om geleidelijk weer terug te keren en een regelmaat te scheppen.
De geluiden die ik hoor zijn eerder andersom: werkgevers die vinden dat het wel weer mooi is geweest en eisen dat werknemers weer naar de zaak komen, zonder dat dat strict noodzakelijk is.quote:
[..]
Dan krijg je dus het punt dat het theoretisch mogelijk is om thuis te werken, dus blijf maar vijf dagen in de week thuis.
Goede reden om niet zoveel mensen uit te nodigen voor je vergadering.quote:
[..]
Misschien een heel eind, maar ervaring leert dat als je met 4 of meer mensen in een call zit dat het dan een drama wordt, zeker als je iets met doen en iedereen telkens zijn scherm moet delen.
Dat vind ik dan kwalijk. Uiteindelijk vind ik dat de keuze bij de werknemer moet liggen, zolang thuiswerken nog wel mogelijk is.quote:
[..]
De geluiden die ik hoor zijn eerder andersom: werkgevers die vinden dat het wel weer mooi is geweest en eisen dat werknemers weer naar de zaak komen, zonder dat dat strict noodzakelijk is.
En dan de vergadering uitsmeren over 5 kleine vergaderingen? Ook niet bepaald efficiënt.quote:
[..]
Goede reden om niet zoveel mensen uit te nodigen voor je vergadering.
Waarbij overigens niet gezegd dat ik efficiëntie een belangrijke reden vind.
Helaas, die zijn nodig, normaal zit je in 1 ruimte met projectteam of iets dergelijks, nu moet dat per video en dat is het allemaal niet.quote:
[..]
Goede reden om niet zoveel mensen uit te nodigen voor je vergadering.
Nee want zoals jij zegt is het sociale aspect ook belangrijk. Soms zit je ook met klanteb etc.quote:
[..]
Dan krijg je dus het punt dat het theoretisch mogelijk is om thuis te werken, dus blijf maar vijf dagen in de week thuis.
Plus werkgevers zijn geen fan van thuiswerken.
Een mix is ideaal en meer van deze tijd.
Los daarvan is het beter voor het klimaat, files, werk/prive balans, kantoorruimtes etc.
Nu op dit moment zou wat mij betreft iedereen die kan thuiswerken dat ook moeten doen.
Minder mensen in het ov en minder bewegingen en via via contacten.
Maar je hoort veel om je heeb dat men aan het afschalen is omdat zoals gezegd het meerendeel van de werkgevers en managers anti thuiswerk is.
Efficiëntie gaat er gewoon niet altijd op vooruit bij thuiswerken. Dat merken we denk ik allemaal wel in meer of mindere mate.quote:
[..]
En dan de vergadering uitsmeren over 5 kleine vergaderingen? Ook niet bepaald efficiënt.
Waarbij overigens niet gezegd dat ik efficiëntie een belangrijke reden vind.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Of gewoon niet zoveel mensen erbij betrekken.quote:
[..]
En dan de vergadering uitsmeren over 5 kleine vergaderingen?
Al die managers die jarenlang thuiswerken tegengehouden hebben en er nu opeens achter kwamen dat het toch prima mogelijk was zeker?quote:
Maar je hoort veel om je heeb dat men aan het afschalen is omdat zoals gezegd het meerendeel van de werkgevers en managers anti thuiswerk is.
Nadeel is dat bij optioneel je een sneeuwbaleffect krijgt dat iedereen binnen no time op kantoor zit.quote:
[..]
Dat vind ik dan kwalijk. Uiteindelijk vind ik dat de keuze bij de werknemer moet liggen, zolang thuiswerken nog wel mogelijk is.
Voor mij is het enige voordeel van fysiek aanwezig zijn dat ik even snel bij collega kan binnenlopen om te overleggen.quote:
[..]
Dan krijg je dus het punt dat het theoretisch mogelijk is om thuis te werken, dus blijf maar vijf dagen in de week thuis.
Ten eerste is niet iedereen er op dezelfde tijd en dag. Daarnaast is het de bedoeling om afstand te houden en niet onnodig kantoren in te lopen.
Ons kantoor is dicht tot 1-9 en men vraagt om tot 31-12 zoveel mogelijk thuis te blijven.
Het werk gaat door, zelf 8% meer omzet dan vorig jaar deze periode.
Moet wel zeggen dat bij ons iedereen al minimaal 50% per week thuis werkte.
Nu iedereen thuis werkt, blijkt ook dat die middle manager eigenlijk helemaal niet zoveel toevoegtquote:
[..]
Al die managers die jarenlang thuiswerken tegengehouden hebben en er nu opeens achter kwamen dat het toch prima mogelijk was zeker?
Soms moet je gewoon met een groep vergaderen/beslissingen nemen.quote:
[..]
Of gewoon niet zoveel mensen erbij betrekken.
Digitaal vergaderen kan overigens een stuk efficiënter, dat klopt.
Haha ook weer zoiets. Ik heb collega's die nooit thuiswerkten en nu geregeld hebben dat ze ook na deze crisis twee dagen per week vanuit huis gaan werken omdat ze productiever zijn dan ooit. Dus nee, dat merken we niet allemaal.quote:
[..]
Efficiëntie gaat er gewoon niet altijd op vooruit bij thuiswerken. Dat merken we denk ik allemaal wel in meer of mindere mate.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ik heb hier echt 0 problemen mee moet ik zeggen.quote:
[..]
Helaas, die zijn nodig, normaal zit je in 1 ruimte met projectteam of iets dergelijks, nu moet dat per video en dat is het allemaal niet.
Geen cobtrole, geen macht, geen ego boost. Managers missen dit met thuiswerken en volgen de directie vaak. dus willen die liefst iedereen asap op kantoor.quote:
[..]
Al die managers die jarenlang thuiswerken tegengehouden hebben en er nu opeens achter kwamen dat het toch prima mogelijk was zeker?
Als alles prima thuis draait, watvoor nut heeft hij dan nog? Veredelde opzichter dan.
Dat is een middenmanager in normale tijden toch ook? Ik zou juist zeggen dat een middenmanager eindelijk een keer juist kan gaan managen i.p.v. opzichter te zijn op kantoor (lees: of iedereen wel op tijd en lang genoeg aanwezig is).quote:
Als alles prima thuis draait, watvoor nut heeft hij dan nog? Veredelde opzichter dan.
Hoewel ik niet geloof dat de meeste managers echt zo opereren.
Het gaat wel, maar gaat gewoon moeilijker. Ligt er ook aan wat er moet gebeuren natuurlijk. Thuiswerken deed ik al 1 dag in de week en zou het zeker wel 2 dagen kunnen doen. Overige dagen kan ik dan zo plannen dat op die dagen alle "interactie" gepland staat.quote:
[..]
Ik heb hier echt 0 problemen mee moet ik zeggen.
Kun je gewoon niet meer reageren op mij aub?quote:
[..]
Haha ook weer zoiets. Ik heb collega's die nooit thuiswerkten en nu geregeld hebben dat ze ook na deze crisis twee dagen per week vanuit huis gaan werken omdat ze productiever zijn dan ooit. Dus nee, dat merken we niet allemaal.
[ Bericht 10% gewijzigd door capricia op 11-05-2020 12:42:15 ]
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Voor dat soort bedrijven moet je niet willen werken mijn inziens.quote:
[..]
Geen cobtrole, geen macht, geen ego boost. Managers missen dit met thuiswerken en volgen de directie vaak. dus willen die liefst iedereen asap op kantoor.
Als alles prima thuis draait, watvoor nut heeft hij dan nog? Veredelde opzichter dan.
Wat sowieso al tien jaar eerder geregeld had moeten worden, maar dat terzijde.quote:
[..]
Haha ook weer zoiets. Ik heb collega's die nooit thuiswerkten en nu geregeld hebben dat ze ook na deze crisis twee dagen per week vanuit huis gaan werken omdat ze productiever zijn dan ooit.
Ik ben thuis echt veel efficienter dan op kantoor. Een dichte deur gaat nog wel eens vaker open, of toch even kloppen.quote:
[..]
Het gaat wel, maar gaat gewoon moeilijker. Ligt er ook aan wat er moet gebeuren natuurlijk. Thuiswerken deed ik al 1 dag in de week en zou het zeker wel 2 dagen kunnen doen. Overige dagen kan ik dan zo plannen dat op die dagen alle "interactie" gepland staat.
Teams negeren is makkelijker.
Bij grote meetings iedereen op mute, tenzij je wat te melden hebt.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 11-05-2020 12:35:42 ]
