Het grote SARS-CoV-2 topic #624

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 17:33 schreef Momo het volgende:

Ben jij ook zo iemand waarbij dan beide partners met een winkelwagen naar binnen gaan en dan stil gaan in een gang met beide wagens om te discussiëren over welke kleur/smaak jullie nemen voor 2 minuten zodat de rest van de winkel moet wachten op jullie?

Die kwam ik vandaag ook tegen ja. Ik trok gisteren mijn laadkabeltje stuk Even een nieuwe gehaald bij de Action. Sta ik netjes buiten te wachten - er stonden strepen op de stoep, binnen een beperkt aantal wagentjes die netjes werden schoongemaakt na elke klant, wagentje inleveren, volgende klant naar binnen - voor me een of andere knul. Omdat ik met rollator loop, had ik geen wagentje nodig. Ik mag naar binnen waar knul staat met zijn wagentje en waar vervolgens zijn vriendin, ook met wagentje, gezellig tegenaan gaat staan kletsen. Zodat ik er niet langs kan

Het is ook een beetje dat er geen einde aan zit. Er is geen zicht op een vaccin (we hebben het over een periode van 1 jaar of langer), de 1,5 meter zal in bepaalde vorm wel blijven bestaan. Dan kun je kiezen om totdat er een vaccin is maar binnen te blijven zitten of je probeert nog af en toe iets leuks te doen.

De kans dat je besmet raakt is ook niet denderend groot, met 99,8% van de bevolking is niks aan de hand.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 19:31 schreef Gia het volgende:

[..]

En je kunt je hobby niet thuis uitvoeren?

Ik zing en dans als hobby. Kan nu niet bij de respectievelijke verenigingen, maar thuis prima.

Saai, ja, maar wel vol te houden.

Lekker allemaal op Zoom en dan je grote scherm aan of nog beter hi-res projector.

Tuurlijk moet dat qua techniek kunnen en FF inrichten maar prima te doen om dan met een gemeenschappelijk interesse, te kunnen socialiseren. Zoom-en kan ook met je telefoon en een eenvoudige PC en is zeker niet ingewikkeld.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 19:49 schreef Za het volgende:
This is what economy class could look like post-Covid-19

[ afbeelding ]

Of misschien dat we er over een aantal maanden minder paniekerig doen. Corona is veel minder dodelijk voor relatief jonge mensen en ik zie vooral 'jongere' mensen (>50) vliegen.

In het Noord-Brabantse Vught is vandaag een kapperszaak gesloten omdat daar ondanks het verbod klanten werden geknipt. Dat schrijft Pim Ruiten van de gemeente Vught op Linkedin. De politie betrapte de kapper, die op dat moment een klant aan het helpen was. Het pand is gesloten en verzegeld. De eigenaar krijgt daarnaast ook een last onder dwangsom.

De politie betrapte de kapper nadat meerdere meldingen binnenkwamen. Klanten konden op afspraak langskomen. In heel Nederland gelden maatregelen vanwege het coronavirus. Zo mogen kappers bijvoorbeeld niet aan het werk omdat de kans op verspreiding groot is. Onduidelijk is wanneer kapperszaken weer open mogen.
Bron: AD.nl
Tja, dat zegt wel wat hoor. Kijk, sommige mensen houden er niet aan de maatregelen vanwege her coronavirus geldt.... dat is vragen om problemen.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 20:00 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Of misschien dat we er over een aantal maanden minder paniekerig doen. Corona is veel minder dodelijk voor relatief jonge mensen en ik zie vooral 'jongere' mensen (>50) vliegen.

Ben je nog nooit buiten het seizoen naar Spanje gevlogen zeker?

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 19:57 schreef Kickinalfa het volgende:
Het is ook een beetje dat er geen einde aan zit. Er is geen zicht op een vaccin (we hebben het over een periode van 1 jaar of langer), de 1,5 meter zal in bepaalde vorm wel blijven bestaan. Dan kun je kiezen om totdat er een vaccin is maar binnen te blijven zitten of je probeert nog af en toe iets leuks te doen.

De kans dat je besmet raakt is ook niet denderend groot, met 99,8% van de bevolking is niks aan de hand.

Probleem is dat iedereen dit denkt en we met volle parken, stranden, bossen, winkelcentra zitten.

Volgens LandsDictator en BN'er Ab Osterhous zijn ook de kinderen eigenlijk levensgevaarlijk..

Stuur ze lekker naar school

Eigenlijk weet Ab ook niets en lult maar wat in eigen straatje, hoe langer in het nieuws hoe meer brood op de plank

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 20:00 schreef Zeroku het volgende:

[..]

Ben je nog nooit buiten het seizoen naar Spanje gevlogen zeker?

Niet naar Spanje, maar wel genoeg naar Italie maar vlieg ook minimaal 4x per jaar voor mijn werk. Vaak wel iets langere vluchten.

Het is ook mogelijk minder zitplaatsen in een Boeing te creëren waar ook meer afstand tussen de mensen iets groter zijn.... is ook een mogelijkheid wat een luchtvaartmaatschappij kan doen. Maar verdient wel iets minder dan met gewone aantallen zitplaatsen in een Boeing.

Voor mensen die van opties houden is het gewoon een kut tijd. Mensen die zeggen dat ze een prima leventje hebben zo en hier echt aan kunnen wennen, good for you!
Ik hou wel van opties. Dat draagt bij aan mijn levensgeluk. Vanaf dag 1 hou ik me echt keurig aan alle maatregelen. Ik zou je echt niet kunnen vertellen hoe druk het overal is want ik kom daar nl niet maar zou het wel hoerengraag willen want dingen doen is nice.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 20:00 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Probleem is dat iedereen dit denkt en we met volle parken, stranden, bossen, winkelcentra zitten.

Dat is inderdaad een probleem. De meesten zullen dat ook best beseffen maar nemen het risico omdat de mortaliteit nogal laag is en we het virus moeten gaan accepteren. En met dat virus ook de kans op overlijden.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 20:01 schreef 5thencounter het volgende:
Volgens LandsDictator en BN'er Ab Osterhous zijn ook de kinderen eigenlijk levensgevaarlijk..

Stuur ze lekker naar school

Eigenlijk weet Ab ook niets en lult maar wat in eigen straatje, hoe langer in het nieuws hoe meer brood op de plank

Ab Osterhaus praat ons bij over de besmettelijkheid van kinderen | Op1

Als Ab iets weet wat het RIVM niet weet dan kan hij zich daar beter melden dan in de media... oh wacht

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 20:02 schreef Ven1972 het volgende:
Het is ook mogelijk minder zitplaatsen in een Boeing te creëren waar ook meer afstand tussen de mensen iets groter zijn.... is ook een mogelijkheid wat een luchtvaartmaatschappij kan doen. Maar verdient wel iets minder dan met gewone aantallen zitplaatsen in een Boeing.

de prijzen gaan dan omhoog hoor, maar je geen zorgen om de winst van een vliegmaatschappij

De Belgen moeten nu verplicht een mondkapje dragen in het OV en op school. Nu kan NL toch niet meer achterblijven?

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 20:01 schreef 5thencounter het volgende:
Volgens LandsDictator en BN'er Ab Osterhous zijn ook de kinderen eigenlijk levensgevaarlijk..

Stuur ze lekker naar school

Eigenlijk weet Ab ook niets en lult maar wat in eigen straatje, hoe langer in het nieuws hoe meer brood op de plank

Ab Osterhaus praat ons bij over de besmettelijkheid van kinderen | Op1

Ab is een beetje de Peter r de vries van de corona crisis. Flink aan het schnabbelen zo. Wel opvallend vaak haaks op wat het rivm roept.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 20:06 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Ab is een beetje de Peter r de vries van de corona crisis. Flink aan het schnabbelen zo. Wel opvallend vaak haaks op wat het rivm roept.

Maar continue flink zijn eigen toko in leven houden, hoe meer Pandemieshow hoe beter, uiteindelijk is dit Virus de Moments Of Fame voor al die ½dooie laboranten

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 19:57 schreef Kickinalfa het volgende:
Het is ook een beetje dat er geen einde aan zit. Er is geen zicht op een vaccin (we hebben het over een periode van 1 jaar of langer), de 1,5 meter zal in bepaalde vorm wel blijven bestaan. Dan kun je kiezen om totdat er een vaccin is maar binnen te blijven zitten of je probeert nog af en toe iets leuks te doen.

De kans dat je besmet raakt is ook niet denderend groot, met 99,8% van de bevolking is niks aan de hand.

Gevaar van percentages is dat je snel het zicht op de aantallen kwijtraakt.
Die 99.8% zou ik maar met een korreltje zou nemen.
Dat is het percentage in het betere geval dat dan dit jaar blijft leven.
Tel daar een procentje bij op en je heb ca aantal dat meer of minder, onherstelbare schade oploopt.

In aantallen: 35.000 dood en 170.000 die schade oploopt. En volgend jaar gaan er weer iets van 20.000 meer dood dan we nu zouden kunnen verwachten.

De groep die primair bedreigd wordt is 3.000.000 mensen die meer of minder als kwetsbaar zijn aan te wijzen die niet zeker weten of en wanneer zij door het virus worden geraakt.
Die 3.000.0000 hebben voor ene flink deel anderen (verbonden) mensen waarmee een groep van zeker 16.000.000 mensen zal zijn die op één of andere manier direct met elkaar via het virus zijn verbonden.

Het virus raakt ons allemaal omdat het de kern van onze relaties raakt van waaruit wij zijn voortgekomen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 25-04-2020 20:20:21 ]

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 20:03 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Dat is inderdaad een probleem. De meesten zullen dat ook best beseffen maar nemen het risico omdat de mortaliteit nogal laag is en we het virus moeten gaan accepteren. En met dat virus ook de kans op overlijden.

Dat denk ik dus ook, zo veel mogelijk "vrijheden" teruggeven als dat de zorg aan kan. Accepteren dat er risico's zijn in het leven.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 20:01 schreef 5thencounter het volgende:
Volgens LandsDictator en BN'er Ab Osterhous zijn ook de kinderen eigenlijk levensgevaarlijk..

Stuur ze lekker naar school

Eigenlijk weet Ab ook niets en lult maar wat in eigen straatje, hoe langer in het nieuws hoe meer brood op de plank

Ab Osterhaus praat ons bij over de besmettelijkheid van kinderen | Op1

Die kunnen ze beter naar Zweden sturen.
Kan die zich daar uitleven.

Ik heb geaccepteerd dat ik in deze wereld met het virus moet leven, zowel dat bij mij wel een grotere risico heb door mijn diabetes. Maar acceptatieproces is verschillend bij iemand hoe er mee omgaat... terwijl ook voor ons lastig is om echt goed mee om te gaan. Kijk, de piek die we achter de rug hebben is niet de laatste wat we meegemaakt hebben, maar komt wel meer pieken te voorschijn zoals niet zo heel snel kan gebeuren. Mensen, het is niet anders dat het virus nog paar keren hard kan toeslaan hier in Nederland.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 20:00 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Of misschien dat we er over een aantal maanden minder paniekerig doen. Corona is veel minder dodelijk voor relatief jonge mensen en ik zie vooral 'jongere' mensen (>50) vliegen.

Ouder dan 50 zijn jongere mensen?

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 20:06 schreef Nia het volgende:
De Belgen moeten nu verplicht een mondkapje dragen in het OV en op school. Nu kan NL toch niet meer achterblijven?

Wanneer vrije belgen zich voor de gek laten houden, wil dat niet zeggen nuchtere ollanders dat dus moeten willen nadoen.

Voorts is het een regelrechte misleidende actie dat beperking van de virus verspreiding door afstandhouden, wordt ingeruild met bedekking via een sjaaltje. Het goedklinkende mondkapje is vooral mondbedekking. Of gaan ze daar de keurmerken en voorgeschreven draagwijze checken ?

In Duitsland zijn (zelfgemaakte) mondkapjes ook in het OV en in supermarkten verplicht. Waarom is dit in Nederland nog steeds een probleem? Er zijn genoeg DIY videos op youtube te vinden die laten zien hoe je een kapje binnen een uur in elkaar zet. Heb inmiddels zelf al 2 klaar liggen, gemaakt van een kussensloop.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 20:06 schreef Nia het volgende:
De Belgen moeten nu verplicht een mondkapje dragen in het OV en op school. Nu kan NL toch niet meer achterblijven?

Duurt altijd even bij het RIVM.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 20:02 schreef Noek het volgende:
Voor mensen die van opties houden is het gewoon een kut tijd. Mensen die zeggen dat ze een prima leventje hebben zo en hier echt aan kunnen wennen, good for you!
Ik hou wel van opties. Dat draagt bij aan mijn levensgeluk. Vanaf dag 1 hou ik me echt keurig aan alle maatregelen. Ik zou je echt niet kunnen vertellen hoe druk het overal is want ik kom daar nl niet maar zou het wel hoerengraag willen want dingen doen is nice.

Ik was vandaag de hele dag buiten, doet een mens goed.
Wekenlang thuis zitten is echt niet gezond, dat kan ik je wel vertellen.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 20:15 schreef Solingjan het volgende:

[..]

Die kunnen ze beter naar Zweden sturen.
Kan die zich daar uitleven.

En als over 4 weken Ab toch gelijk heeft......O ja dan is iedereen het weer vergeten.
Hij praat niet in zijn eigen straatje..... Hij kijkt naar de gegevens die er nu zijn.
En dat de politiek beslist na advies van het OMT welke geheim is.
Zegt dus niks over dat kinderen inderdaad niet kunnen besmetten..... De onderzoeken zijn nog niet afgerond en de het is ook nog geen 11 Mei.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 20:22 schreef Nia het volgende:
In Duitsland zijn (zelfgemaakte) mondkapjes ook in het OV en in supermarkten verplicht. Waarom is dit in Nederland nog steeds een probleem? Er zijn genoeg DIY videos op youtube te vinden die laten zien hoe je een kapje binnen een uur in elkaar zet. Heb inmiddels zelf al 2 klaar liggen, gemaakt van een kussensloop.

Maak er een met stof. Doe er een zakdoekje voor en je bent klaar.

Whisky Ab, knetterpositief.
Zal die deze keer een fles corona open getrokken hebben?

Snap niet waarom die gast nog steeds een platform krijgt.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 20:22 schreef Nia het volgende:
In Duitsland zijn (zelfgemaakte) mondkapjes ook in het OV en in supermarkten verplicht. Waarom is dit in Nederland nog steeds een probleem? Er zijn genoeg DIY videos op youtube te vinden die laten zien hoe je een kapje binnen een uur in elkaar zet. Heb inmiddels zelf al 2 klaar liggen, gemaakt van een kussensloop.

Zag laats een filmpje hoe je er 1 in een handomdraai van een boxershort kan maken.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 20:10 schreef 5thencounter het volgende:

[..]

Maar continue flink zijn eigen toko in leven houden, hoe meer Pandemieshow hoe beter, uiteindelijk is dit Virus de Moments Of Fame voor al die ½dooie laboranten

Dat is het trieste dat en-publique de onderlinge RIVM-vete wordt uitgevochten waarbij Utrecht (de Bilt) in de driehoek Amsterdam en Rotterdam aan het vechten zijn.
Het is een slangenkuil waar ook mediageile figuren zoals Ab uit voortkomen die blijven aanschoppen tegen de voormalige broodheer waar hij groot is geworden.

Ab heeft ongetwijfeld heel veel kennis maar kan het niet (na)laten daarmee het RIVM en nu het OMT te pareren. Hij, Ab, kan dat ook omdat je als onafhankelijke geest immers geen volksverantwoording hoeft af te leggen.

Ik kan zijn missie niet goed begrijpen, wat is zijn plan of doel ?
Vooralsnog ben ik geneigd dat hij een laatste poging pakt om nog belangrijk te zijn en er toe te doen.

Hij, Ab, zou zijn tijd beter kunne besteden door het "wollige" RIVM beleid; ons in Jip-en Janneke uit te leggen. Dat dan constructief - in de zin van aanvullende - kanttekeningen bijplaatsen.
Leg dan maar uit wat het virus doet ipv op TV schoppen tegen de wagen.
Het RIVM, ook geen domme jongens/meisjes, zal minsten dezelfde kennis bezitten maar zijn gehouden aan de rol van hun "spreekvrijheid".

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 20:35 schreef Vallon het volgende:

[..]

Dat is het trieste dat en-publique de onderlinge RIVM-vete wordt uitgevochten waarbij Utrecht (de Bilt) in de driehoek Amsterdam en Rotterdam aan het vechten zijn.
Het is een slangenkuil waar ook mediageile figuren zoals Ab uit voortkomen die blijven aanschoppen tegen de voormalige broodheer waar hij groot is geworden.

Ab heeft ongetwijfeld heel veel kennis maar kan het niet (na)laten daarmee het RIVM en nu het OMT te pareren. Hij, Ab, kan dat ook omdat je als onafhankelijke geest immers geen volksverantwoording hoeft af te leggen.

Ik kan zijn missie niet goed begrijpen, wat is zijn plan of doel ?
Vooralsnog ben ik geneigd dat hij een laatste poging pakt om nog belangrijk te zijn en er toe te doen.

Hij, Ab, zou zijn tijd beter kunne besteden door het "wollige" RIVM beleid; ons in Jip-en Janneke uit te leggen. Dat dan constructief - in de zin van aanvullende - kanttekeningen bijplaatsen.
Leg dan maar uit wat het virus doet ipv op TV schoppen tegen de wagen.
Het RIVM, ook geen domme jongens/meisjes, zal minsten dezelfde kennis bezitten maar zijn gehouden aan de rol van hun "spreekvrijheid".

De kennis van het onderzoek of kinderen een besmettings haard zijn of niet....is nog niet afgerond.
En de politiek geeft geen exacte gegevens waar het OMT advies over heeft gegeven.

Het RIVM is goed in onderzoeken uit laten voeren. Het komt op mij over dat ze steeds weer opnieuw het wiel uit willen vinden. Het kost heel veel tijd en ondertussen moeten wij maar blijven gehoorzamen aan de gestelde regels.

Kijk, als we het virus goed moeten bestrijden moeten we ook niet te veel risico nemen, zodat we ook als éénheid moeten uitstralen tegen elkaar. Maar er mag wel meningsverschillen tussen anderen, dat hoort er bij eigenlijk. Wat mij ook intrigeert dat ook verschillende virologen wel eens andere strategieën ontwikkelden voor bestrijden van het virus. Ab was eigenlijk echt voor een lockdown in Nederland die we kennen van België, Frankrijk, Italië en Spanje bijvoorbeeld. Maar andere virologen hebben dus iets anders in gedachten gehad waar we ook niet van geweten hebben of dit wel zou werken bij ons in Nederland.

Dus RIVM en het OMT hebben het kabinet veelvuldig geadviseerd met een semi-lockdown, eerst was het geval in Brabant, dis een paar weken later ging het sneller in heel Nederland gelden. Dus Ik denk dat de politiek, OMT en RIVM in het begin wel fouten hebben gemaakt hoe ze het virus moesten bestrijden, ze lieten ons nog in alle vrijheid onze dingen doen en daardoor verspreide het coronavirus op zeer grote snelheid over ons heen! In zekere zin hadden we ook veel eerder harder moeten ingrijpen om bepaalde verboden in te stellen zoals verbod op de carnaval in Brabant(is te laat gebeurd). Als we sneller en veel eerder hebben ingegrepen, waren de gevolgen heel minder dan nu het geval is. Of niet?

Agenten met tolk op pad om samenscholing Kaapseplein te voorkomen: ‘Het is dweilen met de kraan open’
Ruim tien bezoekers van het Haagse Kaapseplein hebben vanmiddag een flinke boete gekregen omdat ze zich niet aan de coronaregels hebben gehouden. Agenten en handhavers hebben groepen mensen met behulp van een tolk gewaarschuwd, omdat ze niet genoeg afstand van elkaar hielden, meldt calamiteitensite Regio15.

De politie probeerde een grote groep bezoekers van het Kaapseplein nog te waarschuwen, maar de pogingen leken tevergeefs. Volgens calamiteitensite Regio15 gaf een agent aan dat het ‘dweilen met de kraan open’ is. Nadat agenten met behulp van een tolk overtreders probeerden aan te spreken op hun gedrag, werden er binnen no-time weer groepen gevormd op het Kaapseplein.

Het is niet de eerste keer dat de politie controleert op het plein in de Haagse wijk Transvaal. Eerder hebben agenten met een speciale drone van de politie boven het Kaapseplein gevlogen om mensen in verschillende talen op te roepen om afstand van elkaar te houden.
Bron: AD.nl

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 20:22 schreef Nia het volgende:
In Duitsland zijn (zelfgemaakte) mondkapjes ook in het OV en in supermarkten verplicht. Waarom is dit in Nederland nog steeds een probleem? Er zijn genoeg DIY videos op youtube te vinden die laten zien hoe je een kapje binnen een uur in elkaar zet. Heb inmiddels zelf al 2 klaar liggen, gemaakt van een kussensloop.

En na de zomer heeft iedereen van die mooie witte vlekken in het gezicht omdat ze elke dag een mond kapje op hebben gehad

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 20:54 schreef Ven1972 het volgende:
Agenten met tolk op pad om samenscholing Kaapseplein te voorkomen: ‘Het is dweilen met de kraan open’
Ruim tien bezoekers van het Haagse Kaapseplein hebben vanmiddag een flinke boete gekregen omdat ze zich niet aan de coronaregels hebben gehouden. Agenten en handhavers hebben groepen mensen met behulp van een tolk gewaarschuwd, omdat ze niet genoeg afstand van elkaar hielden, meldt calamiteitensite Regio15.

De politie probeerde een grote groep bezoekers van het Kaapseplein nog te waarschuwen, maar de pogingen leken tevergeefs. Volgens calamiteitensite Regio15 gaf een agent aan dat het ‘dweilen met de kraan open’ is. Nadat agenten met behulp van een tolk overtreders probeerden aan te spreken op hun gedrag, werden er binnen no-time weer groepen gevormd op het Kaapseplein.

Het is niet de eerste keer dat de politie controleert op het plein in de Haagse wijk Transvaal. Eerder hebben agenten met een speciale drone van de politie boven het Kaapseplein gevlogen om mensen in verschillende talen op te roepen om afstand van elkaar te houden.
Bron: AD.nl

Die boetes worden toch niet betaald

Zijn gewoon wijken in Den Haag waar de Nederlandse staat het gezag kwijt is

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 20:54 schreef Anton91 het volgende:

[..]

En na de zomer heeft iedereen van die mooie witte vlekken in het gezicht omdat ze elke dag een mond kapje op hebben gehad

Als je ze van een gebruikte onderbroek maakt heb je na een dag lekkere bruine vlekken in je gezicht.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 20:54 schreef Ven1972 het volgende:
Agenten met tolk op pad om samenscholing Kaapseplein te voorkomen: ‘Het is dweilen met de kraan open’
Ruim tien bezoekers van het Haagse Kaapseplein hebben vanmiddag een flinke boete gekregen omdat ze zich niet aan de coronaregels hebben gehouden. Agenten en handhavers hebben groepen mensen met behulp van een tolk gewaarschuwd, omdat ze niet genoeg afstand van elkaar hielden, meldt calamiteitensite Regio15.

De politie probeerde een grote groep bezoekers van het Kaapseplein nog te waarschuwen, maar de pogingen leken tevergeefs. Volgens calamiteitensite Regio15 gaf een agent aan dat het ‘dweilen met de kraan open’ is. Nadat agenten met behulp van een tolk overtreders probeerden aan te spreken op hun gedrag, werden er binnen no-time weer groepen gevormd op het Kaapseplein.

Het is niet de eerste keer dat de politie controleert op het plein in de Haagse wijk Transvaal. Eerder hebben agenten met een speciale drone van de politie boven het Kaapseplein gevlogen om mensen in verschillende talen op te roepen om afstand van elkaar te houden.
Bron: AD.nl

Met een tolk?! Wtf ... integratie mislukt ....

[quote] Op zaterdag 25 april 2020 20:55 schreef WheeledWarrior het volgende:

Verkeerde bericht beantwoord sorry.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 20:52 schreef Ven1972 het volgende:
Kijk, als we het virus goed moeten bestrijden moeten we ook niet te veel risico nemen, zodat we ook als éénheid moeten uitstralen tegen elkaar. Maar er mag wel meningsverschillen tussen anderen, dat hoort er bij eigenlijk. Wat mij ook intrigeert dat ook verschillende virologen wel eens andere strategieën ontwikkelden voor bestrijden van het virus. Ab was eigenlijk echt voor een lockdown in Nederland die we kennen van België, Frankrijk, Italië en Spanje bijvoorbeeld. Maar andere virologen hebben dus iets anders in gedachten gehad waar we ook niet van geweten hebben of dit wel zou werken bij ons in Nederland.

Dus RIVM en het OMT hebben het kabinet veelvuldig geadviseerd met een semi-lockdown, eerst was het geval in Brabant, dis een paar weken later ging het sneller in heel Nederland gelden. Dus Ik denk dat de politiek, OMT en RIVM in het begin wel fouten hebben gemaakt hoe ze het virus moesten bestrijden, ze lieten ons nog in alle vrijheid onze dingen doen en daardoor verspreide het coronavirus op zeer grote snelheid over ons heen! In zekere zin hadden we ook veel eerder harder moeten ingrijpen om bepaalde verboden in te stellen zoals verbod op de carnaval in Brabant(is te laat gebeurd). Als we sneller en veel eerder hebben ingegrepen, waren de gevolgen heel minder dan nu het geval is. Of niet?

Jij moet eens aanschuiven bij een talkshow met je betoogjes

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 20:41 schreef Oekelele het volgende:

[..]

De kennis van het onderzoek of kinderen een besmettings haard zijn of niet....is nog niet afgerond.
En de politiek geeft geen exacte gegevens waar het OMT advies over heeft gegeven.

Het is min of meer bekend wat de rol is van kinderen in en bij een virale besmetting en nu moet dat gestaafd worden.
Tja.... het probleem van de generaal ten velde.... ga je wachten op bevestigende informatie of neem je een beslissing.

Twee keuzes wat ge je doen:
a) kinderne spelen de veronderstelde, beperkte rol
b) of hebben kinderen een wat grotere rol
In beide gevallen zijn ze een factor en reken maar dat de marges zijn berekend in de modellen.

Ik zie niet goed wat dat uitmaakt voor een beslissing om scholen open te gooien noc wat je anders gaat doen.
Ze dicht houden in afwachting van ...wat... lijkt mij sws geen alternatief, net zo min trouwens om de maatschappij in de huidige "staat" te laten opsluiten.

Onderliggend is het vooral de onzekerheid die alles ons brengt. Mensen zijn feitelijk niet geïnteresseerd in de modellen waar ze ^(OMT/RIVM) tegen aan schoppen maar in eigen persoonlijke gevolgen van maatregelen. En ja dan wordt alles aangegrepen om de onvermijdelijke onzekerheid; uit te kunnen (laten) stellen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 25-04-2020 21:22:41 ]

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:02 schreef maily het volgende:

[..]

Met een tolk?! Wtf ... integratie mislukt ....

Ja. dat heb je altijd met Marokkanen die in Nederland wonen en die de regels aan elkaar lappen.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 20:48 schreef Nia het volgende:
Het RIVM is goed in onderzoeken uit laten voeren. Het komt op mij over dat ze steeds weer opnieuw het wiel uit willen vinden. Het kost heel veel tijd en ondertussen moeten wij maar blijven gehoorzamen aan de gestelde regels.

Je gehoorzaamt niet het RIVM maar de overheid die verantwoordelijk is gemaakt voor de totale volksgezondheid.

Het wiel moet juist wel worden uitgevonden omdat het ander spaken heeft. En ja, dan wordt dit één groot experiment met - gelukkig - veel steekhoudende overwegingen. Het is niet zo dat men niets weet en maar wat doet.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 25-04-2020 21:23:23 ]

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:14 schreef F.Sinatra het volgende:
Volgens mij blijft er straks weinig te kiezen over qua maatregelen, tenzij je heel streng gaat handhaven.

Velen nemen het heft nu in eigen hand.

Het was hier bijna een doodnormale zaterdag, druk centrum, winkels open, parken open, files richting parkeergarage....1.5 meter afstand? Absoluut niet.

Lees overal hetzelfde ook.

Het gaat dus echt verkeerd lijkt me..... ze houden echt niet meer aan de regels... maar had ik wel verwacht na een paar weken. 4 weken geleden hielden ze echt keurig aan de regels... maar nu niet meer.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:02 schreef maily het volgende:

[..]

Met een tolk?! Wtf ... integratie mislukt ....

Als het nooit iemands doel is geweest om te integreren dan kan het ook niet mislukken.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:16 schreef MichaelScott het volgende:

[..]

Als het nooit iemands doel is geweest om te integreren dan kan het ook niet mislukken.

Precies, juist, dat is het nog steeds een groot probleem!

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:14 schreef F.Sinatra het volgende:
Volgens mij blijft er straks weinig te kiezen over qua maatregelen, tenzij je heel streng gaat handhaven.

Velen nemen het heft nu in eigen hand.

Het was hier bijna een doodnormale zaterdag, druk centrum, winkels open, parken open, files richting parkeergarage....1.5 meter afstand? Absoluut niet.

Politie wel te zien, maar (konden) deden niets. Hoe wil je dat ook doen als er 100'en mensen zijn?

Lees overal hetzelfde ook.

En wellicht maakt het ook weinig uit.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 20:27 schreef Oekelele het volgende:

[..]

En als over 4 weken Ab toch gelijk heeft......O ja dan is iedereen het weer vergeten.
Hij praat niet in zijn eigen straatje..... Hij kijkt naar de gegevens die er nu zijn.
En dat de politiek beslist na advies van het OMT welke geheim is.
Zegt dus niks over dat kinderen inderdaad niet kunnen besmetten..... De onderzoeken zijn nog niet afgerond en de het is ook nog geen 11 Mei.

Als we naar Ab hadden geluisterd was het doden tal nu beduidend hoger geweest.
Zweden gaat nu ook hard.
Aantal dode afgelopen week 644 in Zweden
In Nederland 612
Totaal per milj gaat Zweden de slechte kant op.
Nederland nu 257 . Zweden al 231
De helft van de gevallen in Zweden is in Stockholm.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 20:52 schreef Ven1972 het volgende:
... Als we sneller en veel eerder hebben ingegrepen, waren de gevolgen heel minder dan nu het geval is. Of niet?

Ik weet zeker dat wanneer de overheid bij het eerste geval de boel; eenzijdig op lock-down had gegooid; het kabinet naar huis was gestuurd.

Veel feestclubs wilden sws hun carnaval al niet opgeven en dankzij de storm is de "schade" mogelijk nog beperkt gebleven. We leven met (onze) maatregelen ook niet op een eiland. We zijn onderling afhankelijk van kennis en acties.

Zelfs tot medio maart werd alles - om wat voor reden dan ook - gedownplayed.
Zelfs ingelezen personen waren zich hooguit bewust van een lokaal uitbraakje, net als de rest van de totale wereld om ons heen meende dat het maar een griepje was. Dan kun "je" zeggen dat sommigen al roeptoeterend het veel beter wisten en die voorspellers hun kans op eeuwige roem compleet hebben verkloot door hun gelijk toen niet aan te kunnen tonen.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:21 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik weet zeker dat wanneer de overheid bij het eerste geval de boel; eenzijdig op lock-down had gegooid; het kabinet naar huis was gestuurd.

Veel feestclubs wilden sws hun carnaval al niet opgeven en dankzij de storm is de "schade" mogelijk nog beperkt gebleven. We leven met (onze) maatregelen ook niet op een eiland. We zijn onderling afhankelijk van kennis en acties.

Zelfs tot medio maart werd alles - om wat voor reden dan ook - gedownplayed.
Zelfs ingelezen personen waren zich hooguit bewust van een lokaal uitbraakje, net als de rest van de totale wereld om ons heen meende dat het maar een griepje was. Dan kun "je" zeggen dat sommigen al roeptoeterend het veel beter wisten en die voorspellers hun kans op eeuwige roem compleet hebben verkloot door hun gelijk toen niet aan te kunnen tonen.

Die storm heeft alles juist erger gemaakt; feesten werden naar binnen verplaatst.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:21 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik weet zeker dat wanneer de overheid bij het eerste geval de boel; eenzijdig op lock-down had gegooid; het kabinet naar huis was gestuurd.

Veel feestclubs wilden sws hun carnaval al niet opgeven en dankzij de storm is de "schade" mogelijk nog beperkt gebleven. We leven met (onze) maatregelen ook niet op een eiland. We zijn onderling afhankelijk van kennis en acties.

Zelfs tot medio maart werd alles - om wat voor reden dan ook - gedownplayed.
Zelfs ingelezen personen waren zich hooguit bewust van een lokaal uitbraakje, net als de rest van de totale wereld om ons heen meende dat het maar een griepje was. Dan kun "je" zeggen dat sommigen al roeptoeterend het veel beter wisten en die voorspellers hun kans op eeuwige roem compleet hebben verkloot door hun gelijk toen niet aan te kunnen tonen.

Precies, maar in het begin was iedereen best erg naïef hoe ze over het virus denke en gingen door met hun eigen leven. Dat wil zeggen dat we echt niet op voorbereid waren op een zeer grote uitbraak in Nederland, wat ons nooit eerder overgekomen was in het verleden. Vandaar dat we nu echt erg voorzichtig met ons allen om weer een nieuwe grote uitbraak voorkomen, echter is dat bijna onmogelijk zoiets te realiseren. Wellicht zal wel paar keren kleinere uitbraken plaatsvinden, want het virus kan over een tijdje wel weer actief worden.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 20:12 schreef Vallon het volgende:

[..]

Gevaar van percentages is dat je snel het zicht op de aantallen kwijtraakt.
Die 99.8% zou ik maar met een korreltje zou nemen.
Dat is het percentage in het betere geval dat dan dit jaar blijft leven.
Tel daar een procentje bij op en je heb ca aantal dat meer of minder, onherstelbare schade oploopt.

In aantallen: 35.000 dood en 170.000 die schade oploopt. En volgend jaar gaan er weer iets van 20.000 meer dood dan we nu zouden kunnen verwachten.

De groep die primair bedreigd wordt is 3.000.000 mensen die meer of minder als kwetsbaar zijn aan te wijzen die niet zeker weten of en wanneer zij door het virus worden geraakt.
Die 3.000.0000 hebben voor ene flink deel anderen (verbonden) mensen waarmee een groep van zeker 16.000.000 mensen zal zijn die op één of andere manier direct met elkaar via het virus zijn verbonden.

Het virus raakt ons allemaal omdat het de kern van onze relaties raakt van waaruit wij zijn voortgekomen.

Hoe kom je bij 3 mil vallon? Die groep is toch wel groter dan dat.
Zeker met overgewicht als risico erbij.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:28 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Hoe kom je bij 3 mil vallon? Die groep is toch wel groter dan dat.
Zeker met overgewicht als risico erbij.

Ik ga er van uit dat veel meer zijn, maar dit is nu nog het begin. Er zijn veel meer oudere mensen die in Nederland leven die hebben erg veel risico op het coronavirus... Ze schatten dus 60-70% van bevolking zal besmet worden met het virus.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:23 schreef HiZ het volgende:

[..]

Die storm heeft alles juist erger gemaakt; feesten werden naar binnen verplaatst.

Ik weet niet, kan het hooguit vermoeden, of buiten vs. binnen een rol speelt.

Ik kijk naar de verspreidingskans. De uitbraak was in het begin "beperkt" te zijn tot de Brabantse zuid/oost regio. Dat zou beslist meer zijn geweest bij gunstiger weer.

Er kwamen totaal bij mijn weten minder "vreemde" mensen op het carnaval af, door het weer was het ook korter, die daar gingen rondhopsen. Lokale Carnavalvierders gaan sws naar binnen.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 20:01 schreef 5thencounter het volgende:
Volgens LandsDictator en BN'er Ab Osterhous zijn ook de kinderen eigenlijk levensgevaarlijk..

Stuur ze lekker naar school

Eigenlijk weet Ab ook niets en lult maar wat in eigen straatje, hoe langer in het nieuws hoe meer brood op de plank

Ab Osterhaus praat ons bij over de besmettelijkheid van kinderen | Op1

Jaap van het RIVM loopt aan het lijntje van Rutte, dus dat is het ook niet helemaal.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:35 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik weet niet, kan het hooguit vermoeden, of buiten vs. binnen een rol speelt.

Ik kijk naar de verspreidingskans. De uitbraak was in het begin "beperkt" te zijn tot de Brabantse zuid/oost regio. Dat zou beslist meer zijn geweest bij gunstiger weer.

Er kwamen totaal bij mijn weten minder "vreemde" mensen op het carnaval af, door het weer was het ook korter, die daar gingen rondhopsen. Lokale Carnavalvierders gaan sws naar binnen.

Het weer kan erg veel invloed hebben op verspreiding, denk ik.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:31 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Ik ga er van uit dat veel meer zijn, maar dit is nu nog het begin. Er zijn veel meer oudere mensen die in Nederland leven die hebben erg veel risico op het coronavirus... Ze schatten dus 60-70% van bevolking zal besmet worden met het virus.

Dat schatten ze niet. Ab wil naar een groupsimmuniteit van 60- 70% om het virus te stoppen.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:37 schreef Solingjan het volgende:

[..]

Dat schatten ze niet. Ab wil naar een groupsimmuniteit van 60- 70% om het virus te stoppen.

Is dat nog steeds mogelijk denk je? Dat is een proces waar vele jaren mee gemoeid is.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:39 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Is dat nog steeds mogelijk denk je? Dat is een proces waar vele jaren mee gemoeid is.

Dat “proberen” ze dus in Zweden. Dat is dus afwachten. Maar vooralsnog gaat het daar de slechte kant op.

Het RIVM en het Corona beleid in Nederland wordt nu met de grond gelijk gemaakt in Nieuwsuur.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:40 schreef MisterJ.Lo het volgende:
Het RIVM en het Corona beleid in Nederland wordt nu met de grond gelijk gemaakt in Nieuwsuur.

Puik.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:37 schreef Solingjan het volgende:

[..]

Dat schatten ze niet. Ab wil naar een groupsimmuniteit van 60- 70% om het virus te stoppen.

Uhmm volgens mij had Rutte het in zijn speech toch ook echt over groepsimmuniteit?

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:19 schreef Solingjan het volgende:

[..]

Als we naar Ab hadden geluisterd was het doden tal nu beduidend hoger geweest.
Zweden gaat nu ook hard.
Aantal dode afgelopen week 644 in Zweden
In Nederland 612
Totaal per milj gaat Zweden de slechte kant op.
Nederland nu 257 . Zweden al 231
De helft van de gevallen in Zweden is in Stockholm.

Zweden gaat helemaal niet hard. Ze doen het juist goed daar. Ze zijn sneller bij groepsimmuniteit. Terwijl wij hier in Nederland alleen maar bezig zijn met het vertragen hier van, waardoor wij langer dan nodig in deze situatie gaan zitten. Als we alle doemdenkers moesten geloven hadden in Zweden nu allemaal lijken op de straat gelegen en waren de ziekenhuizen ontploft . Een grote uitbraak blijft uit en de cijfers zijn redelijk stabiel, met enkele stijgingen. Dit geeft alleem aan dat het virus over het algemeen niet gevaarlijk is. Alleen bij onderliggende klachten en 60-70 plus kan het goed verkeerd gaan. Natuurlijk zijn er altijd uitzonderingen helaas. Mensen die roepen dat de cijfers in Nederland dalen door de opgelegde maatregelen is helemaal niet bewezen. Zweden bewijst het tegendeel, met veel lichtere maatregelen rijzen de cijfers niet de pan uit en je bereikt groepsimmuniteit. Mensen die beweren dat het komt door de lage bevolkingsdichtheid klopt ook niet. In de stedelijke gebieden daar zit iedereen ook hutje mutje op op elkaar.

Het beleid wat NL en andere landen voeren is alleen uitstel van executie. Die Zweden hebben het straks allemaal sneller achter de rug. Wij blijven met deze maatregelen het alleen maar uitstellen, en de economie zal nog verder van huis zijn dan nodig is.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:40 schreef Solingjan het volgende:

[..]

Dat “proberen” ze dus in Zweden. Dat is dus afwachten. Maar vooralsnog gaat het daar de slechte kant op.

Dat lijkt me heel erg riskant wat daar in Zweden gebeurt, want de cijfers gaan daar stijgen per dag eigenlijk. We zitten nu nog in zeer kritieke stadium waar alles kan gebeuren, zoals goede of slechte kant op gaat.

Vandaag weer eens naar het winkelcentrum geweest voor wat boodschappen, maar wat was het druk zeg! Parkeerplaatsen gewoon allemaal bezet. Ook veel mensen bij de loempiakraam en gezellig daar opeten natuurlijk. Lastig...

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:41 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Zweden gaat helemaal niet hard. Ze doen het juist goed daar. Ze zijn sneller bij groepsimmuniteit. Terwijl wij hier in Nederland alleen maar bezig zijn met het vertragen hier van, waardoor wij langer dan nodig in deze situatie gaan zitten. Als we alle doemdenkers moesten geloven hadden in Zweden nu allemaal lijken op de straat gelegen en waren de ziekenhuizen ontploft . Een grote uitbraak blijft uit en de cijfers zijn redelijk stabiel, met enkele stijgingen. Dit geeft alleem aan dat het virus over het algemeen niet gevaarlijk is. Alleen bij onderliggende klachten en 60-70 plus kan het goed verkeerd gaan. Natuurlijk zijn er altijd uitzonderingen helaas. Mensen die roepen dat de cijfers in Nederland dalen door de opgelegde maatregelen is helemaal niet bewezen. Zweden bewijst het tegendeel, met veel lichtere maatregelen rijzen de cijfers niet de pan uit en je bereikt groepsimmuniteit. Mensen die beweren dat het komt door de lage bevolkingsdichtheid klopt ook niet. In de stedelijke gebieden daar zit iedereen ook hutje mutje op op elkaar.

Het beleid wat NL en andere landen voeren is alleen uitstel van executie. Die Zweden hebben het straks allemaal sneller achter de rug. Wij blijven met deze maatregelen het alleen maar uitstellen, en de economie zal nog verder van huis zijn dan nodig is.

Aan dat hele groepsimmuniteit kleven ook nog extreme onzekerheden.

https://www.npr.org/secti(...)-are-immune-who-says

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:41 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Zweden gaat helemaal niet hard. Ze doen het juist goed daar. Ze zijn sneller bij groepsimmuniteit. Terwijl wij hier in Nederland alleen maar bezig zijn met het vertragen hier van, waardoor wij langer dan nodig in deze situatie gaan zitten. Als we alle doemdenkers moesten geloven hadden in Zweden nu allemaal lijken op de straat gelegen en waren de ziekenhuizen ontploft . Een grote uitbraak blijft uit en de cijfers zijn redelijk stabiel, met enkele stijgingen. Dit geeft alleem aan dat het virus over het algemeen niet gevaarlijk is. Alleen bij onderliggende klachten en 60-70 plus kan het goed verkeerd gaan. Natuurlijk zijn er altijd uitzonderingen helaas. Mensen die roepen dat de cijfers in Nederland dalen door de opgelegde maatregelen is helemaal niet bewezen. Zweden bewijst het tegendeel, met veel lichtere maatregelen rijzen de cijfers niet de pan uit en je bereikt groepsimmuniteit. Mensen die beweren dat het komt door de lage bevolkingsdichtheid klopt ook niet. In de stedelijke gebieden daar zit iedereen ook hutje mutje op op elkaar.

Het beleid wat NL en andere landen voeren is alleen uitstel van executie. Die Zweden hebben het straks allemaal sneller achter de rug. Wij blijven met deze maatregelen het alleen maar uitstellen, en de economie zal nog verder van huis zijn dan nodig is.

Dus als je goed hebt zou het veel slechter treffen voor Nederland denk je? We hebben al veel geld verloren door deze crisis, dus een zeer grote begrotingstekort van 92 miljard euro!

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:41 schreef DeVerzamelaar het volgende:
In de stedelijke gebieden daar zit iedereen ook hutje mutje op op elkaar.

1300/2100 doden komt uit Stockholm ofzo.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:31 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Ik ga er van uit dat veel meer zijn, maar dit is nu nog het begin. Er zijn veel meer oudere mensen die in Nederland leven die hebben erg veel risico op het coronavirus... Ze schatten dus 60-70% van bevolking zal besmet worden met het virus.

Ik denk ook meer. Gewoon schattend:
3,2 mil 65+
3 mil obesitas (8,7 mil overgewicht)
2,8 mil hypertensie
1,55 mil hart en vaat ziektes
1,2 mil longpatiënten
1,1 mil diabetis 2
0,6mil kankerpatienten

Dan nog een berg met mindere aantallen zoals auto immunziektes, nierpatienten,leverpatienten,mensen die orgaan transplantatie hebben ondergaan, hiv patiënten, zwangere vrouwen etc.

Tuurlijk overlapt een hoop maar de groep is echt veel veel groter dan hoe hier vaak gedaan wordt. Alsof het een handje vol rokende 80+ers zijn met obesitas die nog een maand te leven hebben anders.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:43 schreef onlogisch het volgende:

[..]

Aan dat hele groepsimmuniteit kleven ook nog extreme onzekerheden.

https://www.npr.org/secti(...)-are-immune-who-says

Nou leuk, en nu? Stel je bent minder lang of niet volledig beschermd van het virus, okay. En dan? Wat kunnen we met deze info?

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:46 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Ik denk ook meer. Gewoon schattend:
3,2 mil 65+
3 mil obesitas (8,7 mil overgewicht)
1,2 mil longpatiënten
1,1 mil diabetis 2
1,55 mil hart en vaat ziektes
0,6mil kankerpatienten

Dan nog een berg met mindere aantallen zoals auto immunziektes, nierpatienten,leverpatienten,mensen die orgaan transplantatie hebben ondergaan, hiv patiënten, zwangere vrouwen etc.

Tuurlijk overlapt een hoop maar de groep is echt veel veel groter dan hoe hier vaak gedaan wordt. Alsof het een handje vol rokende 80+ers zijn met obesitas die nog een maand te leven hebben anders.

Ik vind het nuttige vragen, onze journalistiek / wetenschappers zijn niet open over deze zaken.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:43 schreef onlogisch het volgende:

[..]

Aan dat hele groepsimmuniteit kleven ook nog extreme onzekerheden.

https://www.npr.org/secti(...)-are-immune-who-says

Oke. Stel dat er geen groepsimmuniteit komt, en geen vaccin, wat dan? Ons hele leven dit aanhouden? we zullen eens met het virus moeten leren leven en de doden accepteren. Hoe dan ook. Als iemand een virus geeft gehad zal iemand misschien niet geheel immuun zijn maar het virus zal wel in een lichtere vorm terug kunnen komen.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:43 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Dus als je goed hebt zou het veel slechter treffen voor Nederland denk je? We hebben al veel geld verloren door deze crisis, dus een zeer grote begrotingstekort van 92 miljard euro!

Ik snap jou niet, sorry.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:46 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Ik denk ook meer. Gewoon schattend:
3,2 mil 65+
3 mil obesitas (8,7 mil overgewicht)
1,2 mil longpatiënten
1,1 mil diabetis 2
1,55 mil hart en vaat ziektes
0,6mil kankerpatienten

Dan nog een berg met mindere aantallen zoals auto immunziektes, nierpatienten,leverpatienten,mensen die orgaan transplantatie hebben ondergaan, hiv patiënten, zwangere vrouwen etc.

Tuurlijk overlapt een hoop maar de groep is echt veel veel groter dan hoe hier vaak gedaan wordt. Alsof het een handje vol rokende 80+ers zijn met obesitas die nog een maand te leven hebben anders.

Dus alles bijgeteld schat ik 10 miljoen mensen, veel meer dan we denken. Dat is best erg veel in een kleine landje als Nederland, maar aan andere kant is 7 miljoen mensen nog gezond, die kunnen ook corona krijgen(mildere variant, misschien).

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:40 schreef MisterJ.Lo het volgende:
Het RIVM en het Corona beleid in Nederland wordt nu met de grond gelijk gemaakt in Nieuwsuur.

Sure.
“Deskundigen “ die niet mee mochten doen met het OMT.
En de uitgerangeerde voorganger van Jaap mag ook nog een duit in het zakje doen.
Schreeuwers langs de zijlijn

Uiteraard koren op de molen van NOS (met hun tenenkrommende vragen bij de persco’s)

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:41 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Zweden gaat helemaal niet hard. Ze doen het juist goed daar. Ze zijn sneller bij groepsimmuniteit. Terwijl wij hier in Nederland alleen maar bezig zijn met het vertragen hier van, waardoor wij langer dan nodig in deze situatie gaan zitten. Als we alle doemdenkers moesten geloven hadden in Zweden nu allemaal lijken op de straat gelegen en waren de ziekenhuizen ontploft . Een grote uitbraak blijft uit en de cijfers zijn redelijk stabiel, met enkele stijgingen. Dit geeft alleem aan dat het virus over het algemeen niet gevaarlijk is. Alleen bij onderliggende klachten en 60-70 plus kan het goed verkeerd gaan. Natuurlijk zijn er altijd uitzonderingen helaas. Mensen die roepen dat de cijfers in Nederland dalen door de opgelegde maatregelen is helemaal niet bewezen. Zweden bewijst het tegendeel, met veel lichtere maatregelen rijzen de cijfers niet de pan uit en je bereikt groepsimmuniteit. Mensen die beweren dat het komt door de lage bevolkingsdichtheid klopt ook niet. In de stedelijke gebieden daar zit iedereen ook hutje mutje op op elkaar.

Het beleid wat NL en andere landen voeren is alleen uitstel van executie. Die Zweden hebben het straks allemaal sneller achter de rug. Wij blijven met deze maatregelen het alleen maar uitstellen, en de economie zal nog verder van huis zijn dan nodig is.

644 afgelopen week is 30% van het totaal aantal. Noem je dat goed.
Nederland loopt bijna twee maanden voor en zet een flinke daling in terwijl die in Zweden flink stijgt.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:45 schreef ludovico het volgende:

[..]

1300/2100 doden komt uit Stockholm ofzo.

Op Platz.se/coronavirus vind je alle gegevens.

[ Bericht 4% gewijzigd door Solingjan op 25-04-2020 21:55:38 (A) ]

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:48 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ik vind het nuttige vragen, onze journalistiek / wetenschappers zijn niet open over deze zaken.

Ludovic kijk is naar die video van UMCG Dr Alex Friedrich op YouTube.
Daar legt hij het uit.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:41 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Zweden gaat helemaal niet hard. Ze doen het juist goed daar. Ze zijn sneller bij groepsimmuniteit. Terwijl wij hier in Nederland alleen maar bezig zijn met het vertragen hier van, waardoor wij langer dan nodig in deze situatie gaan zitten. Als we alle doemdenkers moesten geloven hadden in Zweden nu allemaal lijken op de straat gelegen en waren de ziekenhuizen ontploft . Een grote uitbraak blijft uit en de cijfers zijn redelijk stabiel, met enkele stijgingen. Dit geeft alleem aan dat het virus over het algemeen niet gevaarlijk is. Alleen bij onderliggende klachten en 60-70 plus kan het goed verkeerd gaan. Natuurlijk zijn er altijd uitzonderingen helaas. Mensen die roepen dat de cijfers in Nederland dalen door de opgelegde maatregelen is helemaal niet bewezen. Zweden bewijst het tegendeel, met veel lichtere maatregelen rijzen de cijfers niet de pan uit en je bereikt groepsimmuniteit. Mensen die beweren dat het komt door de lage bevolkingsdichtheid klopt ook niet. In de stedelijke gebieden daar zit iedereen ook hutje mutje op op elkaar.

Het beleid wat NL en andere landen voeren is alleen uitstel van executie. Die Zweden hebben het straks allemaal sneller achter de rug. Wij blijven met deze maatregelen het alleen maar uitstellen, en de economie zal nog verder van huis zijn dan nodig is.

Graag 1 of 2 quotes van users die zeiden dat de lijken daar op straat zouden komen te liggen.

Die heb je niet dus je bent glashard aan het liegen.
Dit is NOOIT gezegd namelijk

3 Miljoen obesitas, dat zal wel gestegen zijn met dat "adviserend" thuis blijven.

Als je daar nou iets aan gaat doen.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:41 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Zweden gaat helemaal niet hard. Ze doen het juist goed daar. Ze zijn sneller bij groepsimmuniteit. Terwijl wij hier in Nederland alleen maar bezig zijn met het vertragen hier van, waardoor wij langer dan nodig in deze situatie gaan zitten. Als we alle doemdenkers moesten geloven hadden in Zweden nu allemaal lijken op de straat gelegen en waren de ziekenhuizen ontploft . Een grote uitbraak blijft uit en de cijfers zijn redelijk stabiel, met enkele stijgingen. Dit geeft alleem aan dat het virus over het algemeen niet gevaarlijk is. Alleen bij onderliggende klachten en 60-70 plus kan het goed verkeerd gaan. Natuurlijk zijn er altijd uitzonderingen helaas. Mensen die roepen dat de cijfers in Nederland dalen door de opgelegde maatregelen is helemaal niet bewezen. Zweden bewijst het tegendeel, met veel lichtere maatregelen rijzen de cijfers niet de pan uit en je bereikt groepsimmuniteit. Mensen die beweren dat het komt door de lage bevolkingsdichtheid klopt ook niet. In de stedelijke gebieden daar zit iedereen ook hutje mutje op op elkaar.

Het beleid wat NL en andere landen voeren is alleen uitstel van executie. Die Zweden hebben het straks allemaal sneller achter de rug. Wij blijven met deze maatregelen het alleen maar uitstellen, en de economie zal nog verder van huis zijn dan nodig is.

In België hadden bij de laatste test 4.1% van de patienten (die wegens andere klachten een bloedtest afgenomen werden) antilichamen. Een stijging met 2% in twee weken. Ik betwijfel dat het in Zweden veel sneller stijgt.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:49 schreef Solingjan het volgende:

[..]

644 afgelopen week is 30% van het totaal aantal. Noem je dat goed.
Nederland loopt bijna twee maanden voor en zet een flinke daling in terwijl die in Zweden flink stijgt.

Allemaal leuk en aardig zo'n daling. Maar hier bereik je helemaal niks mee. Het is alleen uitstel van executie van groepsimmuniteit. Als mensen opnieuw besmet konden worden met covid-19 dan waren hier huis wel gevallen van bekend. Het virus is er al een tijd. Het beste kan je de risicogroepen zo veel mogelijk isoleren en voor de rest het virus geleidelijk uit laten razen. Hier bereik je meer mee dan het uitstel van executie beleid.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:48 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ik vind het nuttige vragen, onze journalistiek / wetenschappers zijn niet open over deze zaken.

Veel zaken worden niet belicht helaas. Het helpt enorm in de beeldvorming en acties van mensen wanneer je hen op een bepaalde manier neerzet.

Met de eerder genoemde aantallen is er bijna geen Nederlander die geen dierbaren in de risicogroep heeft zitten.

Meer bewustwording leidt tot meer solidariteit wat tot meer verantwoorde acties leid tot minder verspreiding tot minder doden.

Het ik,ik,ik gehalte is naar mijn mening nog te groot.

Omdat de intensive cares langzaam leeg lopen en er volgens het RIVM steeds meer aanwijzingen zijn dat kinderen nauwelijks volwassenen besmetten met het coronavirus, mogen de scholen na de meivakantie gedeeltelijk weer open. De eerste versoepeling van de maatregelen, dinsdagavond bekendgemaakt door premier Rutte, is daarmee een feit.

Bang dat het tot een opleving van het virus zal leiden, zijn ze bij het RIVM niet. "De mogelijkheid voor potentiële haardjes om zich nu te verspreiden is buitengewoon klein", zeggen hoofd infectieziektebestrijding Jaap van Dissel en Jacco Wallinga, verantwoordelijk voor de rekenmodellen.

De NOS sprak met hen over de mogelijkheid om in te grijpen als het fout gaat - en wat er nodig is voor verdere versoepelingen van de coronamaatregelen.

De scholen gaan deels weer open. Jullie waren vanaf het begin niet voor het sluiten van de scholen - want kinderen zouden weinig bijdragen aan de verspreiding van het virus. Waarom kunnen ze dan nu niet weer volledig open?

Van Dissel: "Dat is een kwestie van zorgvuldigheid, omdat we daarin ook de landen om ons heen volgen, die dit ook doen en waar we van kunnen leren. Het idee is: laten we voorzichtig starten. Er was behoorlijk wat reuring, wat toen maakte dat de scholen gesloten zijn."

Met andere woorden: jullie houden rekening met de weerstand die er was, ook al is er niet echt een medische noodzaak om de scholen niet geheel weer te openen?

Van Dissel: "Het punt is gewoon: wij willen het zorgvuldig doen. Dus we hebben de afgelopen weken naar een heleboel aspecten gekeken. Die aspecten bevestigen het beeld dat we aan het begin hadden. Het openen op halve groepsgrootte maakt natuurlijk ook dat het in die klassen voor leraren allemaal wat rustiger kan worden ingeregeld. Dat lijken me allemaal heel terechte punten, waar we momenteel ook gehoor aan kunnen geven."

Waarom gaat de kinderopvang wel weer volledig open?

Van Dissel: "Dat is vooral een heel praktisch besluit geweest. Omdat je in de kinderopvang afstanden anders zou moeten organiseren en omdat de kinderen als ze heel klein zijn nog in bedjes liggen. Maar dat blijven uiteindelijk natuurlijk ook arbitraire inschattingen."

"Alle maatregelen die we genomen hebben, hebben ook een negatieve impact op gezondheidszorg. Maar je kunt je voorstellen dat het sluiten van een terras op dit moment nog een andere negatief effect heeft dan het dichthouden van scholen. Niet iedereen heeft een mooie achtertuin, en sommige gezinnen zitten echt vijf hoog in een flat zonder balkon. En dat geeft ook spanningen en negatieve gezondheidseffecten."Het Outbreak Management Team, dat het kabinet over de maatregelen adviseert, heeft als voorwaarde voor verdere versoepelingen gesteld dat effecten "nauwgezet" kunnen worden gemonitord. Volgens Wallinga en Van Dissel gebeurt dat door te kijken naar de ziekenhuisopnames, het Nivel-onderzoek dat 40 huisartsenpraktijken permanent doen, de infectiemonitor waar mensen hun klachten kunnen doorgeven, het Pienter-onderzoek naar immuniteit bij mensen en de Google Mobility Data. Daarin is te zien of mensen thuis blijven of toch mobiel zijn. Daarnaast gaan ook leraren extra getest worden en loopt er nog een onderzoek onder gezinnen.

Maar als het misgaat met de besmettingen, hoe snel kun je dan ingrijpen?

Wallinga: "De snelste van al die indicatoren is de Google Mobility Data, maar daar zit ook vertraging in. Dus als er iets gebeurt, duurt het wel een week voordat wij dat merken."

Op 11 mei gaan de scholen open. Uiterlijk een week later moet er al een besluit liggen over de versoepeling van andere maatregelen. Weten jullie dan al of het openen van de scholen niet heeft geleid tot een stijging van het aantal besmettingen?

Wallinga: "Ik zou het anders willen insteken: wij verwachten dat het allemaal niet zo'n vaart loopt. Als er iets gebeurt, dan daalt het aantal nieuwe besmettingen minder snel dan we hadden verwacht. We verwachten niet zo snel een stijging. Dus er is echt vrij veel tijd om in te grijpen."

Van Dissel: "En dat is niet alleen een verwachting. Het grote verschil is: als er nu opeens een toename zou zijn, dan gebeurt dat in een samenleving die de anderhalve meter afstand, het handen wassen en thuisblijven bij ziekte in acht neemt en niet naar de kroeg en evenementen gaat. Dat is natuurlijk een geweldig verschil met toen de eerste besmetting plaatsvond, ten tijde van het carnaval. De mogelijkheid voor potentiële haardjes om zich nu te verspreiden op een wijze zoals we bij de afgelopen piek hebben gehad, is buitengewoon klein. Vandaar dat we er vertrouwen in hebben."

Het besluit om verder te versoepelen na 20 mei gaat dus niet genomen worden op basis van wat we zien aan nieuwe besmettingen rondom de scholen.

Van Dissel "Daar heb je gelijk in. Maar het punt is dat we er tegen die tijd een heleboel informatie bij hebben gekregen. Allereerst: hoe de situatie zich in Nederland verder ontwikkeld heeft. Ook hoe de naleving en de houdbaarheid van de huidige maatregelen is. (...) Een belangrijke vraag is: hoe ver daalt de IC-bezetting? Dat geeft de bandbreedte aan waarbinnen dan de adviezen over versoepeling kunnen volgen."

Om meer grip en beter zicht te krijgen op het virus wordt onder meer gewerkt aan een corona-app. Ook wordt er nagedacht over de mogelijkheid om de GGD's op veel grotere schaal contactonderzoek te laten doen. Over beide opties is veel te doen geweest de afgelopen week.

Is het nodig dat de app werkt en het contactonderzoek is uitgebreid voordat we verder gaan versoepelen op 20 mei?

Van Dissel: "Mijn eerste inschatting nu zou zijn dat dat daar niet van afhankelijk van is. Maar ik ben niet het hele Outbreak Management Team. Daar moet gewoon over gepraat worden."

Het Robert Koch Institut - het Duitse RIVM - raadt mondkapjes in de openbare ruimte aan. Zelfs zelfgemaakte mondkapjes worden geadviseerd. Zou dat onderdeel kunnen uitmaken van een exit-strategie in supermarkten, het ov en andere plekken waarin de anderhalve meter niet mogelijk is?

Van Dissel: "Wij zijn wetenschappers. Wij willen de beste adviezen geven op basis van de wetenschap. Dus we zullen er kritisch naar kijken, en noch nalaten om het een, noch nalaten om het andere uiteindelijk te adviseren. Ik wil wel een kanttekening plaatsen bij gebruik van de zelfgeknipte mondbescherming. Er zijn studies die zeggen dat die leiden tot meer infecties. Dus ik denk dat heel kritisch zou moeten worden gekeken of dat een weg is die je in zou willen gaan."

Jullie zijn kritisch op het algemeen gebruik van mondkapjes. Speelt daarin ook een rol dat er een schaarste aan mondkapjes is?

Van Dissel: "Nee. Wat wij doen is in eerste instantie een advies formuleren. En wat daaruit volgt is of er al dan niet beleid op kan worden gemaakt. Het advies staat daar los van."
Bron: NOS.nl

[ Bericht 51% gewijzigd door Ven1972 op 25-04-2020 22:05:24 ]

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:51 schreef Markesh het volgende:

[..]

Graag 1 of 2 quotes van users die zeiden dat de lijken daar op straat zouden komen te liggen.

Die heb je niet dus je bent glashard aan het liegen.
Dit is NOOIT gezegd namelijk

Zo doen de meesten het wel voorkomen hier en wie zegt dat ik over fok praat?

Jan Kluytmans niet blij met Nieuwsuur.

twitter:

jankluytmans twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 21:47:23 Met verbazing kijk ik nu naar het betere knip en plakwerk van @Nieuwsuur Hier herken ik mij niet in en distantieer ik mij van. @rivm @AmphiaZKHuis @UMCUtrecht reageer retweet

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:55 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Het ik,ik,ik gehalte is naar mijn mening nog te groot.

Daar ben ik met jou eens, ze kunnen nooit echt met elkaar solidair zijn in echt zo moeilijke tijd waar we nu in leven. Maar aan andere kant helpen andere mensen ook elkaar, zo noodzakelijk en nodig. Echter moeten we ons ego op zij zetten, maar dat doen vele mensen toch niet

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:53 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Allemaal leuk en aardig zo'n daling. Maar hier bereik je helemaal niks mee. Het is alleen uitstel van executie van groepsimmuniteit. Als mensen opnieuw besmet konden worden met covid-19 dan waren hier huis wel gevallen van bekend. Het virus is er al een tijd. Het beste kan je de risicogroepen zo veel mogelijk isoleren en voor de rest het virus geleidelijk uit laten razen. Hier bereik je meer mee dan het uitstel van executie beleid.

Gelukkig heb jij het niet voor het zeggen met je "het virus uit laten razen".

Ik twijfel oprecht of sommigen niet vanaf hun kamertje in een gesloten inrichting posten.
Echt kierewiet

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:52 schreef Jed1Gam het volgende:
3 Miljoen obesitas, dat zal wel gestegen zijn met dat "adviserend" thuis blijven.

Als je daar nou iets aan gaat doen.

Dit ja. Deze maatregelen zullen op vele aspecten meer negatieve invloed hebben op de mensen dan covid-19 ooit kan aanrichten. Faillisementen, overgewicht, depressies, stress. Ik kan zo wel even doorgaan

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:49 schreef kibo het volgende:

[..]

Sure.
“Deskundigen “ die niet mee mochten doen met het OMT.
En de uitgerangeerde voorganger van Jaap mag ook nog een duit in het zakje doen.
Schreeuwers langs de zijlijn

Uiteraard koren op de molen van NOS (met hun tenenkrommende vragen bij de persco’s)

En dat is ook precies de reden waarom het e.e.a. geheim is wat daar wordt besproken.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:52 schreef Jed1Gam het volgende:
3 Miljoen obesitas, dat zal wel gestegen zijn met dat "adviserend" thuis blijven.

Als je daar nou iets aan gaat doen.

Krijg toch het idee dat gevoelig ligt in de sjw politiek correctie tijd.

Dit terwijl het enorm aandeel is wat er zelf iets aan kan doen.
Als we op een gegeven moment risicogroeoen gaan isoleren en de rest de samenleving in zal je ze wel mee moeten nemen.

Niet op een drastische manier waarin elke bar een meetlat en weegschaal heeft voor binnenkomst maar wel meer bewustwording vam het probleem.

Het is één van de weinige factoren waar jij als individu iets aan kunt veranderen.
We verwachten een hoop van anderen maar mogen zelf ook initiatief tonen en moeite doen.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:01 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Krijg toch het idee dat gevoelig ligt in de sjw politiek correctie tijd.

Dit terwijl het enorm aandeel is wat er zelf iets aan kan doen.
Als we op een gegeven moment risicogroepen gaan isoleren en de rest de samenleving in zal je ze wel mee moeten nemen.

Niet op een drastische manier waarin elke bar een meetlat en weegschaal heeft voor binnenkomst maar wel meer bewustwording vam het probleem.

Het is één van de weinige factoren waar jij als individu iets aan kunt veranderen.
We verwachten een hoop van anderen maar mogen zelf ook initiatief tonen en moeite doen.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:56 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Zo doen de meesten het wel voorkomen hier en wie zegt dat ik over fok praat?

Ahh, gaan we terugkrabbelen?
Precies wat ik al dacht. Zo voorspelbaar

Neehoor, je had het niet over users hier, dat bedoelde je ook Hele-MAAL niet gewoon. Vandaar dat je het even hier moest posten..

Het is weer duidelijk

Hoewel het mooi klinkt natuurlijk werkt het ook de andere kant op.

Jij zit een risico groep dus zet je leven maar stil, blijf binnen, ga niet naar een terras, restaurant, geen bezoek ga niet naar je werk, ga nergens heen etc.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:53 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Allemaal leuk en aardig zo'n daling. Maar hier bereik je helemaal niks mee. Het is alleen uitstel van executie van groepsimmuniteit. Als mensen opnieuw besmet konden worden met covid-19 dan waren hier huis wel gevallen van bekend. Het virus is er al een tijd. Het beste kan je de risicogroepen zo veel mogelijk isoleren en voor de rest het virus geleidelijk uit laten razen. Hier bereik je meer mee dan het uitstel van executie beleid.

Dit is geen gewone griep.
Dit is een levensbedreigend virus waar nog geen vaccin voor is.
Dus idd zo maar los laten razen zou domste zijn om te doen. Laat staan experimenteren zo als in Zweden.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:40 schreef MisterJ.Lo het volgende:
Het RIVM en het Corona beleid in Nederland wordt nu met de grond gelijk gemaakt in Nieuwsuur.

Door wie? Iemand die er echt iets van weet of zo'n Jort Kelder type?

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:28 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Hoe kom je bij 3 mil vallon? Die groep is toch wel groter dan dat.
Zeker met overgewicht als risico erbij.

CBS, overgewicht is medisch geen duidbare aandoening. Hooguit een factor die een complex Covid9 herstel in de weg kan zitten. Ook dik en verder gezond zal je Cvid19 meestal wel in milde zin overleven.

Heel veel topics terug heb ik dat getal in bierviltgetallen uitwerkt en kwam toen op 2.5 tot 3.5miljoen mensen die met wat knipperen in de categorie kwetsbaar zijn aan te merken.
Om makkelijk te rekenen heb ik dat in mijn hoofd nu standaard op 3miljoen gezet.

FF snel google: waarmee je zaken met wat welwillendheid bij benadering kunt valideren.

quote:

cbs multimorbiteit:
18% van de mensen heeft drie of meer chronische aandoeningen
Van alle mensen heeft 26% één chronische aandoening, 14% heeft twee chronische aandoeningen en 18% heeft drie of meer chronische aandoeningen. Deze verdeling varieert sterk tussen leeftijdsgroepen. Van de mensen van 75 jaar en ouder heeft ruim 70% drie of meer chronische aandoeningen.

^{Los daarvan is Nederland best heel erg ziek, als je dat zo wilt zien. Ik ben wat positiever.}

Bij CBS kan je ook deze leeftijdsopbouw vinden: 3.3m > 65 , 3.8m < 20., de rest 10m sit tussen 25-60;
pak uit alle leeftijden de serieus ziek/zwak/misselijken (hart/long/nier/immuun) en mijn getal van 3m is niet zo raar (denk ik)

Ik hou mij aanbevolen voor een betere schatting of onderbouwing wanneer iemand het niet eens is met die 3 miljoen kwetsbaren. Enne als je 75 bent, wat pillen slikt en verder ingegroeide teennagels; ben je - voor mij - niet per definitie "kwetsbaar".

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:59 schreef Markesh het volgende:

[..]

Gelukkig heb jij het niet voor het zeggen met je "het virus uit laten razen".

Ik twijfel oprecht of sommigen niet vanaf hun kamertje in een gesloten inrichting posten.
Echt kierewiet

Geleidelijk ja. Met lichtere maatregelen. Dit zegt helemaal niet dat ik alles weer open wil gooien. Lezen aub en stop die vooroordelen even weg omdat ik het niet eens ben met jou en je lockdown waanzin. Jij bent bang gemaakt door de media. Het virus is niet heel dodelijk onder mensen onder de 60-70 en niet-risicogroepen. Dit zijn feiten en lees je helemaal niks over, op een paar uitzonderingen na. Mensen vallen echt niet met bosjes neer hoor. Dit mag je best geloven hoor, van mij mag je je bang opsluiten in je huis. Van een inkomen ben je vast wel verzekerd anders praat je niet zo. Mensen die een anderhalve meter samenleving aanprijzen moeten ze juist opsluiten. Jullie zijn een gevaar voor de samenleving met jullie paniekzaaierij, angst en schaapjesgedrag. Ik probeer logisch na te denken en niet bewezen technieken in twijfel te trekken en te relativeren.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:00 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Dit ja. Deze maatregelen zullen op vele aspecten meer negatieve invloed hebben op de mensen dan covid-19 ooit kan aanrichten. Faillisementen, overgewicht, depressies, stress. Ik kan zo wel even doorgaan

Ja is niks ego,ikke,ikke; sommige kijken gewoon net wat verder dan die cijfers waarmee je elke dag wordt doodgegooid. Kankertests die niet doorgaan en er dus mensen langer met kanker onopgemerkt doorblijven lopen, mensen die thuis blijven met hartproblemen omdat ze bang zijn. Mensen die al overgewicht hebben, en door de stress nog meer gaan eten en allerlei kwalen ontwikkelen, stress dat ook nog eens de kans op infecties vergroot.

En dan nog heel veel klein leed, zoals je ouders niet kunnen bezoeken, ze sterven en je kan er niet bij zijn. Bejaarde die niemand meer zien, en eenzaam opgesloten zitten.

Veel van dat leed kan je niet in kant en klare dagcijfers presenteren, maar het is wel aanwezig op de achtergrond.

[ Bericht 1% gewijzigd door Jed1Gam op 25-04-2020 22:13:43 ]

Wat een ongelooflijk slechte reportage van Nieuwsuur, zeg. Dat ben ik niet van ze gewend.

Jeroen Wollaers probeerde ook steeds woorden in de mond van Roel Coutinho te leggen.

Ze deden alsof de adviezen van het OMT niet openbaar zijn. Dat zijn ze wel. Bovendien kun je uit de adviezen wel degelijk afleiden dat de experts het niet altijd eens zijn...

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:55 schreef Ven1972 het volgende:
Het Robert Koch Institut - het Duitse RIVM - raadt mondkapjes in de openbare ruimte aan. Zelfs zelfgemaakte mondkapjes worden geadviseerd. Zou dat onderdeel kunnen uitmaken van een exit-strategie in supermarkten, het ov en andere plekken waarin de anderhalve meter niet mogelijk is?

Van Dissel: "Wij zijn wetenschappers. Wij willen de beste adviezen geven op basis van de wetenschap. Dus we zullen er kritisch naar kijken, en noch nalaten om het een, noch nalaten om het andere uiteindelijk te adviseren. Ik wil wel een kanttekening plaatsen bij gebruik van de zelfgeknipte mondbescherming. Er zijn studies die zeggen dat die leiden tot meer infecties. Dus ik denk dat heel kritisch zou moeten worden gekeken of dat een weg is die je in zou willen gaan."

Welke studies zijn dat?

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:08 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Ja is niks ego,ikke,ikke; sommige kijken gewoon net wat verder dan die cijfers waarmee je elke dag wordt doodgegooid. Kankertests die niet doorgaan en er dus mensen langer met kanker opgemerkt doorblijven lopen, mensen die thuis blijven met hartproblemen omdat ze bang zijn. Mensen die al overgewicht hebben, en door de stress nog meer gaan eten en allerlei kwalen ontwikkelen, stress dat ook nog eens de kans op infecties vergroot.

Veel van dat leed kan je niet in kant en klare dagcijfers presenteren, maar het is wel aanwezig op de achtergrond.

Vergeet huiselijk geweld niet. Genoeg tokkies die elkaar waarschijnlijk na 1 week op hun krappe flatje al niet meer kunnen luchten of zien.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:09 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Welke studies zijn dat?

Geen idee, daar hadden ze nooit over....

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:06 schreef Vallon het volgende:

[..]

CBS, overgewicht is medisch geen duidbare aandoening. Hooguit een factor die een complex Covid9 herstel in de weg kan zitten. Ook dik en verder gezond zal je Cvid19 meestal wel in milde zin overleven.

Heel veel topics terug heb ik dat getal in bierviltgetallen uitwerkt en kwam toen op 2.5 tot 3.5miljoen mensen die met wat knipperen in de categorie kwetsbaar zijn aan te merken.
Om makkelijk te rekenen heb ik dat in mijn hoofd nu standaard op 3miljoen gezet.

FF snel google: waarmee je zaken met wat welwillendheid bij benadering kunt valideren.
[..]

^{Los daarvan is Nederland best heel erg ziek, als je dat zo wilt zien. Ik ben wat positiever.}

Bij CBS kan je ook deze leeftijdsopbouw vinden: 3.3m > 65 , 3.8m < 20., de rest 10m sit tussen 25-60;
pak uit alle leeftijden de serieus ziek/zwak/misselijken (hart/long/nier/immuun) en mijn getal van 3m is niet zo raar (denk ik)

Ik hou mij aanbevolen voor een betere schatting of onderbouwing wanneer iemand het niet eens is met die 3 miljoen kwetsbaren. Enne als je 75 bent, wat pillen slikt en verder ingegroeide teennagels; ben je - voor mij - niet per definitie "kwetsbaar".

Dat is ook wel weer waar. Er zitten een hoop gradaties in en de ene 70+er is de andere niet.

Toch jammer dat een journalist er nog niet opgedoken is.
Zou je in een dag wel goed kunnen uitzoeken denk.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:05 schreef Solingjan het volgende:

[..]

Dit is geen gewone griep.
Dit is een levensbedreigend virus waar nog geen vaccin voor is.
Dus idd zo maar los laten razen zou domste zijn om te doen. Laat staan experimenteren zo als in Zweden.

Stel dat het wel goed uitpakt in Zweden, waar ik overtuigd van ben (alles wijst ernaar uit) Dan gaan andere landen dit ook over kunnen nemen. Zweden hun aanpak is juist een verademing, i.p.v. de massa te volgen met onbewezen technieken en maatregelen die meer schade aanrichten dan covid ooit zal doen. Maargoed, aan het eind van de rit zullen we het zien wie het beste hier uit gekomen is.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:05 schreef HiZ het volgende:

[..]

Door wie? Iemand die er echt iets van weet of zo'n Jort Kelder type?

Ken ze niet maar moet je even terug kijken als je wilt weten door wie.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:07 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Geleidelijk ja. Met lichtere maatregelen. Dit zegt helemaal niet dat ik alles weer open wil gooien. Lezen aub en stop die vooroordelen even weg omdat ik het niet eens ben met jou en je lockdown waanzin. Jij bent bang gemaakt door de media. Het virus is niet heel dodelijk onder mensen onder de 60-70 en niet-risicogroepen. Dit zijn feiten en lees je helemaal niks over, op een paar uitzonderingen na. Mensen vallen echt niet met bosjes neer hoor. Dit mag je best geloven hoor, van mij mag je je bang opsluiten in je huis. Van een inkomen ben je vast wel verzekerd anders praat je niet zo. Mensen die een anderhalve meter samenleving aanprijzen moeten ze juist opsluiten. Jullie zijn een gevaar voor de samenleving met jullie paniekzaaierij, angst en schaapjesgedrag. Ik probeer logisch na te denken en niet bewezen technieken in twijfel te trekken en te relativeren.

Mensen die een anderhalve meter samenleving goedkeuren (aanprijzen) zijn een gevaar voor de maatschappij?
Vertel mij eens wat daar voor gevaarlijks in schuilt zodat ze ons allemaal op moeten sluiten?
(Zijn en overigens nog al wat hoor )

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:01 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Krijg toch het idee dat gevoelig ligt in de sjw politiek correctie tijd.

Dit terwijl het enorm aandeel is wat er zelf iets aan kan doen.
Als we op een gegeven moment risicogroeoen gaan isoleren en de rest de samenleving in zal je ze wel mee moeten nemen.

Niet op een drastische manier waarin elke bar een meetlat en weegschaal heeft voor binnenkomst maar wel meer bewustwording vam het probleem.

Het is één van de weinige factoren waar jij als individu iets aan kunt veranderen.
We verwachten een hoop van anderen maar mogen zelf ook initiatief tonen en moeite doen.

Mooi gezegd, kan niet anders zeggen.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:09 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Vergeet huiselijk geweld niet. Genoeg tokkies die elkaar waarschijnlijk na 1 week op hun krappe flatje al niet meer kunnen luchten of zien.

Ja er is zoveel, dat niet direct in een cijfertje met een statistiekje inzichtelijk gemaakt kan worden.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:09 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Welke studies zijn dat?

Ze blijven gewoon de vraag die ze willen beantwoorden en dat is de vraag of mondbedekking de drager beschermt en het antwoord daarop is; nauwelijks. Maar de vraag is al lang een andere en luidt nu: wat is het effect op verspreiding als iedereen zo'n ding draagt. En het antwoord op die vraag is vooral: 'we weten het niet'. Maar dat zeggen mensen als Van Dissel niet. Die gaan licht geïrriteerd de vraag beantwoorden die ze kunnen beantwoorden. Met als resultaat dat mensen ze minder gaan vertrouwen.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:12 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Stel dat het wel goed uitpakt in Zweden, waar ik overtuigd van ben (alles wijst ernaar uit) Dan gaan andere landen dit ook over kunnen nemen. Zweden hun aanpak is juist een verademing, i.p.v. de massa te volgen met onbewezen technieken en maatregelen die meer schade aanrichten dan covid ooit zal doen. Maargoed, aan het eind van de rit zullen we het zien wie het beste hier uit gekomen is.

Ik zou mijn geld op de Zweedse manier inzetten, maar het gaat nog wel eventjes duren voordat hier duidelijkheid over is.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:12 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Stel dat het wel goed uitpakt in Zweden, waar ik overtuigd van ben (alles wijst ernaar uit) Dan gaan andere landen dit ook over kunnen nemen. Zweden hun aanpak is juist een verademing, i.p.v. de massa te volgen met onbewezen technieken en maatregelen die meer schade aanrichten dan covid ooit zal doen. Maargoed, aan het eind van de rit zullen we het zien wie het beste hier uit gekomen is.

Een arts in Zweden met wie ik regelmatig contact heb noemt het Zweedse beleid misdadig. Maar wat weet hij nou helemaal; hij krijgt alleen de gevolgen over zich uitgrstort.

In mijn ogen moeten de maatregelen ook zoveel mogelijk worden opgeheven en zal je naar een acceptatie proces moeten gelijk aan het feit dat je kan komen te overlijden aan een auto ongeluk of een ziekte als kanker.

Je kan best wat voorzorgsmaatregelen treffen maar dat is het dan ook wel.

Op deze manier is ook iedereen vrij om een keuze te maken hoeverre hij of zij het risico accepteert.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:15 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

Ik zou mijn geld op de Zweedse manier inzetten, maar het gaat nog wel eventjes duren voordat hier duidelijkheid over is.

Ze zijn gewoon een expirement aan het doen met de hele bevolking als proefkonijn. En als het fout gaat kun je de gevolgen niet meer terugdraaien.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:18 schreef Kickinalfa het volgende:
In mijn ogen moeten de maatregelen ook zoveel mogelijk worden opgeheven en zal je naar een acceptatie proces moeten gelijk aan het feit dat je kan komen te overlijden aan een auto ongeluk of een ziekte als kanker.

Je kan best wat voorzorgsmaatregelen treffen maar dat is het dan ook wel.

Op deze manier is ook iedereen vrij om een keuze te maken hoeverre hij of zij het risico accepteert.

Een tweede golf van corona kan de economie net zo snel platleggen als een lock down. Alleen heb je dan economische schade en doden. Het is maar wat je beter vindt.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:17 schreef HiZ het volgende:

[..]

Een arts in Zweden met wie ik regelmatig contact heb noemt het Zweedse beleid misdadig. Maar wat weet hij nou helemaal; hij krijgt alleen de gevolgen over zich uitgrstort.

Natuurlijk is het op het front een schrikbeeld. Dat zal niemand ontkennen.

De samenleving verlangt een offer van zorgsector om meer te werken en mensen te redden zodat de rest van de samenleving niet omvalt.

Als het aan de mensen in de zorgsector ligt vergeten we de maatschappij erachter.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:19 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ze zijn gewoon een expirement aan het doen met de hele bevolking als proefkonijn. En als het fout gaat kun je de gevolgen niet meer terugdraaien.

Die proef kan via allerlei knoppen gedraaid worden en dit virus hebben we nu al wat langer onder het vizier hoor.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:19 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ze zijn gewoon een expirement aan het doen met de hele bevolking als proefkonijn. En als het fout gaat kun je de gevolgen niet meer terugdraaien.

Haha wij doen toch precies hetzelfde, is nog nooit gedaan in de geschiedenis van de mensheid.

Wat zij doen komt dichterbij met wat we al kennen.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:21 schreef ludovico het volgende:

[..]

Die proef kan via allerlei knoppen gedraaid worden en dit virus hebben we nu al wat langer onder het vizier hoor.

Behalve dat je de gedane schade moet pakken. Het is een supertanker, geen speelgoedbootje.

Sommigen hier doen of het leven in Zweden exact hetzelfde is al een paar maanden terug.
Dat is dus niet waar.


Er worden wel degelijk maatregelen genomen, aldus de ministers. Zeventigplussers wordt geadviseerd zoveel mogelijk binnen te blijven, en universiteiten om onderwijs op afstand te geven. Thuiswerken wordt aangemoedigd.

Niet aan de bar
Eerder waren bijeenkomsten tot 500 personen toegestaan. Dat is teruggebracht naar 50 personen. Verzorgingshuizen blijven dicht voor bezoekers. In restaurants mag alleen aan tafels geserveerd worden en niet aan mensen die aan de bar staan.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:20 schreef HiZ het volgende:

[..]

Een tweede golf van corona kan de economie net zo snel platleggen als een lock down. Alleen heb je dan economische schade en doden. Het is maar wat je beter vindt.

Er gaan nauwelijks mensen dood uit niet risicogroepen. Hoe wil je de IC overbelasten en de economie verneuken als risicogroepen geïsoleerd zijn?

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:14 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ze blijven gewoon de vraag die ze willen beantwoorden en dat is de vraag of mondbedekking de drager beschermt en het antwoord daarop is; nauwelijks. Maar de vraag is al lang een andere en luidt nu: wat is het effect op verspreiding als iedereen zo'n ding draagt. En het antwoord op die vraag is vooral: 'we weten het niet'. Maar dat zeggen mensen als Van Dissel niet. Die gaan licht geïrriteerd de vraag beantwoorden die ze kunnen beantwoorden. Met als resultaat dat mensen ze minder gaan vertrouwen.

Ah, ok.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:23 schreef HiZ het volgende:

[..]

Behalve dat je de gedane schade moet pakken. Het is een supertanker, geen speelgoedbootje.

Wat bedoel je met gedane schade pakken? De IC kan het aan, dus niks aan de hand.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:17 schreef HiZ het volgende:

[..]

Een arts in Zweden met wie ik regelmatig contact heb noemt het Zweedse beleid misdadig. Maar wat weet hij nou helemaal; hij krijgt alleen de gevolgen over zich uitgrstort.

Ja, een arts is geen goede indicatie. Er spelen veel meer belangen mee. Van economisch tot welzijn tot ggz. Als je die aspecten meetelt dan zijn de lockdown maatregelen juist misdadig. Er zal toch eens een soort van acceptatie moeten gaan komen.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:22 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Haha wij doen toch precies hetzelfde, is nog nooit gedaan in de geschiedenis van de mensheid.

Tijdens de Spaanse griep zijn delen van de VS platgelegd. Overigens met het effect na de pandemie dat ze de schade sneller hadden weggewerkt.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:23 schreef ludovico het volgende:

[..]

Er gaan nauwelijks mensen dood uit niet risicogroepen. Hoe wil je de IC overbelasten en de economie verneuken als risicogroepen geïsoleerd zijn?

Tot nu toe is men er niet in geslaagd de risicogroepen te isoleren, integendeel.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:23 schreef Markesh het volgende:
Sommigen hier doen of het leven in Zweden exact hetzelfde is al een paar maanden terug.
Dat is dus niet waar.


Er worden wel degelijk maatregelen genomen, aldus de ministers. Zeventigplussers wordt geadviseerd zoveel mogelijk binnen te blijven, en universiteiten om onderwijs op afstand te geven. Thuiswerken wordt aangemoedigd.

Niet aan de bar
Eerder waren bijeenkomsten tot 500 personen toegestaan. Dat is teruggebracht naar 50 personen. Verzorgingshuizen blijven dicht voor bezoekers. In restaurants mag alleen aan tafels geserveerd worden en niet aan mensen die aan de bar staan.

Gericht mooi beleid, zouden meer landen moeten doen, in plaats van kinderen verplicht mondkappen zoals in België.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:25 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Tot nu toe is men er niet in geslaagd de risicogroepen te isoleren, integendeel.

Dus dat rectificeert lock down maatregelen?

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:46 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Ik denk ook meer. Gewoon schattend:
3,2 mil 65+
3 mil obesitas (8,7 mil overgewicht)
2,8 mil hypertensie
1,55 mil hart en vaat ziektes
1,2 mil longpatiënten
1,1 mil diabetis 2
0,6mil kankerpatienten

Dan nog een berg met mindere aantallen zoals auto immunziektes, nierpatienten,leverpatienten,mensen die orgaan transplantatie hebben ondergaan, hiv patiënten, zwangere vrouwen etc.

Tuurlijk overlapt een hoop maar de groep is echt veel veel groter dan hoe hier vaak gedaan wordt. Alsof het een handje vol rokende 80+ers zijn met obesitas die nog een maand te leven hebben anders.

Nou vertel dan maar hoeveel groter ...... en dat iemand 65 is en/of obese is, wil zeker niet zeggen kwetsbaar. <sub>Ik ben benieuwd, waar jij je getallen vandaan haalt (graag link;bron).

NB: destijds had ik mijn getal ook in evenwicht gebracht met zorglast en de schatting van het aan tal doden bij niets doen (100K en bij alles, jaarlijks < 20K).</sub>

NB: mij maakt het niet heel veel uit of het kwetsbare getal nu 2m, 3m of 4m is; zolang er maar wat enige consensus is omdat het resulterende gevolg niet echt zinvol is te kwantificeren; het blijft veel te veel.
Destijds stelde ik - en nog steeds - ook dat 1.0-1.5% van de kwetsbaren, eenmaal besmet, in de huidige (IC/zorg indamming) situatie toch zal overlijden.
Dwz, in het betere geval, kunnen we dit virusjaar ^2020/2021 ca 30.000 doden tgv Covid19 in Nederland verwachten. Tot op heden, ligt dat redelijk op "schema".

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:25 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Tot nu toe is men er niet in geslaagd de risicogroepen te isoleren, integendeel.

Nee helaas niet, er zijn heel veel ouderen mensen gestorven in het ziekenhuis of verpleeghuizen.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:12 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Stel dat het wel goed uitpakt in Zweden, waar ik overtuigd van ben (alles wijst ernaar uit) Dan gaan andere landen dit ook over kunnen nemen. Zweden hun aanpak is juist een verademing, i.p.v. de massa te volgen met onbewezen technieken en maatregelen die meer schade aanrichten dan covid ooit zal doen. Maargoed, aan het eind van de rit zullen we het zien wie het beste hier uit gekomen is.

Zweden heeft een flinke oversterfte, in Finland vielen er in dezelfde periode minder doden dan gemiddeld. Zolang dat zo blijft zal daar geen steun zijn voor een ander beleid.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:24 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Ja, een arts is geen goede indicatie. Er spelen veel meer belangen mee. Van economisch tot welzijn tot ggz. Als je die aspecten meetelt dan zijn de lockdown maatregelen juist misdadig. Er zal toch eens een soort van acceptatie moeten gaan komen.

Dat kun je echt alleen maar zeggen als je stopt met kijken nadat je jezelf gerust hebt gesteld met 'kwetsbare groepen'. Dat zegt echter niks hoe de ziekte door de rest van de bevolking heenbrandt voordat je misschien groepsimmuniteit hebt.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:27 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Zweden heeft een flinke oversterfte, in Finland vielen er in dezelfde periode minder doden dan gemiddeld. Zolang dat zo blijft zal daar geen steun zijn voor een ander beleid.

Want?

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:17 schreef HiZ het volgende:

[..]

Een arts in Zweden met wie ik regelmatig contact heb noemt het Zweedse beleid misdadig. Maar wat weet hij nou helemaal; hij krijgt alleen de gevolgen over zich uitgrstort.

Ik ben er ook niet voor maar denk dat iedereen ergens wel gelijk heeft.
Ik neig nu het meest naar wat de Duitsers doen.

Kijk, Tot een vaccin/medicijn/behandelmethode het probleem oplost mketen we een oplossing bedenken.

Logische gedachte is veel testen en onderzoeken, virus perfect in kaart.
Dan kan je een vervolgplan maken door in te zetten op thuiswerken waar mogelijk, contactbezoeken met mondkapjes en brillen.

Innovatieve oplossingen voor sectoren, campagnes om de samenhorigheid, acties van het individu te vergroten, crowdfunding voor lokale ondernemingen naar keus.

Maar bv ook niet bureaucratisch aanmodderen met 100km per uur klimaargedoe ipv bv inzetten op volledige wegwerkzaamheden waar mogelijk.

Stoïcijns gedachtegoed en soberheid voor het moraal (of religie voor gelovigen).

Zelfvoorzienendheid stimuleren dmv moestuinen, mondkapjes productielijnen opzetten (ook dmv gevangenen en wajongers bv)

Alternatieve ideeën voor sociale interactie promoten.

Mensen die hun baan verloren zijn nu anders inzette en opties bieden

Er is zoveel wat we kunnen doen nu.
Vooral het denken in oplossingen aspect is de manier.
Corona gaat helaas niet weg omdat we het zat zijn.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:22 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Klopt, omdat iedereen bang gemaakt is door de media. Niemand denkt logisch meer na en volgt als makke schaapjes de regering.

Waarom moeten ze mij volgens jou wel opsluiten dan? Omdat ik gefundeerde kritiek heb op wat de angstige menigte vind? Omdat ik logisch nadenk? Schei toch uit man. Ik ga niet eens meer met jou in discussie. Met je stemmingmakerij, ik kots daarvan, al weken.

Snap ik.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:27 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Zweden heeft een flinke oversterfte, in Finland vielen er in dezelfde periode minder doden dan gemiddeld. Zolang dat zo blijft zal daar geen steun zijn voor een ander beleid.

Heb je cijfers van die Zweedse oversterfte?

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:23 schreef HiZ het volgende:

[..]

Behalve dat je de gedane schade moet pakken. Het is een supertanker, geen speelgoedbootje.

Oh die manier.

Nee het is geen supertanker, je ziet 2 weken later gelijk response en scholen open of dat soort maatregelen zijn op het geheel maar een fractie van wat het zou kunnen zijn.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:26 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Nee helaas niet, er zijn heel veel ouderen mensen gestorven in het ziekenhuis of verpleeghuizen.

Helft van de corona doden is in bejaardentehuizen. Levensverwachting is, als je in een bejaardentehuis terecht komt, trouwens toch al maar een paar jaar, dus ook weer niet echt vreemd dat ze daar elk moment kunnen dood gaan.

Edit: Ik lees net dat de levensverwachting in een bejaardentehuis zelfs nog minder is, maar 1.5 jaar.

https://www.zorgprismapub(...)in-een-verpleeghuis/

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:10 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Dat is ook wel weer waar. Er zitten een hoop gradaties in en de ene 70+er is de andere niet.

Toch jammer dat een journalist er nog niet opgedoken is.
Zou je in een dag wel goed kunnen uitzoeken denk.

Het is iets complexer, want cijfers zijn geen cijfer en dat onderbouwen, maar zeker do-able.

In mijn korte hobbysurvey viel ik van de ene verbazing in niet zo onverwachte andere verwondering:
"het is niet eenduidig inzichtelijk noch wat zorg kost nog voor wie/wat/hoeveel; laat staan wat covid19 er dan toe doet. En dat is eigenlijk heel relevant voor waar men nu mee goochelt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 25-04-2020 22:39:49 ]

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:19 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ze zijn gewoon een expirement aan het doen met de hele bevolking als proefkonijn. En als het fout gaat kun je de gevolgen niet meer terugdraaien.

het is geen "ze" het is "we"

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:31 schreef ludovico het volgende:

[..]

Snap ik.

Dit is wel heel zielig.
Meerdere keren per week moet je reageren op mij alleen krijg je 99 van de 100 keer geen reactie omdat ik weken geleden al heb gezegd dat ik jou laat voor wat het is.

Selectief geheugen zeker.
😂

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:29 schreef Markesh het volgende:

[..]

Te grappig dit. Je gilt van alles maar bronnen geven en dingen onderbouwen kan je niet.
Dan ga je ineens niet meer met mij in discussie.
Man? Foutje!
Stemmingmakerij? Je hebt het vast over jezelf met je irritante aanhang.

Jij moet ervan kotsen?
Mooi, ga je gang!
Sukkel die je bent

Ik uit kritiek en denk logisch na. Ik beweer niks. Ik trek dingen nu in twijfel. Wat ik zeg is algemeen bekend.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:25 schreef ludovico het volgende:

[..]

Dus dat rectificeert lock down maatregelen?

Ik heb geen idee wat rectificeren volgens jou betekent.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:34 schreef Markesh het volgende:

[..]

Dit is wel heel zielig.
Meerdere keren per week moet je reageren op mij alleen krijg je 99 van de 100 keer geen reactie omdat ik weken geleden al heb gezegd dat ik jou laat voor wat het is.

Selectief geheugen zeker.
😂

Ik heb zo mijn mening, misschien staan we lijnrecht tegenover elkaar.

Maar die 2008-2009 crisis heeft al een gigantische vertraging opgeleverd bij het ontwikkelen van nieuwe geneesmiddelen etc. Dat zijn ontelbaar veel doden En nu doen we het nog ff extremer na.