Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Blijf thuis!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
Hoeft mij niet te vertellen dat die 40.000 niet klopt hoorquote:Op zaterdag 2 mei 2020 14:26 schreef Solingjan het volgende:
[..]
Ro is dus nu natte vingerwerk omdat ze niet genoeg testen.
Zoals al eerder aangegeven is het officiële aantal besmettingen van 40.000 geen maatstaf. Daar kun je dus niet vanuit gaan. Omdat het werkelijk aantal veel hoger ligt. Schattingen zijn bij 5% 850000
Echter kan je nog steeds prima een R0 bepalen (of redelijk inschatten) als je naar ziekenhuisopnames kijkt. Je hoeft niet ieder besmet persoon te registeren. Als je weet dat x% van de besmette personen opgenomen wordt kan je prima een R0 schatting doen.
Dat hangt er volledig vanaf in hoeverre dit virus terug kan komen in andere vormen en/of er een dekkend vaccin komt.quote:
[..]
Vraag is vooral of het uberhaupt haalbaar is, want daar zijn ook nog alle meningen over verdeeld. Ik zou het uiteindelijk ook één van de beste oplossingen vinde, maar tsja ...
Maar je weet het juiste aantal besmette personen toch niet.quote:
[..]
Hoeft mij niet te vertellen dat die 40.000 niet klopt hoor
Echter kan je nog steeds prima een R0 bepalen (of redelijk inschatten) als je naar ziekenhuisopnames kijkt. Je hoeft niet ieder besmet persoon te registeren. Als je weet dat x% van de besmette personen opgenomen wordt kan je prima een R0 schatting doen.
quote:Op zaterdag 2 mei 2020 14:08 schreef OProg het volgende:
[..]
Voorlopig hebben die een veel extremere lockdown gedaan dan wij en maakt dat blijkbaar ook geen reet uit.
Frankrijk had gisteren 125 doden. Maar dertig meer dan wij terwijl het land vier keer zo groot is.
ICU opnames gaan er ook goed, maar hun piek in het begin was hoger, waardoor de striktere regels misschien ook wel nodig waren.
Precies... je weet alleen dat er van de personen die getest zijn er x% (geen idee hoeveel) in het ziekenhuis terecht komt.quote:
[..]
Maar je weet het juiste aantal besmette personen toch niet.
Nee, maar uit de ontwikkeling van het aantal ziekenhuisopnames kun je ook de groeifactor bepalen.quote:
[..]
Maar je weet het juiste aantal besmette personen toch niet.
quote:
Laat al die horeca maar op de fles gaan. Sterker laat desnoods maar alle horeca failliet gaan in Nederland, zal er voor mensen ook niet te kiezen zijn. Zien we na de crisis wel weer verder.
Jij bent gelukkig wel het ultieme toonbeeld van solidariteit, zie ik.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 12:53 schreef BoerHagenees het volgende:
De solidariteit brokkelt met de dag af.
Welke wetenschap? Is statistiek geen wetenschap? Is geografie geen wetenschap?quote:
[..]
Waarom twijfel jij aan wetenschappers en geloof je zo'n oplichter als Maurice de Hond wel.
Wat mij betreft schuift hij nergens meer aan.
Trek vooral de wetenschap maar in de twijfel, gekkie.
Nee lekker blijven geloven in virologen die net als de rest van de wereld nieuw zijn met dit virus en dus zeer beperkte wetenschap hebben met betrekking rond dit virus.
Het een sluit het ander overigens niet uit maar dat doe jij blijkbaar wel. In dat opzicht; wie is jouw favoriete viroloog? Want die zeggen allemaal iets anders dus welke moeten we dan nog geloven?
Die kan je toch berekenen/inschatten via aantal opgenomen patiënten?quote:
[..]
Maar je weet het juiste aantal besmette personen toch niet.
Stel je weet dat 1% van ALLE besmette personen opgenomen moet worden (die 1% is gewoon even een voorbeeld, geen waarheid) en je weet dat er tot nu toe 10.000 patiënten zijn opgenomen.
Je weet dan dat 1% = 10.000, dus 100% = 1.000.000 daadwerkelijk besmette personen.
Je kan dus puur aan de hand van ziekenhuisopnames prima schattingen doen t.o.v. de R0. Probleem is nu vooral of het duidelijk is hoeveel % daadwerkelijk wordt opgenomen, want geen enkel land doet hetzelfde (of kan hetzelfde doen)
Dit overzicht laat goed zien dat eea niet bereikt kan zijn dmv de lockdown op 23 mrt.quote:
En hoe kom je dan op die 1% waar je mee rekentquote:
[..]
Die kan je toch berekenen/inschatten via aantal opgenomen patiënten?
Stel je weet dat 1% van ALLE besmette personen opgenomen moet worden (die 1% is gewoon even een voorbeeld, geen waarheid) en je weet dat er tot nu toe 10.000 patiënten zijn opgenomen.
Je weet dan dat 1% = 10.000, dus 100% = 1.000.000 daadwerkelijk besmette personen.
Je kan dus puur aan de hand van ziekenhuisopnames prima schattingen doen t.o.v. de R0. Probleem is nu vooral of het duidelijk is hoeveel % daadwerkelijk wordt opgenomen, want geen enkel land doet hetzelfde (of kan hetzelfde doen)
Als dit het Pasen effect is, nou berg je dan maar!quote:
Cijfers gaan weer wat omhoog of zitten op een plateau. Lijkt me een Pasen effect.
Ik zeg toch dat het even een voorbeeld is. Ik hoop / denk dat ze bij het RIVM ook daar een prima schatting van hebben. Die 1% was gewoon even een voorbeeld om te laten zien dat het simpel uit te rekenen is.quote:
[..]
En hoe kom je dan op die 1% waar je mee rekent
Waarom niet?quote:
[..]
Dit overzicht laat goed zien dat eea niet bereikt kan zijn dmv de lockdown op 23 mrt.
Als je alle cijfers hebt is het makkelijk rekenen maar die heb je niet. Dat is het punt. Meten is weten.quote:
[..]
Ik zeg toch dat het even een voorbeeld is. Ik hoop / denk dat ze bij het RIVM ook daar een prima schatting van hebben. Die 1% was gewoon even een voorbeeld om te laten zien dat het simpel uit te rekenen is.
Welke lockdown op 23 maart?quote:
[..]
Dit overzicht laat goed zien dat eea niet bereikt kan zijn dmv de lockdown op 23 mrt.
Op 15 maart is de horeca gesloten. 2 à 3 weken later zie je dat de trend gekeerd wordt. Daarmee niet gezegd dat er een 1-op-1 verband is, maar er zal ongetwijfeld een effect geweest zijn.
Dergelijke wetenschap is bijna per definitie op schattingen gebaseerd.quote:
[..]
Als je alle cijfers hebt is het makkelijk rekenen maar die heb je niet. Dat is het punt. Meten is weten.
Tuurlijk, helemaal mee eens en ik schreeuw al wekenlang om meer testenquote:
[..]
Als je alle cijfers hebt is het makkelijk rekenen maar die heb je niet. Dat is het punt. Meten is weten.
maar dat wil niet zeggen dat ze nu helemaal niks kunnen. Hoe meer je test, hoe nauwkeuriger je modellen worden.
Mwahquote:
[..]
Dergelijke wetenschap is bijna per definitie op schattingen gebaseerd.
Ik quote jou hier:quote:
Speknek: "Overal heeft de registratie van cases na lockdown een vertraging van drie weken tot een maand (een-twee weken incubatietijd, eventueel een week tot ziekenhuisopname, en ook nog een-twee weken tot de rest van het gezin het heeft)."
![930b2bf0e9feaadbdc63435d4c8da1de.png]afbeelding](https://i.gyazo.com/930b2bf0e9feaadbdc63435d4c8da1de.png]afbeelding)
Intelligente lockdown, aanvang 23 mrt.
Ze hebben zich alleen maar gefocust op de ic.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 14:43 schreef Bosbeetle het volgende:
Ze hebben bij de RIVM helemaal geen goede controle gedaan door in eenzelfde gebied met eenzelfde uitbraak geen maatregelen te doen.
Beter was geweest. Testing tracking tracing en isolation.
Maar daar hadden ze schijnbaar nog niet van gehoord. Terwijl ze daar wel voor gewaarschuwd waren.
En ze waren natuurlijk nog druk met die mondkapjes. Nu trouwens nog.
Ja als alle cijfers hebt hoef je ook geen model meer te hebben, nog beter weer je precies alle variabelen in de wereld, als je die correct bepaald kun je gewoon via schrodingers vergelijking het verloop bepalen.quote:
[..]
Als je alle cijfers hebt is het makkelijk rekenen maar die heb je niet. Dat is het punt. Meten is weten.
Wat mwah? Ik ken geen enkel wetenschappelijk domein (wellicht buiten de wiskunde en natuurwetenschappen) die niet werkt met statistische inferentie en representatieve steekproeven.quote:
Toch vreemd dat ze al die maanden in de noordelijke provincies gewoon bron- en contactonderzoek gedaan hebben bij de GGD.quote:
Beter was geweest. Testing tracking tracing en isolation.
Maar daar hadden ze schijnbaar nog niet van gehoord. Terwijl ze daar wel voor gewaarschuwd waren.
(en dat nu in vrijwel alle provincies weer opgepakt hebben; voor zover ze er überhaupt mee gestopt waren)
Volgens NICE zijn er 2851 personen op de IC (geweest). Als dat 0.45% is dan gaan zijn dus uit van bijna 650.000 besmette personen.
Dat zou dan ook betekenen dat ongeveer 1.7% van alle besmette personen in een ziekenhuis terecht komt.
Als 10 miljoen personen besmet moeten raken voor groepsimmuniteit dan zouden wij dus cumulatief 45.000 IC-patiënten krijgen en dat is echt een flink aantal. Als je er gemiddeld 750 per maand kan hebben dan zit je nog 60 maanden met een verhoogd IC capacitiet (vijf jaar ....)
Nee ze hebben gekozen voor een maatregelen pakket die gefocust was op het ontlasten van de zorg, dat is gewoon een politieke beslissing geweest, die afgewogen is tegen andere opties. Het is onzinnig om nu te claimen dat het RIVM nooit van isolatie of tracing gehoord heeft. Ik vind het wegzetten van 'het RIVM' als een stelletje idioten nogal zinloos ook.quote:
[..]
Ze hebben zich alleen maar gefocust op de ic.
Beter was geweest. Testing tracking tracing en isolation.
Maar daar hadden ze schijnbaar nog niet van gehoord. Terwijl ze daar wel voor gewaarschuwd waren.
En ze waren natuurlijk nog druk met die mondkapjes. Nu trouwens nog.
Ze gooiden serieus na drie dagen de handdoek in de ring qua tracking/tracing (in het zuiden in ieder geval). In het noorden hebben zij het wel kunnen doen, omdat het daar niet meteen losging. In het zuiden waren zijn gewoon te laat met ingrijpen, waardoor het al heel snel onmogelijk werd om het op zo'n manier te doen.quote:
[..]
Ze hebben zich alleen maar gefocust op de ic.
Beter was geweest. Testing tracking tracing en isolation.
Maar daar hadden ze schijnbaar nog niet van gehoord. Terwijl ze daar wel voor gewaarschuwd waren.
En ze waren natuurlijk nog druk met die mondkapjes. Nu trouwens nog.
Intelligente lockdown, aanvang 23 mrt:quote:
Alle samenkomsten tot 1 juni zijn verboden, er geldt een samenscholingsverbod, boetes als je geen 1,5 meter afstand houdt en bij supermarkten komt een deurbeleid. Gemeentes gaan de regels handhaven.
Alle samenkomsten met meer dan 100 mensen waren al verboden. Maar dat wordt nu aangescherpt, voor de samenkomsten is geen ondergrens meer voor het aantal personen. Alle evenementen tot 1 juni moeten dus worden afgelast. Concerten, herdenkingen en bijvoorbeeld het Bevrijdingsfestival kunnen hierdoor niet doorgaan.
Samenscholingsverbod, boetes thuisquarantaine
Het samenscholingsverbod betekent dat maximaal drie personen samen de straat op mogen en ze moeten 1,5 meter afstand van anderen houden. De 1,5-meter-afstand-regel gold al, maar mensen hielden zich er niet altijd aan. Daarom gaat er nu ook gehandhaafd worden.
Mensen die niet genoeg afstand houden, krijgen een boete. Die boete kan 400 euro zijn voor particulieren. Bedrijven kunnen wel tot 4000 euro aan boete moeten betalen. Spelende kinderen zijn van het samenscholingsverbod uitgesloten omdat zij minder gezondheidsrisico's zouden lopen.
Het quarantainebeleid is ook aangescherpt: bij gezinnen waarbij één iemand koorts heeft, moeten alle leden van het gezin voortaan verplicht thuis blijven. Er geldt nog wel een uitzondering voor mensen met cruciale beroepen en in vitale processen.
Deurbeleid voor supermarkten, kappers gaan dicht
Bij supermarkten komt een 'scherp deurbeleid''. Dat betekent dat niet iedereen zomaar meer wordt toegelaten. Als het te druk is en mensen geen 1,5 meter afstand kunnen houden, worden klanten geweigerd. Mogelijk komen er dus ook voor Nederlandse supermarkten rijen te staan.
Winkeliers zijn verantwoordelijk dat het beleid wordt nageleefd. Gebeurt dat niet, dan kan de burgemeester een winkel in het uiterste geval sluiten. Kappers en nagelstudio's moeten sowieso hun deuren sluiten, vanwege het nauwe contact tussen het personeel en de klanten. Markten kunnen voorlopig nog open blijven. Gemeenten gaan wel kijken hoe ze daar de 1,5-meter-regel kunnen handhaven.
Burgemeesters krijgen overigens ook meer bevoegdheden om parken en andere locaties te sluiten als ze dat voor de gezondheid nodig vinden.
https://www.omroepgelderl(...)we-coronamaatregelen
Ik denk alleen wiskunde inderdaad... Maar die bestuderen het natuurlijk wel.quote:
[..]
Wat mwah? Ik ken geen enkel wetenschappelijk domein (wellicht buiten de wiskunde en natuurwetenschappen) die niet werkt met statistische inferentie en representatieve steekproeven.
(0. Je hebt gelijk het klopt ook niet, zoals de berekening laat zien een-twee weken incubatie gevolgd door een-twee weken ziekenhuisopname had dat 2-4 moeten zijn)quote:
[..]
Ik quote jou hier:
Speknek: "Overal heeft de registratie van cases na lockdown een vertraging van drie weken tot een maand (een-twee weken incubatietijd, eventueel een week tot ziekenhuisopname, en ook nog een-twee weken tot de rest van het gezin het heeft)."
1. Dat betekent niet dat de piek na vier weken is, dat betekent dat die piek tot vier weken aan kan houden.
2. In Brabant, waar de uitbraak begon, werkten mensen al vanaf 10 maart thuis, 15 maart volgde de rest van Nederland, 18 maart ging al het andere dicht, 23 maart werden er nog extra maatregelen afgekondigd. Je ziet de piek van 24 maart tot 1 april lopen, 2-3.5 weken na de lockdown in het zwaarst getroffen gebied.
In ieder geval betekent de data dat mijn eerdere opvatting aangepast moet worden, niet andersom.
Vandaar ook dat vrij snel duidelijk gemaakt is dat het verhaal m.b.t. groepsimmuniteit alleen houdbaar is als er een vaccin komt. Het is dan ook geen doel op zich. In ieder geval niet in die zin dat het z.s.m. moet gebeuren en we het virus ongebreideld over ons heen laten komen.quote:
Als 10 miljoen personen besmet moeten raken voor groepsimmuniteit dan zouden wij dus cumulatief 45.000 IC-patiënten krijgen en dat is echt een flink aantal. Als je er gemiddeld 750 per maand kan hebben dan zit je nog 60 maanden met een verhoogd IC capacitiet (vijf jaar ....)
Vreselijke realiteit, hopelijk is er binnen een jaar of 2 een effectief vaccin.quote:
Gommers zei trouwens een paar dagen geleden dat ongeveer 0.45% van de besmette personen op de IC komt.
Volgens NICE zijn er 2851 personen op de IC (geweest). Als dat 0.45% is dan gaan zijn dus uit van bijna 650.000 besmette personen.
Dat zou dan ook betekenen dat ongeveer 1.7% van alle besmette personen in een ziekenhuis terecht komt.
Als 10 miljoen personen besmet moeten raken voor groepsimmuniteit dan zouden wij dus cumulatief 45.000 IC-patiënten krijgen en dat is echt een flink aantal. Als je er gemiddeld 750 per maand kan hebben dan zit je nog 60 maanden met een verhoogd IC capacitiet (vijf jaar ....)
Op 15 maart ging de horeca dicht. De dag daarop de scholen. Daarvoor waren evenementen al afgelast en is mensen gevraagd thuis te werken. Vanaf dat moment was er sprake van min of meer dezelfde situatie waar we nu nog steeds in zitten.quote:
Dat was niet meer dan een aanscherping van het al bestaande beleid. Het is bovendien een cumulatief effect. En het is lastig te bepalen wat er gebeurd zou zijn zonder. Misschien was zonder de intelligente lockdown er wel helemaal geen daling gekomen qua ziekenhuisopnames. Dat is voor experts al lastig te bepalen; voor leken zoals wij al helemaal koffiedik kijken.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-05-2020 14:54:04 ]
Overzichten uit andere landen hebben laten zien dat de piek 2-3 weken na de lockdown bereikt wordt.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 14:51 schreef speknek het volgende:
(0. Je hebt gelijk het klopt ook niet, zoals de berekening laat zien een-twee weken incubatie gevolgd door een-twee weken ziekenhuisopname had dat 2-4 moeten zijn)
1. Dat betekent niet dat de piek na vier weken is, dat betekent dat die piek tot vier weken aan kan houden.
2. In Brabant, waar de uitbraak begon, werkten mensen al vanaf 10 maart thuis, 15 maart volgde de rest van Nederland, 18 maart ging al het andere dicht, 23 maart werden er nog extra maatregelen afgekondigd. Je ziet de piek van 24 maart tot 1 april lopen, 2-3.5 weken na de lockdown in het zwaarst getroffen gebied.
In ieder geval betekent de data dat mijn eerdere opvatting aangepast moet worden, niet andersom.
Lees schijnbaar dan als dat hebben ze niet opgepakt.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 14:49 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Nee ze hebben gekozen voor een maatregelen pakket die gefocust was op het ontlasten van de zorg, dat is gewoon een politieke beslissing geweest, die afgewogen is tegen andere opties. Het is onzinnig om nu te claimen dat het RIVM nooit van isolatie of tracing gehoord heeft. Ik vind het wegzetten van 'het RIVM' als een stelletje idioten nogal zinloos ook.
En daar bedoel ik mee februari. Het woord idioten heb ik dus ook niet gebruikt. Alleen ze hadden alles in moeten zetten om erger te voorkomen. Aan de bron aanpakken en zorgen dat de besmetten in isolatie blijven.
Dan krijg je ook geen massale toestroom naar ziekenhuis of ic.
Dan weten we dat de de ic capaciteit moeten gaan vermenigvuldigen met X.quote:
Gommers zei trouwens een paar dagen geleden dat ongeveer 0.45% van de besmette personen op de IC komt.
Volgens NICE zijn er 2851 personen op de IC (geweest). Als dat 0.45% is dan gaan zijn dus uit van bijna 650.000 besmette personen.
Dat zou dan ook betekenen dat ongeveer 1.7% van alle besmette personen in een ziekenhuis terecht komt.
Als 10 miljoen personen besmet moeten raken voor groepsimmuniteit dan zouden wij dus cumulatief 45.000 IC-patiënten krijgen en dat is echt een flink aantal. Als je er gemiddeld 750 per maand kan hebben dan zit je nog 60 maanden met een verhoogd IC capacitiet (vijf jaar ....)
En isoleren kwetsbaren.
Bij dit soort beslissingen horen ook de mogelijkheden, kosten, resources, effecten, etc,etc. Meegewogen worden. Je hoort hier in dit topic dat zelden genoemd worden. Er wordt wel geroepen je moet gewoon iedereen 'zus en zo' maar nooit hoe, waarmee en door wie en wie het financiert.quote:
[..]
Ze gooiden serieus na drie dagen de handdoek in de ring qua tracking/tracing (in het zuiden in ieder geval). In het noorden hebben zij het wel kunnen doen, omdat het daar niet meteen losging. In het zuiden waren zijn gewoon te laat met ingrijpen, waardoor het al heel snel onmogelijk werd om het op zo'n manier te doen.
Waarom trek je de wetenschap zo in twijfel?quote:
[..]
Welke wetenschap? Is statistiek geen wetenschap? Is geografie geen wetenschap?
Nee lekker blijven geloven in virologen die net als de rest van de wereld nieuw zijn met dit virus en dus zeer beperkte wetenschap hebben met betrekking rond dit virus.
Het een sluit het ander overigens niet uit maar dat doe jij blijkbaar wel. In dat opzicht; wie is jouw favoriete viroloog? Want die zeggen allemaal iets anders dus welke moeten we dan nog geloven?
-edit-niet op de persoon
En aan z'n cijfertjes en data sleutelt hij ook zodat het in z'n straatje past. Nee die gast moet je niet vertrouwen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Lavenderr op 02-05-2020 15:00:09 ]
Zijn er ook cijfers van het verloop van de leeftijd van ic-patiënten?quote:
Gommers zei trouwens een paar dagen geleden dat ongeveer 0.45% van de besmette personen op de IC komt.
Volgens NICE zijn er 2851 personen op de IC (geweest). Als dat 0.45% is dan gaan zijn dus uit van bijna 650.000 besmette personen.
Dat zou dan ook betekenen dat ongeveer 1.7% van alle besmette personen in een ziekenhuis terecht komt.
Als 10 miljoen personen besmet moeten raken voor groepsimmuniteit dan zouden wij dus cumulatief 45.000 IC-patiënten krijgen en dat is echt een flink aantal. Als je er gemiddeld 750 per maand kan hebben dan zit je nog 60 maanden met een verhoogd IC capacitiet (vijf jaar ....)
Heb op de site van Nice zitten zoeken maar daar kan ik ze niet vinden.
Als er nu minder ouderen op de IC komen dan valt die rekensom natuurlijk anders uit.
Mja, met een geschat begrotingstekort van 90 miljard and counting, is er op zich wel wat budget beschikbaar om de schade wat te beperken, zou je denken.quote:
[..]
Bij dit soort beslissingen horen ook de mogelijkheden, kosten, resources, effecten, etc,etc. Meegewogen worden. Je hoort hier in dit topic dat zelden genoemd worden. Er wordt wel geroepen je moet gewoon iedereen 'zus en zo' maar nooit hoe, waarmee en door wie en wie het financiert.
Ze hadden die eerste overdracht van het virus naar Europa gewoon niet moeten laten plaatsvinden.quote:
[..]
Lees schijnbaar dan als dat hebben ze niet opgepakt.
En daar bedoel ik mee februari. Het woord idioten heb ik dus ook niet gebruikt. Alleen ze hadden alles in moeten zetten om erger te voorkomen. Aan de bron aanpakken en zorgen dat de besmetten in isolatie blijven.
Dan krijg je ook geen massale toestroom naar ziekenhuis of ic.
Dit zijn hele mooie captain hindsight oplossingen.
Ja maar daar stond Alex Friedrich aan het roer en die is tegen de RIVM regels ingegaan.quote:
[..]
Bij dit soort beslissingen horen ook de mogelijkheden, kosten, resources, effecten, etc,etc. Meegewogen worden. Je hoort hier in dit topic dat zelden genoemd worden. Er wordt wel geroepen je moet gewoon iedereen 'zus en zo' maar nooit hoe, waarmee en door wie en wie het financiert.
Omdat het aantal opnames en doden vooral afhangt van het aantal besmettingen op het moment dat je de lockdown begint. En dat is vooral afhankelijk van de tijd tussen de eerste besmettingen en het instellen van de lockdown.quote:
[..]
Voorlopig hebben die een veel extremere lockdown gedaan dan wij en maakt dat blijkbaar ook geen reet uit.
Bij een strenge lockdown is de R0 (na enige tijd, nadat bvb alle gezinsleden besmet zijn) bvb 0.65, bij een minder strenge 0.75: het eindresultaat is dan
strenge: 1/0.35 = 2.85x meer besmettingen
minder strenge: 1/0.25=4x meer besmettingen
Maar voordien was de R0 2.5 a 3.5, als de strengere lockdown tien dagen later, of de eerste besmettingen 10 dagen eerder optraden kan het aantal besmette personen al 2 of 3 maal hoger liggen, dan is het niet 2.85 ipv 4, maar 5.7 of 8.5 ipv 4...
Juist ja. Is natuurlijk achteraf gel. Maar toch .EEN GEWAARSCHUWD MAN TELT VOOR TWEE.quote:
[..]
Ze hadden die eerste overdracht van het virus naar Europa gewoon niet moeten laten plaatsvinden.
Dit zijn hele mooie captain hindsight oplossingen.
Excuseer me de vette letters.
Zal zeker invloed hebben en een iets vertekend beeld geven. Heb verder geen cijfers m.b.t. het verloop in combinatie met leeftijd.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 14:56 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Zijn er ook cijfers van het verloop van de leeftijd van ic-patiënten?
Heb op de site van Nice zitten zoeken maar daar kan ik ze niet vinden.
Als er nu minder ouderen op de IC komen dan valt die rekensom natuurlijk anders uit.
Er wordt dan meer geld om te lenen door de ministerie, om kosten te dekken wat het ook voor grote te korten zorgt. Maar ik schat nu echt veel meer dan 90 miljard euro, tussen 150-250 miljard euro in totaal, zolang de crisis duurt.quote:
[..]
Mja, met een geschat begrotingstekort van 90 miljard and counting, is er op zich wel wat budget beschikbaar om de schade wat te beperken, zou je denken.
Waar? Ik weet niet waar je het nu over hebt trouwens, verklaar jezelf.quote:
[..]
Ja maar daar stond Alex Friedrich aan het roer en die is tegen de RIVM regels ingegaan.
Van niet meer dan 100 mensen mogen samenkomen tot alle samenkomsten per direct verboden, en samenscholingsverbod op straat, max 3 personen plus handhaving is slechts een aanscherping? OK.quote:
Dat was niet meer dan een aanscherping
Achteraf kijk je een koe in zijn kont.quote:
[..]
Ze hadden die eerste overdracht van het virus naar Europa gewoon niet moeten laten plaatsvinden.
Dit zijn hele mooie captain hindsight oplossingen.
Hun leeftijd verloopt gelijk met de klok, met andere woorden ze worden elke seconde een seconde ouder, tot het moment van overlijden.quote:
[..]
Zijn er ook cijfers van het verloop van de leeftijd van ic-patiënten?
In UK hebben ze nu nog een Ro tussen de 2,3 en 2.8 vandaar het schrikbarend aan besmettingen en doden. Het officiële aantal doden is vele malen hoger omdat de thuis en verzorgstehuisen nog niet meegeteld zijn.quote:
[..]
Omdat het aantal opnames en doden vooral afhangt van het aantal besmettingen op het moment dat je de lockdown begint. En dat is vooral afhankelijk van de tijd tussen de eerste besmettingen en het instellen van de lockdown.
Bij een strenge lockdown is de R0 (na enige tijd, nadat bvb alle gezinsleden besmet zijn) bvb 0.65, bij een minder strenge 0.75: het eindresultaat is dan
strenge: 1/0.35 = 2.85x meer besmettingen
minder strenge: 1/0.25=4x meer besmettingen
Maar voordien was de R0 2.5 a 3.5, als de strengere lockdown tien dagen later, of de eerste besmettingen 10 dagen eerder optraden kan het aantal besmette personen al 2 of 3 maal hoger liggen, dan is het niet 2.85 ipv 4, maar 5.7 of 8.5 ipv 4...
Nog los van die tracking. De vrouw en dochter van die eerste patiënt uit Loon op Zand, werden niet eens direct in verplichte quarantaine gezet, waardoor zij anderen konden besmetten. Toch?quote:
[..]
Ze gooiden serieus na drie dagen de handdoek in de ring qua tracking/tracing (in het zuiden in ieder geval). In het noorden hebben zij het wel kunnen doen, omdat het daar niet meteen losging. In het zuiden waren zijn gewoon te laat met ingrijpen, waardoor het al heel snel onmogelijk werd om het op zo'n manier te doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-05-2020 15:08:28 ]
Zie zijn video met uitleg op YouTube. En daar is al genoeg over gepubliceerd.quote:
[..]
Waar? Ik weet niet waar je het nu over hebt trouwens, verklaar jezelf.
Daar wil men hier niet aan, het beschermen van risicogroepen staat hier gelijk aan het deporteren en afschrijven van bejaarden.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 14:55 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dan weten we dat de de ic capaciteit moeten gaan vermenigvuldigen met X.
En isoleren kwetsbaren.
Dat was een blunder inderdaad. Hoewel het virus waarschijnlijk al aan het rondwaren was. Sinds medio februari al.quote:
[..]
Nog los van die training. De vrouw en dochter van die eerste patiënt uit Loon op Zand, werden niet eens direct in verplichte quarantaine gezet, waardoor zij anderen konden besmetten. Toch?
Dat is te hoog voor een voerspeling in UK. Ik neem aan dat lockdown wat langer gaat duren in UK, dus het is ook niet anders dat voor Britten zo lang mogelijk thuis moeten blijven.quote:
[..]
In UK hebben ze nu nog een Ro tussen de 2,3 en 2.8 vandaar het schrikbarend aan besmettingen en doden. Het officiële aantal doden is vele malen hoger omdat de thuis en verzorgstehuisen nog niet meegeteld zijn.
Yup, die konden gewoon ziekenhuis in en uitlopen toenquote:
[..]
Nog los van die training. De vrouw en dochter van die eerste patiënt uit Loon op Zand, werden niet eens direct in verplichte quarantaine gezet, waardoor zij anderen konden besmetten. Toch?
Dat klopt idd.quote:
[..]
Nog los van die training. De vrouw en dochter van die eerste patiënt uit Loon op Zand, werden niet eens direct in verplichte quarantaine gezet, waardoor zij anderen konden besmetten. Toch?
kyran kijk aub die laatste video van Dr John Campbell dan gaan je ogen open.quote:
[..]
Yup, die konden gewoon ziekenhuis in en uitlopen toen
Heb je trouwens gisterenavond Op1 gezien met die perfecte uitleg van gastspreker Slagter. Wiskundige.
Die hadden ze in februari moeten laten spreken. Hadden
Zal straks even doen, thanks voor de tipquote:
[..]
kyran kijk aub die laatste video van Dr John Campbell dan gaan je ogen open.
Heb je trouwens gisterenavond Op1 gezien met die perfecte uitleg van gastspreker Slagter. Wiskundige.
Die hadden ze in februari moeten laten spreken. Hadden
Mijn familielid kreeg ook te horen dat haar gezin rustig door mocht gaan met naar school en naar het werk gaan (en wou niet luisteren naar anderen dan dat ene figuur aan de telefoon dat toevallig zei wat ze wilde horen).quote:
[..]
Nog los van die tracking. De vrouw en dochter van die eerste patiënt uit Loon op Zand, werden niet eens direct in verplichte quarantaine gezet, waardoor zij anderen konden besmetten. Toch?
Wat ben ik blij dat die scholen en het werk van de echtgenoot werden dichtgetiefd zeg, die zou vrolijk de halve stad hebben besmet met de uitspraak die haar het beste uitkwam.
Bert?quote:
[..]
kyran kijk aub die laatste video van Dr John Campbell dan gaan je ogen open.
Heb je trouwens gisterenavond Op1 gezien met die perfecte uitleg van gastspreker Slagter. Wiskundige.
Die hadden ze in februari moeten laten spreken. Hadden
https://www.nporadio1.nl/(...)n-tracen-en-isoleren Afgelopen woensdag op de radio. Waarschijnlijk heeft die bij Op1 hetzelfde gezegd, maar deel dit ook nog maar even.
quote:
[..]
Hun leeftijd verloopt gelijk met de klok, met andere woorden ze worden elke seconde een seconde ouder, tot het moment van overlijden.
Doelde op de verdeling van de leeftijden.
Als eerst 80% boven de 70 was en nu 20%, omdat ervoor gekozen is die mensen te laten sterven buiten het ziekenhuis, verandert dat de zaken wel.
Nu nog? Dat zou me verbazen, het lijkt eerder rond 1 te liggen, want het aantal dagelijkse besmettingen en doden verschilt weinig van enkele weken geleden. Maar een R0=1 wil je niet wanneer de dagelijkse cijfers hoog liggen, want dan blijven ze hoog.quote:
[..]
In UK hebben ze nu nog een Ro tussen de 2,3 en 2.8 vandaar het schrikbarend aan besmettingen en doden. Het officiële aantal doden is vele malen hoger omdat de thuis en verzorgstehuisen nog niet meegeteld zijn.
Och, de wal doet het schip wel keren.quote:
[..]
Daar wil men hier niet aan, het beschermen van risicogroepen staat hier gelijk aan het deporteren en afschrijven van bejaarden.
Kijk maar op video van John Camobellquote:
[..]
Nu nog? Dat zou me verbazen, het lijkt eerder rond 1 te liggen, want het aantal dagelijkse besmettingen en doden verschilt weinig van enkele weken geleden. Maar een R0=1 wil je niet wanneer de dagelijkse cijfers hoog liggen, want dan blijven ze hoog.
Precies, hoe hoger R0 is heb je meer kans om besmet te worden door anderen in een groep van 5 of 10 mensen tegelijk.quote:
[..]
Nu nog? Dat zou me verbazen, het lijkt eerder rond 1 te liggen, want het aantal dagelijkse besmettingen en doden verschilt weinig van enkele weken geleden. Maar een R0=1 wil je niet wanneer de dagelijkse cijfers hoog liggen, want dan blijven ze hoog.
Een besmet drie drie besmetten drie negen besmetten elk drie enz enz.quote:
[..]
Precies, hoe hoger R0 is heb je meer kans om besmet te worden door anderen in een groep van 5 of 10 mensen tegelijk.
Ja, bizar. Als er zo mee omgegaan wordt het zo’n contractonderzoek natuurlijk weinig zin. Dan kan je ook wel tracking apps ontwikkelen, maar als we er vervolgens niets mee doen, wat voor zin heeft het dan?quote:
[..]
Mijn familielid kreeg ook te horen dat haar gezin rustig door mocht gaan met naar school en naar het werk gaan (en wou niet luisteren naar anderen dan dat ene figuur aan de telefoon dat toevallig zei wat ze wilde horen).
Wat ben ik blij dat die scholen en het werk van de echtgenoot werden dichtgetiefd zeg, die zou vrolijk de halve stad hebben besmet met de uitspraak die haar het beste uitkwam.
Het erge is nog dat in de verpleegtehuizen die arme verpleegsters gedwongen werden om onbeschermd door te werken. Laat staan dat ze TTTI ook niet deden.quote:
[..]
Ja, bizar. Als er zo mee omgegaan wordt het zo’n contractonderzoek natuurlijk weinig zin. Dan kan je ook wel tracking apps ontwikkelen, maar als we er vervolgens niets mee doen, wat voor zin heeft het dan?
Other ideas to ease lockdown reportedly include wearing face masks and a reduction from 2 to 1 metres distancing
Ik trek de wetenschap niet in twijfel maar als ze zelf zeggen dat ze eigenlijk of steeds in het duister tasten, hoe moeten wij als leek daar dan op vertrouwen. Daarnaast ben jij degene die statistiek als wetenschap uitsluit terwijl juist die wetenschap de enige wetenschap is die met feiten rekent. Als je er bij voorbaat vanuit gaat dat zij (of Maurice in dit geval) aan de cijfers rommelen ja dan hoeven we niemand meer serieus te nemen.quote:
[..]
Waarom trek je de wetenschap zo in twijfel?
-edit-niet op de persoon
En aan z'n cijfertjes en data sleutelt hij ook zodat het in z'n straatje past. Nee die gast moet je niet vertrouwen.
In dat opzicht goochelt zelfs RIVM met cijfers door deze onvolledig te presenteren.
Verder ga ik er niet meer op in want de pot verwijt de ketel dattie zwart ziet.
Je kunt ook op Twitter zijn draadje lezen. Of meerdere, hij heeft een aantal draadjes mbt Corona en besmettingen. Interessant wel. Bert Slagter/@bslagterquote:
[..]
Zal straks even doen, thanks voor de tip
Het wordt er niet gezelliger op.
https://www.theguardian.c(...)y-before-phased-exitquote:Ireland extends Covid-19 lockdown to 18 May before phased exit
Three-month easing includes some retailers opening from 18 May and restaurants from 29 June
Ireland has extended its lockdown for another two weeks to 18 May, when it will introduce a phased, five-stage exit over three months.
The country’s lockdown regime has been much stricter than the UK’s, but Friday night’s announcement offers a clear, step-by-step map out of the lockdown for schools, shops and businesses as well as the global Irish diaspora including more than 300,000 in the UK, many of whom would normally make visits home in the summer.
The taoiseach, Leo Varadkar, said while the rise in the death rate from coronavirus had flattened it was still too dangerous to ease the lockdown.
While thousands of lives had been saved, “we have not yet won this fight”, he said, adding that two more weeks of tight restrictions to weaken the virus further were necessary to ensure it “doesn’t have the strength to make a comeback”.
The plan will also be of major interest to Irish people living abroad, with the restriction on non-essential travel continuing for some time. However, sources say that Irish citizens have been free to travel to Ireland through the lockdown but have had to self-isolate for 14 days.
[..]
met beschrijving van de 5 fasen...
two more weeks of tight restrictions to weaken the virus further were necessary to ensure it “doesn’t have the strength to make a comeback"
Maar zo werkt het niet, minder besmette personen betekent niet dat er minder risico op een toename is wanneer je de maatregelen versoepelt.
sws is het helemaal niet gezellig nu om nu te gaan winkelen voor je plezier.....aankomende maanden nog niet.quote:
https://www.ad.nl/apeldoo(...)e-gemeente~a0373581/
Het wordt er niet gezelliger op.
Nee, beleid is Flatten The Curve.quote:
[..]
Het hele beleid is mij nog niet duidelijk, willen ze naar wat jij zegt toe? Als het zo laag is zijn, zijn daar dan de juiste mensen en spullen voor om contactonderzoek te doen?
Of gaan we voor het groepsimmuniteit verhaal? Daar lijkt het huidige beleid nog steeds op teogespitst te zijn.
En dat is Door de R0 onder de 1 te krijgen, zodat het aantal besmettingen terugloopt tot beheersbaar.
Die reclame daaronder: klik hier voor jou ridequote:
https://www.ad.nl/apeldoo(...)e-gemeente~a0373581/
Het wordt er niet gezelliger op.
Tering, heb de parkeerplaats bij de albert heijn nog nooit zo vol gezien pre corona tijdperk.
Dat dus, we zitten in crisistijd. Die orgelman moet maar solidair blijven.quote:
[..]
sws is het helemaal niet gezellig nu om nu te gaan winkelen voor je plezier.....aankomende maanden nog niet.
nog 450 besmettingen op maximaal 7000 testen noem ik nog lang niet voorbij......quote:
Begreep dat het coronavirus voorbij is.
Tering, heb de parkeerplaats bij de albert heijn nog nooit zo vol gezien pre corona tijdperk.
Ja, daar is wel iets gaande. Ga er wel vanuit dat ze eens lokaal gaan kijken hoe dat kan.quote:
Opvallend is dat de gemeente Baarle-Nassau op 30 april nog minder dan 25 ziekenhuismeldingen had. Vandaag is dat gestegen naar 95-160 meldingen.
En of t Noorden daar ook voor moet “bloeden.”
Die hebben iig hun reguliere zorg weer opgepakt en de corona-plekken afgeschaald.
I know, er gaat sowieso een tweede piek komen.quote:
[..]
nog 450 besmettingen op maximaal 7000 testen noem ik nog lang niet voorbij......
Ik ga weer lekker geld verdienen met shorten op de aex. Thanks boomers!
Sja zaterdagmiddag he ...quote:
Begreep dat het coronavirus voorbij is.
Tering, heb de parkeerplaats bij de albert heijn nog nooit zo vol gezien pre corona tijdperk.
Dit krijg je dus als we lakser en laconieker met de maatregelen om springen en zelfs in de wind slaan.quote:
Opvallend is dat de gemeente Baarle-Nassau op 30 april nog minder dan 25 ziekenhuismeldingen had. Vandaag is dat gestegen naar 95-160 meldingen.
Dit kunnen andere landen zoveel beter, die discipline ombrengen om de zorg te ontlasten.
Nog lang niet man!. Het duurt wel jaren voor dat het voorbij is!quote:
Begreep dat het coronavirus voorbij is.
Tering, heb de parkeerplaats bij de albert heijn nog nooit zo vol gezien pre corona tijdperk.
Ik reken erop dat we zeker tot het eind van dit jaar met deze maatregelen zitten. Verleng vanaf 20 mei tot eind van de zomer. Daarna tot het eind van het jaar.quote:
[..]
Nog lang niet man!. Het duurt wel jaren voor dat het voorbij is!
het vaccin nieuws gelezen van de afgelopen dagen ????quote:
[..]
Nog lang niet man!. Het duurt wel jaren voor dat het voorbij is!
maximaal februari 2021 dan is er zeker een toepasbaar vaccin.
er zijn al 8 in human trials, er werken er al 2 op apen.
Het beleid was al dat die 1,5 meter belangrijk was. In de praktijk zou het eigenlijk op hetzelfde neer komen. Nu werd er nog scherper (= aanscherping) beleid op gemaakt.quote:
[..]
Van niet meer dan 100 mensen mogen samenkomen tot alle samenkomsten per direct verboden, en samenscholingsverbod op straat, max 3 personen plus handhaving is slechts een aanscherping? OK.
dan valt het je niet tegen als ze eerder worden opgeheven in ieder geval.....quote:
[..]
Ik reken erop dat we zeker tot het eind van dit jaar met deze maatregelen zitten. Verleng vanaf 20 mei tot eind van de zomer. Daarna tot het eind van het jaar.
Hij onderschat dus duidelijk de”sterkte” “kracht” van het virus.quote:
[..]
https://www.theguardian.c(...)y-before-phased-exit
met beschrijving van de 5 fasen...
two more weeks of tight restrictions to weaken the virus further were necessary to ensure it “doesn’t have the strength to make a comeback"
Maar zo werkt het niet, minder besmette personen betekent niet dat er minder risico op een toename is wanneer je de maatregelen versoepelt.
Ja maar ook geen Nightwish in Novemberquote:Op zaterdag 2 mei 2020 16:08 schreef Noek het volgende:
Nou ja, silver lining wel, geen orgels in t winkelcentrum en geen concerten van Marco en Guus.
Nee daarom. Verwachtingsmanagement.quote:
[..]
dan valt het je niet tegen als ze eerder worden opgeheven in ieder geval.....
Sorry, dude!quote:
[..]
Ja maar ook geen Nightwish in November
dat is wel slim van jequote:
[..]
Nee daarom. Verwachtingsmanagement.
Mondjesmaat maar, maar ze werken nog hard aan een vaccin. Maar of het toepasbaar is weet ik niet. Het duurt wel even, maar zeker kan het ook glashard mislukken of goed lukken. Dus alle kanten op.quote:
[..]
het vaccin nieuws gelezen van de afgelopen dagen ????
maximaal februari 2021 dan is er zeker een toepasbaar vaccin.
er zijn al 8 in human trials, er werken er al 2 op apen.
Dus daling is wel iets minder dan gisteren(-47)quote:
Nou .. ik vind draaiorgels enorm ongezellig. Ik vind het echt gezelliger zonder draaiorgels.quote:
https://www.ad.nl/apeldoo(...)e-gemeente~a0373581/
Het wordt er niet gezelliger op.
Dit fluctueert al een week of 2 met een gemiddelde van 33.quote:
[..]
Dus daling is wel iets minder dan gisteren(-47)
Zeker verschilt het niet zo veel van elkaar over gemiddelde van een week.quote:
[..]
Dit fluctueert al een week of 2 met een gemiddelde van 33.
Die was dan ook wel flink.quote:
[..]
Dus daling is wel iets minder dan gisteren(-47)
Even uit een ander topic:
quote:
Goeiemorgen allemaal,
664 mensen liggen er momenteel op de IC, volgens NICE. Dus ruim onder de belangrijke grens van 700. Het is een daling van 30 ten opzichte van gisteren (en gisteren was een daling van 24 ten opzichte van eergisteren, dus de daling is iets gestegen.)
Dit zijn de aantallen van de afgelopen veertien dagen:
- zaterdag 18 april: 1.090;
- zondag 19 april: 1.060;
- maandag 20 april: 1.040;
- dinsdag 21 april: 1.000;
- woensdag 22 april: 950;
- donderdag 23 april: 918;
- vrijdag 24 april: 882;
- zaterdag 25 april: 854;
- zondag 26 april: 834;
- maandag 27 april: 816;
- dinsdag 28 april: 784;
- woensdag 29 april: 754;
- donderdag 30 april: 718;
- vrijdag 1 mei: 694.
De gemiddelde daling per dag over de laatste vijftien dagen is (1.090 -/- 664 : 15 =) 28,4.
Gaat de goede kant op!quote:
[..]
Die was dan ook wel flink.
Even uit een ander topic:
[..]
Gaat de goede kant op.quote:
[..]
Die was dan ook wel flink.
Even uit een ander topic:
[..]
Dat gaat weer tientallen mensen opleveren die in hun armen gaan snijdenquote:
[..]
Ja maar ook geen Nightwish in November
Did the WHO mishandle the global coronavirus pandemic?
Experts say agency made mistakes but responsibility also lies with member states
quote:
[..]
Dat gaat weer tientallen mensen opleveren die in hun armen gaan snijden
Ik begin alvast
Is hier een bron van? BVDquote:
Opvallend is dat de gemeente Baarle-Nassau op 30 april nog minder dan 25 ziekenhuismeldingen had. Vandaag is dat gestegen naar 95-160 meldingen.
Een draaiorgel zorgt er bij mij vooral voor dat ik zo snel mogelijk weg ben.quote:
https://www.ad.nl/apeldoo(...)e-gemeente~a0373581/
Het wordt er niet gezelliger op.
Dit is van gisteren:quote:
Opvallend is dat de gemeente Baarle-Nassau op 30 april nog minder dan 25 ziekenhuismeldingen had. Vandaag is dat gestegen naar 95-160 meldingen.
In totaal zijn er in heel Brabant in de afgelopen 24 uur 17 mensen opgenomen in het ziekenhuis met het coronavirus.
https://www.bd.nl/brabant(...)en-gedaald~a4e62f63/
Bedoel je ziekenhuis meldingen in het algemeen?
Kaart van 30 april: https://www.bd.nl/brabant(...)n-in-kaart~ad544179/quote:
Kaart van 2 mei: https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel
Daar mag je nu niet in de tuin werken?quote:
[..]
https://www.theguardian.c(...)y-before-phased-exit
met beschrijving van de 5 fasen...
two more weeks of tight restrictions to weaken the virus further were necessary to ensure it “doesn’t have the strength to make a comeback"
Maar zo werkt het niet, minder besmette personen betekent niet dat er minder risico op een toename is wanneer je de maatregelen versoepelt.
Wat is het hier soepel, als je dat leest.
Er wonen niet zoveel mensen in Baarle-Nassau he.quote:
Baarle-Nassau springt er ineens uit. Op 30 april was het nog beige gekleurd, en slechts 2 dagen later is het turquoise. Het grenst aan het heftig besmette Alphen-Chaam. Misschien even familie bezocht en zodoende besmet geraakt. Of misschien is hier ook wel sprake van een zorginstelling met een uitbraak.
En het is x per 100.000 inwoners dus als er 1 of 2 erbij komt dan stijgt dat relatief hard ja.
Het is nu 102 per 100.000 inwoners. Er wonen 6860 mensen in Baarle-Nassau.
102/100.000 = 0.00102
0.00102*6860 = 7 mensen
"Outdoor work, such as construction and gardening, to resume."quote:
[..]
Daar mag je nu niet in de tuin werken?
Wat is het hier soepel, als je dat leest.
Ik neem aan dat ze betaald werk bedoelen. Kan geen reden bedenken waarom iemand niet in z'n eigen tuin zou mogen werken.
Precies, hoe kleiner de gemeenschap, hoe groter het effect van één patient is op de cijfers.quote:
[..]
Er wonen niet zoveel mensen in Baarle-Nassau he.
En het is x per 100.000 inwoners dus als er 1 of 2 erbij komt dan stijgt dat relatief hard ja.
Het is nu 102 per 100.000 inwoners. Er wonen 6860 mensen in Baarle-Nassau.
102/100.000 = 0.00102
0.00102*6860 = 7 mensen
In Baarle-Hertog dan ook neem ik aan?quote:
Wat erg wat daar in Baarle-Nassau gebeurt.... zo veel besmettingen die zo explosief groeide.
Denk het ook jaquote:
[..]
In Baarle-Hertog dan ook neem ik aan?
RIVM.nlquote:
Ik kan nergens actuele informatie over de besmettingen in deze gemeente vinden.
Ik neem aan dat maatregelen nu ASAP worden versoepeld?
Op https://www.bndestem.nl/b(...)op-hun-rug~acc59aa9/ een uitgebreid artikel dat de ontwikkelingen in de afgelopen weken in belicht. Opmerking stuk hieruit:
16 april - Voor de premier wordt het persoonlijk
Dat het in de verpleeghuizen kan misgaan, merkt Rutte ook in eigen kring. Donderdag 16 april krijgt hij een brief van het verpleeghuis in het Haagse Benoordenhout, waar zijn moeder woont. Drie bewoners blijken besmet, de moeder van Rutte zou niet een van hen zijn. De premier wil er niet op ingaan. Op zijn wekelijkse persconferentie een dag later oogt hij bedrukt. Een ingewijde ziet hoe de crisis de premier nu persoonlijk raakt. ,,Ik merkte dat Mark voorzichtiger werd. Dat maakt uit hoe hij in de wedstrijd zit.’’
Thanks, waar vind ik onderstaande info:quote:
Kaart van 30 april: https://www.bd.nl/brabant(...)n-in-kaart~ad544179/
Kaart van 2 mei: https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel
"Opvallend is dat de gemeente Baarle-Nassau op 30 april nog minder dan 25 ziekenhuismeldingen had. Vandaag is dat gestegen naar 95-160 meldingen."
Ik zie dat ook niet, die kaart op de site van het RIVM laat 102/100.000 ziekenhuisopnames zien voor deze gemeente. In absolute aantallen kom je dan op 7 opnames.quote:
[..]
Thanks, ik zie het niet though ik doel op dit:
"Opvallend is dat de gemeente Baarle-Nassau op 30 april nog minder dan 25 ziekenhuismeldingen had. Vandaag is dat gestegen naar 95-160 meldingen."
Gewoon onzin dus, en ondertussen hebben mensen het nav dit over de 2e golf.quote:
Ik zie dat ook niet, die kaart op de site van het RIVM laat 102/100.000 ziekenhuisopnames zien voor deze gemeente.
Nou nou iets minder dramatisch mag ook wel.quote:
Wat erg wat daar in Baarle-Nassau gebeurt.... zo veel besmettingen die zo explosief groeide.
Klopt in de database staat 7 ziekenhuisopnames, wel 6 daarvan genoteerd op 1 mei. Geen idee of er nu een piek is daar of gewoon vertraagd doorgeven van informatie.quote:
[..]
Ik zie dat ook niet, die kaart op de site van het RIVM laat 102/100.000 ziekenhuisopnames zien voor deze gemeente. In absolute aantallen kom je dan op 7 opnames.
Wij hadden gisteren in Twente opeens 18 doden extraquote:
[..]
Klopt in de database staat 7 ziekenhuisopnames, wel 6 daarvan genoteerd op 1 mei. Geen idee of er nu een piek is daar of gewoon vertraagd doorgeven van informatie.
Maar dat bleek grotendeels te komen van een verpleeg/verzorgtehuis-organisatie die alle cijfers van de afgelopen tijd in één keer doorgaf.
Ja de scholen gaan open op 11 mei.quote:
IC weer op het 'normale' niveau toch?
Ik neem aan dat maatregelen nu ASAP worden versoepeld?
Dat gebeurt al vanaf 11 mei, wel blijven opletten hè.quote:
IC weer op het 'normale' niveau toch?
Ik neem aan dat maatregelen nu ASAP worden versoepeld?
0 corona patiënten dan volgens de modellenquote:
Ben benieuwd naar IC cijfers van 1 juni.
volgens mij niet, 70% van 1055 bedden voor alle ic patienten zijn we nog niet op.quote:
IC weer op het 'normale' niveau toch?
Ik neem aan dat maatregelen nu ASAP worden versoepeld?
en dat gebeurt al
Bij genoeg druk vanuit de samenleving gaat Rutte deze maand echt nog wel meer doenquote:
Halverwege deze maand zal Rutte toch wel met concrete plannen moeten komen. Van druk op de IC, waar het allemaal om te doen was, zal dan geen sprake meer zijn. Tenzij hij weer met nieuwe voorwaarden op de proppen komt.
Anders win je de verkiezingen niet.
Ik blijf het heel apart vinden.
Ik zou het ook niet weten, zeker niet uit het huidige kabinet en kamer. Job Cohen misschien.quote:
Hoewel ik nooit op de VVD gestemd heb, had ik Rutte best wel hoog zitten. Ik vergelijk hem dan maar even met Balkenende die de post-9/11 jaren te verduren kreeg. Maar gedurende de afgelopen twee weken gaat Rutte zichtbaar moeilijker om met kritiek vanuit de media. Dat ben ik van de altijd lachende premier niet gewend. Het feit dat zijn moeder in een instelling met corona-patiënten woont zal vast een rol meespelen. Dit zijn tropenjaren voor een staatsman. Zou een andere politicus deze rol beter vervuld hebben?
De Kwestie: ’Zo snel mogelijk weg van Air France!’
De vooruitzichten voor de meeste luchtvaartmaatschappijen zijn niet florissant, schrijft Alex Duiker. „Vliegen zal vanaf nu een voorrecht zijn. Na het coronatijdperk zal de wereld er anders uit gaan zien. Drie vakantievluchten per jaar per persoon is verleden tijd. Ook de KLM zal dat gaan merken en zal moeten gaan inkrimpen.
Paar weken verder en de wereld is al zo verandert dat vliegen nu al een voorrecht word genoemd. Was dus niet een hele gekke gedachte en nu wordt het al gewoon genoemd, niet eens als kop.
De vloot kan gereduceerd worden naar 3 vliegtuigen en de rest kan de WW in.
De groenen likken nu al hun vingers mee af.
Nou is zo simpel is het niet, KLM blijft gewoon onderdeel van KLM-Air Franse als dochtermaatschappij, maar wat je ook zegt over vakantievluchten ben ik met jou eens. Echter gaan we maar 1 keer pet jaar op vakantie met het vliegtuig zoals vroeger in jaren '80 en '90 van vorige eeuw. Dat is op zich niet verkeerd. Een weekendje Maastricht zou het wel eens leuk zijn voor Nederlanders die echt van reizen houden.quote:
Staat een stukje in de Telegraaf;
De Kwestie: ’Zo snel mogelijk weg van Air France!’
De vooruitzichten voor de meeste luchtvaartmaatschappijen zijn niet florissant, schrijft Alex Duiker. „Vliegen zal vanaf nu een voorrecht zijn. Na het coronatijdperk zal de wereld er anders uit gaan zien. Drie vakantievluchten per jaar per persoon is verleden tijd. Ook de KLM zal dat gaan merken en zal moeten gaan inkrimpen.
Paar weken verder en de wereld is al zo verandert dat vliegen nu al een voorrecht word genoemd. Was dus niet een hele gekke gedachte en nu wordt het al gewoon genoemd, niet eens als kop.
Dat is niet zo, maar tickets zal wel iets duurder zijn dan nu. Echter moeten we gewoon nadenken wat het ook beste is voor ons allemaal, 1 keer per jaar met het vliegtuig en verder weekendjes weggaan met de trein of met de auto.quote:
Vliegen zal nu alleen voor de Elite zijn.
De groenen likken nu al hun vingers mee af.
Je lette even niet op...quote:
Vliegen zal nu alleen voor de Elite zijn.
De groenen likken nu al hun vingers mee af.
Za wel druk worden op Texel de komende zomers.quote:
[..]
Nou is zo simpel is het niet, KLM blijft gewoon onderdeel van KLM-Air Franse als dochtermaatschappij, maar wat je ook zegt over vakantievluchten ben ik met jou eens. Echter gaan we maar 1 keer pet jaar op vakantie met het vliegtuig zoals vroeger in jaren '80 en '90 van vorige eeuw. Dat is op zich niet verkeerd. Een weekendje Maastricht zou het wel eens leuk zijn voor Nederlanders die echt van reizen houden.
Wie is Alex Duiker en waarom is zijn mening belangrijk?quote:
Staat een stukje in de Telegraaf;
De Kwestie: ’Zo snel mogelijk weg van Air France!’
De vooruitzichten voor de meeste luchtvaartmaatschappijen zijn niet florissant, schrijft Alex Duiker. „Vliegen zal vanaf nu een voorrecht zijn. Na het coronatijdperk zal de wereld er anders uit gaan zien. Drie vakantievluchten per jaar per persoon is verleden tijd. Ook de KLM zal dat gaan merken en zal moeten gaan inkrimpen.
Paar weken verder en de wereld is al zo verandert dat vliegen nu al een voorrecht word genoemd. Was dus niet een hele gekke gedachte en nu wordt het al gewoon genoemd, niet eens als kop.
De minderbedeelde blijven lekker thuis, zoals vroeger.
Dat is ook een risico, wat het ook is, heb je meer kans om besmet te worden door andere landgenoten die stiekem toch corona heeft.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 18:00 schreef _I het volgende:
[..]
Za wel druk worden op Texel de komende zomers.
Denk ik het niet, maar de maatschappijen hebben niks aan zo'n twee keer dure tickets en gaan ze hierdoor failliet.quote:
Twee keer zo dure tickets, rijken blijven wel door vliegen.
De minderbedeelde blijven lekker thuis, zoals vroeger.
AD
Ook Jaap heeft door dat de focus wat veel op de IC lag.
Voortschrijdend inzicht gespot!
Daarom, gaat gewoon weer door. Dit soort besluiten heeft Nederlands niks op in te brengen.quote:
[..]
Denk ik het niet, maar de maatschappijen hebben niks aan zo'n twee keer dure tickets en gaan ze hierdoor failliet.
Precies, ik denk dat invloed van milieuactivisten heel nihil is in Nederland om de politiek te bewegen tot verhoging van tickets. Er speelt ook een zaak dat de luchtvaart bezig is om verduurzamen voor het milieu.quote:
[..]
Daarom, gaat gewoon weer door. Dit soort besluiten heeft Nederlands niks op in te brengen.
Wat een nonsens. Alsof de wereld zijn reislust en nieuwsgierigheid verliest door deze crisis.quote:
Staat een stukje in de Telegraaf;
De Kwestie: ’Zo snel mogelijk weg van Air France!’
De vooruitzichten voor de meeste luchtvaartmaatschappijen zijn niet florissant, schrijft Alex Duiker. „Vliegen zal vanaf nu een voorrecht zijn. Na het coronatijdperk zal de wereld er anders uit gaan zien. Drie vakantievluchten per jaar per persoon is verleden tijd. Ook de KLM zal dat gaan merken en zal moeten gaan inkrimpen.
Paar weken verder en de wereld is al zo verandert dat vliegen nu al een voorrecht word genoemd. Was dus niet een hele gekke gedachte en nu wordt het al gewoon genoemd, niet eens als kop.
Zal niet om de vraag gaan, meer om alle klimaatregels en aanpassingen die gedaan moeten worden. Er werd laatst ook al gesproken om het aantal reizen terug te brengen van 5 mln naar 4 mln.quote:
[..]
Wat een nonsens. Alsof de wereld zijn reislust en nieuwsgierigheid verliest door deze crisis.
Maar nonsense of niet, vind het verbazend dat het zo tussen neus en lippen door wordt genoemd alsof het al een feit is.
Ja maar door wie, wie is die persoon dan?quote:
[..]
Zal niet om de vraag gaan, meer om alle klimaatregels en aanpassingen die gedaan moeten worden. Er werd laatst ook al gesproken om het aantal reizen terug te brengen van 5 mln naar 4 mln.
Maar nonsense of niet, vind het verbazend dat het zo tussen neus en lippen door wordt genoemd alsof het al een feit is.
Van Dissel: “Achteraf is die week van 6 tot 12 maart de belangrijkste week geweest. Je ziet dat het breder verspreid is, je merkt dat de strikte casusdefinities van de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) – die gaan over koorts en flinke klachten – niet alle gevallen dekken.
Parool
Ah, en de casusdefinitie was te strak. Kan me nog goed de technische briefing herinneren waarin dat besproken werd. Gelijk gesignaleerd als codewoord in het geheel.
Overigens ook geen 1.5 gezeur daar. In ieder geval geen controle.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 02-05-2020 18:31:44 ]
Dat is toch mooi, dus ze hebben gemist dat ze veel buiten konden zijn ondanks mooie weer in Spanje.quote:
Kreeg net foto van een vriend in Spanje. Daar ziet het er weer gezellig uit op straat
Die mensen hunkerden ook gewoon naar de buitenlucht. Dat gevoel spat van de beelden af die ik net in het journaal zag.quote:
Kreeg net foto van een vriend in Spanje. Daar ziet het er weer gezellig uit op straat
Ja, zeker mooi! Als het daar over een maand nog rustig is.....quote:
[..]
Dat is toch mooi, dus ze hebben gemist dat ze veel buiten konden zijn ondanks mooie weer in Spanje.
Oh, niet gezien. Hij zat op het strand en daar was het handdoek aan handdoek.quote:
[..]
Die mensen hunkerden ook gewoon naar de buitenlucht. Dat gevoel spat van de beelden af die ik net in het journaal zag.
Het is zoveel meer dan dat..ons lokale zwembad gaat richting afgrond net als het dierenasiel/dierenpension hier. Altijd weer die horeca en kappers.quote:
Laten we onze handjes hier stijf dichtknijpen en vooral een toontje lager zingen over de horeca dit en de kappers dat.
Natuurlijk ben ik me bewust van al dat economische leed hier. Maar die arme Spanjaarden leven momenteel als gevangenen in hun eigen woningen. Even mogen luchten, en dan trekken ze hun sportkleren aan en sporten zich helemaal leeg om het maximale eruit te halen.quote:
[..]
Het is zoveel meer dan dat..ons lokale zwembad gaat richting afgrond net als het dierenasiel/dierenpension hier. Altijd weer die horeca en kappers.
Hadden ze maar reserves aan moeten leggen.quote:
[..]
Het is zoveel meer dan dat..ons lokale zwembad gaat richting afgrond net als het dierenasiel/dierenpension hier. Altijd weer die horeca en kappers.
Ja dat is waar ook, het is ook hun eigen schuld.quote:
[..]
Hadden ze maar reserves aan moeten leggen.
Dat hopen we ook, die Spanjaarden hebben het heel erg zwaar te verduren gehad afgelopen tijd zeg... pfff. zo veel binnen blijven onder zo'n lockdown!quote:
[..]
Ja, zeker mooi! Als het daar over een maand nog rustig is.....
Ik vind het raar dat ze het hebben over NA de coronacrisis. Ze gaan er helemaal vanuit dat het niet meer wordt als het was.quote:
[..]
Zal niet om de vraag gaan, meer om alle klimaatregels en aanpassingen die gedaan moeten worden. Er werd laatst ook al gesproken om het aantal reizen terug te brengen van 5 mln naar 4 mln.
Maar nonsense of niet, vind het verbazend dat het zo tussen neus en lippen door wordt genoemd alsof het al een feit is.
😠😠
Vliegtickets zullen minimaal 2x zo duur worden.quote:
Vliegen zal nu alleen voor de Elite zijn.
De groenen likken nu al hun vingers mee af.
Misschien krijg je in vliegtuigen alleen nog maar business seats.
Maar hoezo zou dit blijvend zijn?quote:
[..]
Vliegtickets zullen minimaal 2x zo duur worden.
Misschien krijg je in vliegtuigen alleen nog maar business seats.
[ afbeelding ]
Dat vraag ik mij ook af, mensen vallen toch weer terug in hun oude patroon of wensen.quote:
Zie de huizenprijzen.
Zou wel prima zijn. Zeker als het maar 2x zo duur is dan eco. Daar red je het nu vaak niet mee.quote:
[..]
Vliegtickets zullen minimaal 2x zo duur worden.
Misschien krijg je in vliegtuigen alleen nog maar business seats.
[ afbeelding ]
Ja dat is het, maar nu nog niet direct na de crisis, maar over een paar jaren dan wel.quote:
[..]
Dat vraag ik mij ook af, mensen vallen toch weer terug in hun oude patroon of wensen.
Zie de huizenprijzen.
Het werd gezegd in OP1, kan het stukje niet meer vinden. Ging om de uitleg van de eisen die er aan de lening worden gesteld (net versneld twee afleveringen voor je bekeken, maar kan het niet vinden);quote:
[..]
Ja maar door wie, wie is die persoon dan?
Het ging om de prijsstuntvluchten, dat die flink zouden gaan afnemen.quote:Maar er moet nog bepaald worden aan welke eisen voldaan moet worden, en hoe KLM er in de nabije toekomst uit moet gaan zien. Met andere woorden: wat de reddingsboei kost.
"De voorwaarden moeten snel concreet en afrekenbaar worden."
Zo moet KLM zich gaan houden aan sociale duurzaamheidseisen, zegt GroenLinks-Kamerlid Suzanne Kröger. "KLM moet zijn doelen in lijn brengen met het Klimaatverdrag van Parijs, en korte afstandsvluchten vervangen voor treinen", zegt Kröger. "Het huidige businessmodel heeft een erg hoge CO₂-voetafdruk, dat moet echt veranderen."
De luchtvaart gaat er 'na corona' echt anders uitzien, stelt Kröger. "Voor corona lag de luchtvaart ook al op ramkoers met het klimaat en moest het veranderen. Nu vertaalt dat zich in de voorwaarden aan steun. Dat willen we ook omdat het nu kán. Vanuit stilstand moet er opnieuw gebouwd worden, dus je kan het veel duidelijker vormgeven zoals je het wil hebben."
Een waslijst aan eisen
Een aantal van de andere eisen die vanuit het kabinet worden opgelegd zijn ook duidelijk: geen bonus, geen dividend, geen loonsverhogingen in de top. Mogelijk worden ook loonoffers gevraagd. En worden eisen gesteld aan het verminderen van overlast, aan duurzaamheid en aan CO₂-reductie. En er zal een plan moeten komen om op eigen benen te staan na de crisis.
RTLZ
Het nieuwe normaal is al redelijk normaal geworden.quote:
[..]
Ik vind het raar dat ze het hebben over NA de coronacrisis. Ze gaan er helemaal vanuit dat het niet meer wordt als het was.
😠😠
Ik snap alleen niet dat ze dat aan KLM op willen leggen. Als die niet naar Parijs meer mogen vliegen gaan mensen wel met Ryanair, als KLM niet naar Barcelona mag vliegen gaan mensen met Vueling.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 18:48 schreef _I het volgende:
[..]
Het werd gezegd in OP1, kan het stukje niet meer vinden. Ging om de uitleg van de eisen die er aan de lening worden gesteld (net versneld twee afleveringen voor je bekeken, maar kan het niet vinden);
[..]
Het ging om de prijsstuntvluchten, dat die flink zouden gaan afnemen.
Dit is echt iets wat je Europees moet organiseren, wat ongeveer gelijk staat aan zeggen dat het dus gedoemd is te mislukken die regelgeving.
KLM moet nu aankloppen voor steun, dus kunnen ze eisen stellen.quote:
[..]
Ik snap alleen niet dat ze dat aan KLM op willen leggen. Als die niet naar Parijs meer mogen vliegen gaan mensen wel met Ryanair, als KLM niet naar Barcelona mag vliegen gaan mensen met Vueling.
Dit is echt iets wat je Europees moet organiseren, wat ongeveer gelijk staat aan zeggen dat het dus gedoemd is te mislukken die regelgeving.
Ik neem aan dat Frankrijk ook geen miljarden geeft aan Air France zonder enige eisen. (flinke aanname)
Dat snap ik, maar als Easyjet dan in dat gat springt schiet je er nog niks mee op.quote:
[..]
KLM moet nu aankloppen voor steun, dus kunnen ze eisen stellen.
Ik neem aan dat Frankrijk ook geen miljarden geeft aan Air France zonder enige eisen. (flinke aanname)
Ja dat is ook het realiteit van nu.quote:
Het aantal vluchten zal voorlopig gewoon blijven toenemen. Op korte termijn eventjes niet, maar over een paar jaar is het aantal vluchten gewoon weer gestegen. Zolang de wereldbevolking blijft toenemen, gaat dit niet veranderen.
Van de Franse overheid moet Air France meer Airbussen kopen bij Airbus, is een van de eis dat ze steun hiervoor krijgen.quote:
[..]
KLM moet nu aankloppen voor steun, dus kunnen ze eisen stellen.
Ik neem aan dat Frankrijk ook geen miljarden geeft aan Air France zonder enige eisen. (flinke aanname)
Haha laat die Fransen maar aanrommelen, denk dat zij geen eisen aan Air France gaan stellen die de positie van Air France zwakker maakt ten opzichte van KLM.quote:
[..]
Van de Franse overheid moet Air France meer Airbussen kopen bij Airbus, is een van de eis dat ze steun hiervoor krijgen.
Neem aan dat die slots niet gewoon weer vrijkomen voor verkoop. Als de grenzen voorlopig dichtblijven zullen die maatschappijen toch ook snel genoeg om hulp gaan vragen!?quote:
[..]
Dat snap ik, maar als Easyjet dan in dat gat springt schiet je er nog niks mee op.
Zou kunnen geen idee, ook niet hoe het met die slots werkt..quote:
[..]
Neem aan dat die slots niet gewoon weer vrijkomen voor verkoop. Als de grenzen voorlopig dichtblijven zullen die maatschappijen toch ook snel genoeg om hulp gaan vragen!?
Als het zo is, dan moet Air France de KLM verkopen aan ander concurrent voor veel geld, vele miljarden euro's en daarna in zijn eentje failliet gaan.quote:
[..]
Haha laat die Fransen maar aanrommelen, denk dat zij geen eisen aan Air France gaan stellen die de positie van Air France zwakker maakt ten opzichte van KLM.
Als een luchtvaartmaatschappij failliet gaat, gaan de slots direct in verkoop voor andere luchtvaartmaatschappijen op de luchthaven waarmee ze lijndiensten of charters onderhoudt. Het hangt ook vanaf hoeveel slots hiervan waard is van vele miljoenen euro's gemoeid zijn. Hiervan is ook dat prijsvechters vaak op zoek gaan om meer slots te vergaren bij een failliete luchtvaartmaatschappij om weer nieuwe routes openen op dezelfde luchthaven.quote:
[..]
Zou kunnen geen idee, ook niet hoe het met die slots werkt..
Zouden ze niet gewoon heel erg afwachten hoe het in Denemarken gaat? Gaat dat goed dan wordt dat de koers. ofzo.quote:
Hier gaat zo goed als alles open op 11 mei in Zwitserland, en Nederland heeft nog steeds geen plan van aanpak.
Ik blijf het heel apart vinden.
Dat idee heb ik ook. Ze zijn supervoorzichtig.quote:
[..]
Zouden ze niet gewoon heel erg afwachten hoe het in Denemarken gaat? Gaat dat goed dan wordt dat de koers. ofzo.
Wat hebben de huizenprijzen hiermee te maken?quote:
[..]
Dat vraag ik mij ook af, mensen vallen toch weer terug in hun oude patroon of wensen.
Zie de huizenprijzen.
Dat is alleen maar goed dat ze super voorzichtig mee zijn! We willen echt geen grote risico's meer nemen.quote:
[..]
Dat idee heb ik ook. Ze zijn supervoorzichtig.
Wat een eer.quote:
[..]
Die was dan ook wel flink.
Even uit een ander topic:
[..]
Ook best tegenstrijdig. Als noodmaatregelen niet te lang mogen duren, is het dan een oplossing door ze vast te leggen in een wet!?quote:Kabinet komt met wet om coronamaatregelen te stutten
Ingrijpende coronamaatregelen als de 1,5 meterregel en het verbod op samenscholing zijn al weken van kracht, zonder dat ze in de wet staan en aan het parlement zijn voorgelegd. Ze zijn vervat in noodverordeningen, die door de burgemeesters worden uitgevaardigd. Maar die zijn alleen bedoeld voor „een acute, onvoorziene crisissituatie” zoals die er onmiddellijk na de corona-uitbraak in Nederland was, schrijft Grapperhaus aan de Tweede Kamer.
Nu veel van de maatregelen langer blijven gelden, is er meer draagvlak nodig. „In een rechtsstaat kunnen noodverordeningen niet al te lang duren, mede met het oog op de voortdurende gevolgen voor de vrijheden en grondrechten van een ieder”, stelt Grapperhaus.
Op het voortduren van de noodverordeningen klinkt steeds meer kritiek van rechtsgeleerden en ook de onvrede in de Tweede Kamer groeit.
Telegraaf
Begrijp echt niet dat dit kan en door de kamer zou kunnen komen.
Zal wel los lopen allemaal. Niemand heeft er behoefte aan om werkgelegenheid te vernietigen.quote:
[..]
Zal niet om de vraag gaan, meer om alle klimaatregels en aanpassingen die gedaan moeten worden. Er werd laatst ook al gesproken om het aantal reizen terug te brengen van 5 mln naar 4 mln.
Maar nonsense of niet, vind het verbazend dat het zo tussen neus en lippen door wordt genoemd alsof het al een feit is.
Nee man, dankzij zulke posts is het allemaal wat beter in perspectief te plaatsen. Dikke hulde dus!quote:
Ik heb er iig veel aan.
Nou dan zal het wel aan mij liggen maar ik vind het nog niet redelijk normaal. Eerder abnormaal.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 18:49 schreef _I het volgende:
[..]
Het nieuwe normaal is al redelijk normaal geworden.
Niet meer onbezorgd naar buiten kunnen, altijd opletten wat je doet en wat een ander doet.
Zal afhangen van de eisen die de banken gaan stellen aan de lening voor KLM. Zullen het snel genoeg weten.quote:
[..]
Zal wel los lopen allemaal. Niemand heeft er behoefte aan om werkgelegenheid te vernietigen.
Haha. Ja, da's waar. Ik werk het elke dag bij. Dat topic van GereDathan is trouwens, net als het algemene Positiviteitstopic over corona, erg prettig voor je gemoedstoestand.quote:
[..]
Nee man, dankzij zulke posts is het allemaal wat beter in perspectief te plaatsen. Dikke hulde dus!
Ik heb er iig veel aan.
Dat laatste hangt samen met de dreiging van het virus, niet met de maatregelen.quote:
[..]
Nou dan zal het wel aan mij liggen maar ik vind het nog niet redelijk normaal. Eerder abnormaal.
Niet meer onbezorgd naar buiten kunnen, altijd opletten wat je doet en wat een ander doet.
Het nieuwe normaal is iets wat "gemaakt" wordt door ons, het virus i.c.m. je eigen angst zorgen ervoor hoe jij over straat gaat.
Nu veel van de maatregelen langer blijven gelden, is er meer draagvlak nodig. „In een rechtsstaat kunnen noodverordeningen niet al te lang duren, mede met het oog op de voortdurende gevolgen voor de vrijheden en grondrechten van een ieder”, stelt Grapperhaus.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 19:18 schreef _I het volgende:
[..]
Ook best tegenstrijdig. Als noodmaatregelen niet te lang mogen duren, is het dan een oplossing door ze vast te leggen in een wet!?
Begrijp echt niet dat dit kan en door de kamer zou kunnen komen.
Waarom zijn diezelfde vrijheden niet in gevaar als je ze verankerd in een andere wet...
Gaat er door komen met een overgrote meerderheid.
Omdat de rechter deze dan wel kan toetsen ?quote:
[..]
Nu veel van de maatregelen langer blijven gelden, is er meer draagvlak nodig. „In een rechtsstaat kunnen noodverordeningen niet al te lang duren, mede met het oog op de voortdurende gevolgen voor de vrijheden en grondrechten van een ieder”, stelt Grapperhaus.
Waarom zijn diezelfde vrijheden niet in gevaar als je ze verankerd in een andere wet...
Gaat er door komen met een overgrote meerderheid.
Overigens wil ook ik niet achter de voordeur gecontroleerd kunnen worden wie er allemaal binnenzit
Ga weg joh.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 02-05-2020 19:24:58 ]
Ziek dat het in zo'n korte tijd dan zover is gekomen.quote:
[..]
Nu veel van de maatregelen langer blijven gelden, is er meer draagvlak nodig. „In een rechtsstaat kunnen noodverordeningen niet al te lang duren, mede met het oog op de voortdurende gevolgen voor de vrijheden en grondrechten van een ieder”, stelt Grapperhaus.
Waarom zijn diezelfde vrijheden niet in gevaar als je ze verankerd in een andere wet...
Gaat er door komen met een overgrote meerderheid.
Dat is maar net hoe je er mee omgaat.quote:
[..]
Nou dan zal het wel aan mij liggen maar ik vind het nog niet redelijk normaal. Eerder abnormaal.
Niet meer onbezorgd naar buiten kunnen, altijd opletten wat je doet en wat een ander doet.
Ik ga zonder zorgen naar buiten hoor.
Als iemand met een boog om me heen wilt lopen vind ik dat prima, maar voor mij hoeft 'ie niet te schuiven.
En dat doen steeds meer mensen niet, want ik zie nagenoeg niemand zich 'voorzichtig gedragen'.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 02-05-2020 19:28:05 ]
Het is wel een glijdende schaal, ja.quote:
[..]
Ziek dat het in zo'n korte tijd dan zover is gekomen.
Mensen liggen niet op de dag van de besmetting spoorslags in het ziekenhuis, daar zitten 1 a 2 weken tussen.quote:
Op 15 maart is de horeca gesloten. 2 à 3 weken later zie je dat de trend gekeerd wordt. Daarmee niet gezegd dat er een 1-op-1 verband is, maar er zal ongetwijfeld een effect geweest zijn.
Dus degenen die op 15 maart ziek werden, zouden rond 25 maart in het ziekenhuis belanden.
De piek was dus hoe je het ook bekijkt al bereikt op het moment van de lockdown alsook op het moment dat de horeca sloot op 15 maart (plus 10 dgn incubatietijd):
Een grof schandaal. Zelf toegeven dat je fout zat op het vlak van bescherming van verzorgingstehuizen, inkopen testen, bescherming en veel te laat reageren.quote:
[..]
Het is wel een glijdende schaal, ja.
En dan de grondwet willen aanpassen op dit vlak. Zonder de problemen te hebben opgelost die ze zelf hebben gecreëerd.
Statistisch gezien is het gewoon echt veel te vroeg voor Spanje om op die manier weer open te gaan met nog steeds duizenden nieuwe besmettingen en vele honderden doden per dag. Maar goed daar zullen ze over een paar weken dan wel achter komen.quote:
Kreeg net foto van een vriend in Spanje. Daar ziet het er weer gezellig uit op straat
Overigens ook geen 1.5 gezeur daar. In ieder geval geen controle.
Vraag is, wat kun je hieraan doen?quote:
[..]
Een grof schandaal. Zelf toegeven dat je fout zat op het vlak van bescherming van verzorgingstehuizen, inkopen testen, bescherming en veel te laat reageren.
En dan de grondwet willen aanpassen op dit vlak. Zonder de problemen te hebben opgelost die ze zelf hebben gecreëerd.
Net zoals wij met de drukte rondom Pasen?quote:
[..]
Statistisch gezien is het gewoon echt veel te vroeg voor Spanje om op die manier weer open te gaan met nog steeds duizenden nieuwe besmettingen en vele honderden doden per dag. Maar goed daar zullen ze over een paar weken dan wel achter komen.
Online petitie en allemaal ageren.quote:
Het in ieder geval niet stilzwijgend accepteren.
Begin maarquote:
[..]
Online petitie en allemaal ageren.
Het in ieder geval niet stilzwijgend accepteren.
Blijkbaar liggen ze er nu handdoek aan handdoek op 't strand. Ben met Pasen in 't park geweest en daar had je dat echt niet.quote:
[..]
Net zoals wij met de drukte rondom Pasen?
Die cijfers lopen altijd achter op de werkelijkheid, de grote golf is al geweest met tientallen miljoenen ongeregistreerde cases in heel Europa in 2 maanden.quote:
[..]
Statistisch gezien is het gewoon echt veel te vroeg voor Spanje om op die manier weer open te gaan met nog steeds duizenden nieuwe besmettingen en vele honderden doden per dag. Maar goed daar zullen ze over een paar weken dan wel achter komen.
Die cijfers kelderen gewoon helemaal naar beneden wat je ook doet.
Die afstand regel wordt hier ook écht niet strikt nagekomen hoor. In het openbaar niet, maar achter de voordeur al helemaal niet.quote:
[..]
Blijkbaar liggen ze er nu handdoek aan handdoek op 't strand. Ben met Pasen in 't park geweest en daar had je dat echt niet.
Hier in Nederland bedoel je?quote:
[..]
Die afstand regel wordt hier ook écht niet strikt nagekomen hoor. In het openbaar niet, maar achter de voordeur al helemaal niet.
Reeds..quote:
quote:Stop de noodwet
Stop de noodwet om de noodverordeningen voor covid-19 te legaliseren.
Stop deze waanzin en teken deze petitie om de noodwet te stoppen.
Wij
Groep Hop en burgers van Nederland
constateren
Het kabinet is bezig met een noodwet die de vrijheden van burgers door Covid-19 kan inperken.
Handhavers mogen uw huis binnendringen, zij mogen straffen, zij mogen verplicht vaccineren, zij mogen u opsluiten enz als u zich niet aan de regels houdt die gelden voor deze enorme dreiging van dit dodelijke virus voor de volksgezondheid!
Maar dit zogenaamde dodelijke virus is helemaal niet zo dodelijk. De case fatalityrate ligt op 0.1% en dat is vergelijkbaar met een reguliere jaarlijkse griepgolf. Zelf bij SARS in 2003 met een case fatalityrate van 10% hadden wij geen lockdown.
Deze noodwet rechtvaardigt niet de maatregelen die nu al een maand door onze neus worden gedrukt
Er is reeds een werkzame medicatie à ¤3,- per coronapatiënt die onze regering niet wil verstrekken aan de burgers.
Daarentegen geeft de regering 150 miljoen uit aan vaccins.
Uit verschillende openbare wetenschappelijke onderzoeken blijkt dat de maatregelen lockdown en social distancing niet helpen.
Natuurlijke immuniteit is de manier en dan is het virus heel snel weg. – Vele van u zijn overigens al besmet geweest alleen heeft u er niets van gemerkt. Ook dit staat wetenschappelijk vast.
Het aantal besmettingen is een factor 25-100 keer hoger dan ons RIVM ons voorhoudt volgens hun geheime onderzoeken en modellen.
Dit moet stoppen want de nevenschade door deze lockdown en anderhalvemetermaatschappij is enorm.
en verzoeken;
Het parlement tegen deze noodwet te stemmen en de lockdown en de maatregelen per omgaande te stoppen nu zij niet meer in verhouding staan tot het te dienen doel.
Ja.quote:
Straks lezenquote:
Maar 40k keer ondertekend is nog niet heel spannend natuurlijk.
Staan ook weer van die gekke dingen tussen die ik zo snel lees. Gelijk weer zo extreem de andere kant op.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 02-05-2020 19:45:55 ]
Typisch kabinet Rutte. Pro-actief handelen is er niet bij. Net als met de migratiecrisis van '15-'16.quote:
[..]
Een grof schandaal. Zelf toegeven dat je fout zat op het vlak van bescherming van verzorgingstehuizen, inkopen testen, bescherming en veel te laat reageren.
En dan de grondwet willen aanpassen op dit vlak. Zonder de problemen te hebben opgelost die ze zelf hebben gecreëerd.
Dat snap ik , ook als een rechter en of kamer dit goedkeurd zie ik gewoon onder aan de streep diezelfde vrijheden in gevaar komen zoals Graupenhaus zelf aangaf. Beetje jammer dat hij ze dan wil verankeren.quote:
[..]
Omdat de rechter deze dan wel kan toetsen ?
Overigens wil ook ik niet achter de voordeur gecontroleerd kunnen worden wie er allemaal binnenzit
Ga weg joh.
Om een partijgenoot van hem erbij te pakken Dhr Donner als er een meerderheid voor radicale wetgeving is dan voer ik hem in. Creapy figuren.
Haha, dat komt wrs omdat er ook zaken genoemd worden die wat discutabel zijn, vermoed ik.quote:
[..]
Straks lezen
Maar 40k keer ondertekend is nog niet heel spannend natuurlijk.
Ben wel tegen de noodwet, maar sta niet achter alle punten.
Wat een extreem dom stuk.quote:
Zie mijn editquote:
[..]
Haha, dat komt wrs omdat er ook zaken genoemd worden die wat discutabel zijn, vermoed ik.
Ben wel tegen de noodwet, maar sta niet achter alle punten.
Voor mij geldt hetzelfde, maar ik heb wel getekend. Ik heb liever dat ik toch in actie kom voor onze grondrechten.quote:
[..]
Haha, dat komt wrs omdat er ook zaken genoemd worden die wat discutabel zijn, vermoed ik.
Ben wel tegen de noodwet, maar sta niet achter alle punten.
Denk dat er weinig politici/partijen zijn die het anders hadden gedaan. Weinig visionairs en goede leiders in die hoek te vinden.quote:
[..]
Typisch kabinet Rutte. Pro-actief handelen is er niet bij. Net als met de migratiecrisis van '15-'16.
Voor mij hoeft 'ie er ook niet te komen nee.quote:
[..]
Dat snap ik , ook als een rechter en of kamer dit goedkeurd zie ik gewoon onder aan de streep diezelfde vrijheden in gevaar komen zoals Graupenhaus zelf aangaf. Beetje jammer dat hij ze dan wil verankeren.
Om een partijgenoot van hem erbij te pakken Dhr Donner als er een meerderheid voor radicale wetgeving is dan voer ik hem in. Creapy figuren.
Even gemist, waar gaat die noodwet over en is dat momenteel gaande?quote:
Als de Kamer met Grapperhaus over een noodwet vergadert in een debat breekt er wel een pleuris uit. Dan kan het zijn dat bij komende verkiezingen veel zetels voor Geert Wilders en Baudet komen.
Dan moeten er wel nog vele volgen. Had liever een wat gematigder geluid gehoord, dan kan het in ieder geval serieus worden genomen. Dit niet.quote:
[..]
Voor mij geldt hetzelfde, maar ik heb wel getekend. Ik heb liever dat ik toch in actie kom voor onze grondrechten.
De nu geldende noodverordering komt dan in een noodwet.quote:
[..]
Even gemist, waar gaat die noodwet over en is dat momenteel gaande?
Ja, helemaal eens. Het leest wat "wappie" weg. Daarom denk ik ook dat dit er stilletjes doorheen zal glijden.quote:
De oppositie is helaas ook al behoorlijk wat jaren niks meer. Er zijn weinig alternatieven.quote:
[..]
Denk dat er weinig politici/partijen zijn die het anders hadden gedaan. Weinig visionairs en goede leiders in die hoek te vinden.
En wat verandert er dan?quote:
[..]
De nu geldende noodverordering komt dan in een noodwet.
Het gaat immers over dat we tijdelijk onze vrijheid gaan verliezen, handhavers kunnen binnenkomen om overtreding te bekeuren, verplicht vaccineren, als je in overtreding gaat en je wilt geen boete betalen ga je dus de cel in.quote:
[..]
Even gemist, waar gaat die noodwet over en is dat momenteel gaande?
Zeker!quote:
[..]
Voor mij geldt hetzelfde, maar ik heb wel getekend. Ik heb liever dat ik toch in actie kom voor onze grondrechten.
Politie mag je huis in komen. Je mag niet met 3 mensen samen, en nog wat maatregelsquote:
Net alsof boetes uitschrijven een virus gaat stoppen, en bij mensen thuis binnenstormen om te kijken of er iemand achter de deur zit.
[ Bericht 10% gewijzigd door Jed1Gam op 02-05-2020 20:01:54 ]
Je mag wel met 3 in huis hebben, maar meer dan 3 in huis hebben is strafbaar,quote:
[..]
Politie mag je huis in komen. Je mag niet met 3 mensen samen, en nog wat maatregels
In de praktijk onhaalbaar, snap niet waarom hier zo’n paniek om is..quote:
[..]
Politie mag je huis in komen. Je mag niet met 3 mensen samen, en nog wat maatregels
Het is om te janken. Denk interne strijd, 50+ een ellende, FvD en dat Zembla-verhaal. VVD +12 zetels.quote:
[..]
De oppositie is helaas ook al behoorlijk wat jaren niks meer. Er zijn weinig alternatieven.
Dat vind ik juist gevaarlijk. De overheid gaat niet bepalen wie en hoeveel mensen ik in mijn woning mag hebben.quote:
[..]
Je mag met wel met 3 in huis hebben, maar meer dan 3 in huis hebben is strafbaar,
Dit gaat echt veel te ver.quote:
[..]
Politie mag je huis in komen. Je mag niet met 3 mensen samen, en nog wat maatregels
Maar ik heb ook bepaalde bedenkingen bij, hoe kan de politie controleren of we meer dan 3 in huis hebben?quote:
[..]
Dat vind ik juist gevaarlijk. De overheid gaat niet bepalen wie en hoeveel mensen ik in mijn woning mag hebben.
Leuk dat je dat in een verzonnen post op Facebook hebt gelezen maar nu graag een echte link.quote:
[..]
Het gaat immers over dat we tijdelijk onze vrijheid gaan verliezen, handhavers kunnen binnenkomen om overtreding te bekeuren, verplicht vaccineren, als je in overtreding gaat en je wilt geen boete betalen ga je dus de cel in.
De nieuwe wet moet een einde maken aan de, volgens juristen, ‘onhoudbare’, ‘ondemocratische’ en ‘ongrondwettelijke’ noodverordeningen. De daarin vastgelegde maatregelen als het verbod op groepsvorming zonder anderhalve meter afstand te houden, raken de grondwettelijk vastgelegde vrijheid van vereniging, godsdienst en onderwijs. En dat de politie te volle huizen binnengaat, schendt het recht op de persoonlijke levenssfeer.
Burgers makkelijker gestraft
Ingaan tegen de Grondwet is alleen toegestaan als het wettelijk is vastgelegd - dat is bij de noodverordeningen niet het geval. De nieuwe wet moet dat beter regelen, waardoor burgerrechten (tijdelijk) ingeperkt kunnen worden. Dat kan betekenen dat burgers makkelijker gestraft kunnen worden als ze maatregelen niet opvolgen. (ANP)
https://m.binnenlandsbest(...)regelen.244121.lynkx
Te volle huizen ?? binnenstormen legaliseren.
Dat je van die (NSB) buren hebt.quote:
[..]
Maar ik heb ook bepaalde bedenkingen bij, hoe kan de politie controleren of we meer dan 3 in huis hebben?
Het slaat ook nergens op. Verzonnen en aangewakkerde Facebookpaniek.quote:
Hiervan heb ik geen link van.quote:
[..]
Leuk dat je dat in een verzonnen post op Facebook hebt gelezen maar nu graag een echte link.
Ik hoop het.quote:
[..]
Het slaat ook nergens op. Verzonnen en aangewakkerde Facebookpaniek.
Dus herhaal je maar onzin als "de noodwet zorgt ervoor dat iedereen verplicht moet vaccineren"?quote:
Stuk over de mogelijke noodwet
En iedereen op 5 mei lekker de 'vrijheid' vierenquote:
[..]
Dat vind ik juist gevaarlijk. De overheid gaat niet bepalen wie en hoeveel mensen ik in mijn woning mag hebben.
Lekker binnen met z'n 3enquote:
[..]
En iedereen op 5 mei lekker de 'vrijheid' vieren
Dagelijkse controles.quote:
[..]
Maar ik heb ook bepaalde bedenkingen bij, hoe kan de politie controleren of we meer dan 3 in huis hebben?
Gelezen. Nergens staat dat de noodwet het mogelijk maakt dat mensen zich verplicht moeten laten vaccineren of dat handhavers zonder bevel je huis binnen kunnen komen.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)maatregelen-a3997955
Stuk over de mogelijke noodwet
Dit ja. En ik denk dat het ook niet gaat om of jij nu 3 of 4 mensen in huis hebt, maar wel om de mogelijkheid om een feest van 50 man op privéterrein legaal te kunnen beëindigen.quote:
[..]
Dus herhaal je maar onzin als "de noodwet zorgt ervoor dat iedereen verplicht moet vaccineren"?
Besluit van 22 april 2020 tot vaststelling van het tijdstip van inwerkingtreding van de Tijdelijke wet COVID-19 Justitie en Veiligheidquote:
[..]
Het slaat ook nergens op. Verzonnen en aangewakkerde Facebookpaniek.
In verband met het spoedeisende karakter van de wet is bij de vaststelling van het moment van inwerkingtreding afgeweken van het beleid inzake vaste verandermomenten en de minimuminvoeringstermijn.SPOILERWij Willem-Alexander, bij de gratie Gods, Koning der Nederlanden, Prins van Oranje-Nassau, enz. enz. enz.
Op de voordracht van Onze Minister voor Rechtsbescherming van 22 april 2020, nr. 2893708;
Gelet op artikel 35, eerste en tweede lid, van de Tijdelijke wet COVID-19 Justitie en Veiligheid;
Hebben goedgevonden en verstaan:
Enig artikel
De Tijdelijke wet COVID-19 Justitie en Veiligheid treedt in werking op het tijdstip van uitgifte van het Staatsblad waarin dit besluit wordt geplaatst en werkt, met uitzondering van de paragrafen 1, 6, 10 en 11, alsmede de artikelen 15 en 22, terug tot en met 16 maart 2020.
Onze Minister voor Rechtsbescherming is belast met de uitvoering van dit besluit, dat in het Staatsblad zal worden geplaatst.
’s-Gravenhage, 22 april 2020
Willem-Alexander
De Minister voor Rechtsbescherming,
S. Dekker
Uitgegeven de vierentwintigste april 2020
De Minister van Justitie en Veiligheid,
F.B.J. Grapperhaus
NOTA VAN TOELICHTING
De Tijdelijke wet COVID-19 Justitie en Veiligheid beoogt een aantal voorzieningen te treffen die noodzakelijk zijn in verband met de uitbraak van COVID-19. Artikel 35 van die wet bepaalt dat het moment van inwerkingtreding daarvan bij koninklijk besluit wordt bepaald alsmede dat bij dat besluit terugwerkende kracht kan worden verleend aan een aantal bepalingen in die wet.
Bij dit besluit wordt het tijdstip van inwerkingtreding vastgesteld en wordt bepaald dat aan de bepalingen waarvoor dat toegestaan is, terugwerkende kracht wordt verleend tot en met 16 maart 2020. Reden voor dit laatste is dat deze terugwerkende kracht nodig is om de nadelige gevolgen van de vóór de datum van inwerkingtreding reeds afgekondigde en nageleefde maatregelen ter voorkoming van besmettingsgevaar, zo veel mogelijk te beperken.
De Minister voor Rechtsbescherming,
S. Dekker
Staatsblad
Precies, iedereen schiet hier direct in een stuip dat ze niet meer met 3 man ergens binnen mogen zijn.. alsof de politie daar tijd voor heeft :’)quote:
[..]
Dit ja. En ik denk dat het ook niet gaat om of jij nu 3 of 4 mensen in huis hebt, maar wel om de mogelijkheid om een feest van 50 man op privéterrein legaal te kunnen beëindigen.
Het gaat er ook om dat als een burgemeester nu onterecht een demonstratie waarbij de deelnemers wel de 1,5 meter in acht nemen verbied ik dat nu niet kan voorbrengen bij de rechter en straks wel.quote:
[..]
Dit ja. En ik denk dat het ook niet gaat om of jij nu 3 of 4 mensen in huis hebt, maar wel om de mogelijkheid om een feest van 50 man op privéterrein legaal te kunnen beëindigen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-05-2020 20:07:04 ]
Hoewel ik volledig achter de huidig maatregelen sta, valt dat bij mij ook iedere keer wat verkeerd als ik die 'reclame' hoor. Heb nu niet echt het idee dat ik vrij ben. Slaat de plank aardig mis en wekt eerder irritatie op eigenlijk.quote:
[..]
En iedereen op 5 mei lekker de 'vrijheid' vieren
Die vaccinatie is ook nergens genoemd in de noodwet. Geen idee waarom dat opgenomen is in de petitie.quote:
[..]
Gelezen. Nergens staat dat de noodwet het mogelijk maakt dat mensen zich verplicht moeten laten vaccineren of dat handhavers zonder bevel je huis binnen kunnen komen.
Ik kan nergens een einddatum zien. Geen einddatum, dus niet tijdelijkquote:
[..]
Besluit van 22 april 2020 tot vaststelling van het tijdstip van inwerkingtreding van de Tijdelijke wet COVID-19 Justitie en VeiligheidIn verband met het spoedeisende karakter van de wet is bij de vaststelling van het moment van inwerkingtreding afgeweken van het beleid inzake vaste verandermomenten en de minimuminvoeringstermijn.SPOILERWij Willem-Alexander, bij de gratie Gods, Koning der Nederlanden, Prins van Oranje-Nassau, enz. enz. enz.
Op de voordracht van Onze Minister voor Rechtsbescherming van 22 april 2020, nr. 2893708;
Gelet op artikel 35, eerste en tweede lid, van de Tijdelijke wet COVID-19 Justitie en Veiligheid;
Hebben goedgevonden en verstaan:
Enig artikel
De Tijdelijke wet COVID-19 Justitie en Veiligheid treedt in werking op het tijdstip van uitgifte van het Staatsblad waarin dit besluit wordt geplaatst en werkt, met uitzondering van de paragrafen 1, 6, 10 en 11, alsmede de artikelen 15 en 22, terug tot en met 16 maart 2020.
Onze Minister voor Rechtsbescherming is belast met de uitvoering van dit besluit, dat in het Staatsblad zal worden geplaatst.
’s-Gravenhage, 22 april 2020
Willem-Alexander
De Minister voor Rechtsbescherming,
S. Dekker
Uitgegeven de vierentwintigste april 2020
De Minister van Justitie en Veiligheid,
F.B.J. Grapperhaus
NOTA VAN TOELICHTING
De Tijdelijke wet COVID-19 Justitie en Veiligheid beoogt een aantal voorzieningen te treffen die noodzakelijk zijn in verband met de uitbraak van COVID-19. Artikel 35 van die wet bepaalt dat het moment van inwerkingtreding daarvan bij koninklijk besluit wordt bepaald alsmede dat bij dat besluit terugwerkende kracht kan worden verleend aan een aantal bepalingen in die wet.
Bij dit besluit wordt het tijdstip van inwerkingtreding vastgesteld en wordt bepaald dat aan de bepalingen waarvoor dat toegestaan is, terugwerkende kracht wordt verleend tot en met 16 maart 2020. Reden voor dit laatste is dat deze terugwerkende kracht nodig is om de nadelige gevolgen van de vóór de datum van inwerkingtreding reeds afgekondigde en nageleefde maatregelen ter voorkoming van besmettingsgevaar, zo veel mogelijk te beperken.
De Minister voor Rechtsbescherming,
S. Dekker
Staatsblad
Nope, staat nog steeds de verzonnen onzin over zomaar je huis binnen dringen en verplicht vaccineren niet in.quote:
[..]
Besluit van 22 april 2020 tot vaststelling van het tijdstip van inwerkingtreding van de Tijdelijke wet COVID-19 Justitie en VeiligheidIn verband met het spoedeisende karakter van de wet is bij de vaststelling van het moment van inwerkingtreding afgeweken van het beleid inzake vaste verandermomenten en de minimuminvoeringstermijn.SPOILERWij Willem-Alexander, bij de gratie Gods, Koning der Nederlanden, Prins van Oranje-Nassau, enz. enz. enz.
Op de voordracht van Onze Minister voor Rechtsbescherming van 22 april 2020, nr. 2893708;
Gelet op artikel 35, eerste en tweede lid, van de Tijdelijke wet COVID-19 Justitie en Veiligheid;
Hebben goedgevonden en verstaan:
Enig artikel
De Tijdelijke wet COVID-19 Justitie en Veiligheid treedt in werking op het tijdstip van uitgifte van het Staatsblad waarin dit besluit wordt geplaatst en werkt, met uitzondering van de paragrafen 1, 6, 10 en 11, alsmede de artikelen 15 en 22, terug tot en met 16 maart 2020.
Onze Minister voor Rechtsbescherming is belast met de uitvoering van dit besluit, dat in het Staatsblad zal worden geplaatst.
’s-Gravenhage, 22 april 2020
Willem-Alexander
De Minister voor Rechtsbescherming,
S. Dekker
Uitgegeven de vierentwintigste april 2020
De Minister van Justitie en Veiligheid,
F.B.J. Grapperhaus
NOTA VAN TOELICHTING
De Tijdelijke wet COVID-19 Justitie en Veiligheid beoogt een aantal voorzieningen te treffen die noodzakelijk zijn in verband met de uitbraak van COVID-19. Artikel 35 van die wet bepaalt dat het moment van inwerkingtreding daarvan bij koninklijk besluit wordt bepaald alsmede dat bij dat besluit terugwerkende kracht kan worden verleend aan een aantal bepalingen in die wet.
Bij dit besluit wordt het tijdstip van inwerkingtreding vastgesteld en wordt bepaald dat aan de bepalingen waarvoor dat toegestaan is, terugwerkende kracht wordt verleend tot en met 16 maart 2020. Reden voor dit laatste is dat deze terugwerkende kracht nodig is om de nadelige gevolgen van de vóór de datum van inwerkingtreding reeds afgekondigde en nageleefde maatregelen ter voorkoming van besmettingsgevaar, zo veel mogelijk te beperken.
De Minister voor Rechtsbescherming,
S. Dekker
Staatsblad
Heb ook het debat gemist hierover. Buiten jouw terechte opmerking.quote:
[..]
Ik kan nergens een einddatum zien. Geen einddatum, dus niet tijdelijk
En bepaalde users lopen dat dus te verkondigen als iemand vraagt waar de noodwet over gaat.quote:
[..]
Die vaccinatie is ook nergens genoemd in de noodwet. Geen idee waarom dat opgenomen is in de petitie.
Dat zei ik al, dat vaccineren staat er niet in.quote:
[..]
Nope, staat nog steeds de verzonnen onzin over zomaar je huis binnen dringen en verplicht vaccineren niet in.
Het bekeuren achter de voordeur heeft al plaatsgevonden.
Je hebt een gang in het midden, en aan beide kanten heb je 1 persoons kamers zoals bij die Japanse cabine hotels. In de foto hieronder zijn de kamers twee hoog, maar je kan makelijk kamers van 3 hoog maken.
Zo kan je heel makelijk veilig en met heel veel mensen vliegen.
Voor business class zijn de cabines iets ruimer.
Wordt die wet niet referendabel? Oh, dat is afgeschaft hè?quote:
[..]
Online petitie en allemaal ageren.
Het in ieder geval niet stilzwijgend accepteren.
Nee, dat was onderdeel van de petitie, niet van de noodwet. Heb je helemaal gelijk in.quote:
[..]
En bepaalde users lopen dat dus te verkondigen als iemand vraagt waar de noodwet over gaat.
Dat is afgeschaft met dank aan D66quote:
[..]
Wordt die wet niet referendabel? Oh, dat is afgeschaft hè?
Ja en dat kan straks dus mooi getoetst worden bij de rechter of dat echt wel mag. Nu hebben we geen poot om op te staan.quote:
[..]
Dat zei ik al, dat vaccineren staat er niet in.
Het bekeuren achter de voordeur heeft al plaatsgevonden.
Maar nadat die noodwet er door is hebben we toch helemaal geen poot meer om op te staan?quote:
[..]
Ja en dat kan straks dus mooi getoetst worden bij de rechter of dat echt wel mag. Nu hebben we geen poot om op te staan.
Het klinkt wel goed, maar in een A380 of een 747 kan dat wel, maar in een kleinere vliegtuig is dat het wel iets moeilijker uitvoerbaar afhankelijk van de cabines. Het is ook zeker de vraag of de luchtvaartmaatschappijen wel interesse voor heeft om te invoeren en ook luchtvaartinstanties hiervoor toestemming voor zou verlenen. Het heeft ook te maken met veiligheid en kosten hiervan. Terwijl slaapplaatsen in het vliegtuig zou best wel kunnen, alleen voor lange en zeer lange afstanden.quote:
Ik heb een GE-WEL-DIG idee voor de vliegtuigen.
Je hebt een gang in het midden, en aan beide kanten heb je 1 persoons kamers zoals bij die Japanse cabine hotels. In de foto hieronder zijn de kamers twee hoog, maar je kan makelijk kamers van 3 hoog maken.
Zo kan je heel makelijk veilig en met heel veel mensen vliegen.
Voor business class zijn de cabines iets ruimer.
[ afbeelding ]
Niks, maar daarvan werd ook gezegd dat deze niet meer uit de hand zouden lopen 10 jaar geleden.quote:
[..]
Wat hebben de huizenprijzen hiermee te maken?
Leuk idee, maar het mag niet ivm veiligheid. Mensen moeten zitten en zich schrap kunnen zettenquote:
Ik heb een GE-WEL-DIG idee voor de vliegtuigen.
Je hebt een gang in het midden, en aan beide kanten heb je 1 persoons kamers zoals bij die Japanse cabine hotels. In de foto hieronder zijn de kamers twee hoog, maar je kan makelijk kamers van 3 hoog maken.
Zo kan je heel makelijk veilig en met heel veel mensen vliegen.
Voor business class zijn de cabines iets ruimer.
[ afbeelding ]
Haha, luchtzak en iedereen stuitert tegen z'n plafond aan.quote:
[..]
Leuk idee, maar het mag niet ivm veiligheid. Mensen moeten zitten en zich schrap kunnen zetten
Als de rechter vaststelt dat het niet mag dan wordt die wet gewoon aangepast.quote:
[..]
Ja en dat kan straks dus mooi getoetst worden bij de rechter of dat echt wel mag. Nu hebben we geen poot om op te staan.
Dat hebben we in het verleden al gezien met het gratis identiteitsbewijs.
Ja zeker is dat ook, maar is ook afhankelijk van regelgeving en veiligheid wat instanties er mee zullen controleren of het wel uitvoerbaar is.quote:
[..]
Leuk idee, maar het mag niet ivm veiligheid. Mensen moeten zitten en zich schrap kunnen zetten
Worden rechters afgeschaft dan? Juist nu kan een burgemeester van alles interpreteren en bepalen obv de verordening zonder dat de rechter het handelen van deze burgemeester kan toetsen. Straks kan de rechter dat wel en spelen heel veel andere wetten zoals de politiewet ook een rol in deze toetsing.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 20:09 schreef _I het volgende:
[..]
Maar nadat die noodwet er door is hebben we toch helemaal geen poot meer om op te staan?
Zo las ik dat meld misdaad anoniem flink wat corona gerelateerde meldingen had gehad....quote:
Gewoon heel zacht bekleden aan alle kanten van die slaapcabine.quote:
[..]
Haha, luchtzak en iedereen stuitert tegen z'n plafond aan.
Wij stonden laatst met 12 in een straat een verjaardag te vieren (6 koppels, wel steeds 2 meter afstand tussen alle koppels) en toen gingen buren ook de politie bellen.quote:
[..]
Zo las ik dat meld misdaad anoniem flink wat corona gerelateerde meldingen had gehad....
Nog steeds zeer onwenselijk dat het mogelijk is om zomaar een huis binnen te vallen omdat iemand denkt dat deze te vol is...quote:
[..]
Worden rechters afgeschaft dan? Juist nu kan een burgemeester van alles interpreteren en bepalen obv de verordening zonder dat de rechter het handelen van deze burgemeester kan toetsen. Straks kan de rechter dat wel en spelen heel veel andere wetten zoals de politiewet ook een rol in deze toetsing.