Vooral jongeren kregen de afgelopen weken een boete voor samenscholen of niet voldoende afstand houden. Vooral de vrees voor een strafblad houdt hen flink bezig. ,,Deze boete is nog niet binnen, maar ik ga hem aanvechten.’’ Vier voorbeelden uit de praktijk:
Isa (15) uit Ooij
Dochter Isa van 15 kreeg een boete, terwijl ze op en picknickbankje zat. Bij vader Marcel komt twee weken later de stoom nog uit de oren. ,,Te triest voor woorden zoals ze met die kinderen omspringen. Zo zonder school zitten die kinderen de hele dagen thuis. Isa heeft eindexamen. Alles is anders en gek dit jaar. Die donderdag wil ze er even uit, een eindje wandelen. Doe maar, zeg ik. Wat kunnen die kinderen anders?” Onderweg komt Isa twee vriendinnetjes tegen. Ze gaan zitten aan een picknickbankje vlakbij ons huis. Dan stopt er een boa. Pap, appt ze, ik moet mijn ID laten zien. Heb ik niet bij me.’
,,Ik stuurde een fotootje, maar dacht: ‘ik ga toch even zelf kijken.’ Zie ik ze zitten: twee meiden op een hoek, de derde er tegenover. Er zit dik twee meter tussen. Ik heb het later zelf opgemeten. Zaten ze zo?, vraag ik die boa. Ja, zegt hij. Dat is toch ruim anderhalve meter uit elkaar? ,,Heb ik allemaal niks mee te maken. We zijn klaar met waarschuwen. Ze krijgen alle drie een bekeuring.’’
,,Toen ben ik best wel uit mijn plaat gegaan. Zo van: Ik hoop dat je vannacht er goed van kan slapen. Wij zijn thuis er heel streng op geweest. Als ze met zijn zessen tegen elkander op die bank hangen, had die man mij niet gehoord. Isa was helemaal overstuur. Ze snapte er ook niks van. Ik heb de politie gebeld: de agent vond het vreemd. Maar ja, dit was dan weer de gemeente. Ook gebeld. Ik wacht nu nog op antwoord.’’
,,De boete is nog niet binnen. Maar ik ga deze aanvechten. Als ik dan een verhaal lees in De Gelderlander over die wethouder in Grave, die een groot barbecuefeest geeft, dan schieten mij de tranen in de ogen. Die man is nota bene wethouder van gezondheid en welzijn. Nou, sorry hoor. Deze meiden deden niks fout. Ze hadden een compliment moeten krijgen.”
Tycho (14) uit Groesbeek
,,De jongen die er op de scooter vandoorging kreeg niks. Wij bleven netjes staan.” Tycho (14) is nog boos. De boa die hem in Groesbeek een coronaboete gaf is maar een rotzak, vindt hij. Drie dagen lang hielp Tycho met een vriendje in maart zijn moeder de tuin ‘te verbouwen’.
Alle tegels gingen er uit, net als flink wat kubs aan zand. Dat harde werken maakt dorstig. Dus ging hij naar supermarkt een blikje drinken halen. De Jan Linders is nog geen twee minuten fietsen. Die boa zag ons fietsen en dat we niet rondhingen. We dronken onze energy buiten op. We stonden naast de winkel echt netjes op afstand. Echt waar.
Er stopte tussen ons in een vriend op een scooter. Ineens kwam die boa er aan. Staan blijven. Die jongen gaf vol gas. ,,Jullie zijn netjes blijven staan. Ik geef een waarschuwing. Hij wil weglopen, en ineens zegt ie: ‘ik geef toch een bekeuring’. 95 euro. Kinderachtig. Dat zegt mijn moeder ook. Zij baalt, want mijn broertje kreeg er onlangs ook eentje. Ze heeft de baas van die boa’s gebeld. Ze kennen zelf de regels niet goed. Volgens de boa kon ik ook naar Halt. Doe dat maar, zei mijn moeder. Dat scheelt veel geld. Maar Halt kan niet als je bezwaar maakt. En dat willen we wel doen. In Groesbeek zijn er ook jongens die de politie uitdagen en dan hard wegrennen. Als je dan wordt gepakt, ja dan snap ik het wel. Ik hoop dat we niet hoeven te betalen. Vriendjes die een boete hebben, moeten nu vakkenvullen voor niks.”
Fem (20) uit Nijmegen
Balancerend op een spanband tussen bomen in het Kronenburgpark kreeg Fem te horen dat ze de coronaregels overtrad. Fem doet aan slacklinen, een soort acrobatisch koorddansen op verende spanbanden. Zo ook zondag 19 april. Als je maar afstand houdt. Ook als je met zijn drieën bent. Dan mag het, tenminste dat dacht ze. ,,Die avond waren we alledrie individueel aan het sporten, ieder op zijn eigen lijn. Een vierde was verderop aan het jongleren. Ik was ervan overtuigd dat wij ons hielden aan de regels.’’
,,Daarom ging ik onbezorgd verder met slacklinen. Toen riep de man van toezicht ons allemaal bij elkaar. We moesten ons gelijk legitimeren. We kregen gelijk de boete. Volgens de toezichthouder waren wij circusje aan het spelen. Nu ben ik er achtergekomen dat ik er ook nog een strafblad krijg. Ik studeer sociaal cultureel werker. Na dit schooljaar ben ik hopelijk afgestudeerd. Ik maak me zorgen om het feit of ik wel werk in deze sector kan krijgen als ik geen VOG krijg.’’
,,Ik heb het Juridisch Loket ingeschakeld om mij verder te helpen met mijn bezwaar maken. Als ik de boete wel krijg, moet ik die in termijnen betalen. Ik werk in de horeca in Nijmegen met een 0 urencontract. Ik heb dus nu geen inkomsten. Het zijn lastige tijden. Om die reden ben ik maar teruggegaan naar mijn ouders in Altforst. Gelukkig begrijpen zij mijn verhaal en staan zij achter mij.”
Romy (26) uit Duiven
Na wekenlang videobellen wilden Romy haar vriendinnen wel weer eens in het echt zien. Bewust werd afgesproken op de lege parkeerplaats bij de Duivense voetbalclub DVV. De auto’s stonden op 2,5 tot 3 meter afstand van elkaar. De dames zaten gezellig vanuit de eigen kofferbak te chillen. Ze maakten nog een snapchat, om te laten zien dat ze zich aan de coronaregels hielden. Passerende wandelaars staken hun duim op’: ‘Goed bezig!’
Boa‘s van de gemeente Duiven dachten daar heel anders over, merkten de vriendinnen algauw. ,,De handhaver vertelde dat het verboden is om met drie personen of meer af te spreken op één locatie. Dat wisten we niet. We boden onze excuses aan. Het zou niet meer gebeuren. Na kort overleg kregen we toch allemaal een boete. Ik heb nog gesmeekt het bij een waarschuwing te laten. Er was geen enkel begrip. Dat kon hij niet aan zijn baas en de burgemeester uitleggen.’’
,, 390 euro! Dat was echt een schok. Wij zijn nette dames,die doordeweeks keihard werken. Alle vijf zijn we nog nooit met de politie in aanraking geweest. Er worden feestjes gehouden, waarbij mensen alleen maar worden gewaarschuwd. Net als die barbecuende wethouder (in Grave). Deze boete is oneerlijk. Wij zitten ineens met een strafblad. Dat vind ik het allerergste. Ik heb een halfjaarcontract en ben bang dat deze boete bij de verlenging gaat meespelen.”
’Jongeren moeten weten dat ze in beroep kunnen gaan’
Advocaten moeten zich sterk maken voor jongeren die vinden dat ze onterecht een coronaboete hebben gekregen. Dat stellen strafrechtdeskundigen Laura Peters en Sven Brinkhoff. Kinderen en jongeren zijn een kwetsbare groep in de samenleving, vinden zij. ,,Misschien durven ze het niet eens aan hun ouders te vertellen en levert de boete veel stress op”, aldus Peters, verbonden aan de Rijksuniversiteit Groningen.
Jongeren moeten volgens de strafrechtexperts veel meer voorlichting krijgen over wat ze kunnen doen als ze vinden dat de boete onterecht is uitgedeeld. ,,Zijn scholieren en studenten in staat zich voldoende te weren?”, vraagt Peters zich af. ,,Ik denk het niet. Het machtsevenwicht gaat hier scheef. Als burger moet je wel heel erg op vertrouwen dat agenten en boa’s hun werk goed doen. ,,Dit is een hele gevaarlijke procedure. Hier ligt een taak voor de advocatuur. Maar ja, deze zaken zijn voor een advocaat niet erg winstgevend en op de sociale bijstand is enorm door de overheid gekort.”
Volgen Brinkhoff moeten gemeenten en politie veel terughoudender zijn met het uitdelen van boetes aan jongeren. ,,Eerst attenderen, waarschuwen en pas in laatste instantie een boete opleggen”, aldus de universitair hoofddocent van de Open Universiteit.
De coronaboete is geen echte geldboete, maar een strafbeschikking, legt Brinkhoff uit. ,,Een strafbeschikking is een vonnis waar geen rechter aan te pas komt, maar wordt opgelegd door het openbaar ministerie.” Wie de boete wil aanvechten, moet een verzetschrift bij het OM indienen. Handhaaft de officier van justitie zijn straf, dan komt de rechter in zicht.
Een strafbeschikking hoger dan 100 euro levert een justitiële aantekening op. Anders gezegd: je hebt dan een strafblad. Dat kan betekenen dat je van het rijk geen verklaring van goed gedrag mer krijgt in banen die een VOG vereisen. In de praktijk zal dat meevallen, verwacht Brinkhoff. ,,Ik denk alleen bij hele gevoelige beroepen, zoals bij de AIVD, maar mogelijk ook bij de politie.” De SP en GroenLinks vinden dat veel te zwaar gestraft en hebben het kabinet gevraagd dat aan te passen.
Een stap naar de rechter kan zeker lonen, denkt Brinkhoff. ,,In elk geval kun je dan jouw kant van het verhaal voorleggen.” De rechter oordeelt mogelijk milder dan de officier van justitie. ,,Je kan inhoudelijk verweer voeren: door te stellen dat je wel op anderhalve meter afstand stond. Mocht er geen vrijspraak volgen, dan kan de rechter wel lager gaan straffen. ,,In het begin gebeurde dat bij het beledigen van agenten. Overigens zijn de coronaspugers die agenten bedreigen te besmetten van een andere categorie. In die zaken is sprake van geweld en verzet tegen de aanhouding. Vaak hebben verdachten al fors strafblad. In de zaken tegen coronaspugers reageren rechters vaak net zo fel als het OM.”
https://www.ad.nl/nijmege(...)-willekeur~a8919d62/
Ik denk dat er best wel veel gevallen zijn dat een boete niet had gehoeven.quote:
Het is niet goed dat de hardheid van het plassertje van een boa leidend is voor hoe gehandhaafd moet worden.
Je hoort maar één kant van het verhaal.quote:Op zondag 10 mei 2020 23:28 schreef BasEnAad het volgende:
Noord-Koreaanse toestanden.
Het is niet goed dat de hardheid van het plassertje van een boa leidend is voor hoe gehandhaafd moet worden.
De hardheid van het plassertje omg hahaquote:
Noord-Koreaanse toestanden.
Het is niet goed dat de hardheid van het plassertje van een boa leidend is voor hoe gehandhaafd moet worden.
Hoe erg kan de andere kant van het verhaal zijn, dit gaat helemaal nergens over. Je geeft gewoon een waarschuwing als je al zo graag je gezag wil laten gelden. We gaan hier niet kinderen bekeuren omdat ze dicht bij elkaar zouden staan. Dat is gewoon ziekelijk en dient geen enkel nut.quote:Op zondag 10 mei 2020 23:30 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Je hoort maar één kant van het verhaal.
Wie weet zijn ze doorgegaan na die waarschuwing. Ik vind het van die stugge verhalen. Een vader die luid verontwaardigd roept dat zijn kind niets gedaan heeft. Ik zou graag de andere kant ook horen.quote:
[..]
Hoe erg kan de andere kant van het verhaal zijn, dit gaat helemaal nergens over. Je geeft gewoon een waarschuwing als je al zo graag je gezag wil laten gelden. We gaan hier niet kinderen bekeuren omdat ze dicht bij elkaar zouden staan. Dat is gewoon ziekelijk en dient geen enkel nut.
Zou kunnen, maar dat een krant zo even 4 verhalen van jongeren verzameld zegt ook wel iets. Blijkbaar zijn die pesterijen van boa's schering en inslag. De kans is groter dat er nog veel meer kinderen beboet zijn, vast niet allemaal kinderen die niet wilden luisteren.quote:
[..]
Wie weet zijn ze doorgegaan na die waarschuwing. Ik vind het van die stugge verhalen. Een vader die luid verontwaardigd roept dat zijn kind niets gedaan heeft. Ik zou graag de andere kant ook horen.
Ik blijf het zorgwekkend vinden dat we bij de eerste de beste collectieve malheur zo makkelijk meegaan in allerlei semi-dictatoriale constructies.
Schering en inslag, daar geloof ik zelf niets van...quote:
[..]
Zou kunnen, maar dat een krant zo even 4 verhalen van jongeren verzameld zegt ook wel iets. Blijkbaar zijn die pesterijen van boa's schering en inslag. De kans is groter dat er nog veel meer kinderen beboet zijn, vast niet allemaal kinderen die niet wilden luisteren.
Ik hoop dat de rechter al die boetes in gehakt van maken. Men moet buiten kunnen bewegen. Het is immers niet verboden om buiten te zijn. Zolang je netjes aan 1,5 meter regel houdt.
Daarbij levert de boete ook strafblad op, dat is veel te zwaar. Dat moet met terugwerking kracht afgeschaft. Alleen gewoon boete is al voldoende.
Het zal met niet verbazen als al deze zaken door een rechter worden verscheurd omdat zo maar een strafblad 'uitdelen' niet de bedoeling is.
Het is waarschijnlijk niet eens (bewuste) pesterij maar vooral dommigheid en een vals gevoel van belangrijkheid.quote:
[..]
Zou kunnen, maar dat een krant zo even 4 verhalen van jongeren verzameld zegt ook wel iets. Blijkbaar zijn die pesterijen van boa's schering en inslag. De kans is groter dat er nog veel meer kinderen beboet zijn, vast niet allemaal kinderen die niet wilden luisteren.
Dat strafblad stelt niks voor. Vervalt na 5 jaar. Minderjarigen krijgen hem niet. Bovendien, voor welke functie zou een coronaboete een beletsel moeten zijn?quote:
Ik vind de corona boete alleen mag gebruiken in uiterst geval. Niet zomaar willekeurig laten bekeuren. Ook al navolgt die persoon 1,5 meter regels netjes.
Ik hoop dat de rechter al die boetes in gehakt van maken. Men moet buiten kunnen bewegen. Het is immers niet verboden om buiten te zijn. Zolang je netjes aan 1,5 meter regel houdt.
Daarbij levert de boete ook strafblad op, dat is veel te zwaar. Dat moet met terugwerking kracht afgeschaft. Alleen gewoon boete is al voldoende.
https://www.rijksoverheid(...)samenscholingsverbodquote:Groepsvorming van meer dan 2 personen is alleen toegestaan als er 1,5 meter afstand wordt gehoud
Mee eens.quote:
[..]
Het is waarschijnlijk niet eens (bewuste) pesterij maar vooral dommigheid en een vals gevoel van belangrijkheid.
Ja dat. De burger moet niet het slachtoffer worden van een slecht communicerende overheid.quote:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)samenscholingsverbod
Ik zie echt niet op grond waarvan je die boete zou kunnen schrijven. Als ik hem kreeg ging ik lig in verzet.
Hoe duidelijker moet het dan zijn volgens jou?quote:
[..]
Ja dat. De burger moet niet het slachtoffer worden van een slecht communicerende overheid.
Niet op de site zetten dat je met 3 man of meer 1,5 meter afstand moet houden als je een boete krijgt als je met 3 man op 1,5 meter afstand zit lijkt me een aardig begin.quote:
[..]
Hoe duidelijker moet het dan zijn volgens jou?
[ Bericht 0% gewijzigd door trein2000 op 11-05-2020 05:48:00 ]
Wtf zeg 400 euro. Really dat is veels te veel.
Mannetjes van 1.60meter die op hun benen staan te trillen en vrouwen van 40 met kort pittig kapsel die thuis niks te vertellen hebben. Stop ze in een uniform en het worden vreselijke machtsgeile mensen.En ze hebben de macht de politie te bellenquote:
Boa's
_! 
(voor degenen die daar bekend zijn, dat jonge gastje met dat opgeschoren haar en een staartje bovenin).https://www.dumpert.nl/item/7241317_8c5fbbb4quote:Op maandag 11 mei 2020 06:26 schreef bijdehand het volgende:
[..]
En ze hebben de macht de politie te bellen
quote:
Boa's, het is zeg maar een bepaald menstype
Ik blijf het zorgwekkend vinden dat we bij de eerste de beste collectieve malheur zo makkelijk meegaan in allerlei semi-dictatoriale constructies.
Dit ja, illegale feesten en pokertoernooien krijgen bijvoorbeeld geen boete, jongeren op een balkon of tieners op een bankje in een park wel... tja doe dan maar helemaal niet hoor.quote:
Ik zie vooral willekeur, grote groepen hangjongeren spreken ze nauwelijks aan, want die geven domweg een grote bek terug, dus pakken ze enkelingen en dan met name de hele jonge waarbij die slapjanussen nog wel respect weten af te dwingen. Of ze plukken een paar studenten van hun balkon om wat boetes uit te schrijven, maar hier in de wijk waar op straathoeken en pleintjes gewoon 20 man bij elkaar wat zitten te blowen zie je ze niet verschijnen.
Die collectieve malheur was nooit geschied als de ouders en docenten meer en betere voorlichting aan hun kinderen hadden gegeven. Want normale mensen moeten al heel hard kunnen slaan als zij niet willen dat de apen te dicht op hen gaan staan.quote:
Boa's, het is zeg maar een bepaald menstype
Ik blijf het zorgwekkend vinden dat we bij de eerste de beste collectieve malheur zo makkelijk meegaan in allerlei semi-dictatoriale constructies.
In combinatie met ouders die standaard roepen "mijn kind doet zoiets niet hoor...."quote:
Nederlanders die denken dat de wet niet voor hun geldt.
Dat is dus niet waar.quote:Op maandag 11 mei 2020 07:30 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Dit ja, illegale feesten en pokertoernooien krijgen bijvoorbeeld geen boete, jongeren op een balkon of tieners op een bankje in een park wel... tja doe dan maar helemaal niet hoor.
Wat zeg jij nou?!quote:
Daar komt dan ook de politie op af. De stopt het evenement en geeft een stevige waarschuwing.quote:
[..]
Dit ja, illegale feesten en pokertoernooien krijgen bijvoorbeeld geen boete, jongeren op een balkon of tieners op een bankje in een park wel... tja doe dan maar helemaal niet hoor.
zie hier het verschil tussen een boa en de politie.
De betrokken mensen leven nog. In Noord-Korea is dat wel anders. En handhaven is mensen werk en er worden dus fouten gemaakt. Los daarvan vindt ik het wel zwaar dat deze mensen in bepaalde gevallen dus ook een strafblad krijgen.quote:
Noord-Koreaanse toestanden.
Het is niet goed dat de hardheid van het plassertje van een boa leidend is voor hoe gehandhaafd moet worden.
NWS / 50 dronken man bijeen in jeugdhonk, geen boetes uitgedeeldquote:
[..]
Dit ja, illegale feesten en pokertoernooien krijgen bijvoorbeeld geen boete, jongeren op een balkon of tieners op een bankje in een park wel... tja doe dan maar helemaal niet hoor.
Volgende keer moeten de kinderen gewoon in een wat groter groepje rondhangen en zich wat agressiever opstellen. Dan zal de politie de-escalerend optreden en kom je er dus mee weg.
Aan de boomers (die juist vaak de regels overtreden) durven ze geen boetes uit te delen.
! Allemaal van die zwakbegaafde types die niks te zeggen hebben en het daarom maar afreageren op jonge kinderen en nette studenten. Bij groepjes rondhangende jongemannen die intimiderend overkomen lopen ze snel met gebogen hoofd door Precies, ze zouden wel wat meer mogen doen aan de vele geoefende boksers die zich willen slaan met niet in boksen geoefende dwergen.quote:
Sowieso BOA's
Hier staat een voorbeeld van een politievrouw die 3 personen wegstuurt uit een park...quote:
[..]
Ja dat. De burger moet niet het slachtoffer worden van een slecht communicerende overheid.
De 3 personen zitten op 1,5 m en toch zegt ze dat meer dan 2 verboden is...
KLB / Politie weet het zelf ook niet...
Als de politie het zelf niet weet, hoe moet de burger het dan wel weten?quote:
[..]
Hier staat een voorbeeld van een politievrouw die 3 personen wegstuurt uit een park...
De 3 personen zitten op 1,5 m en toch zegt ze dat meer dan 2 verboden is...
KLB / Politie weet het zelf ook niet...
die kneusjes hebben toch geen enkel gezag.Als je in zo'n situatie komt zou je de website kunnen laten zien of het allemaal uitprinten en in je tas stoppen voor het geval dat... (Scheelt misschien een bon en meer narigheid!)quote:
[..]
Als de politie het zelf niet weet, hoe moet de burger het dan wel weten?
Helemaal geen gek idee.quote:
[..]
Als je in zo'n situatie komt zou je de website kunnen laten zien of het allemaal uitprinten en in je tas stoppen voor het geval dat... (Scheelt misschien een bon en meer narigheid!)
Ja, ik heb nog wel eens goede ideetjes!quote:
Op 
Echt wel!quote:
"Ze gaan zitten aan een picknickbankje vlakbij ons huis" oke toen ben ik al gestopt dat is al binnen een straal van 1,5mtr of het moeten wel heel speciale picknickbankjes zijn en iedereen precies op de rand is gaan zitten echter geloof ik daar weinig in.
Jongeren zullen het vast niet uitgelokt hebben ofzo...
Er zullen vast wel gevallen zijn waarbij ze zich aan de wet houden maar dat ze de grenzen opzoeken is geen geheim waardoor het nu beland op een internet forum om lekker een discussie te starten of het op 1,4mtr of 1,5mtr of 1,6mtr geconstateerd is...
En de ouders van het kind kiest natuurlijk altijd zijn kant daar kun je de klok op gelijk zetten.
Dit geneuzel kunnen BOA,s in vervolg met video camera,s gaan lopen en op video vastleggen met een meetlint dat het binnen 1,5mtr was anders worden ze alsnog niet gelooft.
Goed interview met Jan Brouwer van de RUG wat ook hier over gaat. Hij zegt echt rake dingen. Echt een prima vent.
Art 2.1 gok ikquote:
Ik ben er trouwens nog steeds niet over uit op welke grond die boetes nu worden uitgedeeld voor groepen die wel afstand houden. Volgens mij is dat helemaal niet verboden. Hier als voorbeeld de noodverordening van Nijmegen. https://www.vrgz.nl/media/2766/noodverordening-1-april-vrgz.pdf
Ik zie echt niet op grond waarvan je die boete zou kunnen schrijven. Als ik hem kreeg ging ik lig in verzet.
quote:
174 gemeentewet gaat niet over besloten samenkomsten.quote:samenkomsten: openbare samenkomsten en vermakelijkheden als bedoeld in artikel
174 van de Gemeentewet, samenkomsten in voor het publiek openstaande gebouwen en daarbij behorende erven, alsmede in vaartuigen, en samenkomsten buiten de publieke ruimte;
Ah ik wist niet dat je het over besloten samenkomsten had.quote:
[..]
[..]
174 gemeentewet gaat niet over besloten samenkomsten.
Hoop wel dat ze de noodverorderingen snel gaan evalueren en deze dingen beter maken. Maak het juridisch netjes nu.
Als je bijvoorbeeld Advocaat wilt worden, bij de politie wilt werken, of achter de douane moet werken.quote:
[..]
Dat strafblad stelt niks voor. Vervalt na 5 jaar. Minderjarigen krijgen hem niet. Bovendien, voor welke functie zou een coronaboete een beletsel moeten zijn?
Ik heb zelf een behoorlijk strafblad overigens, maar heeft mij nooit belemmert, bovendien hoef je je verklaring van geen bezwaar alleen aan te vragen op de specifieke taak die je gaat uitvoeren
quote:
In Nijmegen loopt er in ieder geval 1 boa rond die zichzelf helemaal het mannetje vind
Als je iets illegaals doet achter je voordeur dan kan je daar uiteraard prima voor bestraft worden.quote:
Samenkomsten achter de voordeur mogen sowieso niet beboet worden. Daar kun je ook altijd tegen in bezwaar gaan. De overheid heeft gewoon geen flikker te zoeken achter de voordeur. Publieke vs private ruimte.
Beetje rare gedachte van je.
Nee hoor, dat gaat in tegen de grondwet en is met veel waarborgen omgeven. Een huiszoeking kan ook alleen maar onder speciale voorwaarden en zeker niet zo maar.quote:
[..]
Als je iets illegaals doet achter je voordeur dan kan je daar uiteraard prima voor bestraft worden.
Beetje rare gedachte van je.
Edit: Nou ja, dat kan zeker wel, maar niet wat we zien tijdens de coronacrisis.
Er is dan ook niet 'zomaar' een huis binnen gedrongen vanwege corona. Dat verzin jij.quote:
[..]
Nee hoor, dat gaat in tegen de grondwet en is met veel waarborgen omgeven. Een huiszoeking kan ook alleen maar onder speciale voorwaarden en zeker niet zo maar.
Edit: Nou ja, dat kan zeker wel, maar niet wat we zien tijdens de coronacrisis.
Aan welke voorwaarden moet een huiszoeking dan voldoen?quote:
[..]
Er is dan ook niet 'zomaar' een huis binnen gedrongen vanwege corona. Dat verzin jij.
Minimaal toestemming van een hulpofficier van de politie.quote:
[..]
Aan welke voorwaarden moet een huiszoeking dan voldoen?
Het is eventueel aan een rechter om achteraf te bepalen of het terecht is dat politie zonder toestemming naar binnen is gegaan.
Succes, want dat is in tegenspraak met de algemene wet op binnentreden. Toestemming van hulpofficier is niet voldoende. https://wetten.overheid.nl/BWBR0006763/2010-07-01quote:
[..]
Minimaal toestemming van een hulpofficier van de politie.
Aankloppen en waarschuwing geven is goed genoeg voor in de noodverordening, maar binnen komen en beboeten is idioot en mag gewoon niet volgens de grondwet. De overheid moet zich ook aan de wet houden.
In je eigen link:quote:
[..]
Succes, want dat is in tegenspraak met de algemene wet op binnentreden. Toestemming van hulpofficier is niet voldoende. https://wetten.overheid.nl/BWBR0006763/2010-07-01
Aankloppen en waarschuwing geven is goed genoeg voor in de noodverordening, maar binnen komen en beboeten is idioot en mag gewoon niet volgens de grondwet. De overheid moet zich ook aan de wet houden.
Jij bepaald niet of in die paar gevallen dat er politie binnen is geweest aankloppen en een boete geven voldoende was. Noch weet jij niet of dat ook geprobeerd is. Voor zover ik weet is er altijd aangeklopt en weigerden de aanwezigen hun medewerking. Je kan trouwens moeilijk 30 man bekeuren die in een pand zijn als je hun identiteit niet weet.quote:Een schriftelijke machtiging als bedoeld in het eerste lid is niet vereist, indien ter voorkoming of bestrijding van ernstig en onmiddellijk gevaar voor de veiligheid van personen of goederen terstond in de woning moet worden binnengetreden.
En tenslotte is het erg onwaarschijnlijk dat de politie, volgens jou 'zomaar', een pand is binnen gevallen zonder machtiging. Zou erg dom zijn want dan kan je heel makkelijk je gelijk voor een rechter halen en een schadevergoeding krijgen. Ook als je een enorme wietkwekerij had.
Tis net zoals met een groepje Marokkanen op straat zien, je kan beter uit de buurt blijven, als ze niet dichtbij kunnen komen kan je ook niet iets aangenaaid worden.
Straks is de openbaar plek een 1 grote mijnveld waarbij diverse mensen door de bochten moet wringen. Is dat een wenselijke?quote:
Laat dit een wijze les zijn om te denken dat je boa's kan vertrouwen hun macht niet te misbruiken.
Tis net zoals met een groepje Marokkanen op straat zien, je kan beter uit de buurt blijven, als ze niet dichtbij kunnen komen kan je ook niet iets aangenaaid worden.
Als het aan mij lag, is dat niet. Men moet gewoon door dat plekken kunnen zonder lastig gevallen door onzins.
Hoe creatiever je ze om krijgt hoe meer bonuspunten.
Vooral bezwaar indienen!!
Wel voor het aantal mensen bij een georganiseerde samenkomst. Waarmee de bizarre situatie ontstaat dat als het ene stel het andere stel tegenkomt en een praatje maakt (op anderhalve meter) dat gewoon mag, terwijl het je een strafblad oplevert als datzelfde kwartet van tevoren had afgesproken samen te komen.quote:
Er is geen maximum voor het aantal mensen buiten. Zolang de 1,5 m aangehouden kan worden
Vaak ook omdat mensen een grote bek geven. Die boete uitschrijven dan.quote:
Niet handig om die verantwoordelijkheid aan boa’s te geven en dat met warrige communicatie. Die schrijven al een boete uit als je fietsbel verkeerd om op je fiets gemonteerd zit
Is gewoon een vrij land hoorquote:
[..]
Vaak ook omdat mensen een grote bek geven. Die boete uitschrijven dan.
Klopt maar je moet natuurlijk niet raar opkijken dat je een boete krijgt omdat je ook een grote hebt. En dat hoor je best vaak ook van zogenaamde nette mensen.quote:
Overijverige klootzakken met een minderwaardigheidscomplex die proberen uit te dragen dat ze gezaghebbend zijn.
Sorry dat ik het zo zeg. Ik ben echt iemand die altijd van het positieve in mensen uitgaat. Maar met BOA's heb ik het helemaal gehad.
Ik wil wel eens weten hoeveel BOA's eigenlijk disciplinaire maatregelen aan hun broek krijgen. Voor politieagenten is dat een reële kans, dus die passen wel op om professioneel te blijven. Voor BOA's lijkt het er op dat ze nooit gedisciplineerd worden.
Stel een disciplinaire maatregel in voor BOA's. Bijvoorbeeld dat ze 50 euro boete moeten betalen voor elke keer dat een beslissing van hen succesvol bij de rechter is aangevochten.
Zo lang het geen belediging van een ambtenaar in functie is, staat er geen boete op het uiten van je mening.quote:
[..]
Vaak ook omdat mensen een grote bek geven. Die boete uitschrijven dan.
Maar ik weet wel dat veel BOA's het gebruiken als argument. Dat ze in eerste instantie tegen je zeggen: "Ik zal het door de vinger zien en het bij een waarschuwing laten.". Maar als je daar dan op in gaat, bijvoorbeeld: "Maar we deden toch niks fout?". Dan draaien ze zich om en vertellen je: "Als je er zo over denkt dan krijg je nu alsnog die boete.".
Machtsmisbruik. NSBOA. Ze straffen je niet alleen om de dingen die je doet, maar ook om de dingen die je denkt. Ze vinden dat ze jouw denkwijze moeten corrigeren en gebruiken de boete als een manier om dat te bewerkstelligen. Maar daar gaan ze toch echt een grens over. Maar worden daar niet voor aangepakt.
Ik zou blij zijn met de waarschuwing en verder dan maar er bij laten.quote:
Maar ik weet wel dat veel BOA's het gebruiken als argument. Dat ze in eerste instantie tegen je zeggen: "Ik zal het door de vinger zien en het bij een waarschuwing laten.". Maar als je daar dan op in gaat, bijvoorbeeld: "Maar we deden toch niks fout?". Dan draaien ze zich om en vertellen je: "Als je er zo over denkt dan krijg je nu alsnog die boete.".
Tevens: zeiken op BOA's die de straat op gaan om het voor ons veilig te houden
Vroeger gepest op school, gefrustreerd geraakt, van de politie opleiding afgetrapt wegens instabiele psyche en nu wraak willen nemen op de wereld.quote:
NSBOA's, dat is mijn algemene ervaring met ze.
Overijverige klootzakken met een minderwaardigheidscomplex die proberen uit te dragen dat ze gezaghebbend zijn.
Sorry dat ik het zo zeg. Ik ben echt iemand die altijd van het positieve in mensen uitgaat. Maar met BOA's heb ik het helemaal gehad.
Het CBL had ook al last van ze door hun verschillende manieren van interpretatie. Maar het ligt nooit aan de nsboa's zelf hoor. Echt niet.
Min-1-strepers worden ze genoemd. En terecht.
Dus als de regel wordt dat je eerst de sloot in moet springen, moeten we dat doen?quote:
Ik zie overal (op straat en vooral op instagram) mensen die zich niet houden aan de regels. En dan gaan janken als ze een boete krijgen zeker. Houd je gewoon aan de regels.
Dus als de regel wordt dat iedereen een staatsvolgchip in zijn arm moet krijgen, moeten we dat doen?
boa's gaan niet de straat op om het veilig te houden. Die gaan de straat op om te handhaven, mensen te irriteren en boetes uit te schrijven. En zodra ze hun zin niet krijgen, direct met dat irritante misplaatste autoritaire gedrag van ze aan te komen wat al vaak genoeg beschreven is en waar zelfs het CBL last van heeft en wat nota bene vaak genoeg dus ook onwettelijk is.quote:Tevens: zeiken op BOA's die de straat op gaan om het voor ons veilig te houden
Weg met nsboa's.
Waarom is dit bizar?quote:
[..]
Wel voor het aantal mensen bij een georganiseerde samenkomst. Waarmee de bizarre situatie ontstaat dat als het ene stel het andere stel tegenkomt en een praatje maakt (op anderhalve meter) dat gewoon mag, terwijl het je een strafblad oplevert als datzelfde kwartet van tevoren had afgesproken samen te komen.
Moord en doodslag zijn ook niet het zelfde terwijl het eindresultaat hetzelfde is.
Het voorbedachte rade maakt de misdaad veel erger. Dat geldt ook voor het ondermijnen van coronabestrijding.
gaat niet om die afstand, is deceptie
shit is 100% landverraad
Een functie waarbij je een VOG moet overleggen.quote:
[..]
Dat strafblad stelt niks voor. Vervalt na 5 jaar. Minderjarigen krijgen hem niet. Bovendien, voor welke functie zou een coronaboete een beletsel moeten zijn?
Het is niet zo dat elke aantekening meteen leidt tot het niet afgeven van een VOG. Het moet ook nog relevant zijn voor de categorie waar je de VOG voor vraagt.quote:
[..]
Een functie waarbij je een VOG moet overleggen.
quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)et-geind-worden.html
Vooral bezwaar indienen!!
Woxxel, je hebt gelijk... maar niet in Schiedam... daar is meer dan 2 blijkbaar verboden...quote:
Er is geen maximum voor het aantal mensen buiten. Zolang de 1,5 m aangehouden kan worden
Schijnt per plaats nu toch te verschillen... niemand kan het uitleggen... misschien de burgemeester van een plaats...
Is het duidelijk dat je directe familie bent en of gehuwd is er niks aan de hand anders boete.
Je moet niet met je tante en nicht gaan praten op straat met voldoende afstand er tussen want dat mag weer niet. Want dat is geen directe familie en je bent dan met teveel.
Dus pas op!
Jawohl!! Ordnung muss sein!!quote:
Hier vragen ze meteen je identiteitsbewijs en die van degene die in je buurt is ook.
Is het duidelijk dat je directe familie bent en of gehuwd is er niks aan de hand anders boete.
Je moet niet met je tante en nicht gaan praten op straat met voldoende afstand er tussen want dat mag weer niet. Want dat is geen directe familie en je bent dan met teveel.
Dus pas op!
https://www.rijnmondveili(...)id-19-27-maart-2020/quote:Het is verboden zich in de publieke ruimte in een groep van drie of meer personen op te houden
zondertot de dichtstbijzijnde persoon in die groep en andere personen een afstand te houden
van ten minste 1,5 meter.
~Wie helpt mij even met begrijpend lezen wat daar nu staat in die quote...
[ Bericht 6% gewijzigd door Bocaj op 15-05-2020 17:14:41 ]
En dat is in Schiedam?quote:
Hier vragen ze meteen je identiteitsbewijs en die van degene die in je buurt is ook.
Is het duidelijk dat je directe familie bent en of gehuwd is er niks aan de hand anders boete.
Je moet niet met je tante en nicht gaan praten op straat met voldoende afstand er tussen want dat mag weer niet. Want dat is geen directe familie en je bent dan met teveel.
Dus pas op!
Ik kan me zomaar voorstellen dat als je in de kinderopvang wilt werken en je je niet hebt gehouden aan de noodverordening omtrent de volksgezondheid, het weleens iets kan betekenen, of als je politieagent wilt worden....quote:
[..]
Het is niet zo dat elke aantekening meteen leidt tot het niet afgeven van een VOG. Het moet ook nog relevant zijn voor de categorie waar je de VOG voor vraagt.
OMG die is mooiquote:
Op Het is allemaal normaal en terecht jongens!
Minstens 521 boetes in Schiedam. Schilderswijk tientallen jongeren bij elkaar, nergens politie
We aten een gebakje en kregen een boete van 1600 euro
Samenvatting: nette burgers wordt (onterecht) wel beboet door overijverige boa's, maar een voetbalveldje in de Schilderswijk met tientallen allochtoonse jongeren daar durven ze niet op te treden.
Oftewel laat dit een wijze les zijn dat je er niet vanuit kan gaan dat boa's hun macht niet misbruiken. Per definitie zijn het niet de slimste types die boa worden en weet je niet of ze onderscheid kunnen maken tussen de wet hanteren naar de geest of naar de letter.
[ Bericht 4% gewijzigd door slashdotter3 op 16-05-2020 12:24:07 ]
Met zo'n kapsel zou je überhaupt geen zichtbare publieke functie moeten mogen vervullen. Zelfde geldt voor zichtbare tattoo's en piercings, mannen met vrouwenkapsels en andersom. Maar goed het zijn boa's, als je daar ook maar enige standaard op zou toepassen, zou je geen boa's meer overhouden.quote:
In Nijmegen loopt er in ieder geval 1 boa rond die zichzelf helemaal het mannetje vind
Lafbekken.quote:
https://www.geenstijl.nl/(...)aar-nergens-politie/
Minstens 521 boetes in Schiedam. Schilderswijk tientallen jongeren bij elkaar, nergens politie
We aten een gebakje en kregen een boete van 1600 euro
Samenvatting: nette burgers wordt (onterecht) wel beboet door overijverige boa's, maar een voetbalveldje in de Schilderswijk met tientallen allochtoonse jongeren daar durven ze niet op te treden.
Oftewel laat dit een wijze les zijn dat je er niet vanuit kan gaan dat boa's hun macht niet misbruiken. Per definitie zijn het niet de slimste types die boa worden en weet je niet of ze onderscheid kunnen maken tussen de wet hanteren naar de geest of naar de letter.
https://www.rijnmond.nl/n(...)bakje-at-terecht-wasquote:Burgemeester Cor Lamers van Schiedam vindt de boete terecht die is uitgedeeld aan een Schiedamse familie die op een bankje een gebakje zat te eten. De boa's van de gemeente valt niets te verwijten.
Lau en Taco aten een aantal weken geleden in het centrum van Schiedam met hun (schoon)ouders een gebakje. De vier gebruikten een bankje in de kerktuin van het Oude Kerkhof en zetten daar twee krukjes bij.
Het gebakje kwam hen duur te staan. Ze ontvingen alle vier een coronaboete van 400 euro en een strafblad voor samenscholing. Rijnmond en andere media pikten hun verhaal op waardoor er ophef over hun verhaal ontstond.
Lamers zegt dat het incident al een paar weken geleden plaatsvond. Op het moment dat de boete werd uitgeschreven, was het door de noodverordening verboden om met meer dan twee mensen samen te komen op openbaar terrein. Ook als er 1,5 meter afstand wordt gehouden. Dat verbod geldt nu nog steeds maar er is een uitzondering gemaakt voor sportactiviteiten.
Ook was door de gemeente Schiedam bekend gemaakt dat de tijd van waarschuwen voorbij zou zijn en dat er daadwerkelijk zou worden opgetreden tegen samenkomsten. "De betrokken personen liepen dus, al of niet bewust, het risico op een boete."
Klopt ook wel, want de regels zijn duidelijk en die mensen overtraden de regels. Het is alleen zo jammer dat de handhavers de makkelijke slachtoffers pakken, en de grotere groepen jongeren die moeilijker aanspreekbaar zijn links laten liggen.
Is idd een idiote smoes. Bijna kan precies 1.5 m inschatten. Je moet tegenwoordig dus maar met een meetlat rondlopen ? Volslagen doorgeschoten zijn die boa's met hun gewichtig doen en boetes uitschrijven...quote:
Deze is helemaal terecht.... autistisch kan geen 1.5 meter inschatten ja m'n moeder
[ afbeelding ]
Ja maar er staat dat de boa's aangeven dat ze te dichtbij elkaar zitten... daarover ontstaat een discussie. Waarschijnlijk had die auti dus ook nog een grote bekquote:
[..]
Is idd een idiote smoes. Bijna kan precies 1.5 m inschatten. Je moet tegenwoordig dus maar met een meetlat rondlopen ? Volslagen doorgeschoten zijn die boa's met hun gewichtig doen en boetes uitschrijven...
Als hij had gezegd dat hij meer afstand zou houden was er waarschijnlijk niks gebeurd....quote:
Deze is helemaal terecht.... autistisch kan geen 1.5 meter inschatten ja m'n moeder
[ afbeelding ]
Precies, maar goed dat kunnen we niet weten. Wat ik wel weet is dat je altijd 1 kant van het verhaal hoort bij dit soort artikeltjes. Als ik echter kijk naar de aanvaringen die ik zelf met boa's heb gehad dan zijn het wel vaak sneue figuren.quote:
[..]
Als hij had gezegd dat hij meer afstand zou houden was er waarschijnlijk niks gebeurd....
Ook die verdieneñ werkquote:
[..]
Precies, maar goed dat kunnen we niet weten. Wat ik wel weet is dat je altijd 1 kant van het verhaal hoort bij dit soort artikeltjes. Als ik echter kijk naar de aanvaringen die ik zelf met boa's heb gehad dan zijn het wel vaak sneue figuren.
Ja werk wel, maar respect niet. Ik ben totaal niet agressief maar de aanvaringen die ik met boa's heb gehad voelde ik zelfs een woedeaanval opkomen. Wel knap van ze overigens, want daar heb ik zelden last van en kom met genoeg dwazen in contact.quote:
Wat vreemd ik heb nu nog nooit een aanvaring met een boa gehad. Zou het ook niet een beetje soort zoekt soort zijn.quote:
[..]
Precies, maar goed dat kunnen we niet weten. Wat ik wel weet is dat je altijd 1 kant van het verhaal hoort bij dit soort artikeltjes. Als ik echter kijk naar de aanvaringen die ik zelf met boa's heb gehad dan zijn het wel vaak sneue figuren.
heb je dat vaker bij mensen die denken dat ze macht hebben?quote:
[..]
Ja werk wel, maar respect niet. Ik ben totaal niet agressief maar de aanvaringen die ik met boa's heb gehad voelde ik zelfs een woedeaanval opkomen. Wel knap van ze overigens, want daar heb ik zelden last van en kom met genoeg dwazen in contact.
ik zie ze zelfs amperquote:
[..]
Wat vreemd ik heb nu nog nooit een aanvaring met een boa gehad. Zou het ook niet een beetje soort zoekt soort zijn.
ik kom dan ook nooit in het winkelgebied, ik heb er niks te zoeken.Mijn ervaring met boa's is dat die zélf juist een grote bek hebben. Ze vinden dat ZIJ altijd gelijk hebben ook als t duidelijk is dat zij echt niet onfeilbaar zijn. Mijn discussies met dit soort gasten liepen nooit erg lekker en ik ben een oudere vrouw, dus waarom moeten ze mij nou afblaffen.quote:
[..]
Ja maar er staat dat de boa's aangeven dat ze te dichtbij elkaar zitten... daarover ontstaat een discussie. Waarschijnlijk had die auti dus ook nog een grote bek
Beetje beleefd blijven is echt niet zo moeilijk voor normale mensen hoor. 
Nee want ik ben zeker niet van dat soort uitschotquote:
[..]
Wat vreemd ik heb nu nog nooit een aanvaring met een boa gehad. Zou het ook niet een beetje soort zoekt soort zijn.
Misschien wel. Niet bij mensen die echt macht hebben, maar wel bij mensen die dat denkenquote:
[..]
heb je dat vaker bij mensen die denken dat ze macht hebben?
Wel voor proleten die de politie-opleiding niet af weten te makenquote:
[..]
Mijn ervaring met boa's is dat die zélf juist een grote bek hebben. Ze vinden dat ZIJ altijd gelijk hebben ook als t duidelijk is dat zij echt niet onfeilbaar zijn. Mijn discussies met dit soort gasten liepen nooit erg lekker en ik ben een oudere vrouw, dus waarom moeten ze mij nou afblaffen.
Daar zouden ze echt nooit op worden toegelaten. Niet die boa's die hier rondlopen, die zijn meer het type dat vroeger terecht kwam op een sociale werkplaats omdat ze nergens (meer) aan de bak konden komen.quote:
[..]
Wel voor proleten die de politie-opleiding niet af weten te maken
Als je Snapchat gebruikt of aan slacklining doet verdien je eigenlijk een nog hogere boete.
Homo ontmoetingsplek?quote:
Volgens de volkskrantquiz mag je samenkomen om te sporten, dus ik snap de slackliners niet. Ik snap dat handhavers iets van een stok om te slaan nodig hebben, maar 400 euro en een strafblad is compleet gestoord. Zeker in de handen van BOA's. Dit weekeinde ook de regels overtreden. We hadden het niet eens door tijdens de daad, maar pas achteraf. Heel foei natuurlijk, maar imho geen strafblad waard. Gelukkig was het in de natuur en was er geen politie in de buurt. Ik heb genoeg vertrouwen in mijn medemensen dat een behoorlijk aantal van de strafbladen compleet buitenproportioneel zijn.
Eerder die boaquote:
[..]
Ja maar er staat dat de boa's aangeven dat ze te dichtbij elkaar zitten... daarover ontstaat een discussie. Waarschijnlijk had die auti dus ook nog een grote bek
Dat is wel de laagste ladder van maatschappelijke 'participatie'... Daaronder zit de sociale werkplaats. Je moet van die figuren ook niet meer verwachten dan dat ze tot 10 kunnen tellen, al zal dat vaak nog wel een opgave zijn. Die boetes moet je gewoon altijd aanvechten, kans is groot dat die figuren niet eens normaal kunnen schrijven of de protocollen kennen.
quote:
[..]
Eerder die boa
Die boetes moet je gewoon altijd aanvechten, kans is groot dat die figuren niet eens normaal kunnen schrijven of de protocollen kennen.
Misschien.quote:
Burgers willen heus wel luisteren en ik geloof werkelijk niet dat een boete hier nodig is. Ik vind ook niet dat dit de rol van de BOA moet zijn. De BOA zou alleen mensen er op moeten wijzen dat ze in overtreding zijn. Wil men toch niet luisteren dan haal je de politie er bij. Op deze manier krijg je veel meer begrip en begrijpen jongeren heus wel de ernst. Jongeren zijn geen zware criminelen, het zijn gewoon burgers en als je deze normaal behandeld dan krijg je vanzelf het respect terug.
Nu zien we BOA's huilen dat ze bewapend moet worden terwijl men geen idee heeft waarom burgers de BOA zo haat. Misschien is het tijd voor een beetje zelfreflectie.
Dus kortom, laat boete over aan onze politie, en geef de BOA de taak mensen alleen maar te waarschuwen. Dit geldt overigens niet alleen voor de corona boetes.
Ja maar als we geen boetes meer uit kunnen delen dan nemen demense ons nog minder serieus.quote:
Even voor alle duidelijkheid, ik heb geen boete gekregen. Maar echt ik snap werkelijk niet de toegevoegde waarde van het uitdelen van een veel te dure boete. Allereerst je creëert hier alleen maar angst mee. Als het geen angst is dan is het frustratie, en als het geen frustratie is, dan is het woede.
Burgers willen heus wel luisteren en ik geloof werkelijk niet dat een boete hier nodig is. Ik vind ook niet dat dit de rol van de BOA moet zijn. De BOA zou alleen mensen er op moeten wijzen dat ze in overtreding zijn. Wil men toch niet luisteren dan haal je de politie er bij. Op deze manier krijg je veel meer begrip en begrijpen jongeren heus wel de ernst. Jongeren zijn geen zware criminelen, het zijn gewoon burgers en als je deze normaal behandeld dan krijg je vanzelf het respect terug.
Nu zien we BOA's huilen dat ze bewapend moet worden terwijl men geen idee heeft waarom burgers de BOA zo haat. Misschien is het tijd voor een beetje zelfreflectie.
Dus kortom, laat boete over aan onze politie, en geef de BOA de taak mensen alleen maar te waarschuwen.
Je kunt wel boetes uitdelen, maar alleen de politie zou die bevoegdheid moeten hebben. een BOA zou daar niet over moeten gaan. Dat past ook helemaal niet bij hun functie en ze zijn hiervoor ook niet getraind. Het is tenslotte maar een veredelde Melkert baan.quote:
[..]
Ja maar als we geen boetes meer uit kunnen delen dan nemen demense ons nog minder serieus.
Nou dan weet ik niet wat ze daar leren, ik zie alleen maar incompetente sukkels bij elkaar.quote:
Even ter informatie: de opleiding van een BOA was al een jaar langer dan die van een agent en bij agenten hebben ze er laatst nog een jaar afgehaald.
Het is een cursus van een paar weken/maanden die je via het LOI of NHA kunt volgen.quote:
Even ter informatie: de opleiding van een BOA was al een jaar langer dan die van een agent en bij agenten hebben ze er laatst nog een jaar afgehaald.
https://www.politie.nl/th(...)oringsambtenaar.html
Dan ben je hendhever.
[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 20-05-2020 07:06:06 ]
Angst, bewustwording, financiële dwang om je aan de anderhalve meter regels te houden. Je merkt aan alles dat mensen lakser worden, terwijl het nog steeds noodzakelijk is om je die afstand te bewaren - en dat blijft voorlopig ook nog wel even zo. Dus dan moet je wel handhaven.quote:
Allereerst je creëert hier alleen maar angst mee.
Het werkt ook preventief. Als je dagelijks 100 boetes uitdeelt en dat in de krant zet, dan zorgt het er misschien bij 100.000 mensen voor dat ze toch weer beter gaan opletten.
Mij lijkt angst creëren nooit een goed plan.quote:
[..]
Angst, bewustwording, financiële dwang om je aan de anderhalve meter regels te houden. Je merkt aan alles dat mensen lakser worden, terwijl het nog steeds noodzakelijk is om je die afstand te bewaren - en dat blijft voorlopig ook nog wel even zo. Dus dan moet je wel handhaven.
Het werkt ook preventief. Als je dagelijks 100 boetes uitdeelt en dat in de krant zet, dan zorgt het er misschien bij 100.000 mensen voor dat ze toch weer beter gaan opletten.
Wel als die terecht is. We worden immers serieus bedreigd. Laksheid heeft doden tot gevolg, wat dus betekent dat mensen die weigeren afstand te bewaren, uiteindelijk verantwoordelijk zijn voor nieuwe sterfgevallen. 400 euro voor dood door schuld is nog een koopje, als je er over nadenkt.quote:
[..]
Mij lijkt angst creëren nooit een goed plan.
Mwa, er is inmiddels meer dan genoeg ruimte voor laksheid. De IC's kunnen nog duizenden patiënten extra hebben.quote:
[..]
Wel als die terecht is. We worden immers serieus bedreigd. Laksheid heeft doden tot gevolg, wat dus betekent dat mensen die weigeren afstand te bewaren, uiteindelijk verantwoordelijk zijn voor nieuwe sterfgevallen. 400 euro voor dood door schuld is nog een koopje, als je er over nadenkt.
De angst is er allang, door extreem hoge boetes uit te schrijven creeer je alleen maar nog meer angst dan nodig is. Ik durf mijn huis nu niet uit vanwege corona, maar vanwege de boetes. Ik durf niet de supermarkt meer in te gaan, bang dat ik de instructies verkeerd volg of iets over het hoofd zie. Ik durf niet meer te sporten, omdat ik niet weet wat wel en wat niet mag. Door burgers te waarschuwen, weet je wat je moet doen. Door burgers te beboeten ga je burgers juist onderdrukken en dit kan een heel naar effect krijgen. Je durft straks helemaal niks meer, bang om beboet te worden. Die angst wordt groter omdat die gepaard gaat met onduidelijkheid en willekeur van de BOA.quote:
[..]
Wel als die terecht is. We worden immers serieus bedreigd. Laksheid heeft doden tot gevolg, wat dus betekent dat mensen die weigeren afstand te bewaren, uiteindelijk verantwoordelijk zijn voor nieuwe sterfgevallen. 400 euro voor dood door schuld is nog een koopje, als je er over nadenkt.
Maar los van angst kan boetes ook woede en agressie veroorzaken. Een mens kan namelijk op drie manieren reageren.Assertief, passief of sub-assertief. Wordt geloof ik ook wel vlucht, vecht of mijden genoemd.
Boetes voor huisfeestjes houden geen stand aldus raad van state... Goh, zag nou niemand aankomen ook
Terecht natuurlijkquote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)d-van-state-a4000713
Boetes voor huisfeestjes houden geen stand aldus raad van state... Goh, zag nou niemand aankomen ook
Dan ga je je bijna afvragen of men nu zo dom is of een ambtsmisdrijf wenst te plegen.quote:
Ik gok dat ze zelf best weten dat dit helemaal niet kon en het vooral bangmakerij is geweest.quote:
[..]
Dan ga je je bijna afvragen of men nu zo dom is of een ambtsmisdrijf wenst te plegen.
Dat heet het opzettelijk geven van bevelen in strijd met de wet. Dat is gewoon strafbaar als minister.quote:
[..]
Ik gok dat ze zelf best weten dat dit helemaal niet kon en het vooral bangmakerij is geweest.
Klaag hem aan zou ik zeggenquote:
[..]
Dat heet het opzettelijk geven van bevelen in strijd met de wet. Dat is gewoon strafbaar als minister.
Het probleem is alleen dat je óók zo'n boete kan krijgen als je enkel met elkaar afspreekt, ook al houd je vele meters afstand. Dát is waarom mensen het motief van sommige corona-boetes (terecht) in twijfel trekken.quote:
[..]
Angst, bewustwording, financiële dwang om je aan de anderhalve meter regels te houden. Je merkt aan alles dat mensen lakser worden, terwijl het nog steeds noodzakelijk is om je die afstand te bewaren - en dat blijft voorlopig ook nog wel even zo. Dus dan moet je wel handhaven.
Het werkt ook preventief. Als je dagelijks 100 boetes uitdeelt en dat in de krant zet, dan zorgt het er misschien bij 100.000 mensen voor dat ze toch weer beter gaan opletten.
Ik betwijfel dat. Ik zou als verdachte gewoon een teringhoeveelheid citaten van rutte aanhalen waarin hij anders beweert. Ik zie daar nog wel een beroep op AVAS in.quote:
Het probleem is alleen dat je óók zo'n boete kan krijgen als je enkel met elkaar afspreekt, ook al houd je vele meters afstand.
Er was totaan de laatste persconferentie van Rutte en de Jonge dan ook een verbod op georganiseerde samenkomsten van drie personen of meer. Die stond los van de afstandsregels.quote:
[..]
Het probleem is alleen dat je óók zo'n boete kan krijgen als je enkel met elkaar afspreekt, ook al houd je vele meters afstand. Dát is waarom mensen het motief van sommige corona-boetes (terecht) in twijfel trekken.
Er zijn meerdere verhalen van die strekking in de media verschenen;quote:
[..]
Ik betwijfel dat. Ik zou als verdachte gewoon een teringhoeveelheid citaten van rutte aanhalen waarin hij anders beweert. Ik zie daar nog wel een beroep op AVAS in.
https://www.gelderlander.(...)-willekeur~a8919d62/
https://www.hartvannederl(...)isdrijf-coronaboete/
https://www.rijnmond.nl/n(...)eten-van-een-gebakje
In het laatste geval vond de burgemeester het nodig om aan te geven dat de boete "terecht" was, want er was immers "samengeschoold"
https://www.rijnmond.nl/n(...)bakje-at-terecht-was
Het zou mij eigenlijk ook een beetje verbazen als dit soort boetes bij de rechter zouden standhouden, want het is natuurlijk te achterlijk voor woorden.
Ja die werd er later geruisloos ingefietst terwijl rutte anders beweerde.quote:
[..]
Er was totaan de laatste persconferentie van Rutte en de Jonge dan ook een verbod op georganiseerde samenkomsten van drie personen of meer. Die stond los van de afstandsregels.
Ja, en dat slaat dus als een tang op een varken als er gewoon anderhalve meter in acht genomen wordt. Sterker nog, dat schuurt met de grondwet.quote:
[..]
Er was totaan de laatste persconferentie van Rutte en de Jonge dan ook een verbod op georganiseerde samenkomsten van drie personen of meer. Die stond los van de afstandsregels.
Edit: Ik heb dus oprecht grote bedenkingen bij het motief achter het uitdelen van boetes in gevallen waarbij de anderhalvemeter-regel niet wordt geschonden. Ik hoop echt dat een rechter die twijfel ook heeft.
Alleen was het verbod wel degelijk zinnig aangezien social distancing het belangrijkste middel was (is) in de bestrijding van het virus en je samenkomsten dus wil tegengaan.
Of dat verbod (en de handhaving er van) rechtmatig is dis wel relevant.quote:
Als iets verboden is en je doet het toch dan is de boete terecht. Of je het wel of niet een zinnig verbod vindt is daarvoor niet relevant.
Alleen was het verbod wel degelijk zinnig aangezien social distancing het belangrijkste middel was (is) in de bestrijding van het virus en je samenkomsten dus wil tegengaan.
Dit idd. Het is niet zo dat noodverordeningen (die volgens mij vanuit de uitvoerende macht wordt opgelegd) zoals een verbod automatisch ook "terecht" zijn en de daaruit voortvloeiende handhaving. Het is niet voor niets dat de "corona spoedwet" pas naderhand is ingevoerd.quote:
[..]
Of dat verbod (en de handhaving er van) rechtmatig is dis wel relevant.
Daarom is toetsing door de rechterlijke macht heel belangrijk in deze. Mocht ik zelf een boete gehad hebben wegens enkel "samenscholing", dan zou ik die zeker niet zomaar geaccepteerd hebben.
Er kan heel veel hoor bij noodverordening. Vergis je niet wat dat betreft.quote:
[..]
Dit idd. Het is niet zo dat noodverordeningen (die volgens mij vanuit de uitvoerende macht wordt opgelegd) zoals een verbod automatisch ook "terecht" zijn en de daaruit voortvloeiende handhaving. Het is niet voor niets dat de "corona spoedwet" pas naderhand is ingevoerd.
Daarom is toetsing door de rechterlijke macht heel belangrijk in deze. Mocht ik zelf een boete gehad hebben wegens enkel "samenscholing", dan zou ik die zeker niet zomaar geaccepteerd hebben.
Er kunnen ook dingen niet. Ik hoorde gisteren iemand op de radio die zei dat er geen enkele boete gerechtvaardigd is en als je het voor de rechter zou gaan uitvechten de boete niet door zou gaan omdat die de grondwet schend.quote:
[..]
Er kan heel veel hoor bij noodverordening. Vergis je niet wat dat betreft.
Welk grondwettelijk recht wordt geschonden als ik 1,5 meter afstand moet houden in de openbare ruimte?quote:
[..]
Er kunnen ook dingen niet. Ik hoorde gisteren iemand op de radio die zei dat er geen enkele boete gerechtvaardigd is en als je het voor de rechter zou gaan uitvechten de boete niet door zou gaan omdat die de grondwet schend.