Er zijn dus maar 714 mensen overleden in Nederland door corona?quote:Op zaterdag 2 mei 2020 11:45 schreef Nia het volgende:
Het aantal corona patiënten op de Nederlandse IC 's neemt verder af https://stichting-nice.nl/:
COVID-19 infecties op de IC’s
Laatste update: 02-05-2020 11:43
Nederlandse IC patiënten in Nederlandse en Duitse IC’s
Totaal aantal (bewezen en verdachte) COVID-19 IC-patiënten vandaag: 660
Totaal aantal Nederlandse IC’s met tenminste één bewezen of verdachte COVID-19 patiënt vandaag: 74
Totaal (cumulatief) aantal bewezen of verdachte COVID-19 patiënten waarvoor IC-opname nodig was: 2814
Totaal (cumulatief) aantal bewezen of verdachte COVID-19 patiënten met fatale afloop: 714
Tegen het einde van de maatregelen blijft er echt weinig over de IC. Ik geloof niet dat de bevolking weer een verlenging op deze voet gaat pikken.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 11:45 schreef Nia het volgende:
Het aantal corona patiënten op de Nederlandse IC 's neemt verder af https://stichting-nice.nl/:
COVID-19 infecties op de IC’s
Laatste update: 02-05-2020 11:43
Nederlandse IC patiënten in Nederlandse en Duitse IC’s
Totaal aantal (bewezen en verdachte) COVID-19 IC-patiënten vandaag: 660
Totaal aantal Nederlandse IC’s met tenminste één bewezen of verdachte COVID-19 patiënt vandaag: 74
Totaal (cumulatief) aantal bewezen of verdachte COVID-19 patiënten waarvoor IC-opname nodig was: 2814
Totaal (cumulatief) aantal bewezen of verdachte COVID-19 patiënten met fatale afloop: 714
Als we ons als mongolen blijven gedragen schat ik dat we over 6 weken weer op 1500+ zitten.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 11:50 schreef Confetti het volgende:
[..]
Tegen het einde van de maatregelen blijft er echt weinig over de IC. Ik geloof niet dat de bevolking weer een verlenging op deze voet gaat pikken.
Klopt, maar uiteindelijk zal het weer gaan stijgen, al zal dat langzaam zijn. De vraag is hoe snel en welke versoepelingen dan zullen worden teruggedraaid.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 11:50 schreef Confetti het volgende:
[..]
Tegen het einde van de maatregelen blijft er echt weinig over de IC. Ik geloof niet dat de bevolking weer een verlenging op deze voet gaat pikken.
We hopen vooral dat het langzaam zal zijn. Maar eigenlijk hebben we geen flauw idee en proberen we wat dingen uit in de hoop dat het goed afloopt.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 11:52 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Klopt, maar uiteindelijk zal het weer gaan stijgen, al zal dat langzaam zijn. De vraag is hoe snel en welke versoepelingen dan zullen worden teruggedraaid.
laten ze eerst maar eens 20000+ testen per dag gaan draaien en contact tracing voordat er iets versoepeld word....quote:Op zaterdag 2 mei 2020 11:52 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Klopt, maar uiteindelijk zal het weer gaan stijgen, al zal dat langzaam zijn. De vraag is hoe snel en welke versoepelingen dan zullen worden teruggedraaid.
Is er een keuze dan?quote:Op zaterdag 2 mei 2020 11:50 schreef Confetti het volgende:
Ik geloof niet dat de bevolking weer een verlenging op deze voet gaat pikken.
En dat is nou net de clou. Hierdoor krijg je dus een sneeuwbal effect met weer een uitbraak.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 11:45 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Wordt interessant om te zien hoeveel de besmettingen daar over een aantal weken toenemen.
Of we wachten nog even langer, tot er bijna geen gevallen meer zijn, zetten dan vol in op het natrekken van de GGD en doen gewoon alles weer open. (met hier en daar een aanpassing)quote:Op zaterdag 2 mei 2020 11:52 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Klopt, maar uiteindelijk zal het weer gaan stijgen, al zal dat langzaam zijn. De vraag is hoe snel en welke versoepelingen dan zullen worden teruggedraaid.
Nee, vandaar dat er 20 mei versoepelingen komen. Hoe dat uit gaat pakken moeten we dan afwachten.quote:
Tvp.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 11:54 schreef Solingjan het volgende:
[..]
En dat is nou net de clou. Hierdoor krijg je dus een sneeuwbal effect met weer een uitbraak.
En dat moeten ze hier in Nederland nou net proberen te voorkomen.
Van wat ik hier en daar heb gelezen zou aantal mensen op de ic rond de 600 een basis kunnen zijn om weer te versoepelen. Daar komen we in dit tempo snel aan, dus dat is mooi. Ik denk wel dat contact tracing en testen dan de belangrijkste instrumenten zijn om de boel in de gaten te houden en te zorgen dat er geen enorme uitbraken komen, maar kleine brandhaardjes die je in de kiem smoort.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 11:55 schreef _I het volgende:
[..]
Of we wachten nog even langer, tot er bijna geen gevallen meer zijn, zetten dan vol in op het natrekken van de GGD en doen gewoon alles weer open. (met hier en daar een aanpassing)
De oversterfte ligt eerder rond de 10.000. Officieel dodental staat op 5000.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 11:49 schreef Neef_Wuppie het volgende:
[..]
Er zijn dus maar 714 mensen overleden in Nederland door corona?
Stelt ook niks voor eigenlijk.
Heb je Bert Slagter gezien bij Op1. Die legt het haarfijn uit. Zelf Merkel heeft datgene wat hij zegt op tv in een pressco aangegeven.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 11:55 schreef _I het volgende:
[..]
Of we wachten nog even langer, tot er bijna geen gevallen meer zijn, zetten dan vol in op het natrekken van de GGD en doen gewoon alles weer open. (met hier en daar een aanpassing)
https://www.google.nl/amp(...)virus-cases.amp.htmlquote:Op zaterdag 2 mei 2020 11:54 schreef Solingjan het volgende:
[..]
En dat is nou net de clou. Hierdoor krijg je dus een sneeuwbal effect met weer een uitbraak.
En dat moeten ze hier in Nederland nou net proberen te voorkomen.
Contact-tracing zou wel kunnen als het beperkt blijft tot af en toe een lokaal uitbraakje.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 11:55 schreef _I het volgende:
[..]
Of we wachten nog even langer, tot er bijna geen gevallen meer zijn, zetten dan vol in op het natrekken van de GGD en doen gewoon alles weer open. (met hier en daar een aanpassing)
Ik ben niet voor die basis. Maar ik geloof dan ook niet in groepsimmuniteit.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 12:00 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Van wat ik hier en daar heb gelezen zou aantal mensen op de ic rond de 600 een basis kunnen zijn om weer te versoepelen. Daar komen we in dit tempo snel aan, dus dat is mooi. Ik denk wel dat contact tracing en testen dan de belangrijkste instrumenten zijn om de boel in de gaten te houden en te zorgen dat er geen enorme uitbraken komen, maar kleine brandhaardjes die je in de kiem smoort.
Ah, dat is van het Twitter-draadje dat ik van de week postte, waar weinig interesse voor was. Hij legt het inderdaad heel goed uit. Wist niet dat hij ook bij Op1 is geweest.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 12:01 schreef Solingjan het volgende:
[..]
Heb je Bert Slagter gezien bij Op1. Die legt het haarfijn uit. Zelf Merkel heeft datgene wat hij zegt op tv in een pressco aangegeven.
en laten ze beiden nog steeds niet voor elkaar hebben.....quote:Op zaterdag 2 mei 2020 12:00 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Van wat ik hier en daar heb gelezen zou aantal mensen op de ic rond de 600 een basis kunnen zijn om weer te versoepelen. Daar komen we in dit tempo snel aan, dus dat is mooi. Ik denk wel dat contact tracing en testen dan de belangrijkste instrumenten zijn om de boel in de gaten te houden en te zorgen dat er geen enorme uitbraken komen, maar kleine brandhaardjes die je in de kiem smoort.
Yep. Inderdaad vanuit het zelfde exponentiële gedachtegoed van groei, werkt het ook zo bij krimp. Een paar "verdubbelingen extra" en je hebt veel meer ruimte later in het proces.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 12:01 schreef Solingjan het volgende:
[..]
Heb je Bert Slagter gezien bij Op1. Die legt het haarfijn uit. Zelf Merkel heeft datgene wat hij zegt op tv in een pressco aangegeven.
Er zijn diverse scenario’s, maar met de huidige beperkte kennis kun je nog niet voor een scenario een strategie gaan bepalen toch?quote:Op zaterdag 2 mei 2020 12:01 schreef Gunner het volgende:
RIVM-experts: 'We weten nog te weinig om exitstrategie te kunnen bepalen'
Het baart me zorgen dat er geen exit-strategie is.
quote:Vorige week lieten jullie een vrij optimistisch geluid horen. Jullie Duitse collega, de viroloog Christian Drosten, zei juist rekening te houden met een tweede, hevigere besmettingsgolf in het najaar. Houden jullie daar ook rekening mee?
Wallinga: "Nee. Ik weet niet waar hij dat op baseert. Dat is zijn mening. Dat is niet iets waar wij ons zo direct mee bezighouden hier. (...) Er zou van alles kunnen gebeuren. Het is niet dat we er geen rekening mee houden, maar we hebben niet expliciet aanleiding dat dit staat te gebeuren. We weten zo veel dingen niet. We weten ook niet wat de seizoenseffecten kunnen zijn. We weten niet hoe mensen deze zomer op vakantie gaan. Dus van alle dingen om uit te zoeken, staat het niet zo heel hoog erg op mijn lijstje."
600 is een getal dat door de experts, zoals Gommers, wordt genoemd. Ik neem aan dat hij weet waar hij eht over heeft en dat dat dus een goede basis is.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 12:02 schreef _I het volgende:
[..]
Ik ben niet voor die basis. Maar ik geloof dan ook niet in groepsimmuniteit.
Gewoon paar weken extra volhouden en dan opnieuw beginnen met de mitigatiefase. 600 op de IC zijn nog steeds een heleboel zieken, waardoor de GGD het met de hand niet aan kan.
Die app gaat sowieso niet helpen met de huidige technologie, dus het is een illusie dat we zo'n grote groep aankunnen. Zeker als er een opleving zou komen in de herfst als het griepseizoen begint.
quote:Op zaterdag 2 mei 2020 12:01 schreef Gunner het volgende:
RIVM-experts: 'We weten nog te weinig om exitstrategie te kunnen bepalen'
Het baart me zorgen dat er geen exit-strategie is.
Dit vind ik dus heel erg verontrustend. Want als je een bepaald niveau met zieken probeert te handhaven en er is een seizoensinvloed, dan ben je met een week of drie de lul als het weer omslaat.quote:Vorige week lieten jullie een vrij optimistisch geluid horen. Jullie Duitse collega, de viroloog Christian Drosten, zei juist rekening te houden met een tweede, hevigere besmettingsgolf in het najaar. Houden jullie daar ook rekening mee?
Wallinga: "Nee. Ik weet niet waar hij dat op baseert. Dat is zijn mening. Dat is niet iets waar wij ons zo direct mee bezighouden hier. (...) Er zou van alles kunnen gebeuren. Het is niet dat we er geen rekening mee houden, maar we hebben niet expliciet aanleiding dat dit staat te gebeuren. We weten zo veel dingen niet. We weten ook niet wat de seizoenseffecten kunnen zijn.
Zekers! En zolang je grote bijeenkomsten nog even niet toelaat, zullen grote uitbraken ook niet zo snel gebeuren.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 12:01 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Contact-tracing zou wel kunnen als het beperkt blijft tot af en toe een lokaal uitbraakje.
Jammer dat zijn deskundigheid in de wind is geslagen. Hij waarschuwde hier in Jan febr. Al voor.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 12:05 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ah, dat is van het Twitter-draadje dat ik van de week postte, waar weinig interesse voor was. Hij legt het inderdaad heel goed uit. Wist niet dat hij ook bij Op1 is geweest.
Dat laatste ben ik sowieso met je eens. dat had iedereen al lang kunnen doen.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 12:07 schreef miss_sly het volgende:
[..]
600 is een getal dat door de experts, zoals Gommers, wordt genoemd. Ik neem aan dat hij weet waar hij eht over heeft en dat dat dus een goede basis is.
Contract tracing kan ook zonder app. Een (digitaal) aantekenboekje voor iedereen. Lang niet iedereen zal dat perfect bijhouden, maar ook lang niet iedereen gaat een app gebruiken. Het maakt in ieder geval dat je niet bij iedere nieuwe besmetting al heel erg achterloopt, maar dat traacing wat gemakkelijker kan worden.
Ik heb hier ook de onderzoeken al vrij snel gepost dat 3 weken eerder reageren 96% van de gevallen scheelt.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 12:09 schreef Solingjan het volgende:
[..]
Jammer dat zijn deskundigheid in de wind is geslagen. Hij waarschuwde hier in Jan febr. Al voor.
Mot kan zich bezig hier mee bezig houden ipv elke avond komen wouwelen bij Jinek over de IRC’s als je er op tijd bij bent hoef je je helemaal niet druk te maken over IRC’s
Heel belangrijk. Heb ik hier al vaker aan gegeven. Wat hij zegt, het volgen van besmetten. Allemaal in quarantaine en controleren. Testen. Dat is de enige manier om dit virus in te bannen. Niet die Ic’s
Eens. Ik denk ook, dat dit de meest realistische optie is. Mensen moeten elkaar in kleinere groepjes wel gewoon weer kunnen gaan opzoeken. Dat kun je niet nog maanden lang blijven tegenhouden.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 12:08 schreef _I het volgende:
[..]
Zekers! En zolang je grote bijeenkomsten nog even niet toelaat, zullen grote uitbraken ook niet zo snel gebeuren.
In veel landen hebben we geen idee wat daar allemaal afspeelt nu, ze hebben daar ook niet de voorzieningen om te testen, enkel de paar procent elite heeft daar toegang tot testen en goede zorg.quote:Oppositie Tanzania eist actie na overlijden minister en parlementariërs
De grootste oppositiepartij in Tanzania roept op tot een directe schorsing van het parlement en een verplichte coronatest voor parlementariërs en hun familie. De afgelopen elf dagen zijn een minister en twee parlementariërs overleden, zonder dat de regering bekendmaakte wat de doodsoorzaak was.
"We betreuren dat er nog steeds parlementsleden en andere Tanzanianen omkomen door covid-19", zegt oppositieleider Freeman Mbowe volgens nieuwssite Al Jazeera. Mbowe vindt dat de regering, onder leiding van president John Magufuli, zijn kop in het zand steekt.
Scholen en universiteiten in het Afrikaanse land zijn gesloten, maar de president roept burgers wel op om door te werken. Ook spoort hij mensen aan om naar de kerk of moskee te blijven gaan.
Volgens overheidscijfers telt Tanzania 480 coronapatiënten en 16 doden. Die getallen vormen volgens Al Jazeera de enige corona-update van de afgelopen negen dagen.
Ja dat snap ik, als complicatie van de mazelen.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 11:40 schreef Solingjan het volgende:
[..]
Vooral eerst. De bof is zeer besmettelijk. Heb dat gehad in 1956. Mocht toen niet bij de buren met andere buurt kinderen naar de intocht van Sinterklaas voor Tv kijken.
In 1957 heb sepsis de meningitis gehad. Dat jochie wat je schrijft is dus niet doof geworden van de mazelen maar van de sepsis.
Ik hoop dat meer mensen zoals jij uit tijden waarin vaccins niet beschikbaar waren naar buiten komen om de generatie die zonder (veel) van dit soort verhalen zijn opgegroeid wakker te schudden.quote:Ik hoor daar door aan één kant slecht tot bijna niet meer.
Ik ben toen , ja in 1957 ingeënt voor bof mazelen en kinkhoest. Ook voor TBC heb toen twee weken op sterven gelegen. Gelukkig werd ik door een geweldige kinderarts behandeld. Dr de Voogd. Ben die man nog altijd dankbaar. In 1963 werd bij mijn moeder TBC geconstateerd. Wij het hele gezin werden toen ingeënt tegen TBC echter bij mij kwam een negative reactie. Omdat ik in 1957 daar al voor was ingeënt. Ik had dus antistoffen. Het onderzoek wat met nu doet in het Radboud umc en UMC dis dus geënt op een link te leggen naar sepsis TBC en Corona. Verplegend personeeel , meen 1500 , is daar al mee ingeënt , BCG spuit.
Nu doet men een test met 1500 65+. Echter de ene helft krijgt BCG en de andere een placebo. Wil dus een BCG spuit hebben echter dit gaat bij loting. Daarom heb ik er van afgezien. Eveneens omdat ik onlangs een cortison spuit in mijn schouder heb gehad.
Hoop iig dat men hier enig resultaat mee zal boeken. Duurt echter nog zeker een half jaar eer resultaten bekend zijn.
Nee ben absoluut niet voor groepsimmuniteit. Das veel te gevaarlijk.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 12:12 schreef _I het volgende:
[..]
Ik heb hier ook de onderzoeken al vrij snel gepost dat 3 weken eerder reageren 96% van de gevallen scheelt.
Maar als je idee groepsimmuniteit is boeit het je niet wat je kan voorkomen. Want je wilt dat het rondgaat. Grote denkfout geweest die miljarden heeft gekost.
Wat zijn ze toch extreem onze klimaat gekkies. We zitten in een crisis waar duizenden mensen doodgaan. En hun kunnen maar aan 1 ding denken.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 09:35 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Perfect moment om hier werk van te gaan maken.
Ow een demonstratie bedoel je?quote:Op zaterdag 2 mei 2020 11:03 schreef Noek het volgende:
[..]
Van een vaccinatie-vrije wereld, die demo is nu gaande.
Zoals ik al zei, we proberen wat uit en we hopen maar dat het goed komt.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 12:01 schreef Gunner het volgende:
RIVM-experts: 'We weten nog te weinig om exitstrategie te kunnen bepalen'
Het baart me zorgen dat er geen exit-strategie is.
Roken als een ketter en zuipen als een tempelier. Niet de beste combo voor je stem, zeker niet als je ook nog eens 3 dagen aan een stuk straallazarus staat te schreeuwen en te lallen met carnavalquote:Op zaterdag 2 mei 2020 10:44 schreef raptorix het volgende:
[..]
Zelfde hier, nu rook ik ook als een ketter, en was nota bene me eerste avondje carnaval ooit.
600 mensen (ongeveer) op de IC houden, betekent dat je ook > 1000 mensen in het ziekenhuis hebt, en > 10.000 besmettelijke mensen minimaal op elk tijdstip. Daarbij verlies je zo weer de controle, die er al nooit was.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 12:13 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Eens. Ik denk ook, dat dit de meest realistische optie is. Mensen moeten elkaar in kleinere groepjes wel gewoon weer kunnen gaan opzoeken. Dat kun je niet nog maanden lang blijven tegenhouden.
Garad kijk aub even op 1 van gisterenavond terug . Slagter legt het haarfijn uit.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 12:14 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ja dat snap ik, als complicatie van de mazelen.
[..]
Ik hoop dat meer mensen zoals jij uit tijden waarin vaccins niet beschikbaar waren naar buiten komen om de generatie die zonder (veel) van dit soort verhalen zijn opgegroeid wakker te schudden.
Daarnaast mag er echt meer aandacht komen op het onderwijs voor tegengas voor de lulverhalen en complottheorieën zodat de generatie daarna ook gewapend wordt tegen de Jomanda's en David Ickes van deze wereld.
Dezelfde principes van wetenschappelijke kennis en zelf kunnen nadenken kun je overal toepassen, dus ook bij religieuze indoctrinatie dus hiermee kun je al heel veel winst behalen.
Justem.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 12:15 schreef Solingjan het volgende:
[..]
Nee ben absoluut niet voor groepsimmuniteit. Das veel te gevaarlijk.
Als ze twee weken eerder. Ja als, maar dat is wel de realiteit zie Taiwan. Geen carnaval. Dan had je dat virus kunnen tegen houden en was het niet zo massaal uitgebroken.
Dat dus.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 12:18 schreef _I het volgende:
Het is een dom idee, waar we snel vanaf moeten.
Hij zegt toch doden door covid19. Niet oversterfte of een ieder die dood is gegaan en waarvan ze denken dat deze covid had.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 12:00 schreef Momo het volgende:
[..]
De oversterfte ligt eerder rond de 10.000. Officieel dodental staat op 5000.
Maar idd met de gegevens van nu kunnen we zorgen dat er weer een uitbraak komt.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 12:19 schreef _I het volgende:
[..]
Justem.
Terug in de tijd kan je niet. Maar met de huidige trends kan je wel terug naar dezelfde omstandigheden en het opnieuw proberen.
Nice onze toekomst (deels) opgeven voor onrendabelen jongeren of oudjes.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 12:22 schreef Tijn het volgende:
Het huidige "plan" is dus om alles te laten zoals het nu is en te wachten tot er een vaccin is? Kan nog wel even duren dan
Ik heb eerder het idee dat het plan is om met de kaasschaaf maatregelen te gaan versoepelen en te hopen dat we onder de kritische ziekenhuizengrens blijven. Voor zo lang als het duurt.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 12:22 schreef Tijn het volgende:
Het huidige "plan" is dus om alles te laten zoals het nu is en te wachten tot er een vaccin is? Kan nog wel even duren dan
Het schiet te kort op het blijven volhouden aan zonder symptomen niet besmettelijk.quote:"Tegelijkertijd moet je je realiseren dat met deze aanpak de verspreiding bij de uitbreiding toch is toegenomen, niet alleen in Nederland, maar in alle landen. Dus blijkbaar schiet het dus toch ergens tekort als simpele aanpak om alles weer op te lossen. En op welke onderdelen dat tekortschiet, dat moeten we nu zo goed mogelijk in beeld krijgen. Maar een van de dingen is dat als er te veel besmettingen zijn, en als het virus zich gedraagt onder de medische radar, bijvoorbeeld omdat het maar heel weinig klachten geeft, zo'n aanpak van herkenning en tracering heel ingewikkeld kan zijn."
Dan gaat nog wel ff duren ja. Ik denk dat we blij mogen zijn als er volgend jaar zomer een oplossing is in de vorm van werkend medicijn en een vaccin.quote:
Met het opsporen, ja daar heb je dus weer testen voor nodig, van besmette personen en die in quarantaine te plaatsen kun je het zeer zeker indammen. Er lopen dan ook geen mensen meer rond die besmet zijn. Wel. Hup in quarantaine. Volgen. Maar door nu al iets open te gooien terwijl je totaal geen zicht hebt op het aantal besmettingen is vragen om een nieuwe misschien wel grotere uitbraak.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 12:22 schreef Tijn het volgende:
Het huidige "plan" is dus om alles te laten zoals het nu is en te wachten tot er een vaccin is? Kan nog wel even duren dan
Je slaat de spijker op zijn kopquote:Op zaterdag 2 mei 2020 12:23 schreef vosss het volgende:
[..]
Het schiet te kort op het blijven volhouden aan zonder symptomen niet besmettelijk.
Als er al teruggegaan kan worden naar contactonderzoek bij bekende besmettingen dan moeten er in tegenstelling tot eerst heel wat dingen anders. Bijvoorbeeld alle huisgenoten, ziek of niet ziek, gewoon in quarantaine. En als na dag 10 de 2de van dat gezin ziek wordt dan moeten die 14 dagen quarantaine van dat gezin opnieuw beginnen te tellen.
Dat is allemaal niet gedaan in het begin, want niet ziek, geen symptomen, niet besmettelijk, dus doe vooral je ding, ga lekker naar buiten en de winkels en iedereen besmetten.
Dat komt op hetzelfde neer. Lekker jojo-en met marginale maatregelen, maand in maand uit, misschien wel jarenlang.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 12:23 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Ik heb eerder het idee dat het plan is om met de kaasschaaf maatregelen te gaan versoepelen en te hopen dat we onder de kritische ziekenhuizengrens blijven. Voor zo lang als het duurt.
Beter regelen ze ff een medicijn en vaccin. Komop, hoe moeilijk kan dat zijn. Het is niet alsof er niet eerder coronavirussen waren.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 12:29 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat komt op hetzelfde neer. Lekker jojo-en met marginale maatregelen, maand in maand uit, misschien wel jarenlang.
Waar haal je mensen vandaag om de leraren ( en al het onderwijsondersteunend personeel) te gaan testen, naast alle mensen in en om de zorg. Nog naast dat alle testen verwerkt moeten worden en er dan op zeer grote schaal mensen nagetrokken moeten worden.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 12:26 schreef Solingjan het volgende:
[..]
Met het opsporen, ja daar heb je dus weer testen voor nodig, van besmette personen en die in quarantaine te plaatsen kun je het zeer zeker indammen. Er lopen dan ook geen mensen meer rond die besmet zijn. Wel. Hup in quarantaine. Volgen. Maar door nu al iets open te gooien terwijl je totaal geen zicht hebt op het aantal besmettingen is vragen om een nieuwe misschien wel grotere uitbraak.
We zullen eens wat Spaanse stieren op ze loslaten, kunnen ze ook weer sporten na 2 maanden binnen zitten.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 12:34 schreef Mortaxx het volgende:
Spanje doet volgende week weer kappers en terrassen open. Slim bekeken, kunnen ze op onze kosten met de haartjes helemaal fresh een biertje drinken
Ze lopen achter de feiten aan. Vier weken lang horen we nu alleen maar die prietpraat van virologen over mondkapjes wel of niet. Daar hadden ze gewoon voor moeten zorgen. Testen daar zijn ze nu nog over aan het debatteren.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 12:30 schreef _I het volgende:
[..]
Waar haal je mensen vandaag om de leraren ( en al het onderwijsondersteunend personeel) te gaan testen, naast alle mensen in en om de zorg. Nog naast dat alle testen verwerkt moeten worden en er dan op zeer grote schaal mensen nagetrokken moeten worden.
En dan is er nog steeds een groot gedeelte van de mensen aan het werk die helemaal niet getest worden, maar het advies krijgen thuis alles uit te zieken.
Zo krijg je nooit een goed beeld van de verspreiding en gevarenzones. Het is natuurlijk ook raar als je alleen die mensen gaat nazoeken die getest zijn, want dan heb je alleen mensen in de zorg en het onderwijs. Dus het hele idee zoals het er nu ligt is onhaalbaar en wederom gebouwd op dezelfde manke principes die nu al weken worden gehanteerd.
Case definitions, tekorten en schaarste, daardoor groepen definiëren die spullen krijgen, daardoor een verkeerd beeld krijgen van de behoefte en daardoor tekort inkopen. Een vicieuze cirkel die maar door ettert.
Haha, ja ik snap ook wel dat dat niet zomaar geregeld is. Maar juist daarom snap ik niet waarom het beleid daar dan toch op gericht is.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 12:30 schreef vosss het volgende:
[..]
Beter regelen ze ff een medicijn en vaccin. Komop, hoe moeilijk kan dat zijn. Het is niet alsof er niet eerder coronavirussen waren.
Alle regeltjes die nu bedacht worden zijn terug te voeren tot 1 (waan)gedachte: dat we 'controle' zouden kunnen houden over de situatie. Of dat nu 1,5 meter afstand houden is, een mondkapje op of een kapperszaak dicht houden.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 12:30 schreef _I het volgende:
[..]
Waar haal je mensen vandaag om de leraren ( en al het onderwijsondersteunend personeel) te gaan testen, naast alle mensen in en om de zorg. Nog naast dat alle testen verwerkt moeten worden en er dan op zeer grote schaal mensen nagetrokken moeten worden.
En dan is er nog steeds een groot gedeelte van de mensen aan het werk die helemaal niet getest worden, maar het advies krijgen thuis alles uit te zieken.
Zo krijg je nooit een goed beeld van de verspreiding en gevarenzones. Het is natuurlijk ook raar als je alleen die mensen gaat nazoeken die getest zijn, want dan heb je alleen mensen in de zorg en het onderwijs. Dus het hele idee zoals het er nu ligt is onhaalbaar en wederom gebouwd op dezelfde manke principes die nu al weken worden gehanteerd.
Case definitions, tekorten en schaarste, daardoor groepen definiëren die spullen krijgen, daardoor een verkeerd beeld krijgen van de behoefte en daardoor tekort inkopen. Een vicieuze cirkel die maar door ettert.
Volgens mij zijn er op het moment genoeg mensen zonder werk (of inkomen). Er zullen vast 10.000 mensen te vinden zijn die tegen een bepaalde beloning of vergoeding wat willen testen.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 12:30 schreef _I het volgende:
[..]
Waar haal je mensen vandaag om de leraren ( en al het onderwijsondersteunend personeel) te gaan testen, naast alle mensen in en om de zorg. Nog naast dat alle testen verwerkt moeten worden en er dan op zeer grote schaal mensen nagetrokken moeten worden.
Als je alles test wat los en vast zit, zoals ze in Zuid Korea deden, kun je toch wel een redelijk beeld krijgen van hoe en wat, zou je denken.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 12:38 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Echter zolang er geen vaccin is heb je nooit 100% 'controle' over een virus.
Ik denk dat je er rustig voor de volle 100% van uit mag gaan dat die 2de piek of golf er op zeker gaat komen als alle maatregelen ineens afgeschaft zouden worden.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 12:35 schreef Vliegbaard het volgende:
Er zijn helemaal geen aanwijzingen die bevestigen dat er in oktober plotseling weer een piek zou komen. Het virus heeft zich al over de wereld verspreid en de verspreiding gast nog steeds door.
Idd . Maar je kunt het wel indammen. Waardoor minder besmettingen minder ziekenhuis op names en minder Icquote:Op zaterdag 2 mei 2020 12:38 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Alle regeltjes die nu bedacht worden zijn terug te voeren tot 1 (waan)gedachte: dat we 'controle' zouden kunnen houden over de situatie. Of dat nu 1,5 meter afstand houden is, een mondkapje op of een kapperszaak dicht houden.
Uiteindelijk is het vooral gebaseerd op schijnveiligheid en - wederom - mensen het idee geven dat we de zaak onder controle hebben. Echter zolang er geen vaccin is heb je nooit 100% 'controle' over een virus.
Dan moeten we een tijdje in fulll lockdown gaan. Anders zie ik persoonlijk niet in hoe we op dat punt zouden kunnen komen.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 12:37 schreef Tijn het volgende:
Ik zie liever dat ze het aantal besmettingen zo ver mogelijk terugbrengen dat ze het weer onder controle kunnen krijgen en houden.
Dit zal inderdaad ons beleid gaan worden. Mensen zullen zich er toch in moeten gaan berusten. Eind mei is het zeker niet afgelopen, waarom dan niet meteen mensen het er goed in peperen door de maatregelen te verlengen tot september?quote:Op zaterdag 2 mei 2020 12:29 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat komt op hetzelfde neer. Lekker jojo-en met marginale maatregelen, maand in maand uit, misschien wel jarenlang.
Er lijkt wel een stuk overzicht en intelligentie te missen.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 12:37 schreef Solingjan het volgende:
[..]
Ze lopen achter de feiten aan. Vier weken lang horen we nu alleen maar die prietpraat van virologen over mondkapjes wel of niet. Daar hadden ze gewoon voor moeten zorgen. Testen daar zijn ze nu nog over aan het debatteren.
Heb nog geen een iemand op Tv horen zeggen dat ze aan het werken zijn aan een systeem om het virus in te dammen door het vastleggen van de besmette mensen.
Testen. Daar zijn zo duizenden mensen voor op te trommelen. Alleen ze praten er niet over omdat er geen testen zijn. Daarom het aantal besmette. Gevallen zoals nu telkens aangegeven 38000 is maar een fractie dat ligt in Nederland al zeker op 850.000
Je zegt het goed, een 'redelijk beeld'. 100 procent garanties heb je nooit.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 12:39 schreef Tijn het volgende:
[..]
Als je alles test wat los en vast zit, zoals ze in Zuid Korea deden, kun je toch wel een redelijk beeld krijgen van hoe en wat, zou je denken.
Ja, maar wel voor relatief korte duur. En daarna is er een redelijk perspectief op een uitweg. Lijkt me beter dan deze situatie nog 1-2 jaar laten voortduren.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 12:40 schreef vosss het volgende:
[..]
Dan moeten we een tijdje in fulll lockdown gaan. Anders zie ik persoonlijk niet in hoe we op dat punt zouden kunnen komen.
Die vent gun ik COVID-19. Totaal onverantwoord. Ik verwacht dat er wel handhavend opgetreden gaat worden. En ik verwacht dat het de komende paar maanden een stuk minder fraai gaat worden. In een dergelijke mate die we nu nog niet eens kunnen overzien of voorstellen.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 12:40 schreef BoerHagenees het volgende:
Verder de horeca die 1 juni wil openen of het nou mag of niet....schande!
Ik zou er niet zeker van zijn dat er geen piek volgt in oktober, zeker gezien hoe iedereen een stuk lakser omgaat, het stukken drukker is in het openbare leven, en dat mensen maar lopen te klagen dat de terrassen zsm open moeten. Wat zal het een teleurstelling zijn als ze horen dat geen horecaonderming opengaat, en terrassen we dit jaar, terecht, wel kunnen vergeten.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 12:35 schreef Vliegbaard het volgende:
Dat er een tweede piek gaat komen is niet wetenschappelijk vastgesteld maar een vermoeden dat die wel eens kan komen. Of dat echt een piek gaat zijn daar heb ik echt vraagtekens bij, m.i. Zal het eerder een golf zijn. Voordat wij in de gaten hadden dat er mensen aan dood konden gaan was het virus al lang in Nederland verspreid. Grote evenementen zullen dit jaar niet doorgaan dus daardoor daalt de R0 al aanzienlijk.
De piek die wordt verwacht trekt een vergelijking met de griep waarin het aantal zieken en doden over het seizoen ook verspreid. In februari maakten we plots kennis met dit virus en daaruit volgt een piek. Er zijn helemaal geen aanwijzingen die bevestigen dat er in oktober plotseling weer een piek zou komen. Het virus heeft zich al over de wereld verspreid en de verspreiding gast nog steeds door.
En zolang je zaken als het seizoen niet begrijpt in het grote geheel, of de lange termijn effecten van mensen die ziek zijn geweest, zijn de aannames die ze nu doen gevaarlijk.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 12:38 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Alle regeltjes die nu bedacht worden zijn terug te voeren tot 1 (waan)gedachte: dat we 'controle' zouden kunnen houden over de situatie. Of dat nu 1,5 meter afstand houden is, een mondkapje op of een kapperszaak dicht houden.
Uiteindelijk is het vooral gebaseerd op schijnveiligheid en - wederom - mensen het idee geven dat we de zaak onder controle hebben. Echter zolang er geen vaccin is heb je nooit 100% 'controle' over een virus.
Dat denk ik ook. Als bepaalde delen van de horeca voorlopig toch niet open mogen, hebben die mensen in ieder geval een andere manier om iets te verdienen.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 12:38 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Volgens mij zijn er op het moment genoeg mensen zonder werk (of inkomen). Er zullen vast 10.000 mensen te vinden zijn die tegen een bepaalde beloning of vergoeding wat willen testen.
De testcapaciteit is er schijnbaar maar de benodigde materialen blijken schaars, althans in Nederland.
Op basis van welke cijfers mag je dan een piek verwachten? En dan doel ik op een piek die het zorgsysteem platlegt zoals we nu zien. Zolang evenementen als carnavalen festivals afgeschaft zijn en blijven kunnen we, puur bekeken op statistiek uiteraard, al niet meer eenzelfde golf meemaken.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 12:39 schreef vosss het volgende:
[..]
Ik denk dat je er rustig voor de volle 100% van uit mag gaan dat die 2de piek of golf er op zeker gaat komen als alle maatregelen ineens afgeschaft zouden worden.
Ik denk dat ons fijne leventje van voor COVID-19 nog lang, heel lang, niet terug kan keren. Pas als dat vaccin/medicijn er is zal dat het geval zijn. En tot die tijd zal het maatregelen versoepelen, maatregelen aanscherpen, maatregelen versoepel, maatregelen aanscherpen etc zijn.
Succes daarmee. Mensen zeuren zich nu al een breuk dat ze het zo zwaar hebben.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 12:40 schreef vosss het volgende:
[..]
Dan moeten we een tijdje in fulll lockdown gaan. Anders zie ik persoonlijk niet in hoe we op dat punt zouden kunnen komen.
Ik vrees ok met grote vrezen.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 12:43 schreef vosss het volgende:
[..]
Die vent gun ik COVID-19. Totaal onverantwoord. Ik verwacht dat er wel handhavend opgetreden gaat worden. En ik verwacht dat het de komende paar maanden een stuk minder fraai gaat worden. In een dergelijke mate die we nu nog niet eens kunnen overzien of voorstellen.
Door jezelf in te laten spuiten met een discutabel goedje? Uh...quote:Op zaterdag 2 mei 2020 12:43 schreef _I het volgende:
[..]
Dat denk ik ook. Als bepaalde delen van de horeca voorlopig toch niet open mogen, hebben die mensen in ieder geval een andere manier om iets te verdienen.
Oh ik berust me overal in, hoor. Ze doen maar, ik overleef het wel. Maar ik word wel een beetje treurig van dit beleid.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 12:40 schreef BoerHagenees het volgende:
[..]
Dit zal inderdaad ons beleid gaan worden. Mensen zullen zich er toch in moeten gaan berusten.
Wat gewoon triest is. De economie is niet volledig op slot, winkels zijn open, getuige dat het zo druk weer is op straat.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 12:45 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Succes daarmee. Mensen zeuren zich nu al een breuk dat ze het zo zwaar hebben.
Op basis van les 1 uit de cursus 'rekenen met exponentiële formules'.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 12:45 schreef Vliegbaard het volgende:
Op basis van welke cijfers mag je dan een piek verwachten?
Ik voorspel nu al dat die persco van 11(12?) mei weer een fiasco wordt. Het is inderdaad alleen maar in cirkeltjes praten en 0 knopen doorhakken.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 12:42 schreef _I het volgende:
[..]
Er lijkt wel een stuk overzicht en intelligentie te missen.
de briefing van donderdag deed echt pijn aan mijn hoofd.
- Het RIVM bepaalt wie in de zorg bij welke handeling welke bescherming krijgt
- Die behoefte is in kaart gebracht, met een maximum van 4 mln per week
- Veel medewerkers in de zorg geven aan dat ze meer nodig hebben om zich veilig te voelen
- In de briefing geven ze aan dat ze nu exact 4 mln per week inkopen
- Ze zeggen ook dat 4 x zoveel mogelijk was geweest
- Dat deden ze niet, want de behoefte was er niet
- Maar het RIVM voorkomt dat de thuiszorg, gehandicaptenzorg en mantelzorg mee kunnen draaien in de behoefte.
Zoveel tegenstrijdigheden en leugens! Net als met die testen. Zijn ze er nu wel of niet. Waarom mag Duitsland niet helpen met 5.000 testen. Want we hebben genoeg capaciteit, maar geen vraag, want niemand mag getest worden.
Cirkelredenaties waar je weinig vertrouwen van krijgt.
Ff noodwet er door jassen.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 12:47 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik voorspel nu al dat die persco van 11(12?) mei weer een fiasco wordt. Het is inderdaad alleen maar in cirkeltjes praten en 0 knopen doorhakken.
Succes daarna gewenst aan Rutte om alle kikkers in de kruiwagen te houden.
Dit gaat wel even wat verder dan puur wiskunde. In deze zou ik de les variabelen van het handboek ‘statistiek’ zeker nog eens bekijken. Events zijn afgeschaft zolang we dat handhaven kunnen we, nogmaals puur op statistiek, al niet op een vergelijkbare piek komen.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 12:47 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Op basis van les 1 uit de cursus 'rekenen met exponentiële formules'.
Grote evenementen zijn straks niet meer nodig om als verspreider van het virus te dienen, mensen zoeken elkaar steeds meer op op straat. Het wordt maar drukker en drukker.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 12:52 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Dit gaat wel even wat verder dan puur wiskunde. In deze zou ik de les variabelen zeker nog eens bekijken. Events zijn afgeschaft zolang we dat handhaven kunnen we, nogmaals puur op statistiek, al niet op een vergelijkbare piek komen.
Hoop dat iemand Rutte er op opmerkzaam heeft gemaakt over de Waarschuwing van Slagter en Merkel. En dat hij over dat item in presco uitleg geeft. Maar dat zal wel niet. Want dan zal er weer een of andere journalist vragen gaan stellen of er wel genoeg tests zijn.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 12:48 schreef _I het volgende:
[..]
Ff noodwet er door jassen.
Zal mij benieuwen of er iemand zal gaan ageren.
Lijkt mij een beter plan om de boetes ongeldig te verklaren, in plaats van de boetes achteraf wettig te maken.
Het is goedgekomen, we leven nog.
De kans dat 1 persoon anderen besmet op een groot indoor event, laten we zeggen een concert in de ziggo dome, is toch aanzienlijk groter dan in een gemiddeld bruin café. Ook dat is een exponentiële formule. Alleen ziet die formule er een stuk minder angstaanjagend uit dan de formule van de afgelopen 8 weken.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 12:53 schreef BoerHagenees het volgende:
[..]
Grote evenementen zijn straks niet meer op als verspreider als virus te dienen, mensen zoeken elkaar steeds meer op op straat. Het wordt maar drukker en drukker.
De solidariteit brokkelt met de dag af. Beschamend hoe wij als burger het zorgpersoneel zo in de kou laten staan.
Of we eindelijk op vakantie kunnen.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 12:55 schreef Solingjan het volgende:
[..]
Hoop dat iemand Rutte er op opmerkzaam heeft gemaakt over de Waarschuwing van Slagter en Merkel. En dat hij over dat item in presco uitleg geeft. Maar dat zal wel niet. Want dan zal er weer een of andere journalist vragen gaan stellen of er wel genoeg tests zijn.
Op de schaal van een heel land maakt het weinig uit of er 1 voetbalwedstrijd is, of dat er duizenden horecagelegenheden open zijn.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 12:56 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
De kans dat 1 persoon anderen besmet op een groot indoor event, laten we zeggen een concert in de ziggo dome, is toch aanzienlijk groter dan in een gemiddeld bruin café. Ook dat is een exponentiële formule. Alleen ziet die formule er een stuk minder angstaanjagend uit dan de formule van de afgelopen 8 weken.
Denk ook dat het dit gaat worden, veel meer zit er niet in.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 13:01 schreef Gia het volgende:
Ik verwacht na 11 mei een versoepeling voor wat betreft contactberoepen en misschien fitnessclubs, met protocollen.
En dan verlenging tot 30 juni.
Horeca en evenementen blijven dicht.
Belangrijkste is Rode hond, de NOS laat dat belangrijke element voor het gemak achterwege.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 10:14 schreef _I het volgende:
Historisch overzicht RVP per vaccinsoort
Vaccinatie tegen BMR
1974
Rodehond (R) voor meisjes
Rubella-vaccin (los vaccin)
Vaccinatie meisjes 11 jr
Vanaf cohort 1963
1976
Mazelen (M)
Combinatievaccin BMR
(voor jongens en meisjes)
Mazelen-vaccin (los vaccin)
Bij 14 mnd
Vanaf cohort 1975
1987
Bof (B)
BMR
Bij 14 mnd en bij 9 jr
Vanaf cohort 1978
Op de schaal van een heel land maken alle events wel degelijk iets uit. Met de wetenschap van nu hadden we 4 weken eerder moeten reageren om die piek tegen te houden. Die kennis is er nu en alle evenementen zijn tot 1 september opgeschort. In die eerste 4 weken waren de kroegen óók gewoon open.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 13:01 schreef Tijn het volgende:
[..]
Op de schaal van een heel land maakt het weinig uit of er 1 voetbalwedstrijd is, of dat er duizenden horecagelegenheden open zijn.
Zoiets, ja. Hopelijk schept Rutte dáár in elk geval duidelijkheid over, dan is dat gezeur tenminste klaar.quote:
Eigenlijk wel ja, restaurants, kroegen en terrassen zijn leuk, maar ik kan blijkbaar tot nu toe wel makkelijk zonder.quote:
Dat is bij mij hetzelfde. Leuk om af en toe uit eten te gaan of op terras te zitten maar daar kan ik best zonder.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 13:06 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Eigenlijk wel ja, restaurants, kroegen en terrassen zijn leuk, maar ik kan blijkbaar tot nu toe wel makkelijk zonder.
1 vakantie is al in het water gevallen en de volgende in augustus zie ik ook niet gebeuren, daar baal ik wel het meeste van.
Dat is heel simpel: op vakantie gaan zal niet lukken. Of je moet 2 weken ergens in een hotel op eigenkosten in quarantaine willen gaan.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 13:05 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Zoiets, ja. Hopelijk schept Rutte dáár in elk geval duidelijkheid over, dan is dat gezeur tenminste klaar.
Om de initiële piek op te vangen hadden we inderdaad op z'n minst 2 weken eerder alles dicht moeten gooien. Dat is wel gebeurd in b.v. Denemarken en Noorwegen en je ziet het verschil. Hier stonden we in het weekend van 14/15 maart - 2,5 week nadat de eerste officiële besmettingen al waren vastgesteld in NL - nog gewoon schouder aan schouder in de kroeg!quote:Op zaterdag 2 mei 2020 13:04 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Op de schaal van een heel land maken alle events wel degelijk iets uit. Met de wetenschap van nu hadden we 4 weken eerder moeten reageren om die piek tegen te houden. Die kennis is er nu en alle evenementen zijn tot 1 september opgeschort. In die eerste 4 weken waren de kroegen óók gewoon open.
De crisis die op ons afkomt als we niks doen aan het klimaat is mogelijk vele malen groter dan deze crisis. Daarom denk ik dat we deze plannen niet moeten pauzeren... Daarbij levert dit ook andere positieve dingen op, schonere lucht, minder afhankelijk van het Midden-Oosten en Rusland en op termijn misschien ook gewoon goedkopere energie.quote:Op zaterdag 2 mei 2020 12:15 schreef JANdeDERDE het volgende:
[..]
Wat zijn ze toch extreem onze klimaat gekkies. We zitten in een crisis waar duizenden mensen doodgaan. En hun kunnen maar aan 1 ding denken.
Alles voor het geloof.
reken hier maar niet opquote:Op zaterdag 2 mei 2020 13:13 schreef Zwansen het volgende:
op termijn misschien ook gewoon goedkopere energie.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |