Het grote SARS-CoV-2 topic #624

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:02 schreef maily het volgende:

[..]

Met een tolk?! Wtf ... integratie mislukt ....

Als het nooit iemands doel is geweest om te integreren dan kan het ook niet mislukken.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:16 schreef MichaelScott het volgende:

[..]

Als het nooit iemands doel is geweest om te integreren dan kan het ook niet mislukken.

Precies, juist, dat is het nog steeds een groot probleem!

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:14 schreef F.Sinatra het volgende:
Volgens mij blijft er straks weinig te kiezen over qua maatregelen, tenzij je heel streng gaat handhaven.

Velen nemen het heft nu in eigen hand.

Het was hier bijna een doodnormale zaterdag, druk centrum, winkels open, parken open, files richting parkeergarage....1.5 meter afstand? Absoluut niet.

Politie wel te zien, maar (konden) deden niets. Hoe wil je dat ook doen als er 100'en mensen zijn?

Lees overal hetzelfde ook.

En wellicht maakt het ook weinig uit.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 20:27 schreef Oekelele het volgende:

[..]

En als over 4 weken Ab toch gelijk heeft......O ja dan is iedereen het weer vergeten.
Hij praat niet in zijn eigen straatje..... Hij kijkt naar de gegevens die er nu zijn.
En dat de politiek beslist na advies van het OMT welke geheim is.
Zegt dus niks over dat kinderen inderdaad niet kunnen besmetten..... De onderzoeken zijn nog niet afgerond en de het is ook nog geen 11 Mei.

Als we naar Ab hadden geluisterd was het doden tal nu beduidend hoger geweest.
Zweden gaat nu ook hard.
Aantal dode afgelopen week 644 in Zweden
In Nederland 612
Totaal per milj gaat Zweden de slechte kant op.
Nederland nu 257 . Zweden al 231
De helft van de gevallen in Zweden is in Stockholm.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 20:52 schreef Ven1972 het volgende:
... Als we sneller en veel eerder hebben ingegrepen, waren de gevolgen heel minder dan nu het geval is. Of niet?

Ik weet zeker dat wanneer de overheid bij het eerste geval de boel; eenzijdig op lock-down had gegooid; het kabinet naar huis was gestuurd.

Veel feestclubs wilden sws hun carnaval al niet opgeven en dankzij de storm is de "schade" mogelijk nog beperkt gebleven. We leven met (onze) maatregelen ook niet op een eiland. We zijn onderling afhankelijk van kennis en acties.

Zelfs tot medio maart werd alles - om wat voor reden dan ook - gedownplayed.
Zelfs ingelezen personen waren zich hooguit bewust van een lokaal uitbraakje, net als de rest van de totale wereld om ons heen meende dat het maar een griepje was. Dan kun "je" zeggen dat sommigen al roeptoeterend het veel beter wisten en die voorspellers hun kans op eeuwige roem compleet hebben verkloot door hun gelijk toen niet aan te kunnen tonen.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:21 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik weet zeker dat wanneer de overheid bij het eerste geval de boel; eenzijdig op lock-down had gegooid; het kabinet naar huis was gestuurd.

Veel feestclubs wilden sws hun carnaval al niet opgeven en dankzij de storm is de "schade" mogelijk nog beperkt gebleven. We leven met (onze) maatregelen ook niet op een eiland. We zijn onderling afhankelijk van kennis en acties.

Zelfs tot medio maart werd alles - om wat voor reden dan ook - gedownplayed.
Zelfs ingelezen personen waren zich hooguit bewust van een lokaal uitbraakje, net als de rest van de totale wereld om ons heen meende dat het maar een griepje was. Dan kun "je" zeggen dat sommigen al roeptoeterend het veel beter wisten en die voorspellers hun kans op eeuwige roem compleet hebben verkloot door hun gelijk toen niet aan te kunnen tonen.

Die storm heeft alles juist erger gemaakt; feesten werden naar binnen verplaatst.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:21 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik weet zeker dat wanneer de overheid bij het eerste geval de boel; eenzijdig op lock-down had gegooid; het kabinet naar huis was gestuurd.

Veel feestclubs wilden sws hun carnaval al niet opgeven en dankzij de storm is de "schade" mogelijk nog beperkt gebleven. We leven met (onze) maatregelen ook niet op een eiland. We zijn onderling afhankelijk van kennis en acties.

Zelfs tot medio maart werd alles - om wat voor reden dan ook - gedownplayed.
Zelfs ingelezen personen waren zich hooguit bewust van een lokaal uitbraakje, net als de rest van de totale wereld om ons heen meende dat het maar een griepje was. Dan kun "je" zeggen dat sommigen al roeptoeterend het veel beter wisten en die voorspellers hun kans op eeuwige roem compleet hebben verkloot door hun gelijk toen niet aan te kunnen tonen.

Precies, maar in het begin was iedereen best erg naïef hoe ze over het virus denke en gingen door met hun eigen leven. Dat wil zeggen dat we echt niet op voorbereid waren op een zeer grote uitbraak in Nederland, wat ons nooit eerder overgekomen was in het verleden. Vandaar dat we nu echt erg voorzichtig met ons allen om weer een nieuwe grote uitbraak voorkomen, echter is dat bijna onmogelijk zoiets te realiseren. Wellicht zal wel paar keren kleinere uitbraken plaatsvinden, want het virus kan over een tijdje wel weer actief worden.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 20:12 schreef Vallon het volgende:

[..]

Gevaar van percentages is dat je snel het zicht op de aantallen kwijtraakt.
Die 99.8% zou ik maar met een korreltje zou nemen.
Dat is het percentage in het betere geval dat dan dit jaar blijft leven.
Tel daar een procentje bij op en je heb ca aantal dat meer of minder, onherstelbare schade oploopt.

In aantallen: 35.000 dood en 170.000 die schade oploopt. En volgend jaar gaan er weer iets van 20.000 meer dood dan we nu zouden kunnen verwachten.

De groep die primair bedreigd wordt is 3.000.000 mensen die meer of minder als kwetsbaar zijn aan te wijzen die niet zeker weten of en wanneer zij door het virus worden geraakt.
Die 3.000.0000 hebben voor ene flink deel anderen (verbonden) mensen waarmee een groep van zeker 16.000.000 mensen zal zijn die op één of andere manier direct met elkaar via het virus zijn verbonden.

Het virus raakt ons allemaal omdat het de kern van onze relaties raakt van waaruit wij zijn voortgekomen.

Hoe kom je bij 3 mil vallon? Die groep is toch wel groter dan dat.
Zeker met overgewicht als risico erbij.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:28 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Hoe kom je bij 3 mil vallon? Die groep is toch wel groter dan dat.
Zeker met overgewicht als risico erbij.

Ik ga er van uit dat veel meer zijn, maar dit is nu nog het begin. Er zijn veel meer oudere mensen die in Nederland leven die hebben erg veel risico op het coronavirus... Ze schatten dus 60-70% van bevolking zal besmet worden met het virus.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:23 schreef HiZ het volgende:

[..]

Die storm heeft alles juist erger gemaakt; feesten werden naar binnen verplaatst.

Ik weet niet, kan het hooguit vermoeden, of buiten vs. binnen een rol speelt.

Ik kijk naar de verspreidingskans. De uitbraak was in het begin "beperkt" te zijn tot de Brabantse zuid/oost regio. Dat zou beslist meer zijn geweest bij gunstiger weer.

Er kwamen totaal bij mijn weten minder "vreemde" mensen op het carnaval af, door het weer was het ook korter, die daar gingen rondhopsen. Lokale Carnavalvierders gaan sws naar binnen.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 20:01 schreef 5thencounter het volgende:
Volgens LandsDictator en BN'er Ab Osterhous zijn ook de kinderen eigenlijk levensgevaarlijk..

Stuur ze lekker naar school

Eigenlijk weet Ab ook niets en lult maar wat in eigen straatje, hoe langer in het nieuws hoe meer brood op de plank

Ab Osterhaus praat ons bij over de besmettelijkheid van kinderen | Op1

Jaap van het RIVM loopt aan het lijntje van Rutte, dus dat is het ook niet helemaal.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:35 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik weet niet, kan het hooguit vermoeden, of buiten vs. binnen een rol speelt.

Ik kijk naar de verspreidingskans. De uitbraak was in het begin "beperkt" te zijn tot de Brabantse zuid/oost regio. Dat zou beslist meer zijn geweest bij gunstiger weer.

Er kwamen totaal bij mijn weten minder "vreemde" mensen op het carnaval af, door het weer was het ook korter, die daar gingen rondhopsen. Lokale Carnavalvierders gaan sws naar binnen.

Het weer kan erg veel invloed hebben op verspreiding, denk ik.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:31 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Ik ga er van uit dat veel meer zijn, maar dit is nu nog het begin. Er zijn veel meer oudere mensen die in Nederland leven die hebben erg veel risico op het coronavirus... Ze schatten dus 60-70% van bevolking zal besmet worden met het virus.

Dat schatten ze niet. Ab wil naar een groupsimmuniteit van 60- 70% om het virus te stoppen.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:37 schreef Solingjan het volgende:

[..]

Dat schatten ze niet. Ab wil naar een groupsimmuniteit van 60- 70% om het virus te stoppen.

Is dat nog steeds mogelijk denk je? Dat is een proces waar vele jaren mee gemoeid is.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:39 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Is dat nog steeds mogelijk denk je? Dat is een proces waar vele jaren mee gemoeid is.

Dat “proberen” ze dus in Zweden. Dat is dus afwachten. Maar vooralsnog gaat het daar de slechte kant op.

Het RIVM en het Corona beleid in Nederland wordt nu met de grond gelijk gemaakt in Nieuwsuur.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:40 schreef MisterJ.Lo het volgende:
Het RIVM en het Corona beleid in Nederland wordt nu met de grond gelijk gemaakt in Nieuwsuur.

Puik.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:37 schreef Solingjan het volgende:

[..]

Dat schatten ze niet. Ab wil naar een groupsimmuniteit van 60- 70% om het virus te stoppen.

Uhmm volgens mij had Rutte het in zijn speech toch ook echt over groepsimmuniteit?

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:19 schreef Solingjan het volgende:

[..]

Als we naar Ab hadden geluisterd was het doden tal nu beduidend hoger geweest.
Zweden gaat nu ook hard.
Aantal dode afgelopen week 644 in Zweden
In Nederland 612
Totaal per milj gaat Zweden de slechte kant op.
Nederland nu 257 . Zweden al 231
De helft van de gevallen in Zweden is in Stockholm.

Zweden gaat helemaal niet hard. Ze doen het juist goed daar. Ze zijn sneller bij groepsimmuniteit. Terwijl wij hier in Nederland alleen maar bezig zijn met het vertragen hier van, waardoor wij langer dan nodig in deze situatie gaan zitten. Als we alle doemdenkers moesten geloven hadden in Zweden nu allemaal lijken op de straat gelegen en waren de ziekenhuizen ontploft . Een grote uitbraak blijft uit en de cijfers zijn redelijk stabiel, met enkele stijgingen. Dit geeft alleem aan dat het virus over het algemeen niet gevaarlijk is. Alleen bij onderliggende klachten en 60-70 plus kan het goed verkeerd gaan. Natuurlijk zijn er altijd uitzonderingen helaas. Mensen die roepen dat de cijfers in Nederland dalen door de opgelegde maatregelen is helemaal niet bewezen. Zweden bewijst het tegendeel, met veel lichtere maatregelen rijzen de cijfers niet de pan uit en je bereikt groepsimmuniteit. Mensen die beweren dat het komt door de lage bevolkingsdichtheid klopt ook niet. In de stedelijke gebieden daar zit iedereen ook hutje mutje op op elkaar.

Het beleid wat NL en andere landen voeren is alleen uitstel van executie. Die Zweden hebben het straks allemaal sneller achter de rug. Wij blijven met deze maatregelen het alleen maar uitstellen, en de economie zal nog verder van huis zijn dan nodig is.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:40 schreef Solingjan het volgende:

[..]

Dat “proberen” ze dus in Zweden. Dat is dus afwachten. Maar vooralsnog gaat het daar de slechte kant op.

Dat lijkt me heel erg riskant wat daar in Zweden gebeurt, want de cijfers gaan daar stijgen per dag eigenlijk. We zitten nu nog in zeer kritieke stadium waar alles kan gebeuren, zoals goede of slechte kant op gaat.

Vandaag weer eens naar het winkelcentrum geweest voor wat boodschappen, maar wat was het druk zeg! Parkeerplaatsen gewoon allemaal bezet. Ook veel mensen bij de loempiakraam en gezellig daar opeten natuurlijk. Lastig...

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:41 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Zweden gaat helemaal niet hard. Ze doen het juist goed daar. Ze zijn sneller bij groepsimmuniteit. Terwijl wij hier in Nederland alleen maar bezig zijn met het vertragen hier van, waardoor wij langer dan nodig in deze situatie gaan zitten. Als we alle doemdenkers moesten geloven hadden in Zweden nu allemaal lijken op de straat gelegen en waren de ziekenhuizen ontploft . Een grote uitbraak blijft uit en de cijfers zijn redelijk stabiel, met enkele stijgingen. Dit geeft alleem aan dat het virus over het algemeen niet gevaarlijk is. Alleen bij onderliggende klachten en 60-70 plus kan het goed verkeerd gaan. Natuurlijk zijn er altijd uitzonderingen helaas. Mensen die roepen dat de cijfers in Nederland dalen door de opgelegde maatregelen is helemaal niet bewezen. Zweden bewijst het tegendeel, met veel lichtere maatregelen rijzen de cijfers niet de pan uit en je bereikt groepsimmuniteit. Mensen die beweren dat het komt door de lage bevolkingsdichtheid klopt ook niet. In de stedelijke gebieden daar zit iedereen ook hutje mutje op op elkaar.

Het beleid wat NL en andere landen voeren is alleen uitstel van executie. Die Zweden hebben het straks allemaal sneller achter de rug. Wij blijven met deze maatregelen het alleen maar uitstellen, en de economie zal nog verder van huis zijn dan nodig is.

Aan dat hele groepsimmuniteit kleven ook nog extreme onzekerheden.

https://www.npr.org/secti(...)-are-immune-who-says

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:41 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Zweden gaat helemaal niet hard. Ze doen het juist goed daar. Ze zijn sneller bij groepsimmuniteit. Terwijl wij hier in Nederland alleen maar bezig zijn met het vertragen hier van, waardoor wij langer dan nodig in deze situatie gaan zitten. Als we alle doemdenkers moesten geloven hadden in Zweden nu allemaal lijken op de straat gelegen en waren de ziekenhuizen ontploft . Een grote uitbraak blijft uit en de cijfers zijn redelijk stabiel, met enkele stijgingen. Dit geeft alleem aan dat het virus over het algemeen niet gevaarlijk is. Alleen bij onderliggende klachten en 60-70 plus kan het goed verkeerd gaan. Natuurlijk zijn er altijd uitzonderingen helaas. Mensen die roepen dat de cijfers in Nederland dalen door de opgelegde maatregelen is helemaal niet bewezen. Zweden bewijst het tegendeel, met veel lichtere maatregelen rijzen de cijfers niet de pan uit en je bereikt groepsimmuniteit. Mensen die beweren dat het komt door de lage bevolkingsdichtheid klopt ook niet. In de stedelijke gebieden daar zit iedereen ook hutje mutje op op elkaar.

Het beleid wat NL en andere landen voeren is alleen uitstel van executie. Die Zweden hebben het straks allemaal sneller achter de rug. Wij blijven met deze maatregelen het alleen maar uitstellen, en de economie zal nog verder van huis zijn dan nodig is.

Dus als je goed hebt zou het veel slechter treffen voor Nederland denk je? We hebben al veel geld verloren door deze crisis, dus een zeer grote begrotingstekort van 92 miljard euro!

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:41 schreef DeVerzamelaar het volgende:
In de stedelijke gebieden daar zit iedereen ook hutje mutje op op elkaar.

1300/2100 doden komt uit Stockholm ofzo.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:31 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Ik ga er van uit dat veel meer zijn, maar dit is nu nog het begin. Er zijn veel meer oudere mensen die in Nederland leven die hebben erg veel risico op het coronavirus... Ze schatten dus 60-70% van bevolking zal besmet worden met het virus.

Ik denk ook meer. Gewoon schattend:
3,2 mil 65+
3 mil obesitas (8,7 mil overgewicht)
2,8 mil hypertensie
1,55 mil hart en vaat ziektes
1,2 mil longpatiënten
1,1 mil diabetis 2
0,6mil kankerpatienten

Dan nog een berg met mindere aantallen zoals auto immunziektes, nierpatienten,leverpatienten,mensen die orgaan transplantatie hebben ondergaan, hiv patiënten, zwangere vrouwen etc.

Tuurlijk overlapt een hoop maar de groep is echt veel veel groter dan hoe hier vaak gedaan wordt. Alsof het een handje vol rokende 80+ers zijn met obesitas die nog een maand te leven hebben anders.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:43 schreef onlogisch het volgende:

[..]

Aan dat hele groepsimmuniteit kleven ook nog extreme onzekerheden.

https://www.npr.org/secti(...)-are-immune-who-says

Nou leuk, en nu? Stel je bent minder lang of niet volledig beschermd van het virus, okay. En dan? Wat kunnen we met deze info?

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:46 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Ik denk ook meer. Gewoon schattend:
3,2 mil 65+
3 mil obesitas (8,7 mil overgewicht)
1,2 mil longpatiënten
1,1 mil diabetis 2
1,55 mil hart en vaat ziektes
0,6mil kankerpatienten

Dan nog een berg met mindere aantallen zoals auto immunziektes, nierpatienten,leverpatienten,mensen die orgaan transplantatie hebben ondergaan, hiv patiënten, zwangere vrouwen etc.

Tuurlijk overlapt een hoop maar de groep is echt veel veel groter dan hoe hier vaak gedaan wordt. Alsof het een handje vol rokende 80+ers zijn met obesitas die nog een maand te leven hebben anders.

Ik vind het nuttige vragen, onze journalistiek / wetenschappers zijn niet open over deze zaken.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:43 schreef onlogisch het volgende:

[..]

Aan dat hele groepsimmuniteit kleven ook nog extreme onzekerheden.

https://www.npr.org/secti(...)-are-immune-who-says

Oke. Stel dat er geen groepsimmuniteit komt, en geen vaccin, wat dan? Ons hele leven dit aanhouden? we zullen eens met het virus moeten leren leven en de doden accepteren. Hoe dan ook. Als iemand een virus geeft gehad zal iemand misschien niet geheel immuun zijn maar het virus zal wel in een lichtere vorm terug kunnen komen.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:43 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Dus als je goed hebt zou het veel slechter treffen voor Nederland denk je? We hebben al veel geld verloren door deze crisis, dus een zeer grote begrotingstekort van 92 miljard euro!

Ik snap jou niet, sorry.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:46 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Ik denk ook meer. Gewoon schattend:
3,2 mil 65+
3 mil obesitas (8,7 mil overgewicht)
1,2 mil longpatiënten
1,1 mil diabetis 2
1,55 mil hart en vaat ziektes
0,6mil kankerpatienten

Dan nog een berg met mindere aantallen zoals auto immunziektes, nierpatienten,leverpatienten,mensen die orgaan transplantatie hebben ondergaan, hiv patiënten, zwangere vrouwen etc.

Tuurlijk overlapt een hoop maar de groep is echt veel veel groter dan hoe hier vaak gedaan wordt. Alsof het een handje vol rokende 80+ers zijn met obesitas die nog een maand te leven hebben anders.

Dus alles bijgeteld schat ik 10 miljoen mensen, veel meer dan we denken. Dat is best erg veel in een kleine landje als Nederland, maar aan andere kant is 7 miljoen mensen nog gezond, die kunnen ook corona krijgen(mildere variant, misschien).

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:40 schreef MisterJ.Lo het volgende:
Het RIVM en het Corona beleid in Nederland wordt nu met de grond gelijk gemaakt in Nieuwsuur.

Sure.
“Deskundigen “ die niet mee mochten doen met het OMT.
En de uitgerangeerde voorganger van Jaap mag ook nog een duit in het zakje doen.
Schreeuwers langs de zijlijn

Uiteraard koren op de molen van NOS (met hun tenenkrommende vragen bij de persco’s)

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:41 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Zweden gaat helemaal niet hard. Ze doen het juist goed daar. Ze zijn sneller bij groepsimmuniteit. Terwijl wij hier in Nederland alleen maar bezig zijn met het vertragen hier van, waardoor wij langer dan nodig in deze situatie gaan zitten. Als we alle doemdenkers moesten geloven hadden in Zweden nu allemaal lijken op de straat gelegen en waren de ziekenhuizen ontploft . Een grote uitbraak blijft uit en de cijfers zijn redelijk stabiel, met enkele stijgingen. Dit geeft alleem aan dat het virus over het algemeen niet gevaarlijk is. Alleen bij onderliggende klachten en 60-70 plus kan het goed verkeerd gaan. Natuurlijk zijn er altijd uitzonderingen helaas. Mensen die roepen dat de cijfers in Nederland dalen door de opgelegde maatregelen is helemaal niet bewezen. Zweden bewijst het tegendeel, met veel lichtere maatregelen rijzen de cijfers niet de pan uit en je bereikt groepsimmuniteit. Mensen die beweren dat het komt door de lage bevolkingsdichtheid klopt ook niet. In de stedelijke gebieden daar zit iedereen ook hutje mutje op op elkaar.

Het beleid wat NL en andere landen voeren is alleen uitstel van executie. Die Zweden hebben het straks allemaal sneller achter de rug. Wij blijven met deze maatregelen het alleen maar uitstellen, en de economie zal nog verder van huis zijn dan nodig is.

644 afgelopen week is 30% van het totaal aantal. Noem je dat goed.
Nederland loopt bijna twee maanden voor en zet een flinke daling in terwijl die in Zweden flink stijgt.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:45 schreef ludovico het volgende:

[..]

1300/2100 doden komt uit Stockholm ofzo.

Op Platz.se/coronavirus vind je alle gegevens.

[ Bericht 4% gewijzigd door Solingjan op 25-04-2020 21:55:38 (A) ]

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:48 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ik vind het nuttige vragen, onze journalistiek / wetenschappers zijn niet open over deze zaken.

Ludovic kijk is naar die video van UMCG Dr Alex Friedrich op YouTube.
Daar legt hij het uit.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:41 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Zweden gaat helemaal niet hard. Ze doen het juist goed daar. Ze zijn sneller bij groepsimmuniteit. Terwijl wij hier in Nederland alleen maar bezig zijn met het vertragen hier van, waardoor wij langer dan nodig in deze situatie gaan zitten. Als we alle doemdenkers moesten geloven hadden in Zweden nu allemaal lijken op de straat gelegen en waren de ziekenhuizen ontploft . Een grote uitbraak blijft uit en de cijfers zijn redelijk stabiel, met enkele stijgingen. Dit geeft alleem aan dat het virus over het algemeen niet gevaarlijk is. Alleen bij onderliggende klachten en 60-70 plus kan het goed verkeerd gaan. Natuurlijk zijn er altijd uitzonderingen helaas. Mensen die roepen dat de cijfers in Nederland dalen door de opgelegde maatregelen is helemaal niet bewezen. Zweden bewijst het tegendeel, met veel lichtere maatregelen rijzen de cijfers niet de pan uit en je bereikt groepsimmuniteit. Mensen die beweren dat het komt door de lage bevolkingsdichtheid klopt ook niet. In de stedelijke gebieden daar zit iedereen ook hutje mutje op op elkaar.

Het beleid wat NL en andere landen voeren is alleen uitstel van executie. Die Zweden hebben het straks allemaal sneller achter de rug. Wij blijven met deze maatregelen het alleen maar uitstellen, en de economie zal nog verder van huis zijn dan nodig is.

Graag 1 of 2 quotes van users die zeiden dat de lijken daar op straat zouden komen te liggen.

Die heb je niet dus je bent glashard aan het liegen.
Dit is NOOIT gezegd namelijk

3 Miljoen obesitas, dat zal wel gestegen zijn met dat "adviserend" thuis blijven.

Als je daar nou iets aan gaat doen.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:41 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Zweden gaat helemaal niet hard. Ze doen het juist goed daar. Ze zijn sneller bij groepsimmuniteit. Terwijl wij hier in Nederland alleen maar bezig zijn met het vertragen hier van, waardoor wij langer dan nodig in deze situatie gaan zitten. Als we alle doemdenkers moesten geloven hadden in Zweden nu allemaal lijken op de straat gelegen en waren de ziekenhuizen ontploft . Een grote uitbraak blijft uit en de cijfers zijn redelijk stabiel, met enkele stijgingen. Dit geeft alleem aan dat het virus over het algemeen niet gevaarlijk is. Alleen bij onderliggende klachten en 60-70 plus kan het goed verkeerd gaan. Natuurlijk zijn er altijd uitzonderingen helaas. Mensen die roepen dat de cijfers in Nederland dalen door de opgelegde maatregelen is helemaal niet bewezen. Zweden bewijst het tegendeel, met veel lichtere maatregelen rijzen de cijfers niet de pan uit en je bereikt groepsimmuniteit. Mensen die beweren dat het komt door de lage bevolkingsdichtheid klopt ook niet. In de stedelijke gebieden daar zit iedereen ook hutje mutje op op elkaar.

Het beleid wat NL en andere landen voeren is alleen uitstel van executie. Die Zweden hebben het straks allemaal sneller achter de rug. Wij blijven met deze maatregelen het alleen maar uitstellen, en de economie zal nog verder van huis zijn dan nodig is.

In België hadden bij de laatste test 4.1% van de patienten (die wegens andere klachten een bloedtest afgenomen werden) antilichamen. Een stijging met 2% in twee weken. Ik betwijfel dat het in Zweden veel sneller stijgt.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:49 schreef Solingjan het volgende:

[..]

644 afgelopen week is 30% van het totaal aantal. Noem je dat goed.
Nederland loopt bijna twee maanden voor en zet een flinke daling in terwijl die in Zweden flink stijgt.

Allemaal leuk en aardig zo'n daling. Maar hier bereik je helemaal niks mee. Het is alleen uitstel van executie van groepsimmuniteit. Als mensen opnieuw besmet konden worden met covid-19 dan waren hier huis wel gevallen van bekend. Het virus is er al een tijd. Het beste kan je de risicogroepen zo veel mogelijk isoleren en voor de rest het virus geleidelijk uit laten razen. Hier bereik je meer mee dan het uitstel van executie beleid.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:48 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ik vind het nuttige vragen, onze journalistiek / wetenschappers zijn niet open over deze zaken.

Veel zaken worden niet belicht helaas. Het helpt enorm in de beeldvorming en acties van mensen wanneer je hen op een bepaalde manier neerzet.

Met de eerder genoemde aantallen is er bijna geen Nederlander die geen dierbaren in de risicogroep heeft zitten.

Meer bewustwording leidt tot meer solidariteit wat tot meer verantwoorde acties leid tot minder verspreiding tot minder doden.

Het ik,ik,ik gehalte is naar mijn mening nog te groot.

Omdat de intensive cares langzaam leeg lopen en er volgens het RIVM steeds meer aanwijzingen zijn dat kinderen nauwelijks volwassenen besmetten met het coronavirus, mogen de scholen na de meivakantie gedeeltelijk weer open. De eerste versoepeling van de maatregelen, dinsdagavond bekendgemaakt door premier Rutte, is daarmee een feit.

Bang dat het tot een opleving van het virus zal leiden, zijn ze bij het RIVM niet. "De mogelijkheid voor potentiële haardjes om zich nu te verspreiden is buitengewoon klein", zeggen hoofd infectieziektebestrijding Jaap van Dissel en Jacco Wallinga, verantwoordelijk voor de rekenmodellen.

De NOS sprak met hen over de mogelijkheid om in te grijpen als het fout gaat - en wat er nodig is voor verdere versoepelingen van de coronamaatregelen.

De scholen gaan deels weer open. Jullie waren vanaf het begin niet voor het sluiten van de scholen - want kinderen zouden weinig bijdragen aan de verspreiding van het virus. Waarom kunnen ze dan nu niet weer volledig open?

Van Dissel: "Dat is een kwestie van zorgvuldigheid, omdat we daarin ook de landen om ons heen volgen, die dit ook doen en waar we van kunnen leren. Het idee is: laten we voorzichtig starten. Er was behoorlijk wat reuring, wat toen maakte dat de scholen gesloten zijn."

Met andere woorden: jullie houden rekening met de weerstand die er was, ook al is er niet echt een medische noodzaak om de scholen niet geheel weer te openen?

Van Dissel: "Het punt is gewoon: wij willen het zorgvuldig doen. Dus we hebben de afgelopen weken naar een heleboel aspecten gekeken. Die aspecten bevestigen het beeld dat we aan het begin hadden. Het openen op halve groepsgrootte maakt natuurlijk ook dat het in die klassen voor leraren allemaal wat rustiger kan worden ingeregeld. Dat lijken me allemaal heel terechte punten, waar we momenteel ook gehoor aan kunnen geven."

Waarom gaat de kinderopvang wel weer volledig open?

Van Dissel: "Dat is vooral een heel praktisch besluit geweest. Omdat je in de kinderopvang afstanden anders zou moeten organiseren en omdat de kinderen als ze heel klein zijn nog in bedjes liggen. Maar dat blijven uiteindelijk natuurlijk ook arbitraire inschattingen."

"Alle maatregelen die we genomen hebben, hebben ook een negatieve impact op gezondheidszorg. Maar je kunt je voorstellen dat het sluiten van een terras op dit moment nog een andere negatief effect heeft dan het dichthouden van scholen. Niet iedereen heeft een mooie achtertuin, en sommige gezinnen zitten echt vijf hoog in een flat zonder balkon. En dat geeft ook spanningen en negatieve gezondheidseffecten."Het Outbreak Management Team, dat het kabinet over de maatregelen adviseert, heeft als voorwaarde voor verdere versoepelingen gesteld dat effecten "nauwgezet" kunnen worden gemonitord. Volgens Wallinga en Van Dissel gebeurt dat door te kijken naar de ziekenhuisopnames, het Nivel-onderzoek dat 40 huisartsenpraktijken permanent doen, de infectiemonitor waar mensen hun klachten kunnen doorgeven, het Pienter-onderzoek naar immuniteit bij mensen en de Google Mobility Data. Daarin is te zien of mensen thuis blijven of toch mobiel zijn. Daarnaast gaan ook leraren extra getest worden en loopt er nog een onderzoek onder gezinnen.

Maar als het misgaat met de besmettingen, hoe snel kun je dan ingrijpen?

Wallinga: "De snelste van al die indicatoren is de Google Mobility Data, maar daar zit ook vertraging in. Dus als er iets gebeurt, duurt het wel een week voordat wij dat merken."

Op 11 mei gaan de scholen open. Uiterlijk een week later moet er al een besluit liggen over de versoepeling van andere maatregelen. Weten jullie dan al of het openen van de scholen niet heeft geleid tot een stijging van het aantal besmettingen?

Wallinga: "Ik zou het anders willen insteken: wij verwachten dat het allemaal niet zo'n vaart loopt. Als er iets gebeurt, dan daalt het aantal nieuwe besmettingen minder snel dan we hadden verwacht. We verwachten niet zo snel een stijging. Dus er is echt vrij veel tijd om in te grijpen."

Van Dissel: "En dat is niet alleen een verwachting. Het grote verschil is: als er nu opeens een toename zou zijn, dan gebeurt dat in een samenleving die de anderhalve meter afstand, het handen wassen en thuisblijven bij ziekte in acht neemt en niet naar de kroeg en evenementen gaat. Dat is natuurlijk een geweldig verschil met toen de eerste besmetting plaatsvond, ten tijde van het carnaval. De mogelijkheid voor potentiële haardjes om zich nu te verspreiden op een wijze zoals we bij de afgelopen piek hebben gehad, is buitengewoon klein. Vandaar dat we er vertrouwen in hebben."

Het besluit om verder te versoepelen na 20 mei gaat dus niet genomen worden op basis van wat we zien aan nieuwe besmettingen rondom de scholen.

Van Dissel "Daar heb je gelijk in. Maar het punt is dat we er tegen die tijd een heleboel informatie bij hebben gekregen. Allereerst: hoe de situatie zich in Nederland verder ontwikkeld heeft. Ook hoe de naleving en de houdbaarheid van de huidige maatregelen is. (...) Een belangrijke vraag is: hoe ver daalt de IC-bezetting? Dat geeft de bandbreedte aan waarbinnen dan de adviezen over versoepeling kunnen volgen."

Om meer grip en beter zicht te krijgen op het virus wordt onder meer gewerkt aan een corona-app. Ook wordt er nagedacht over de mogelijkheid om de GGD's op veel grotere schaal contactonderzoek te laten doen. Over beide opties is veel te doen geweest de afgelopen week.

Is het nodig dat de app werkt en het contactonderzoek is uitgebreid voordat we verder gaan versoepelen op 20 mei?

Van Dissel: "Mijn eerste inschatting nu zou zijn dat dat daar niet van afhankelijk van is. Maar ik ben niet het hele Outbreak Management Team. Daar moet gewoon over gepraat worden."

Het Robert Koch Institut - het Duitse RIVM - raadt mondkapjes in de openbare ruimte aan. Zelfs zelfgemaakte mondkapjes worden geadviseerd. Zou dat onderdeel kunnen uitmaken van een exit-strategie in supermarkten, het ov en andere plekken waarin de anderhalve meter niet mogelijk is?

Van Dissel: "Wij zijn wetenschappers. Wij willen de beste adviezen geven op basis van de wetenschap. Dus we zullen er kritisch naar kijken, en noch nalaten om het een, noch nalaten om het andere uiteindelijk te adviseren. Ik wil wel een kanttekening plaatsen bij gebruik van de zelfgeknipte mondbescherming. Er zijn studies die zeggen dat die leiden tot meer infecties. Dus ik denk dat heel kritisch zou moeten worden gekeken of dat een weg is die je in zou willen gaan."

Jullie zijn kritisch op het algemeen gebruik van mondkapjes. Speelt daarin ook een rol dat er een schaarste aan mondkapjes is?

Van Dissel: "Nee. Wat wij doen is in eerste instantie een advies formuleren. En wat daaruit volgt is of er al dan niet beleid op kan worden gemaakt. Het advies staat daar los van."
Bron: NOS.nl

[ Bericht 51% gewijzigd door Ven1972 op 25-04-2020 22:05:24 ]

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:51 schreef Markesh het volgende:

[..]

Graag 1 of 2 quotes van users die zeiden dat de lijken daar op straat zouden komen te liggen.

Die heb je niet dus je bent glashard aan het liegen.
Dit is NOOIT gezegd namelijk

Zo doen de meesten het wel voorkomen hier en wie zegt dat ik over fok praat?

Jan Kluytmans niet blij met Nieuwsuur.

twitter:

jankluytmans twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 21:47:23 Met verbazing kijk ik nu naar het betere knip en plakwerk van @Nieuwsuur Hier herken ik mij niet in en distantieer ik mij van. @rivm @AmphiaZKHuis @UMCUtrecht reageer retweet

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:55 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Het ik,ik,ik gehalte is naar mijn mening nog te groot.

Daar ben ik met jou eens, ze kunnen nooit echt met elkaar solidair zijn in echt zo moeilijke tijd waar we nu in leven. Maar aan andere kant helpen andere mensen ook elkaar, zo noodzakelijk en nodig. Echter moeten we ons ego op zij zetten, maar dat doen vele mensen toch niet

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:53 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Allemaal leuk en aardig zo'n daling. Maar hier bereik je helemaal niks mee. Het is alleen uitstel van executie van groepsimmuniteit. Als mensen opnieuw besmet konden worden met covid-19 dan waren hier huis wel gevallen van bekend. Het virus is er al een tijd. Het beste kan je de risicogroepen zo veel mogelijk isoleren en voor de rest het virus geleidelijk uit laten razen. Hier bereik je meer mee dan het uitstel van executie beleid.

Gelukkig heb jij het niet voor het zeggen met je "het virus uit laten razen".

Ik twijfel oprecht of sommigen niet vanaf hun kamertje in een gesloten inrichting posten.
Echt kierewiet

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:52 schreef Jed1Gam het volgende:
3 Miljoen obesitas, dat zal wel gestegen zijn met dat "adviserend" thuis blijven.

Als je daar nou iets aan gaat doen.

Dit ja. Deze maatregelen zullen op vele aspecten meer negatieve invloed hebben op de mensen dan covid-19 ooit kan aanrichten. Faillisementen, overgewicht, depressies, stress. Ik kan zo wel even doorgaan

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:49 schreef kibo het volgende:

[..]

Sure.
“Deskundigen “ die niet mee mochten doen met het OMT.
En de uitgerangeerde voorganger van Jaap mag ook nog een duit in het zakje doen.
Schreeuwers langs de zijlijn

Uiteraard koren op de molen van NOS (met hun tenenkrommende vragen bij de persco’s)

En dat is ook precies de reden waarom het e.e.a. geheim is wat daar wordt besproken.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:52 schreef Jed1Gam het volgende:
3 Miljoen obesitas, dat zal wel gestegen zijn met dat "adviserend" thuis blijven.

Als je daar nou iets aan gaat doen.

Krijg toch het idee dat gevoelig ligt in de sjw politiek correctie tijd.

Dit terwijl het enorm aandeel is wat er zelf iets aan kan doen.
Als we op een gegeven moment risicogroeoen gaan isoleren en de rest de samenleving in zal je ze wel mee moeten nemen.

Niet op een drastische manier waarin elke bar een meetlat en weegschaal heeft voor binnenkomst maar wel meer bewustwording vam het probleem.

Het is één van de weinige factoren waar jij als individu iets aan kunt veranderen.
We verwachten een hoop van anderen maar mogen zelf ook initiatief tonen en moeite doen.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 22:01 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Krijg toch het idee dat gevoelig ligt in de sjw politiek correctie tijd.

Dit terwijl het enorm aandeel is wat er zelf iets aan kan doen.
Als we op een gegeven moment risicogroepen gaan isoleren en de rest de samenleving in zal je ze wel mee moeten nemen.

Niet op een drastische manier waarin elke bar een meetlat en weegschaal heeft voor binnenkomst maar wel meer bewustwording vam het probleem.

Het is één van de weinige factoren waar jij als individu iets aan kunt veranderen.
We verwachten een hoop van anderen maar mogen zelf ook initiatief tonen en moeite doen.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:56 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Zo doen de meesten het wel voorkomen hier en wie zegt dat ik over fok praat?

Ahh, gaan we terugkrabbelen?
Precies wat ik al dacht. Zo voorspelbaar

Neehoor, je had het niet over users hier, dat bedoelde je ook Hele-MAAL niet gewoon. Vandaar dat je het even hier moest posten..

Het is weer duidelijk

Hoewel het mooi klinkt natuurlijk werkt het ook de andere kant op.

Jij zit een risico groep dus zet je leven maar stil, blijf binnen, ga niet naar een terras, restaurant, geen bezoek ga niet naar je werk, ga nergens heen etc.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:53 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Allemaal leuk en aardig zo'n daling. Maar hier bereik je helemaal niks mee. Het is alleen uitstel van executie van groepsimmuniteit. Als mensen opnieuw besmet konden worden met covid-19 dan waren hier huis wel gevallen van bekend. Het virus is er al een tijd. Het beste kan je de risicogroepen zo veel mogelijk isoleren en voor de rest het virus geleidelijk uit laten razen. Hier bereik je meer mee dan het uitstel van executie beleid.

Dit is geen gewone griep.
Dit is een levensbedreigend virus waar nog geen vaccin voor is.
Dus idd zo maar los laten razen zou domste zijn om te doen. Laat staan experimenteren zo als in Zweden.

quote:

Op zaterdag 25 april 2020 21:40 schreef MisterJ.Lo het volgende:
Het RIVM en het Corona beleid in Nederland wordt nu met de grond gelijk gemaakt in Nieuwsuur.

Door wie? Iemand die er echt iets van weet of zo'n Jort Kelder type?