Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Blijf thuis!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
Wel een rake opmerking hoor, grenzen of niet.
Ik hoor: een maatschappelijk debat is belangrijk, maar duurt te lang. Daar kun je niet op wachten. Ondertussen kun je alvast beginnen met het bouwen van een app, want anders ben je straks te laat. Je kunt beter onnodig een app gebouwd hebben dan andersom.quote:Op woensdag 22 april 2020 20:33 schreef _I het volgende:
De jonge voelt weinig voor een maatschappelijk debat over de app, want het OMT heeft het aanbevolen.
Ik hoop dat je ziet dat je overschakelt van de "ik" naar de "wij" argumentatie.quote:Op woensdag 22 april 2020 20:15 schreef Kyran het volgende:
[..]
Het gaat alleen niet om jou of mij. Het gaat er om dat wij zoveel mogelijk weer naar buiten moeten kunnen, zonder dat wij onnodig veel besmettingen krijgen. Als een mondkapje daarbij kan helpen zou ook jij er een moeten dragen ook al ga je op de grond liggen janken dat je het echt niet wil.
a) wie zijn dan die wij ?
b) Waarom moet een tegenstander iets doen dat die groep wil ?
Mij boeit het niet echt wat die "jullie" willen. Wanneer ik het niet nodig vind en er geen steekhoudend argument is, zie ik niet waarom dat moet worden afgedwongen.
Ik ken mensen die een vliegveld willen en nog meer die ze niet zien overvliegen.
Of wordt de keuze in eens een soort van stemming of om een mening ?
Vanochtend werd juist aangegeven dat er heel goed (maatschappelijk) nagedacht moest worden over het doel, icm met de vraagstelling van de GGD.quote:
[..]
Ik hoor: een maatschappelijk debat is belangrijk, maar duurt te lang. Daar kun je niet op wachten. Ondertussen kun je alvast beginnen met het bouwen van een app, want anders ben je straks te laat. Je kunt beter onnodig een app gebouwd hebben dan andersom.
Dat wordt nu overgeslagen. Dat duurt te lang is een non-argument, daar werd juist uren over gepraat vanochtend. Staat haaks op alle adviezen.
Begin van het einde dit.quote:
Die app zorgt er ook voor en kan makkelijk gekoppeld worden aan je zorg bijvoorbeeld. Wil je met een vriend sex hebben, scan je app, help! die heeft soa, dan maar even niet.
Dacht dat ze mensen erbij hadden voor het track& trace.
Dus er is geen alternatief, of mis ik iets?
Wordt net beantwoord. Die komen er ook bij.
Als je meer test heb je meer mensen nodig voor contactonderzoek. Dat bedoelt hij.quote:Op woensdag 22 april 2020 20:40 schreef _I het volgende:
Begrijp ik nu goed dat de GGD opgeschaald heeft om de testcapaciteit te vergroten?
Dacht dat ze mensen erbij hadden voor het track& trace.
Dus er is geen alternatief, of mis ik iets?
nope, ill just stay quarantined thanks.
https://reddit.com/r/oddl(...)_quarantined_thanks/
Ziet er pijnlijk uit dan het isquote:
Zag vanmiddag hoe de testen gedaan worden, schijnbaar best pijnlijk...
nope, ill just stay quarantined thanks.
https://reddit.com/r/oddl(...)_quarantined_thanks/
Viel mij echt heel erg mee.Dat kunnen mensen vanuit huis doen via skype.
Dit inderdaad.quote:
[..]
Ik hoor: een maatschappelijk debat is belangrijk, maar duurt te lang. Daar kun je niet op wachten. Ondertussen kun je alvast beginnen met het bouwen van een app, want anders ben je straks te laat. Je kunt beter onnodig een app gebouwd hebben dan andersom.
Kwam er bij jou ook bloed mee naar buiten?quote:
[..]
Ziet er pijnlijk uit dan het is
Bij deze waren ze wel erg lomp zeg, net pas gekeken. Bij mij lieten zij het ook niet zo lang zitten en zaten ze niet zo lomp te draaien. Gingen gewoon naar binnen, deden een half rondje draaien en trokken het er weer uit. Heel irritant gevoel, maar niet pijnlijk en volgens mij ook geen bloed.quote:
[..]
Kwam er bij jou ook bloed mee naar buiten?
Ok misschien krijgen ze in Nederland betere instructies. Hoe dan ook dat ding gaat DIEP. Bah.quote:
[..]
Bij deze waren ze wel erg lomp zeg, net pas gekeken. Bij mij lieten zij het ook niet zo lang zitten en zaten ze niet zo lomp te draaien. Gingen gewoon naar binnen, deden een half rondje draaien en trokken het er weer uit. Heel irritant gevoel, maar niet pijnlijk en volgens mij ook geen bloed.
Ze trekken een uur uit per contact die de bron gehad heeft. Is wel even iets meer dan via Skype een belletje plegen. Je krijgt behoorlijk wat persoonlijke, diepgaande vragen naar ik begrijp.quote:
Raar verhaal dit. Je kan toch al die horeca mensen die een uitkering hebben vragen of die dit willen doen? Dan heb je die app niet nodig en ben je klaar.
Dat kunnen mensen vanuit huis doen via skype.
Het nabellen zou eventueel zo gebeuren, maar dat kan ik moeilijk inschatten. Ik zou zeggen dat je dat nabellen ook verder kunt automatiseren.
Het is toch erg dat hij pas is gaan opschalen nadat ze besloten hebben de scholen te verruimen.quote:
Jezus de Jonge geef gewoon antwoord .....
Hierom is het belangrijk dat je een tijdspad maakt. Zodat je nu kan gaan voorbereiden voor de toekomst. Het is zo reactief.
Ja, altijd reactief en altijd achter de feiten aanlopen. Hij kan ook gewoon zeggen "ja, hadden wij eerder moeten doen" klaar, want dat is eigenlijk de enige echte juiste antwoord die hij kan geven, want anders is het niet uit te leggen.quote:
[..]
Het is toch erg dat hij pas is gaan opschalen nadat ze besloten hebben de scholen te verruimen.
Hierom is het belangrijk dat je een tijdspad maakt. Zodat je nu kan gaan voorbereiden voor de toekomst. Het is zo reactief.
Ze zeiden net dat er studenten voor gebruikt werken.quote:
[..]
Ze trekken een uur uit per contact die de bron gehad heeft. Is wel even iets meer dan via Skype een belletje plegen. Je krijgt behoorlijk wat persoonlijke, diepgaande vragen naar ik begrijp.
Het nabellen zou eventueel zo gebeuren, maar dat kan ik moeilijk inschatten. Ik zou zeggen dat je dat nabellen ook verder kunt automatiseren.
Neem aan dat je heel veel voorwerk of administratie zo kan verdelen. Ook als die app er is heb je die mensen nodig. Denken in mogelijkheden.
https://www.telegraaf.nl/(...)enissen-arme-moslims
Altijd fijn om daar te wonen als niet-nederlander.
De Jonge: In het noorden is het altijd wel gelukt, bla bla bla
.... tsja
Inspiratieloos en niet over nagedacht. Zoveel tijd verloren inmiddels.quote:
[..]
Ja, altijd reactief en altijd achter de feiten aanlopen. Hij kan ook gewoon zeggen "ja, hadden wij eerder moeten doen" klaar, want dat is eigenlijk de enige echte juiste antwoord die hij kan geven, want anders is het niet uit te leggen.
Hij zegt toch heel duidelijk dat de GGD'en al opgeschaald zijn (uit eigen beweging) en hij nu heeft gevraagd om nóg meer op te schalen vanwege het openen van de scholen?quote:
Het is toch erg dat hij pas is gaan opschalen nadat ze besloten hebben de scholen te verruimen.
Ik weet niet hoe snel de GGD'en kunnen opschalen, maar het ze hebben nog drie weken, hè.
Ik hoor hem net zeggen, in het Noorden is het wel gelukt. Mooi niet! Spontaan was er ineens vorige week een besmetting in een verzorgingstehuis (terwijl de 1.5 maatregel er al was).quote:
[..]
Ja, altijd reactief en altijd achter de feiten aanlopen. Hij kan ook gewoon zeggen "ja, hadden wij eerder moeten doen" klaar, want dat is eigenlijk de enige echte juiste antwoord die hij kan geven, want anders is het niet uit te leggen.
Ik denk dat we het hier wel redelijk eens over zijn. Laten we niet hier de oorzaak , redelijkheid en nutbaarheid van de verworven leerplichtwet bediscussiëren.quote:
[..]
Schadelijk? Really? Ook hierover valt te twisten. Ik werk in het hoger onderwijs (niet als leerkracht though) en mijn vrouw zit in de kinderopvang.
Zij heeft in de afgelopen weken vrijwel dagelijks telefonisch contact met gehad met veel verschillende ouders, om te kijken hoe de situatie thuis was en ook vanuit de opvang naar de ouders toe.
Het merendeel van de ouders die zij heeft gesproken zeggen dat hun kinderen dankzij meer gepersonaliseerd thuisonderwijs opeens "sprongen vooruit maakten" in vakken waar ze voorheen mee worstelden, tot verbazing van veel van deze ouders.
Want slechts één docent op een groep van 30 kids (dat is namelijk op de meeste basisscholen de situatie) betekent voor veel kinderen veel te weinig persoonlijke aandacht en waardoor hun potentieel niet optimaal benut wordt.
Ja, tuurlijk zijn er ook valkuilen en zijn er ook kids die in deze situatie slecht of helemaal niet bereikbaar blijken. En de interactie tussen kinderen is ook een gemis nu, snap ik ook. Ik zeg ook niet dat dit het gouden ei is...
Maar doen alsof de situatie van nu ultiem problematisch en schadelijk is, is gewoon niet waar.
Anyway, de scholen zullen sooner or later weer open moeten. Weet ik ook wel. Maar omdat er nog teveel vanuit een "waarschijnlijk" en "we denken dat" geredeneerd wordt betreft de risico's, vind ik het wel zeer tricky. En vooral voor de medewerkers van scholen/opvang is dit gewoon een rotsituatie.
Ik weet verder niet of jouw ( & mijn soms tegengestelde) waarneming voldoende representatief is.
De discussie thuis/extern/privé onderwijs ken ik redelijk en voor het juiste kind, is er dan wellicht een betere oplossing dan "institutioneel" onderwijs. Persoonlijke/gerichte aandacht is meestal beter dan generiek.
Dat is echter voor een grote groep nu niet het geval. Ik ken wat misères in probleemgezinnen, waar kinderen nu letterlijk achter het behang worden geplakt cq. worden opgesloten omdat ze niet te hanteren zijn.
De kern van ons onderwijs is dat elk kind recht heeft op gelijke kansen om zich op gelijke wijze te kunnen ontwikkelen. En ja dan zullen de paar zg. hoogvliegers, wat lager moeten zweven om de minder goden, omhoog te halen.
School dient niet imo niet alleen tot onderwijs/kennis maar ook tot (maatschappelijke) vorming. Dat thuisbeleid zal prima gaan voor een paar maanden maar ik hou mijn hart vast wanneer dit meerdere semesters gaat voortduren.
Hoe eerder hoe beter toch? Ze wisten bij de eerste maatregel toch al dat er ooit een versoepeling moest komen. Dat advies is van 6 april.quote:
[..]
Hij zegt toch heel duidelijk dat de GGD'en al opgeschaald zijn (uit eigen beweging) en hij nu heeft gevraagd om nóg meer op te schalen vanwege het openen van de scholen?
Ik weet niet hoe snel de GGD'en kunnen opschalen, maar het ze hebben nog drie weken, hè.
En wat is opschalen? 10 mensen erbij, of zetten we er 10.000 op?
Deze persoon is besmet en begint 3 'a 4 dagen symptomen te krijgen of helemaal niet.
Deze persoon heeft symptomen en wordt getest en heeft covid19
Iedereen die bij deze persoon in de buurt is geweest krijgt bericht thuis blijven ….. Misschien heeft u covid19.... Een GPS systeem kan bijna nog niet bepalen op 3 meter of de exacte afstand is behaald.
Na het schijnt heeft alleen defensie bijna nauwkeurig GPS systeem..... Ik denk niet dat deze partij deze wetenschap van exacte GPS gaat delen.
Bluetooth vreet stroom en bepaalt ook geen exacte afstand tot deze ge infecteerde smartphone gebruiker.
Je gaat on nodig mensen bang maken en in isolatie zetten.
Ook veel onnodige testen doen.
Of deze APP ooit gaat werken in Nederland met de vele regels.... En of deze App er ooit gaat komen????
Beter wachten op een vaccin en zekerheid.
Dan op een app die nog ontwikkeld moet worden door een veel falende overheid op ICT gebied.....
Kijk deze sci fi debatten heel leuk maar volgens mij nutteloos.
Is dat zo? Stel dat je afdoende kunt opschalen in drie weken (dat is nu de tijdsspanne), wat voor nut heeft het dan om twee maanden van tevoren al te gaan opschalen?quote:
Geen idee, weet jij het? Is het niet handiger om dit soort vragen te stellen alvorens te oordelen of er te laat ingegrepen is/wordt of niet?quote:En wat is opschalen? 10 mensen erbij, of zetten we er 10.000 op?
Is ook kut.... en dan tot bloedens toe doordrukken of er een biopt wordt genomen, is niet mijn ding.quote:
Zag vanmiddag hoe de testen gedaan worden, schijnbaar best pijnlijk...
nope, ill just stay quarantined thanks.
https://reddit.com/r/oddl(...)_quarantined_thanks/
De Jonge kan kennelijk niet zeggen zoals Rutte.... weet je wat we laten het en starten opnieuw.quote:
Pijnlijk debat. De Jonge komt er niet meer uit.
Dit gaat nog lang dooretteren en vooral overheersen.
Ik schakel pas net in, maar ik begrijp dat het bron & contactonderzoek weer verder wordt opgeschaald en dat dit pas onlangs is besloten?quote:
[..]
Het is toch erg dat hij pas is gaan opschalen nadat ze besloten hebben de scholen te verruimen.
Hierom is het belangrijk dat je een tijdspad maakt. Zodat je nu kan gaan voorbereiden voor de toekomst. Het is zo reactief.
Ik vraag dit, omdat Jaap vanmiddag duidelijk nogal verbaasd was, toen hij hoorde dat de GGD'en hadden aangegeven dat ze nog duizenden extra mensen konden inzetten om bron- en contactonderzoek te doen. De GGD deed dit echter niet, omdat ze daar geen opdracht toe hadden gekregen.
Waarop Jaap zei, dat-ie na de vergadering direct met die man van de GGD zou gaan bellen of het echt klopte of niet.
Ze waren in Brabant na 3 dagen het spoor al bijster. Dus op 6 maart wisten we al dat veel meer mensen nodig hadden.quote:
[..]
Is dat zo? Stel dat je afdoende kunt opschalen in drie weken (dat is nu de tijdsspanne), wat voor nut heeft het dan om twee maanden van tevoren al te gaan opschalen?
[..]
Geen idee, weet jij het? Is het niet handiger om dit soort vragen te stellen alvorens te oordelen of er te laat ingegrepen of niet?
Ik heb geen idee, vandaar mijn vraag. Niet aan jou, maar het werd niet beantwoord.
Nou dat dus. De Jonge zegt dat hij afgelopen vrijdag gevraagd heeft de boel op te schalen, en blijkbaar werd er gister door het GGD gezegd dat ze van geen vraag gehoord hadden.quote:
[..]
Ik schakel pas net in, maar ik begrijp dat het bron & contactonderzoek weer verder wordt opgeschaald en dat dit pas onlangs is besloten?
Ik vraag dit, omdat Jaap vanmiddag duidelijk nogal verbaasd was, toen hij hoorde dat de GGD'en hadden aangegeven dat ze nog duizenden extra mensen konden inzetten om bron- en contactonderzoek te doen. De GGD deed dit echter niet, omdat ze daar geen opdracht toe hadden gekregen.
In Brabant en Limburg zijn ze er mee gestopt, in het noorden scheen het prima te werken.
Maar ze hebben dus blijkbaar al veel mensen aangenomen/herplaatst binnen de GGD'en. Eerst uit eigen beweging en nu vraagt De Jonge alvast, in het kader van de maatregelen, nóg verder op te schalen dan ze uit eigen beweging hebben gedaan. Dat is zoals ik het begrijp. En op basis daarvan kan ik moeilijk oordelen of er te laat opgeschaald is. Dat is puur afhankelijk van de vraag of de GGD'en binnen drie weken kunnen voldoende aan de extra vraag.quote:
Ze waren in Brabant na 3 dagen het spoor al bijster. Dus op 6 maart wisten we al dat veel meer mensen nodig hadden.
Ik vind de Kamerleden weinig intelligente vragen stellen. Het zijn vooral suggestieve, verwijtende vragen waar niemand wijzer van wordt en waar De Jonge alleen maar zichtbaar geïrriteerd van raakt.quote:Ik heb geen idee, vandaar mijn vraag. Niet aan jou, maar het werd niet beantwoord.
En welk Kamerlid heeft exact deze vraag gesteld? En indien het inderdaad klopt dat de GGD nog niets gevraagd is, waar is het dan fout gelopen?quote:
en blijkbaar werd er gister door het GGD gezegd dat ze van geen vraag gehoord hadden.
Ik heb geen enkele hoge pet op van de Kamerleden, maar ook niet van De Jonge.quote:
Ik vind de Kamerleden weinig intelligente vragen stellen. Het zijn vooral suggestieve, verwijtende vragen waar niemand wijzer van wordt en waar De Jonge alleen maar zichtbaar geïrriteerd van raakt.
Ben het roerend met je eens dat er weinig goede gesprekken zijn. Het is al weken hetzelfde riedeltje.quote:
[..]
Maar ze hebben dus blijkbaar al veel mensen aangenomen/herplaatst binnen de GGD'en. Eerst uit eigen beweging en nu vraagt De Jonge alvast, in het kader van de maatregelen, nóg verder op te schalen dan ze uit eigen beweging hebben gedaan. Dat is zoals ik het begrijp. En op basis daarvan kan ik moeilijk oordelen of er te laat opgeschaald is. Dat is puur afhankelijk van de vraag of de GGD'en binnen drie weken kunnen voldoende aan de extra vraag.
[..]
Ik vind de Kamerleden weinig intelligente vragen stellen. Het zijn vooral suggestieve, verwijtende vragen waar niemand wijzer van wordt en waar De Jonge alleen maar zichtbaar geïrriteerd van raakt.
Mijn opmerking ging over die app. Ik snap niet dat je de GGD niet zo opgeschaald dat die app niet nodig is. Er zitten zat mensen thuis die een uitkering krijgen, die je toch al moet betalen nu. De horeca gaat voorlopig toch niet open.
Die app is nu nodig om het de GGD te ontzien. Maar als je genoeg mensen hebt, hoef je ze niet te ontzien.
Asscher vroeg het en die vroeg ook naar inzicht in de vraag die gesteld is. (rest niet meegekregen, toen was ik aan het tiepen)quote:
[..]
En welk Kamerlid heeft exact deze vraag gesteld? En indien het inderdaad klopt dat de GGD nog niets gevraagd is, waar is het dan fout gelopen?
https://nos.nl/livestream/npo-politiekquote:
De Jonge: "Als dat waar is, dan hebben we een deal!".
Lang leven het kapitalisme, voor een oneindige prijs zijn ze natuurlijk prima leverbaar.
https://edition.cnn.com/w(...)434921f5b48ecce4484bquote:Covid-19 causes sudden strokes in young adults, doctors say
The novel coronavirus appears to be causing sudden strokes in adults in their 30s and 40s who are not otherwise terribly ill, doctors reported Wednesday.
They said patients may be unwilling to call 911 because they have heard hospitals are overwhelmed by coronavirus cases.
There’s growing evidence that Covid-19 infection can cause the blood to clot unnaturally, and stroke would be an expected consequence of that.
Dr. Thomas Oxley, a neurosurgeon at Mount Sinai Health System in New York, and colleagues gave details of five people they treated. All were under the age of 50, and all had either mild symptoms of Covid-19 infection or no symptoms at all.
“The virus seems to be causing increased clotting in the large arteries, leading to severe stroke,” Oxley told CNN.
“Our report shows a seven-fold increase in incidence of sudden stroke in young patients during the past two weeks. Most of these patients have no past medical history and were at home with either mild symptoms (or in two cases, no symptoms) of Covid,” he added.
“All tested positive. Two of them delayed calling an ambulance,” Oxley said.
It is not common for people so young to have strokes, especially strokes in the large vessels in the brain.
“For comparison, our service, over the previous 12 months, has treated on average 0.73 patients every 2 weeks under the age of 50 years with large vessel stroke,” the team wrote in a letter to the New England Journal of Medicine. That’s fewer than two people a month.
A stroke in a large blood vessel causes severe damage if it is not removed right away. At least one patient has died and others are in rehabilitation facilities, intensive care or in the stroke unit. Only one went home but will require intense care, Oxley said.
Fuck, ik heb al twee weken last van plotse kortstondige evenwichtsstoornissen. Maar dat is geen typisch symptoom van beroerte.
Iedereen 5 mondkapjes als je lid word.quote:Op woensdag 22 april 2020 21:09 schreef tompsv18 het volgende:
Baudet kan voor een onbeperkte stroom van kapjes zorgen. Ben benieuwd.
Nog nooit zo'n debat gevolgd als ik eerlijk ben. Maar het is wel een wedstrijdje elkaar overbluffen hé.quote:Op woensdag 22 april 2020 21:09 schreef Vallon het volgende:
Mondkapjes battle: Hugo Deal aan Baudet dat er 10/20 miljoen kapjes in enkele dagen te leveren zijn.
Lang leven het kapitalisme, voor een oneindige prijs zijn ze natuurlijk prima leverbaar.
Dat weten jij en ik en vele met ons ook TB.... Maar Hugo kennelijk niet.quote:
Mondkapjes battle: Hugo Deal aan Baudet dat er 10/20 miljoen kapjes in enkele dagen te leveren zijn.
Lang leven het kapitalisme, voor een oneindige prijs zijn ze natuurlijk prima leverbaar.
Kost maar 20 euro per mondkapje.quote:
Baudet kan voor een onbeperkte stroom van kapjes zorgen. Ben benieuwd.
Dat zei hij niet. Hij zei dat als er mogelijkheden of onderzoeken zijn die laten zien dat er ergens ruimte is, dat hij niet wacht tot 20 mei, maar al gelijk gaat schakelen.quote:
Ik volgde de debat ook, maar ik vind Wilders echt dom wat hij ook zei dat de horeca zo snel open moest gaan, niet 3 weken, maar in 3 dagen! Ik vind dat veel te snel gaan, want alles moet zo zorgvuldig gebeuren voor dat horeca over een tijdje weer open kan. Ik steun Rutte ook hierin wat hij ook tegen ons verteld dat de maatregelen een tijdje kan aangehouden worden voor zekerheid dat het virus echt niet fors kan toenemen, maar niks is op dit moment zeker.
Wilders is een draaikont, 3 weken geleden was hij nog voor een totale lockdown.quote:
Ik volgde de debat ook, maar ik vind Wilders echt dom wat hij ook zei dat de horeca zo snel open moest gaan, niet 3 weken, maar in 3 dagen! Ik vind dat veel te snel gaan, want alles moet zo zorgvuldig gebeuren voor dat horeca over een tijdje weer open kan. Ik steun Rutte ook hierin wat hij ook tegen ons verteld dat de maatregelen een tijdje kan aangehouden worden voor zekerheid dat het virus echt niet fors kan toenemen, maar niks is op dit moment zeker.
Mssn dat Geert en Wouter nog een partij op kunnen richten voor mensen die op een snelle manier hun standpunten aan de kapstok kunnen hangen.
Lekker per opbod concurreren met de rest van de wereld. Economie nog meer naar de knoppen.
Hoewel ik het van ganse harte hoop dat Baudet dit waarmaakt en er over 10 dagen gewoon 10 miljoen deugdelijke mondkapjes zijn voor een schappelijke prijs.
Hmm snap ik ook, ze kunnen beter de politiek verlate. Dus ze hebben wel erg weinig steun van andere collega's politici.quote:Op woensdag 22 april 2020 21:14 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Wilders is een draaikont, 3 weken geleden was hij nog voor een totale lockdown.
Mssn dat Geert en Wouter nog een partij op kunnen richten voor mensen die op een snelle manier hun standpunten aan de kapstok kunnen hangen.
Sws Go see your doctor.quote:
There’s growing evidence that Covid-19 infection can cause the blood to clot unnaturally, and stroke would be an expected consequence of that
//--//
Vwb bloedpropjes is dit volgens mij onderdeel van wat uitwerkingen t.g.v. longaandoeningen wat mij te binnen schiet (embolie) en waar dan weer bloedverdunners voor worden gegeven die weer leiden tot andere risico's.
Niets in geneeskunde is makkelijk.quote:bron: medischcontact
Bij een aanzienlijk deel van de patiënten die met covid-19 op de intensive care liggen, komen longembolieën voor. Het verklaart mogelijk voor een deel het ‘wonderlijke’ long-beeld waar deze patiënten mee kampen, zeggen onder andere intensivist Rik Endeman en internist-hematoloog Marieke Kruip van het Erasmus MC.
Gelukkig maar, anders was onze baan al geautomatiseerd geweest.quote:
[..]
Sws Go see your doctor.
//--//
Vwb bloedpropjes is dit volgens mij onderdeel van wat uitwerkingen t.g.v. longaandoeningen wat mij te binnen schiet (embolie) en waar dan weer bloedverdunners voor worden gegeven die weer leiden tot andere risico's.
[..]
Niets in geneeskunde is makkelijk.
30 april gaat Auping en nog een bedrijf mondkapje produceren in Nederland..... Er schijnt al een bestelling gemaakt te zijn??quote:
Baudet stuurt gewoon een koffer met smeergeld natuurlijk.
Lekker per opbod concurreren met de rest van de wereld. Economie nog meer naar de knoppen.
Hoewel ik het van ganse harte hoop dat Baudet dit waarmaakt en er over 10 dagen gewoon 10 miljoen deugdelijke mondkapjes zijn voor een schappelijke prijs.
Asscher is een van de weinige die wel intelligente vragen stelt.quote:
[..]
Asscher vroeg het en die vroeg ook naar inzicht in de vraag die gesteld is. (rest niet meegekregen, toen was ik aan het tiepen)
Klinkt absoluut nirt als ook maar iets wat op een beroerte lijkt. Dus zou me daar geen zorgen om maken.quote:
[..]
https://edition.cnn.com/w(...)434921f5b48ecce4484b
Fuck, ik heb al twee weken last van plotse kortstondige evenwichtsstoornissen. Maar dat is geen typisch symptoom van beroerte.
Je zei van de week dat je AI zag om foto's te beoordelen, dacht ik. Is dat nieuw en wordt dat ook bij jullie nu gebruikt?quote:
[..]
Gelukkig maar, anders was onze baan al geautomatiseerd geweest.
Dat is toch wel degelijk een automatisering. Geen vervanging, maar wel gaaf toch dat dit mogelijk is?
Vind hem ook best te pruimen. Ben vandaag ook wel fan van Lilian.quote:
[..]
Asscher is een van de weinige die wel intelligente vragen stelt.
Maar nog steeds geen idee wat ik zou moeten stemmen. (Maar das een heel ander gesprek.
)Populist pur sang, veel schreeuwen maar als het over inhoud gaat naar iets anders kijken.quote:
Hoe meer ik erover nadenk, hoe triester ik die Wilders vind. Roept op tot een opening van de horeca ondanks dat iedere idioot kan bedenken dat dit veel te prematuur is. Maar Wilders weet dan ook natuurlijk en juist daarom grijpt hij dat aan, zodat hij een stok heeft om mee te slaan.
Mee eens, dat gaan we ook niet doen zeker niet.quote:
Hoe meer ik erover nadenk, hoe triester ik die Wilders vind. Roept op tot een opening van de horeca ondanks dat iedere idioot kan bedenken dat dit veel te prematuur is. Maar Wilders weet dan ook natuurlijk en juist daarom grijpt hij dat aan, zodat hij een stok heeft om mee te slaan.
Het is ook zo kansloos wat hier gebeurd en jammer omdat het niets toevoegt.quote:
[..]
Kost maar 20 euro per mondkapje.
En dan niet durven zeggen dat je extern niet meer dan ¤1 p/s gaat betalen.
//--//
En dan weten dat zorg, onderliggend, sws een economische discussie is die kosten heiemlijk verbergt in beschikbaarheid/capaciteit. Straks geen premie van ¤100/pppm maar ¤2400/pppjr.
' s Kijken hoe lang dat vol te houden is. ...
nee, eerst de basis op orde hebben, PPE/PBM en dat soort zaken, dan nu tijd en geld verliezen aan een APP.quote:
[..]
Ik hoor: een maatschappelijk debat is belangrijk, maar duurt te lang. Daar kun je niet op wachten. Ondertussen kun je alvast beginnen met het bouwen van een app, want anders ben je straks te laat. Je kunt beter onnodig een app gebouwd hebben dan andersom.
koop dan de App van china, taiwan, thailand, singapore en sloop daar de privacy schending uit.
Er is vaak genoeg gesproken over woekerprijzen.quote:Op woensdag 22 april 2020 21:23 schreef Vallon het volgende:
En dan niet durven zeggen dat je extern niet meer dan ¤1 p/s gaat betalen.
Ik snap wel dat De Jonge dat hier niet zo gaat zeggen. De goede verstaander heeft aan een half oor genoeg. Het probleem is dat je dan allemaal tokkies krijgt die er weer een ongenuanceerd, kortzichtig verhaal van gaan maken in de trant van 'gierig' of 'men laat dus mensen dood gaan voor een paar euro'.
De AI gebruiken ze nu op kleine basis in het buitenland, maar nog niet in mijn directe omgeving. Ik denk zeker dat dit een toevoeging (en dus geen vervanging) kan zijn op het huidige werk, m.n. van de radiologen. Ik vind het gave ontwikkelingen!quote:Op woensdag 22 april 2020 21:20 schreef _I het volgende:
[..]
Je zei van de week dat je AI zag om foto's te beoordelen, dacht ik. Is dat nieuw en wordt dat ook bij jullie nu gebruikt?
Dat is toch wel degelijk een automatisering. Geen vervanging, maar wel gaaf toch dat dit mogelijk is?
Van die gele die ze in chernobyl opgegraven hebben, als hij dit debat zou volgen.quote:
Putin heeft er nog genoeg voor hem liggen
En daar ben ik aan de andere kant van het bed weer uiterst dankbaar voor.quote:
[..]
Gelukkig maar, anders was onze baan al geautomatiseerd geweest.
Kan me voorstellen dat het voor iemand als jij, vakfanaat, best wel spannend is allemaal. Er gebeuren ook best bijzondere dingen in positieve zin.quote:
[..]
De AI gebruiken ze nu op kleine basis in het buitenland, maar nog niet in mijn directe omgeving. Ik denk zeker dat dit een toevoeging (en dus geen vervanging) kan zijn op het huidige werk, m.n. van de radiologen. Ik vind het gave ontwikkelingen!
De samenwerking tussen universiteiten, de snelheid waarmee onderzoeken worden gedaan en gepubliceerd en technische verbeteringen.
Heb je al een specialiteit gekozen? Of is dat te persoonlijk?
Ze is wel erg mad jaquote:
Mevrouw van Kooten aartsen moet eens goed geneukt worden, zodat ze wat chiller over komt.
De Jonge neemt haar ook totaal niet serieus
Ik kan best wel begrijpen dat je een keertje uit de slof na vier weken dat gejammer van Marijnissen. Wat een vervelende vrouw.quote:
Net pas dat stukje van Lilian gezien, wat een heldin
Wel een rake opmerking hoor, grenzen of niet.
Dan kijk jij een ander debat.quote:
Pijnlijk debat. De Jonge komt er niet meer uit.
Ik heb een voorkeur voor specialiteit, maar ben er nog niet over uit. Met name omdat het voor een groot deel de rest van je (sociale) leven bepaalt. De medische wereld laat zich simplistisch gezegd verdelen in 'beschouwend' (interne, cardiologie, longgeneeskunde, intensivist) en 'snijdend' (chirurg, KNO, urologie, gyneacologie). Ik weet wel dat ik een beschouwend vakgebied zal kiezen. Verder is het ook moeilijk om een specialisatieplaats te 'veroveren' zonder uitgebreide werkervaring of een promotietraject, dus doe eerst wat werkervaring op, op meerdere afdelingen. (IC en interne).quote:
[..]
Kan me voorstellen dat het voor iemand als jij, vakfanaat, best wel spannend is allemaal. Er gebeuren ook best bijzondere dingen in positieve zin.
De samenwerking tussen universiteiten, de snelheid waarmee onderzoeken worden gedaan en gepubliceerd en technische verbeteringen.
Heb je al een specialiteit gekozen? Of is dat te persoonlijk?
Zeg het hem Merelgodin!!
Waar maak je je druk om. Dat gebeurt ook bij arme Nederlanders.quote:
Amsterdam
https://www.telegraaf.nl/(...)enissen-arme-moslims
Altijd fijn om daar te wonen als niet-nederlander.
Verder natuurlijk een hele interessante tijd, maar had hem liever niet gehad uiteraard. Ik realiseer me wel dagelijks dat ik veel geluk heb, omdat ik baanzekerheid heb en mijn sociale leven / daginvulling niet te erg op de kop ligt.quote:
[..]
Kan me voorstellen dat het voor iemand als jij, vakfanaat, best wel spannend is allemaal. Er gebeuren ook best bijzondere dingen in positieve zin.
De samenwerking tussen universiteiten, de snelheid waarmee onderzoeken worden gedaan en gepubliceerd en technische verbeteringen.
Heb je al een specialiteit gekozen? Of is dat te persoonlijk?
Ze heeft wel goede puntenquote:
Asscher had hem schaakmatquote:
Nu weer aardig herpakt
Deze App gaat toch niet werken in Nederland.quote:
[..]
nee, eerst de basis op orde hebben, PPE/PBM en dat soort zaken, dan nu tijd en geld verliezen aan een APP.
koop dan de App van china, taiwan, thailand, singapore en sloop daar de privacy schending uit.
Omdat
A: Nederland heeft een te grote infrastructuur.
B : Deze bluetooth geen afstand kan bepalen.
C: En gps die exacte afstand kan bepalen niet vrijgegeven gaat worden door defensie.
dat kan ook, wel tegen marktprijs en niet dezelfde lage prijs die voor de Pandemie werd betaald.quote:
Volgens Baudet is er helemaal geen tekort aan mondkapjes. Baudet kan binnen tien dagen miljoenen mondkapjes regelen.
De Jonge: "Als dat waar is, dan hebben we een deal!".
En dus belachelijk is, want niet bewezen dat het dragen de infectie verder indamt.quote:
[..]
dat kan ook, wel tegen marktprijs en niet dezelfde lage prijs die voor de Pandemie werd betaald.
[ Bericht 4% gewijzigd door wokkelfok op 22-04-2020 21:45:16 ]
Ah, een nieuwe House.quote:
[..]
Ik heb een voorkeur voor specialiteit, maar ben er nog niet over uit. Met name omdat het voor een groot deel de rest van je (sociale) leven bepaalt. De medische wereld laat zich simplistisch gezegd verdelen in 'beschouwend' (interne, cardiologie, longgeneeskunde, intensivist) en 'snijdend' (chirurg, KNO, urologie, gyneacologie). Ik weet wel dat ik een beschouwend vakgebied zal kiezen. Verder is het ook moeilijk om een specialisatieplaats te 'veroveren' zonder uitgebreide werkervaring of een promotietraject, dus doe eerst wat werkervaring op, op meerdere afdelingen. (IC en interne).
Mooi moment in het leven. Thanks. Leuk om even te horen waar jij nou zoal tegen aankijkt.
Logisch, maar soms komt het zoet met het zuur.quote:Verder natuurlijk een hele interessante tijd, maar had hem liever niet gehad uiteraard. Ik realiseer me wel dagelijks dat ik veel geluk heb, omdat ik baanzekerheid heb en mijn sociale leven / daginvulling niet te erg op de kop ligt.
Niemand weet hoe morgen eruit ziet en het altijd goed om dankbaar te zijn.
Desondanks heb je het ook zelf voor elkaar gebokst, dus is er niets mis mee om te genieten van de luxe die naar je toekomt. Een goed hart vindt zn weg toch wel.
Ik heb ooit iets gedaan voor PACS-opslag picture archiving and communications systems inkleuren, metadata vanuit beeld toevoegen en refereerbaar opslaan ...quote:
[..]
Je zei van de week dat je AI zag om foto's te beoordelen, dacht ik. Is dat nieuw en wordt dat ook bij jullie nu gebruikt?
Dat is toch wel degelijk een automatisering. Geen vervanging, maar wel gaaf toch dat dit mogelijk is?
De "droom" was toen om op grond van een view, snel gelijksoortige röntgenfoto's te doorzoeken om dan te kijken wat daar precies/voor diagnose/behandeling was.
Best veel mogelijk maar denk ook dat iemand die ervaren is in foto "kijken" dat voor individuele ziektegevallen niet echt nodig heeft. Bv. een dermatoloog weet met één blik vaak wel waar hij/zij naar kijkt. Ervaring kan wmb nooit vervangen door automtisering. Ontopic, geldt dat ook voor een APP.
Het scheelt wel aanzienlijke tijd om normaal van abnormaal te filteren en de "zwaar" belaste radioloog, te ontlasten. Het automatiseren is dus handig om selectief afwijkende zaken van elkaar te kunnen filteren. Zoiets doen ze ook in andere "beeldherkenning" sectoren, zoals fabrieken die de foute etiketjes of rotte eieren wegselecteren. Ik ken zelfs een bedrijf dat (warmte/scan) foto's bewaard van alles dat ze hebben uitgeleverd zodat dit later kan worden vergeleken bij storingen.
quote:
Esther moet eens een goede kaasworst eten, maarja ze is vegetarisch,
Kappers mogen misschien eerder open. Das dan wel weer gek hoor.
Lekkere duidelijke lijn ook. Top!
Ieder heeft zijn/haar rol. Die van Regering is altijd je rust bewaren. Ik kan daar ook met respect naar kijken.... geldt ook voor tal van persco's. Ik zie wel sneller wanneer iemand irri wordt.quote:
Knap dat De Jonge zijn geduld weet je bewaren met sommige kamerleden. Wat hebben velen een janktoon.
//--//
Oh we zijn in het rondje sneltrein moties waar tijd bepaalt hoeveel je er daarvan kunt indienen.
dat je daar nu nog mee aankomtquote:
[..]
En dus belachelijk is, want niet bewezen dat het dragen de infectie verder indamt.
Tuurlijk heeft iedereen zijn rol. Maar de toon waarop Wilders, Baudet en Marijnissen debatteren is, gezien de grootte van de crisis, echt schandalig. Ik begrijp dat oppositie nu niet gemakkelijk is, maar een beetje fatsoen is wel op zijn plaats.quote:
[..]
Ieder heeft zijn/haar rol. Die van Regering is altijd je rust bewaren. Ik kan daar ook met respect naar kijken.... geldt ook voor tal van persco's. Ik zie wel sneller wanneer iemand irri wordt.
//--//
Oh we zijn in het rondje sneltrein moties waar tijd bepaalt hoeveel je er daarvan kunt indienen.
Hoe bedoel je? Een mondkapje of sjaal of wat dan ook zorgt er voor dat jij als snotkop zo min mogelijk een ander mens besmet heb ik begrepen.quote:
Is het anders?
iedereen moet het dragen dan werkt het het bestequote:
[..]
Hoe bedoel je? Een mondkapje of sjaal of wat dan ook zorgt er voor dat jij als snotkop zo min mogelijk een ander mens besmet heb ik begrepen.
Is het anders?
wat zou er nu nog moeten veranderen dat kappers ineens wel open kunnen en eerst niet?quote:
[..]
Kappers mogen misschien eerder open. Das dan wel weer gek hoor.
Lekkere duidelijke lijn ook. Top!
Iedereen moet ze goed dragen, dus om de drie uur wisselen en niet af doen. Gaat lukken man.quote:
[..]
iedereen moet het dragen dan werkt het het beste
Gedeeltelijk mee eens, kritische (zelfs domme) vragen moeten er kunnen worden gesteld, zelfs in een enorme crisis en waarom?quote:
[..]
Tuurlijk heeft iedereen zijn rol. Maar de toon waarop Wilders, Baudet en Marijnissen debatteren is, gezien de grootte van de crisis, echt schandalig. Ik begrijp dat oppositie nu niet gemakkelijk is, maar een beetje fatsoen is wel op zijn plaats.
Denk zelf eens na!
quote:
[..]
wat zou er nu nog moeten veranderen dat kappers ineens wel open kunnen en eerst niet?
Een dag later en het kan toch anders.quote:Het kabinet besloot dinsdag dat kappers, fysiotherapeuten en andere zogeheten contactberoepen nog tot 20 mei dicht moeten blijven. Maar mogelijk is binnen een week of twee al duidelijk of deze beroepsgroepen met mondkapjes en andere beschermingsmiddelen weer veilig kunnen opengaan, zeggen de deskundigen waarop het kabinet vaart.
Zeker, kritische vragen moeten er altijd zijn. Maar als ik dan zo'n jankende Marijnissen een soundbite er uit ziet persen, dan vraag ik mij echt af wat je in de kamer doet en mag je je kapot schamen.quote:
[..]
Gedeeltelijk mee eens, kritische (zelfs domme) vragen moeten er kunnen worden gesteld, zelfs in een enorme crisis en waarom?
Denk zelf eens na!
dan hadden ze 2 maanden gelden ook kunnen verzinnenquote:
[..]
[..]
Een dag later en het kan toch anders.
Gut, lijkt wel een virus, zo onvoorspelbaar..quote:
[..]
[..]
Een dag later en het kan toch anders.
aantal kamerzetels bepaalt de spreektijd.quote:
Hebben ze een bepaald aantal seconden om zo'n motie uit te spreken ofzo?
Altijd interessant wanneer kleinere partijen aan de beurt komen, worden soms afgekapt omdat er geen tijd meer is de motie voor te lezen (of af te maken). Arib (kamervoorzitter) is vaak streng bij lastige Kamerleden. Best wel en moment van humor vaak.
==========================
Delaware medical supplier says FEMA seized 400,000 N95 masks; now he's out millions of dollars
https://eu.usatoday.com/s(...)tockpile/2996256001/
https://www.reddit.com/r/(...)masks_from_delaware/
quote:As pleas for protective masks continue amid the coronavirus pandemic, a Delaware supplier of medical equipment is disputing the legality of what he said were federal seizures of hundreds of thousands of N95 respirators.
George Gianforcaro, owner of the small, Newark, Delaware-based Indutex USA, said the Federal Emergency Management Agency did not pay him when it took possession of two imported shipments of masks bound for customers across the United States.
Those customers included Delaware nursing facilities, the state of Michigan and boat captains who steer foreign ships through U.S. bays.
He said he does not know where the seized N95 masks are today, or whether they have been distributed to medical facilities or others.
Importer, FEMA clash over what happened to masks
In an emailed statement, FEMA appeared to deny Gianforcaro's charge without addressing the specific claims. It called reports of its officials commandeering or rerouting supplies of such critical equipment "false."
Protective equipment “being distributed internally within the United States is not being seized,” FEMA said, while stating also that it is working with U.S. Customs and Border Protection to keep medical equipment from being exported.
The dispute, the latest allegation of a FEMA seizure, occurs as the agency has begun to vigorously counter such claims. On Wednesday, FEMA Administrator Peter Gaynor said his agency needed to "bust myths" about seizures of medical equipment.
But while FEMA says it targets exporters, Gianforcaro's customers for the N95 masks are domestic companies or governments, according to a list of purchase orders Gianforcaro shared with The Delaware News Journal, part of the USA TODAY Network.
Among them is Cadia Healthcare, an operator of several long-term care facilities in Delaware. Cadia co-founder Steve Silver said his facilities will need additional masks, as well as medical gowns, as more residents are expected to test positive for the novel coronavirus.
To buttress his argument amid FEMA denials, Gianforcaro shared a written order that he says FEMA sent to his company. The document directed Indutex to sell to the federal government "all filtering facepiece respirators, including the N95 respirators contained within shipment number 8994645378 that arrived at JFK Airport" on April 6.
That early April shipment of 100,000 N95 masks was followed by the arrival April 19 of 300,000 additional ones, which also were seized, Gianforcaro said.
Citing Defense Production Act authority, the FEMA document further ordered Indutex to "set aside" all N95 or surgical masks it may come to possess during the federal emergency for a potential sale to FEMA.
Gaynor's signature is written along the bottom of the document.
His agency did not respond to follow-up questions about whether their press statement contradicts the order.
Gianforcaro said FEMA sent the written order only after he repeatedly inquired about whether they would pay him for the face masks or release them back to him.
“I kept screaming about it and I got a lawyer involved," he said. "Then, that's when I got the letter from them."
What is FEMA's role?
The April shipments of N95 masks into New York’s John F. Kennedy Airport were to be the first of several that ultimately would bring nearly a million in-demand respirators into the country, Gianforcaro said.
But after what he said was a second seizure on Sunday, Gianforcaro canceled the remainder of the order, noting he likely won't make additional orders before receiving payments for the initial shipment.
"Let's not forget I paid $4 million for this product on March 18,” Gianforcaro said, referring to the million-mask order. “This is getting very, very expensive. I don't have any money and I don't have any product and there's people that are asking for it."
His dispute with FEMA comes as states, hospitals and nursing homes desperately seek out new supplies of equipment to protect against the coronavirus pandemic, which on Tuesday had infected 800,000 people in the United States, according to Johns Hopkins University data.
Among the hardest hit are those who live, and work, in nursing homes. During the past week, seven Delaware long-term care officials pointed to several factors contributing to outbreaks at the facilities, and all but one said they need more gowns and masks to suppress the further spread of the disease.
Some are making their own by sewing pieces of cloth into masks or wearing large button-up shirts backward as gowns.
Meanwhile, bidding wars have erupted among states, medical companies and others for the sought-after equipment, particularly the tight-fitting N95 masks, which filter out at least 95% of airborne particles.
President Donald Trump has said the federal government’s role is to serve as a backup to the state’s efforts, but it is not entirely clear what that means for FEMA.
In the order to Gianforcaro, the agency said the shipment of masks would be sent to the Strategic National Stockpile.
Operated by the U.S. Department of Health and Human Services, the stockpile has supplied ventilators, masks and other equipment to states, but not always in the quantities requested.
Last month, Delaware requested 10 million masks and more than 100 million gloves for what it expected to be a months-long fight against the coronavirus. Days later, the federal government asked the state to pare back the request and submit what it would need for a two-week surge.
As of early April, Delaware had been granted less than 1% of what it initially requested, according to leaked federal documents.
On April 1, the Trump administration said the national stockpile had nearly been depleted.
A national supply chain?
As Trump has called on the states to take the lead in procuring masks and ventilators, others have said the federal government should direct the flow of medical equipment nationally.
Standing next to Gianforcaro at a news conference March 31, U.S. Sen. Chris Coons, D-Del., said he had become "enormously" frustrated that the federal government had not coordinated a centralized medical supply chain.
Coons had spoken with other senators about the possibility of creating "one logistics point of contact," he said.
'Bad karma'
Gianforcaro is not the only person to report that federal officials had laid claim to shipments of medical equipment.
NPR reported last week that Massachusetts Gov. Charlie Baker said his state’s order of millions of N95 masks was confiscated at a port in New York.
FEMA regional administrator Captain W. Russell Webster told a local NPR affiliate that he did not have information on the state’s order but said, "There is a priority of distribution based on health care workers and other first-line people involved in the COVID-19 response.”
Separately, the Chicago Sun Times reported last week that Illinois Gov. J.B. Pritzker was keeping secret details of a plan to obtain millions of masks and gloves from China out of fear of a federal seizure.
Yet, in recent guidance to local emergency managers, FEMA chief Gaynor said there is a need to correct what he called “misinformation” after fielding questions from members of Congress and governors about reports of FEMA seizing medical equipment.
Like in the agency’s statement to The Delaware News Journal as well as comments to Senate Democrats, Gaynor said FEMA is not seizing masks or other equipment from governments “or any commercial entity lawfully engaged in the PPE distribution.”
But, he said, the U.S. Justice Department formed a “hoarding and price-gouging task force” to ferret out “bad actors,” and seize their supplies.
FEMA did not allege in its order to Gianforcaro, nor in its statement to The Delaware News Journal, that the importer had been selling equipment at too high a price.
In March, Gianforcaro rebuffed any suggestion to sell masks to the highest bidder amid a pandemic, saying it would bring “bad karma.”
Eerder versoepelingen mogelijk aldus Ernst Kuipers
'Wondermiddel' hydroxychloroquine dodelijker dan Corona
yep, al een paar keer. Maar goed om dit weer even te memoriseren.quote:
Was dit al langs gekomen hier:
'Wondermiddel' hydroxychloroquine dodelijker dan Corona
Het wondermiddel heeft wat onvermoede kanttekeningen bij onjuist gebruik (of momentum), die trouwens in de beroepsgroep al eerder werden gelispeld.
Dat is voor Trump voldoende om het iedereen voor je schrijven.quote:
Was dit al langs gekomen hier:
'Wondermiddel' hydroxychloroquine dodelijker dan Corona
quote:
Wat een vreselijk jasje heeft die man aan
24 maart in het ziekenhuis, volgens mij vrij snel daarna richting IC en coma. Maar daar issie dus nu uit
Ook heel toevallig: Dave Roelvink naar ziekenhuis met hangend gezicht: ‘Ik zie niks meer’quote:
[..]
https://edition.cnn.com/w(...)434921f5b48ecce4484b
Fuck, ik heb al twee weken last van plotse kortstondige evenwichtsstoornissen. Maar dat is geen typisch symptoom van beroerte.
JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA we zijn gered
Thierry bedankt!!!
Tegen marktconforme prijsquote:
4 miljoen FFP2 maskers per week....
JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA we zijn gered
Thierry bedankt!!!
Dit zijn de moties. Ja tis lastig als het geen voetbal is.quote:
Wat een poppenkast toch ook met die spreektijd en dat snelle praten
Klopt, zeg dan x moties i.p.v. x seconden.quote:
Wat een poppenkast toch ook met die spreektijd en dat snelle praten
Jaquote:
Dit dusquote:
[..]
Klopt, zeg dan x moties i.p.v. x seconden.
Quanta Costa.....quote:
Binnen 1 week 4 mil goede kapjes aldus Baudet
Kosten niet belangrijk tegen een mensenleven..... Heb ik hier veel gehoord.quote:
Vandaar zoveel besmettingen in het zorgsysteem.quote:
Een mondkapje redt geen leven, het is schijnveiligheid.
Tuurlijk wel.quote:
Een mondkapje redt geen leven, het is schijnveiligheid.
Mooi, kunnen de dokters en zusters ze ook gelijk af doen.quote:
Een mondkapje redt geen leven, het is schijnveiligheid.
Dat is omdat ze zelf niet willen, dat hun bacterieen ook nog overvliegen naar de enorm zieke patient, niet om hen zelf te beschermen, nondedju, denk eens na!quote:
[..]
Mooi, kunnen de dokters en zusters ze ook gelijk af doen.
Waardoor die zieke patiënten dus niet nog zieker worden. Je wilt dus eigenlijk zeggen dat het levens redt?quote:
[..]
Dat is omdat ze zelf niet willen, dat hun bacterieen ook nog overvliegen naar de enorm zieke patient, niet om hen zelf te beschermen, nondedju, denk eens na!
Inderdaad wel ja.quote:
[..]
Waardoor die zieke patiënten dus niet nog zieker worden. Je wilt dus eigenlijk zeggen dat het levens redt?
In een operatiekamer zeker.quote:
[..]
Waardoor die zieke patiënten dus niet nog zieker worden. Je wilt dus eigenlijk zeggen dat het levens redt?
Hangt er van af wat voor soort zorginstelling.quote:
Dan heb je meer te maken met genuanceerde overwegingen, gaat het de clienten meer schade opdoen door ineens met een masker rond te lopen, complete stress.quote:
Ouderen en verstandelijk gehandicapten bijvoorbeeld.
Die blijft iig op zijn benen staan.quote:
Toen Bruno (God hebbe zn ziel en wachtgeld) onderuit ging, dacht ik wel heel even dat we allemaal dood zouden gaan.
Zo van:"Oh shit, oh shitshitshitshit!" 
Oke bedankt voor U antwoord.quote:
[..]
Dan heb je meer te maken met genuanceerde overwegingen, gaat het de clienten meer schade opdoen door ineens met een masker rond te lopen, complete stress.
Hij heeft wel een punt. Lees mijn eerdere reactie:quote:
quote:
Wij moeten op stikstof bezuinigen zodat de bouw weer los kan komen. Nu is er stikstof bespaard en kunnen wij er niks mee doen.
Hij heeft ook een punt, maar krijgt gewoon geen antwoord. Merkwaardig spel is het met die schier eindeloze lijst moties.quote:
[..]
Hij heeft wel een punt. Lees mijn eerdere reactie:
[..]
Kwam deze tegen, verder niet echt gecheckt.
Dat is een geruststelling.quote:
[..]
Klinkt absoluut nirt als ook maar iets wat op een beroerte lijkt. Dus zou me daar geen zorgen om maken.
Ik had mezelf al min of meer overtuigd dat het dan (bij TIAs) niet telkens slechts 1-2 minuten zou duren. Ik wacht nog even af, jaren geleden ook lang last van gehad, maar toen was het duidelijk BPPV, deze keer lukt het me niet om het met hoofdbewegingen op te wekken...
[ Bericht 0% gewijzigd door crystal_meth op 22-04-2020 23:21:48 ]
Iedereen moet zich even tonen voor de achterban.quote:
[..]
Hij heeft ook een punt, maar krijgt gewoon geen antwoord. Merkwaardig spel is het met die schier eindeloze lijst moties.
Ja, strontvervelend. Wat een rotbaan moet dat zijn.quote:
[..]
Iedereen moet zich even tonen voor de achterban.
Ja, maar dat is geen enkele garantie dat je de volgende dag wel besmet kan worden. Een keer negatief getest worden, joepiee, ik heb het corona-virus niet...op naar de kroeg.quote:
Ik snap niet waarom het niet zinnig zou zijn om iedereen die getest wil worden te testen. Dat is toch ook wat moet gebeuren als die app er ooit komt? Of zie ik iets over het hoofd?
Denk eens na.
Met de huidige tests die worden uitgevoerd is dat vrij zinloos. Als je test op afweerstoffen en je weet dat dit tot immuniteit leidt, dan is massaal testen wel zinvol.quote:
Ik snap niet waarom het niet zinnig zou zijn om iedereen die getest wil worden te testen. Dat is toch ook wat moet gebeuren als die app er ooit komt? Of zie ik iets over het hoofd?
Maar die app steunt toch op het idee dat mensen die menen klachten te hebben z.s.m. getest kunnen worden? Dan staat het kabinet toch op het standpunt dat zoveel mogelijk testen wel zinnig is?quote:
[..]
Ja, maar dat is geen enkele garantie dat je de volgende dag wel besmet kan worden. Een keer negatief getest worden, joepiee, ik heb het corona-virus niet...op naar de kroeg.
Denk eens na.
App is bedoeld om iedereen te achterhalen waarmee een positief geteste persoon contact heeft gehad.quote:
[..]
Maar die app steunt toch op het idee dat mensen die menen klachten te hebben z.s.m. getest kunnen worden? Dan staat het kabinet toch op het standpunt dat zoveel mogelijk testen wel zinnig is?
Baudet standbeeld!!!
Omdat in mijn ogen die APP volkomen onzin, of althans minstens veel te voorbarig. Stel je hebt verschijnselen, je test, je bent positief en dan?quote:
[..]
Maar die app steunt toch op het idee dat mensen die menen klachten te hebben z.s.m. getest kunnen worden? Dan staat het kabinet toch op het standpunt dat zoveel mogelijk testen wel zinnig is?
Kan jij je tot 2 weken terug precies herinneren waar je gelopen hebt? En of je met hardlopen je telefoon thuis hebt laten liggen?
Belachelijk, die app.
Ja, en dat werkt toch alleen als mensen zoveel mogelijk en zo snel mogelijk worden getest? Als er niet flink wordt getest kunnen besmette personen onvoldoende worden opgespoord en kunnen geen gerichte maatregelen worden getroffen (specifiek z.s.m. in quarantaine gaan).quote:
[..]
App is bedoeld om iedereen te achterhalen waarmee een positief geteste persoon contact heeft gehad.
Snap ik, ik ben ook kritisch over die app, maar ik probeer nu even de redenering van het kabinet te begrijpen.quote:
[..]
Omdat in mijn ogen die APP volkomen onzin, of althans minstens veel te voorbarig. Stel je hebt verschijnselen, je test, je bent positief en dan?
Kan jij je tot 2 weken terug precies herinneren waar je gelopen hebt? En of je met hardlopen je telefoon thuis hebt laten liggen?
Belachelijk, die app.
Ja, bij hoeveel meer positief geteste mensen ze het niet meer kunnen is de vraag. In Limburg en Brabant hebben zij nu nog altijd moeite om voldoende contactonderzoek te doen.quote:
[..]
Ja, en dat werkt toch alleen als mensen zoveel mogelijk en zo snel mogelijk worden getest? Als er niet flink wordt getest kunnen besmette personen onvoldoende worden opgespoord en kunnen geen gerichte maatregelen worden getroffen (specifiek z.s.m. in quarantaine gaan).
Dus ik heb een APP en sta op het station er rijd een trein langs met een besmette persoon die ook deze App heeft..... Volgende dag paar honderd mensen krijgen een advies thuis blijven of testen?quote:
[..]
App is bedoeld om iedereen te achterhalen waarmee een positief geteste persoon contact heeft gehad.
Of je staat langs de snelweg en er rijd iemand langs en de volgende dag iedereen die op deze snelweg reed of stond krijgt een advies om thuis te blijven?
Positie bepalen of de juiste afstand gehouden is dus niet nauwkeurig genoeg.
BOEWHAHAHAHAHAHAHAquote:
[..]
Dus ik heb een APP en sta op het station er rijd een trein langs met een besmette persoon die ook deze App heeft..... Volgende dag paar honderd mensen krijgen een advies thuis blijven of testen?
Of je staat langs de snelweg en er rijd iemand langs en de volgende dag iedereen die op deze snelweg reed of stond krijgt een advies om thuis te blijven?
Positie bepalen of de juiste afstand gehouden is dus niet nauwkeurig genoeg.
Precies, ik snap daarom niet waarom ze nu nog debatteren over die APP.
Jep, heb je te vaak pech, dan moet je thuis blijven 2 weken. Smart Technology noemt men dat. Past bij de intelligente lockdown, de 1.5m economy, mondkappenclub en de angsthazenmaatschappij.quote:
[..]
Dus ik heb een APP en sta op het station er rijd een trein langs met een besmette persoon die ook deze App heeft..... Volgende dag paar honderd mensen krijgen een advies thuis blijven of testen?
Of je staat langs de snelweg en er rijd iemand langs en de volgende dag iedereen die op deze snelweg reed of stond krijgt een advies om thuis te blijven?
Positie bepalen of de juiste afstand gehouden is dus niet nauwkeurig genoeg.
Locatie waar jij was is niet relevant waarschijnlijk. Het gaat waarschijnlijk of twee bluetooth signalen bij elkaar in de buurt zijn geweest. Waarbij jij ook nog een bepaalde tijd bij elkaar in de buurt moet zijn geweest. Probleem kan wel optreden als jouw buurman besmet blijkt en jij wel bij hem in de buurt was, maar er wel een dikke muur tussen zat.quote:
[..]
Dus ik heb een APP en sta op het station er rijd een trein langs met een besmette persoon die ook deze App heeft..... Volgende dag paar honderd mensen krijgen een advies thuis blijven of testen?
Of je staat langs de snelweg en er rijd iemand langs en de volgende dag iedereen die op deze snelweg reed of stond krijgt een advies om thuis te blijven?
Positie bepalen of de juiste afstand gehouden is dus niet nauwkeurig genoeg.
Precies, dus dat hele plan kan je gelijk de prullenbak inflikkeren. Het contactonderzoek van de GGD, waar zogenaamd geen mankracht voor was, is veel belangrijker. Gewoon bellen en zelfs dan is het nog moeilijk te achterhalen.quote:
[..]
Locatie waar jij was is niet relevant waarschijnlijk. Het gaat waarschijnlijk of twee bluetooth signalen bij elkaar in de buurt zijn geweest. Waarbij jij ook nog een bepaalde tijd bij elkaar in de buurt moet zijn geweest. Probleem kan wel optreden als jouw buurman besmet blijkt en jij wel bij hem in de buurt was, maar er wel een dikke muur tussen zat.
Ja.quote:
Maakt het echt zoveel uit of een motie wordt ontraden door de minister of oordeel kamer?
Ja en die paar honderd mensen welke reizende functie uitvoeren van Amsterdam naar Groningen zorgen ervoor dat bij elke spoorweg overgang er elke keer een Appje verstuurd wordt en binnen 1 dag duizenden mensen die andere mensen tegen komen ook een appje krijgen.....quote:
[..]
Jep, heb je te vaak pech, dan moet je thuis blijven 2 weken. Smart Technology noemt men dat. Past bij de intelligence lockdown, de 1.5m economy en de angsthazenmaatschappij.
Als je een papiertje 50 maal dubbel vouwt heb je de afstand naar de ZON.
Domino effect bijna iedereen krijgt advies thuis blijven of testen.
Ik begrijp niet waarom een heel plan in de prullenbak kan als er hobbels op de weg zijn. Dit systeem is zeker niet onfeilbaar, maar dat is contactonderzoek ook niet. Stel jij hebt een vitaal beroep en jij moet, om wat voor reden dan ook, moet de trein van Amsterdam naar Maastricht, dan komt uit contactonderzoek nooit naar voren wie er allemaal bij jou in de buurt hebben gezeten.quote:
[..]
Precies, dus dat hele plan kan je gelijk de prullenbak inflikkeren. Het contactonderzoek van de GGD, waar zogenaamd geen mankracht voor was, is veel belangrijker. Gewoon bellen en zelfs dan is het nog moeilijk te achterhalen.
Ik zit al weken dit topic te volgen en elke keer word ik nog depressiever dan de dag daarvoor, maar net als de curve, ik zie toch wel zonneschijn en een enorme toename aan nieuwe creativiteit, het thuiswerken heeft zijn voordelen, het onthaasten ook.quote:
[..]
Ja en die paar honderd mensen welke reizende functie uitvoeren van Amsterdam naar Groningen zorgen ervoor dat bij elke spoorweg overgang er elke keer een Appje verstuurd wordt en binnen 1 dag duizenden mensen die andere mensen tegen komen ook een appje krijgen.....
Als je een papiertje 50 maal dubbel vouwt heb je de afstand naar de ZON.
Domino effect bijna iedereen krijgt advies thuis blijven of testen.
Inderdaad met contact onderzoek niet..... Maar met een App wel.quote:
[..]
Ik begrijp niet waarom een heel plan in de prullenbak kan als er hobbels op de weg zijn. Dit systeem is zeker niet onfeilbaar, maar dat is contactonderzoek ook niet. Stel jij hebt een vitaal beroep en jij moet, om wat voor reden dan ook, moet de trein van Amsterdam naar Maastricht, dan komt uit contactonderzoek nooit naar voren wie er allemaal bij jou in de buurt hebben gezeten.
Bluetooth en gps kunnen geen exacte afstand bepalen.
Zo zit binnen de kortste keren iedereen 2 weken in quarantaine.quote:
[..]
Ik begrijp niet waarom een heel plan in de prullenbak kan als er hobbels op de weg zijn. Dit systeem is zeker niet onfeilbaar, maar dat is contactonderzoek ook niet. Stel jij hebt een vitaal beroep en jij moet, om wat voor reden dan ook, moet de trein van Amsterdam naar Maastricht, dan komt uit contactonderzoek nooit naar voren wie er allemaal bij jou in de buurt hebben gezeten.
Dit kan helemaal niet.quote:
Als je een papiertje 50 maal dubbel vouwt heb je de afstand naar de ZON.
In de praktijk niet maar in de wetenschap met rekenformule wel.quote:
Op Beter regelt diezelfde wetenschap dan ff een papiertje wat ik 8x dubbel kan vouwenquote:
[..]
In de praktijk niet maar in de wetenschap met rekenformule wel.
Zo'n app idee is echt iets dat voortkomt uit de angst om controle te verliezen, over iets waarvan men denkt controle te kunnen hebben, maar eigenlijk nooit kan hebben.quote:
[..]
Ja en die paar honderd mensen welke reizende functie uitvoeren van Amsterdam naar Groningen zorgen ervoor dat bij elke spoorweg overgang er elke keer een Appje verstuurd wordt en binnen 1 dag duizenden mensen die andere mensen tegen komen ook een appje krijgen.....
Als je een papiertje 50 maal dubbel vouwt heb je de afstand naar de ZON.
Domino effect bijna iedereen krijgt advies thuis blijven of testen.
Met alle macht toch proberen de controle te willen hebben, eerst virus, dan op diegene die het virus met zich meedraagt, op iets dat zo onbestuurbaar is als een virus.
Precies, het is enorm moeilijk voor de vele autisten onder ons.quote:
[..]
Zo'n app idee is echt iets dat voortkomt uit de angst om controle te verliezen, over iets waarvan men denkt controle te kunnen hebben, maar eigenlijk nooit kan hebben.
Met alle macht toch proberen de controle te willen hebben, eerst virus, dan op diegene die het virus met zich meedraagt, op iets dat zo onbestuurbaar is als een virus.
De redenering van het kabinet was simpel de korte bocht. De GGD wil iedereen tracken en tracen; kan met vast een APP want "Korea" en als we de data ongeacht hun waarde/betekenis eenmaal hebben kan de GGD het vast verder onderzoeken. Volgende probleem.quote:
[..]
Snap ik, ik ben ook kritisch over die app, maar ik probeer nu even de redenering van het kabinet te begrijpen.
Het kabinet moe(s)t de GGD vragen wat zij, waarom; waarvoor precies willen en of dat niet anders kan. Dat de GGD dat (kennelijk ?) niet eenduidig kan formuleren en alles open wil(de) houden; is geen reden dan maar toch SiSoApp over Nederland uit te storten.
Wanneer de GGD meent een verwerkingsprobleem te hebben, moet het kabinet niet aankomen met een door de GGD voorgekookte oplossing: een (semi verplichte) APP.
Je gaat dan eerst het traject te wat/waar het probleem zit en of je slimmer die (in principe eenmalige) capaciteit kan bijschakelen.
De procedures voor contact tracking/tracing zijn er immers al. Voor mijn part gaan 50.000 werkeloze mensen aan het werk met een schriftje en mensen vanaf huis rondbellen.
Desnoods vertaal je de procedures van nu, zonder verder poespas van technologie, in een (mijn opart digitaal app) schriftje. Dat hele contactgebeuren op basis van "detectie" technologie die daar niet voor ontworpen is, is gedoemd om nooit werkend te krijgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 22-04-2020 23:33:53 ]
quote:
[..]
Beter regelt diezelfde wetenschap dan ff een papiertje wat ik 8x dubbel kan vouwen
Papier 11 maal gevouwen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Oekelele op 22-04-2020 23:46:25 ]
De bereikte afstand kan sowieso niet groter zijn dan de lengte van het papier. Dan kan je het moeilijk nog een papiertje noemen.quote:
[..]
In de praktijk niet maar in de wetenschap met rekenformule wel.
Inderdaad point taken...... Zelfde met App .....wetenschap vertelt verhaal......in de praktijk werkt de App niet.quote:
[..]
De bereikte afstand kan sowieso niet groter zijn dan de lengte van het papier. Dan kan je het moeilijk nog een papiertje noemen.
Ligt aan de App, kan zeker wel werken in bepaalde situaties.quote:
[..]
Inderdaad point taken...... Zelfde met App .....wetenschap vertelt verhaal......in de praktijk werkt de App niet.
Bluetoothapparatuur is verdeeld in 3 verschillende klassen:quote:
[..]
Ligt aan de App, kan zeker wel werken in bepaalde situaties.
Class 1: Ontworpen voor lange afstandsverbindingen (tot ~100m) (100 milliwatt)
Class 2: Voor normaal gebruik (tot ~10m) (2,5 milliwatt)
Class 3: Voor korte afstanden (10 cm - 1 m) (1 milliwatt
Dus wel in te zetten, mits goed gecodeerd etc.quote:
[..]
Bluetoothapparatuur is verdeeld in 3 verschillende klassen:
Class 1: Ontworpen voor lange afstandsverbindingen (tot ~100m) (100 milliwatt)
Class 2: Voor normaal gebruik (tot ~10m) (2,5 milliwatt)
Class 3: Voor korte afstanden (10 cm - 1 m) (1 milliwatt
https://nos.nl/artikel/23(...)-opening-horeca.htmlquote:Rutte ziet geen ruimte voor snelle opening horeca
Premier Rutte ziet het niet gebeuren dat de beperkingen vanwege de coronacrisis in bijvoorbeeld de horeca snel kunnen worden versoepeld. Het kabinet kwam gisteren wel met enige aanpassingen in de coronamaatregelen, maar veel beperkingen werden verlengd tot 20 mei. De Tweede Kamer vroeg het kabinet vandaag in het wekelijkse coronadebat of bijvoorbeeld de horeca niet eerder open kan, mits die zich aan allerlei randvoorwaarden houdt.
Rutte wil wel met de sector praten, maar als de cafés weer open gaan, komen er veel meer mensen op straat en dat kan weer negatieve gevolgen hebben voor de verspreiding van het virus, zei hij. "De ziekenhuizen zijn nog steeds overbelast", benadrukte hij. Rutte noemde de datum van 20 mei overigens niet heilig. Zo bekijken deskundigen nu bijvoorbeeld of werken met mondkapjes soelaas zou kunnen bieden voor kappers, ook vóór die datum.
De premier herhaalde zijn woorden van gisteren dat hij enorm heeft geworsteld met de vraag welke maatregelen kunnen worden afgezwakt. En die worsteling zat er volgens de premier meer in of er niet te veel maatregelen worden versoepeld in plaats van te weinig. "Ik ben nu al angstig voor wat we doen in het onderwijs en met de sport voor jongeren."
Ook advies van ethici en psychologen
De Kamer vroeg het kabinet zich in dit stadium van de crisis niet alleen door medici te laten adviseren, maar ook door anderen. Bijna alle fracties wezen erop dat het Outbreak Management Team zich vooral richt op de gezondheidsaspecten van de crisis, maar ze vinden dat er nu meer aandacht nodig is voor de de maatschappelijke en economische aspecten. Daarom zouden bijvoorbeeld ook psychologen en ethici moeten meepraten.
Rutte zei daarover dat hij de wens van de Kamer begrijpt, maar dat hij niet "zo'n commissie" wil: "Het moet niet een OMT voor economen worden." De premier gaat er nog over nadenken hoe hij de Kamer tegemoet kan komen. "Maar "keuzes maken in schaarse ruimte" is in de eerste plaats nog steeds een medisch vraagstuk, zei hij.
Economen, vakbonden en sociologen die gaan meebeslissen over het aanpakken van een medische crisis is voor niemand een goed idee.
Dus goed gecodeerd kan eventueel afstand van 1,45 Meter controleren?quote:
[..]
Dus wel in te zetten, mits goed gecodeerd etc.
Goed geprogrammeerd bedoelde ik en ik kan die vraag niet beantwoorden.quote:
[..]
Dus goed gecodeerd kan eventueel afstand van 1,45 Meter controleren?
Oke iig bedankt voor een Antwoordquote:
[..]
Goed geprogrammeerd bedoelde ik en ik kan die vraag niet beantwoorden.
Slaap wel!quote:
Mensen in ieder geval een fijne voortzetting ik ga slapen
Het is echter niet enkel een medische crisis. Voor sommige mensen misschien wel, maar die staren zich blind op het virus. Vergeten even dat er allerlei levens verwoest worden door de economische en maatschappelijke gevolgen. En dat zijn vaak gevolgen die ook op lange termijn nog steeds te voelen zijn. Het zou dus een goed idee zijn om ook advies te krijgen van andere deskundigen.quote:
Gelukkig laat Rutte zich niet vangen door de populisten:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)-opening-horeca.html
Economen, vakbonden en sociologen die gaan meebeslissen over het aanpakken van een medische crisis is voor niemand een goed idee.
Rutte komt overigens echt bang over. Besluiten maken op basis van pure angst is nooit goed.
Bang? Er liggen meer dan 1000 Covid-19 patiënten op een IC waar normaal de capaciteit IC voor alle patiënten 1100 is.quote:
[..]
Het is echter niet enkel een medische crisis. Voor sommige mensen misschien wel, maar die staren zich blind op het virus. Vergeten even dat er allerlei levens verwoest worden door de economische en maatschappelijke gevolgen. En dat zijn vaak gevolgen die ook op lange termijn nog steeds te voelen zijn. Het zou dus een goed idee zijn om ook advies te krijgen van andere deskundigen.
Rutte komt overigens echt bang over. Besluiten maken op basis van pure angst is nooit goed.
Wordt zaak dat we de normale zorg weer opstarten, heeft niks met angst te maken.
Dit is al lang geen zuiver medische crisis meer. Dit is een economische crisis, een onderwijskundige crisis, een medische crisis en een maatschappelijke crisis. Allemaal in een. Dus moet je ook multi-disciplinair naar de zaak kijken.quote:
Gelukkig laat Rutte zich niet vangen door de populisten:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)-opening-horeca.html
Economen, vakbonden en sociologen die gaan meebeslissen over het aanpakken van een medische crisis is voor niemand een goed idee.
https://www.theguardian.c(...)-getting-coronavirusquote:French researchers to test nicotine patches on coronavirus patients
Study – which stresses serious health risks of smoking – suggest substance in tobacco may lower risk of getting coronavirus
French researchers are planning to test nicotine patches on coronavirus patients and frontline health workers after a study suggested smokers may be much less at risk of contracting the virus.
The study at a major Paris hospital suggests a substance in tobacco – possibly nicotine – may be stopping patients who smoke from catching Covid-19. Clinical trials of nicotine patches are awaiting the approval of the country’s health authorities.
However, the researchers insisted they were not encouraging the population to take up smoking, which carries other potentially fatal health risks and kills 50% of those who take it up. While nicotine may protect those from the virus, smokers who have caught it often develop more serious symptoms because of the toxic effect of tobacco smoke on the lungs, they say.
The team at Pitié-Salpêtrière hospital questioned 480 patients who tested positive for the virus, 350 of whom were hospitalised while the rest with less serious symptoms were allowed home.
It found that of those admitted to hospital, whose median age was 65, only 4.4% were regular smokers. Among those released home, with a median age of 44, 5.3% smoked.
Taking into account the age and sex of the patients, the researchers discovered the number of smokers was much lower than that in the general population estimated by the French health authority Santé Publique France at about 40% for those aged 44-53 and between 8.8% and 11.3% for those aged 65-75.
The renowned French neurobiologist Jean-Pierre Changeux, who reviewed the study, suggested the nicotine might stop the virus from reaching cells in the body preventing its spread. Nicotine may also lessen the overreaction of the body’s immune system that has been found in the most severe cases of Covid-19 infection.
The findings are to be verified in a clinical study in which frontline health workers, hospital patients with the Covid-19 virus and those in intensive care will be given nicotine patches.
The results confirm a Chinese study published at the end of March in the New England Journal of Medicine that suggested only 12.6% of 1,000 people infected with the virus were smokers while the number of smokers in China is around 28%.
In France, figures from Paris hospitals showed that of 11,000 patients admitted to hospital with Covid-19, 8.5% were smokers. The total number of smokers in France is estimated at around 25.4%.
Campbell zegt dat mondmaskers/sjaals en andere gezichtsbedekking wel WERKT!!
dus die discussie is nu klaar.
[ Bericht 15% gewijzigd door THEFXR op 23-04-2020 05:43:41 ]
Beetje laat maar men is al verder dan NL die het liefste haar kop in het zand steekt.
Je kunt slecht iets gaan verplichten wat er niet is hè?quote:
Duitsland verplicht mondkapjes heel goed!
Beetje laat maar men is al verder dan NL die het liefste haar kop in het zand steekt.
"U bent verplicht om elke dag 3 liter melk te drinken!"
"Maar er is geen koe meer in leven?!"
"Oh!"
The end
er is genoegquote:
[..]
Je kunt slecht iets gaan verplichten wat er niet is hè?
"U bent verplicht om elke dag 3 liter melk te drinken!"
"Maar er is geen koe meer in leven?!"
"Oh!"
The end
quote:Het kabinet besloot dinsdag dat kappers, fysiotherapeuten en andere zogeheten contactberoepen nog tot 20 mei dicht moeten blijven. Maar mogelijk is binnen een week of twee al duidelijk of deze beroepsgroepen met mondkapjes en andere beschermingsmiddelen weer veilig kunnen opengaan, zeggen de deskundigen waarop het kabinet vaart.
Mooi! Deel je ze vandaag even met alle fysio's en kappers?quote:
Kunnen ze open.
ze liegen, omdat zij denken tegen een oude prijs tijdens ene Pandemie PBM kunnen krijgen, zo domquote:
geen probleem, blanco check en gaan. voor fysio helpt het sowieso niet goed, want die zitten met je handen aan jequote:
[..]
Mooi! Deel je ze vandaag even met alle fysio's en kappers?
Kunnen ze open.
Nou ja whatever, wanneer je een contactberoep hebt en je wil open dan heb je niet zomaar een stock nu dus heeft verplichten nu geen zin. Daarom houden ze nu gewoon alles dicht.quote:
[..]
ze liegen, omdat zij denken tegen een oude prijs tijdens ene Pandemie PBM kunnen krijgen, zo dom
Ze hadden dit natuurlijk al een lange tijd kunnen regelen maar daar koop je nu niks voor.
Ja, tandartsen, kappers, nagelstylisten, schoonheidsspecialisten en artsen hebben ook wel de neiging om je aan te raken dus dat argument vind ik niet heel sterk.quote:
[..]
geen probleem, blanco check en gaan. voor fysio helpt het sowieso niet goed, want die zitten met je handen aan je
Nee er is niks nee... Maar hoe kunnen ze het dan verplichten in Duitsland? Dan moeten ze toch ergens uit te halen zijn.quote:
[..]
Je kunt slecht iets gaan verplichten wat er niet is hè?
"U bent verplicht om elke dag 3 liter melk te drinken!"
"Maar er is geen koe meer in leven?!"
"Oh!"
The end
Een vriend heeft een pallet FFP2 maskers in Australie laten afkomen. Maakt goud geld.
NL overheid is gewoon te inefficient schijnbaar, hoeveel fabrieken staan er nu stil? Zal vast wel een masker lijn opgezet kunnen worden, zolang je maar betaald.
Owja NL stuurde een flinke lading naar China in januari
Thierry gaat ons redden, las ik. De redder van de natie.quote:
[..]
Nee er is niks nee... Maar hoe kunnen ze het dan verplichten in Duitsland? Dan moeten ze toch ergens uit te halen zijn.
Een vriend heeft een pallet FFP2 maskers in Australie laten afkomen. Maakt goud geld.
NL overheid is gewoon te inefficient schijnbaar, hoeveel fabrieken staan er nu stil? Zal vast wel een masker lijn opgezet kunnen worden, zolang je maar betaald.
de meeste beroepen zitten met gereedschap aan je.quote:
[..]
Ja, tandartsen, kappers, nagelstylisten, schoonheidsspecialisten en artsen hebben ook wel de neiging om je aan te raken dus dat argument vind ik niet heel sterk.
twitter:alexsalvinews twitterde op woensdag 22-04-2020 om 22:08:52The @MIT highlights a new workplace monitoring tool that issues an alert when anyone is less than six feet apart.
They say Amazon is also using similar software to monitor the distances between their warehouse staff.
https://t.co/LQ1ZcSLxF0 reageer retweet
Leiders met daadkracht heeft NL nodig.quote:
[..]
Thierry gaat ons redden, las ik. De redder van de natie.
quote:
[..]
de meeste beroepen zitten met gereedschap aan je.
Are you fucking me?Ze zitten gewoon aan je met handschoenen aan en straks een mondkapje op. Alleen een prostituee heeft het wat lastiger met een mondkapje op qua contactberoepen.
The leaked document gives additional insights into the CCP’s ongoing cover-up of the real situation in China as it faces the virus outbreak—and comes at an important time when the CCP is planning to loosen restrictions on international travel. Experts warn that a “second wave” infection in China is on the horizon, and already the regime has begun locking down residential compounds and restoring restrictions soon after attempting to end quarantines.
And in Changsha City, Hunan Province, local officials have released a new phone app that allows people to report other people for violating requirements on face masks and other crimes. The app gives people points and prizes for reporting others, and some elderly residents are saying it reminds them of the tyranny they faced under the CCP’s Cultural Revolution.
En de basisscholen gaan open.quote:
Duitsland verplicht mondkapjes heel goed!
Beetje laat maar men is al verder dan NL die het liefste haar kop in het zand steekt.
Nog zo'n "kop in het zand"
Beweging is toch ook prima te meten met een telefoon dmv accelerometers, gyroscoop, etc. Daar kun je in theorie wel voor corrigeren.quote:
[..]
Dus ik heb een APP en sta op het station er rijd een trein langs met een besmette persoon die ook deze App heeft..... Volgende dag paar honderd mensen krijgen een advies thuis blijven of testen?
Of je staat langs de snelweg en er rijd iemand langs en de volgende dag iedereen die op deze snelweg reed of stond krijgt een advies om thuis te blijven?
Positie bepalen of de juiste afstand gehouden is dus niet nauwkeurig genoeg.
Hij is niet de enige, maar gelijk beginnen met het erin rammen van de naam CCP-virus.quote:
A leaked document obtained by The Epoch Times shows that the situation in China’s Harbin, Heilongjiang Province, is now “out of control.” The four-page warning letter from provincial authorities in China accuses the local government in Harbin for its handling of the virus, and notes outbreaks have spread through villages and cases are now at uncontrolled levels.
The leaked document gives additional insights into the CCP’s ongoing cover-up of the real situation in China as it faces the virus outbreak—and comes at an important time when the CCP is planning to loosen restrictions on international travel. Experts warn that a “second wave” infection in China is on the horizon, and already the regime has begun locking down residential compounds and restoring restrictions soon after attempting to end quarantines.
And in Changsha City, Hunan Province, local officials have released a new phone app that allows people to report other people for violating requirements on face masks and other crimes. The app gives people points and prizes for reporting others, and some elderly residents are saying it reminds them of the tyranny they faced under the CCP’s Cultural Revolution.
Daarmee ontkracht je mijn inziens het doel van je boodschap en je geloofwaardigheid.
Rond 1350 vonden er ook pogroms plaats tegen de Joden vanwege de pestepidemie
Er is in ieder geval dus toch iemand die de filmpjes van hem bekijkt.quote:
[..]
Hij is niet de enige, maar gelijk beginnen met het erin rammen van de naam CCP-virus.
Daarmee ontkracht je mijn inziens het doel van je boodschap en je geloofwaardigheid.
Rond 1350 vonden er ook pogroms plaats tegen de Joden vanwege de pestepidemie
https://www.ad.nl/binnenl(...)-nederland~af840f5b/ een greep uit Premium Artikel van AD vanochtend, werd al vermoed natuurlijk maar nu ook onderzochtquote:Het coronavirus was al veel langer in Nederland
[ Bericht 13% gewijzigd door Muck op 23-04-2020 07:50:42 (Niet quoten uit premium-artikelen) ]
Maar alles is terug te voeren op een medisch probleem, dat virus. Dat zul je dus eerst moeten oplossen.quote:
[..]
Dit is al lang geen zuiver medische crisis meer. Dit is een economische crisis, een onderwijskundige crisis, een medische crisis en een maatschappelijke crisis. Allemaal in een. Dus moet je ook multi-disciplinair naar de zaak kijken.
De oplossing is een vaccinquote:
[..]
Maar alles is terug te voeren op een medisch probleem, dat virus. Dat zul je dus eerst moeten oplossen.
Wil je alles de komende jaren gesloten houden? Succes.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-04-2020 07:26:56 ]
Dat is geen realistische optie, het is waarschijnlijk dat het gaat uitdraaien op maanden, zo niet jaren, 'leren leven met'.quote:
[..]
Maar alles is terug te voeren op een medisch probleem, dat virus. Dat zul je dus eerst moeten oplossen.
Of en wanneer er een vaccin komt is nog veel te onduidelijk.
Wil je iedere dag honderden doden blijven tellen? Allerlei mensen dood laten gaan aan niet-corona omdat er geen plek was in het ziekenhuis? Succes.quote:
[..]
De oplossing is een vaccin
Wil je alles de komende jaren gesloten houden? Succes.
Terwijl je het lek probeert te dichten, stroomt het water over de rand.quote:
[..]
Maar alles is terug te voeren op een medisch probleem, dat virus. Dat zul je dus eerst moeten oplossen.
De wereld is geen laboratorium, waarin je stapje voor stapje processen kan leiden.
En dus moeten we zorgen dat de kraan dicht blijft.quote:
[..]
Terwijl je het lek probeert te dichten, stroomt het water over de rand.
De wereld is geen laboratorium, waarin je stapje voor stapje processen kan leiden.
Rutte die begint al te draaien. Kuipers 'bekritiseerd' hem al voor zijn laffe aanpak. De rest in de tweede kamer ook. De eerste scheurtjes komen al. 20 mei is niet heilig. Uitspraak van de week!.quote:
[..]
Maar alles is terug te voeren op een medisch probleem, dat virus. Dat zul je dus eerst moeten oplossen.
Jij acht de CCP net zo onschuldig aan deze covid-19 pandemie als de Joden aan de Zwarte dood ?quote:
[..]
Hij is niet de enige, maar gelijk beginnen met het erin rammen van de naam CCP-virus.
Daarmee ontkracht je mijn inziens het doel van je boodschap en je geloofwaardigheid.
Rond 1350 vonden er ook pogroms plaats tegen de Joden vanwege de pestepidemie
Ja, de CCP is niet schuldig aan dit virus.quote:
[..]
Jij acht de CCP net zo onschuldig aan deze covid-19 pandemie als de Joden aan de Zwarte dood ?
Achteraf gezien had de stad Wuhan een week eerder in lockdown gemoeten.
Maar in Nederland, de VK en de VS werd nog trager gereageerd na de uitbreek in die landen.
Ik ben daar ook wel blij mee ja. Ook omdat JaapGOAT mogelijk al eerder advies geeft om bepaalde zaken open te gooien.quote:
[..]
Rutte die begint al te draaien. Kuipers 'bekritiseerd' hem al voor zijn laffe aanpak. De rest in de tweede kamer ook. De eerste scheurtjes komen al. 20 mei is niet heilig. Uitspraak van de week!.
Ja, 24 uur later en alles wankelt al.quote:
[..]
Rutte die begint al te draaien. Kuipers 'bekritiseerd' hem al voor zijn laffe aanpak. De rest in de tweede kamer ook. De eerste scheurtjes komen al. 20 mei is niet heilig. Uitspraak van de week!.
En iedereen vol lof over de maatregelen en the speech.
Poppenkast, wat ik al zei.Was jij dat laatst die zei dat het ziektebeeld minder werd?quote:
[..]
Ik ben daar ook wel blij mee ja. Ook omdat JaapGOAT mogelijk al eerder advies geeft om bepaalde zaken open te gooien.
Zat net OP1 te kijken en daar zat een arts die aangaf dat mensen minder ziek lijken te worden en meende dat jij en Arts-assistent laatst ook zo'n gesprek hadden.
Dat klopt. Mensen op de kliniek lijken minder zwaar getroffen. De kans op doorstroom naar IC neemt af.quote:
[..]
Was jij dat laatst die zei dat het ziektebeeld minder werd?
Zat net OP1 te kijken en daar zat een arts die aangaf dat mensen minder ziek lijken te worden en meende dat jij en Arts-assistent laatst ook zo'n gesprek hadden.
Het grote probleem op onze IC is nu de langliggers.
Je hebt een grote groep die redelijk snel overlijdt. Een grote groep die terugkeert naar de kliniek. En dan zitten we nu nog met die laatste groep. Er liggen steeds meer mensen >3 weken. Uitzicht op een normaal leven wordt kleiner, mochten ze nog opknappen. Maar je gaat natuurlijk niet zomaar de stekker eruit trekken. Dat is nu bij ons het grote probleem op de IC.
Voor de rest is het allemaal wel te doen. Dinsdag starten we 4 "reguliere" OK's (alleen neurochirurgie en chirurgie). Hopelijk daarna redelijk snel verder opschalen.
Maar toen het eenmaal bekend is geworden, en China vergaande maatregelen had genomen, heeft het samen met getroffen omliggende Aziatische landen informatie en onderzoeksdata gedeeld en naar buiten gebracht.
Dat het in sommige landen in het Westen uiteindelijk zo uit de hand gelopen is in de weken daarna is volledig te wijten aan de té trage en té lakse reacties van de betreffende regeringen.
Gelukkig wel, dat alles dicht verhaal is ook niet houdbaar, dat weet hij zelf ook wel. Verkiezingen staan natuurlijk ook voor de deur en hij wil niet de persoon zijn die een geldbedrag aan mensenlevens hangt, dat komt nu vanuit de mensen zelf om dat te doen.quote:
[..]
Rutte die begint al te draaien. Kuipers 'bekritiseerd' hem al voor zijn laffe aanpak. De rest in de tweede kamer ook. De eerste scheurtjes komen al. 20 mei is niet heilig. Uitspraak van de week!.
Klinkt wel heel positief! Op die groep langliggers na, natuurlijk.quote:
[..]
Dat klopt. Mensen op de kliniek lijken minder zwaar getroffen. De kans op doorstroom naar IC neemt af.
Het grote probleem op onze IC is nu de langliggers.
Je hebt een grote groep die redelijk snel overlijdt. Een grote groep die terugkeert naar de kliniek. En dan zitten we nu nog met die laatste groep. Er liggen steeds meer mensen >3 weken. Uitzicht op een normaal leven wordt kleiner, mochten ze nog opknappen. Maar je gaat natuurlijk niet zomaar de stekker eruit trekken. Dat is nu bij ons het grote probleem op de IC.
Voor de rest is het allemaal wel te doen. Dinsdag starten we 4 "reguliere" OK's (alleen neurochirurgie en chirurgie). Hopelijk daarna redelijk snel verder opschalen.
Doen jullie iets anders qua protocol, of kan je een andere reden verzinnen dat de ziekte anders verloopt?
Kan me maar niet aan het idee onttrekken dat normale griepseizoenen ook altijd spontaan stoppen eind maart. Een wijzigend ziektebeeld zou eerder ruimte geven voor een mildere variant of veranderende omstandigheden, niet zozeer de sociale onthouding.
Pff, wel een redelijk drama overigens. Wat is er nog van je lichaam over na 3+ weken aan de beademing. Hoop dat men ook al bezig is om de nazorg op te schalen voor deze mensen.
Wordt nog raar plannen de komende tijd met zoveel onzekerheid.
Duitsland produceert ze zelf, maar houdt ze ook allemaal zelf.quote:
Nee er is niks nee... Maar hoe kunnen ze het dan verplichten in Duitsland? Dan moeten ze toch ergens uit te halen zijn.
Grappig dat het meteen “draaien” is als Rutte op basis van kritiek uit de kamer de beslissing aanpast. Op mijn werk zouden we dat toch echt iets anders noemen, maar in de politiek moet er meteen iemand zn hoofd op het hakblokquote:
[..]
Rutte die begint al te draaien. Kuipers 'bekritiseerd' hem al voor zijn laffe aanpak. De rest in de tweede kamer ook. De eerste scheurtjes komen al. 20 mei is niet heilig. Uitspraak van de week!.
Hetzelfde als met de scholen. Rutte noemt het luisteren naar anderen, die anderen noemen het ruggegraatloos. Zo is de politiekquote:
[..]
Grappig dat het meteen “draaien” is als Rutte op basis van kritiek uit de kamer de beslissing aanpast. Op mijn werk zouden we dat toch echt iets anders noemen, maar in de politiek moet er meteen iemand zn hoofd op het hakblok
.Ik zou je niet te rijk rekenen. Horeca is bijvoorbeed echt niet im frage voor een eerdere versoepeling. Het gaat om de contactberoepen.quote:
[..]
Rutte die begint al te draaien. Kuipers 'bekritiseerd' hem al voor zijn laffe aanpak. De rest in de tweede kamer ook. De eerste scheurtjes komen al. 20 mei is niet heilig. Uitspraak van de week!.
En dat is hoe we meer starre politici stimuleren.quote:
[..]
Grappig dat het meteen “draaien” is als Rutte op basis van kritiek uit de kamer de beslissing aanpast. Op mijn werk zouden we dat toch echt iets anders noemen, maar in de politiek moet er meteen iemand zn hoofd op het hakblok
Dit. Mooie, genuanceerde post. Dat afgeven op China is enigszins belachelijk en een trieste poging om eigen falen te verhullen.quote:
Het enige wat je China zou kunnen verwijten is dat het virus daar ontstaan is, en dat men het in het begin stil heeft willen houden.
Maar toen het eenmaal bekend is geworden, en China vergaande maatregelen had genomen, heeft het samen met getroffen omliggende Aziatische landen informatie en onderzoeksdata gedeeld en naar buiten gebracht.
Dat het in sommige landen in het Westen uiteindelijk zo uit de hand gelopen is in de weken daarna is volledig te wijten aan de té trage en té lakse reacties van de betreffende regeringen.
China heeft zeker dingen fout gedaan, zaken verzwegen, etcetera, maar dat betekent niet dat zij verantwoordelijk zijn en moeten worden geacht voor faalbeleid van andere regeringsleiders en regeringen elders. Bovendien heeft China - na een matig begin - zeker wel sterke maatregelen getroffen die zijn weerga niet kenden; vergelijk dat eens met de maatregelen hier in Europa en in de VS.
Er was, vanwege de vertraging, genoeg kennis omhanden voor het Westen om mee aan de slag te gaan. Informatie uit Singapore, China, Zuid-Korea, Taiwan, Japan. Het Westen had geluk met enkele weken "vertraging".
Helaas heeft het Westen die weken vertraging niet goed gebruikt en om kunnen buigen naar iets positiefs. Of pas - zoals hier in NL - na een zeer matige, aarzelende start.
Rot toch op. 100% verantwoordelijk voor een wereldwijde crisis die zijn weerga niet kent. En dat gaan ze voelen de komende jaren, ga ik 100% vanuit. En dat zou volkomen terecht zijn.
Fijn toch die EU? Het is gewoon ieder voor zich momenteel. Bodemloze put is het.quote:
[..]
Duitsland produceert ze zelf, maar houdt ze ook allemaal zelf.
Politie in America heeft het lastig met handhaven van de Corona regels.twitter:scottiepipm twitterde op donderdag 23-04-2020 om 04:41:44K*ren: "Arrest me"
Cop: Okay
K*ren: 😲 https://t.co/5NJnPsSj8k reageer retweet
Dat is wel iets wat me opviel inderdaad. Iedereen is zo vol van Europese samenwerking, maar zodra het een keer goed mis ging verschuilde iedereen zich achter zijn eigen grenzen.quote:
[..]
Fijn toch die EU? Het is gewoon ieder voor zich momenteel. Bodemloze put is het.
quote:
[..]
Fijn toch die EU? Het is gewoon ieder voor zich momenteel. Bodemloze put is het.
Volgens mij is hier al een keer of 20 uitgelegd dat de EU geen bevoegdheid heeft op het gebied van gezondheidszorg. Dat is wat lidstaten zelf hebben afgesproken. Het enige dat zij kunnen doen is een faciliterende rol spelen.quote:
[..]
Dat is wel iets wat me opviel inderdaad. Iedereen is zo vol van Europese samenwerking, maar zodra het een keer goed mis ging verschuilde iedereen zich achter zijn eigen grenzen.
quote:
China heeft zeker dingen fout gedaan, zaken verzwegen, etcetera, maar dat betekent niet dat zij verantwoordelijk zijn
Totaal mee oneens, je moet bij het begin beginnen en dat is daar en dan kom je vanzelf ook bij "ons" beleid terecht maar je moet wel de verantwoordelijkheden beoordelen waar ze zijn.
Agree to disagree then.quote:
[..]
Totaal mee oneens, je moet bij het begin beginnen en dat is daar en dan kom je vanzelf ook bij "ons" beleid terecht maar je moet wel de verantwoordelijkheden beoordelen waar ze zijn.
Wel een erg simplistische gedachte als ik zo vrij mag zijn. Zo zwart-wit is het natuurlijk niet, al zou het gros van de mensen het wel graag zo duidelijk en makkelijk (zwart-wit) willen zien, misschien bij gebrek aan beter weten en de werkelijkheid niet aandurven.
De verantwoordelijkheden hier in NL en Europa en de VS liggen hier in NL, Europa en de VS; niet in China. En dat "ja, maar ons beleid is gebaseerd op de kennis en informatie vanuit China" is ook een simplistische gotspe, mijns inziens.
ben het wel eens dat China aardig wat te verwijten valt. Maar de rest van de wereld had vliegverkeer uit China gewoon veel sneller stil moeten leggen. Hoe lang kwamen er nog vluchten uit China direct naar Schiphol? Ergens in februari of maart nog?quote:
[..]
Totaal mee oneens, je moet bij het begin beginnen en dat is daar en dan kom je vanzelf ook bij "ons" beleid terecht maar je moet wel de verantwoordelijkheden beoordelen waar ze zijn.
dus je mag de bron niet verantwoordelijk stellen want dat is te simplistisch?quote:
[..]
Agree to disagree then.
Wel een erg simplistische gedachte als ik zo vrij mag zijn. Zo zwart-wit is het natuurlijk niet, al zou het gros van de mensen het wel graag zo duidelijk en makkelijk (zwart-wit) willen zien, misschien bij gebrek aan beter weten en de werkelijkheid niet aandurven.
De verantwoordelijkheden hier in NL en Europa en de VS liggen hier in NL, Europa en de VS; niet in China. En dat "ja, maar ons beleid is gebaseerd op de kennis en informatie vanuit China" is ook een simplistische gotspe, mijns inziens.
ik zeg toch ook niet dat hier adequaat gehandeld is in het begin maar daarom China maar vrij te pleiten gaat gewoon te verquote:
[..]
ben het wel eens dat China aardig wat te verwijten valt. Maar de rest van de wereld had vliegverkeer uit China gewoon veel sneller stil moeten leggen. Hoe lang kwamen er nog vluchten uit China direct naar Schiphol? Ergens in februari of maart nog?
dit dusquote:Op donderdag 23 april 2020 09:13 schreef Zeroku het volgende:
Het een hoeft het ander toch niet uit te sluiten. Tuurlijk is China verantwoordelijk en hebben zij verwerpelijk gehandeld. Maar dat ontslaat je als land niet van je eigen verantwoordelijkheid.
En alweer een verkeerde aanname van jou.quote:
[..]
dus je mag de bron niet verantwoordelijk stellen want dat is te simplistisch?
Jij zegt dat China 100% verantwoordelijk is. Dat is simplistisch en zwart-wit; niet genuanceerd en ver bezijden de waarheid en de werkelijkheid, die veel en veel complexer in elkaar steekt dan dat.
Ik reageer op jouw stelling dat "China 100% verantwoordelijk is". Dat is niet zo.
Uiteraard mag/moet je China op zijn verantwoordelijkheden wijzen, net als dat je je eigen regering en regeringsleiders op hun verantwoordelijkheden mag/moet wijzen, de WHO, het RIVM, etcetera.
Nuance dus.
Het een sluit het ander niet uit, zoals Zeroku ook terecht stelt.
[ Bericht 1% gewijzigd door Salina op 23-04-2020 09:23:49 ]
Het lijkt mij dat jij vooral zwart-wit denkt. Je mag China verantwoordelijk houden, net als dat je de verantwoordelijkheden hier mag leggen. Het is niet of-of.quote:
[..]
Agree to disagree then.
Wel een erg simplistische gedachte als ik zo vrij mag zijn. Zo zwart-wit is het natuurlijk niet, al zou het gros van de mensen het wel graag zo duidelijk en makkelijk (zwart-wit) willen zien, misschien bij gebrek aan beter weten en de werkelijkheid niet aandurven.
De verantwoordelijkheden hier in NL en Europa en de VS liggen hier in NL, Europa en de VS; niet in China. En dat "ja, maar ons beleid is gebaseerd op de kennis en informatie vanuit China" is ook een simplistische gotspe, mijns inziens.
Dat is precies wat ik net zeg.quote:
[..]
Het lijkt mij dat jij vooral zwart-wit denkt. Je mag China verantwoordelijk houden, net als dat je de verantwoordelijkheden hier mag leggen. Het is niet of-of.
EDIT: excuus, de opmerking dat China 100% verantwoordelijk is, komt van een andere user, niet van jou, zie ik nu.
Daarom post ik niet meer in dit topic, het gaat me veel te snel, amper nog bij te houden.
Moet wel kunnen maarja hoe ga je die vinden. En hoe weet je welke vleermuis het was?quote:
[..]
dus je mag de bron niet verantwoordelijk stellen want dat is te simplistisch?
Ik lees nog eens terug en volgens mij zeggen jullie allebei precies hetzelfdequote:
.quote:
[..]
En alweer een verkeerde aanname van jou.
Jij zegt dat China 100% verantwoordelijk is. Dat is simplistisch en zwart-wit; niet genuanceerd en ver bezijden de waarheid en de werkelijkheid, die veel en veel complexer in elkaar steekt dan dat.
Ik reageer op jouw stelling dat "China 100% verantwoordelijk is". Dat is niet zo.
Uiteraard mag/moet je China op zijn verantwoordelijkheden wijzen, net als dat je je eigen regering en regeringsleiders op hun verantwoordelijkheden mag/moet wijzen, de WHO, het RIVM, etcetera.
Nuance dus.
Het een sluit het ander niet uit, zoals Zeroku ook terecht stelt.
jij neemt iets verkeerd aan want dat stel ik helemaal niet, ik zeg dat je bij de bron moet beginnen en niet wegwuiven omdat we zelf zoveel fouten hebben gemaakt wat jij steltEDIT: excuus, de opmerking dat China 100% verantwoordelijk is, komt van een andere user, niet van jou, zie ik nu.quote:
[..]
Daarom post ik niet meer in dit topic, het gaat me veel te snel, amper nog bij te houden.
Het laat mooi zien waarom ze in Azië de verspreiding sneller onder controle hebben...quote:Politie in America heeft het lastig met handhaven van de Corona regels.twitter:scottiepipm twitterde op donderdag 23-04-2020 om 04:41:44
Cop: Okay
K*ren: 😲 https://t.co/5NJnPsSj8k reageer retweet
Ik was het die zei dat China 100% verantwoordelijk is.quote:
[..]
En alweer een verkeerde aanname van jou.
Jij zegt dat China 100% verantwoordelijk is. Dat is simplistisch en zwart-wit; niet genuanceerd en ver bezijden de waarheid en de werkelijkheid, die veel en veel complexer in elkaar steekt dan dat.
Ik reageer op jouw stelling dat "China 100% verantwoordelijk is". Dat is niet zo.
Uiteraard mag/moet je China op zijn verantwoordelijkheden wijzen, net als dat je je eigen regering en regeringsleiders op hun verantwoordelijkheden mag/moet wijzen, de WHO, het RIVM, etcetera.
Nuance dus.
Het een sluit het ander niet uit, zoals Zeroku ook terecht stelt.
We zijn het gewoon eens hoor. Wat mij betreft gaat dit China economisch de kop kosten de komende jaren. Wat Japan al deed, stimulus aanbieden om bedrijven terug te halen uit China lijkt me een goed idee. Als dat niet werkt gewoon wetgeving invoeren en handelsbarrières. Dwing bedrijven dan maar om uit China te vertrekken.quote:
[..]
ik zeg toch ook niet dat hier adequaat gehandeld is in het begin maar daarom China maar vrij te pleiten gaat gewoon te ver
Cultuur speelt wel een belangrijke rol in het indammen inderdaad..quote:
[..]
Het laat mooi zien waarom ze in Azië de verspreiding sneller onder controle hebben...
Gaat niet gebeuren denk ik. China kan het zo ongeveer als enige land ter wereld permitteren om drie miljoen mensen te laten overlijden terwijl de economie gewoon doordraait.quote:
Wat mij betreft gaat dit China economisch de kop kosten de komende jaren.
Dat niet alleen. Het is de fabriek van de wereld geworden. We zijn collectief voor heel veel industrie volledig afhankelijk van goederen en diensten vanuit China. Je kunt ze simpelweg niet meer missen.quote:
[..]
Gaat niet gebeuren denk ik. China kan het zo ongeveer als enige land ter wereld permitteren om drie miljoen mensen te laten overlijden terwijl de economie gewoon doordraait.
Hier ben ik het volledig mee eens. Waarom zou je zo vreselijk afhankelijk moeten zijn van een land wat bol staat van onbetrouwbaarheid.quote:
[..]
We zijn het gewoon eens hoor. Wat mij betreft gaat dit China economisch de kop kosten de komende jaren. Wat Japan al deed, stimulus aanbieden om bedrijven terug te halen uit China lijkt me een goed idee. Als dat niet werkt gewoon wetgeving invoeren en handelsbarrières. Dwing bedrijven dan maar om uit China te vertrekken.
Omdat ze heel veel dingen goedkoop kunnen produceren en in gigantische hoeveelheden. Dat blijft voor veel ondernemingen nog steeds de meest relevante overweging.quote:
[..]
Hier ben ik het volledig mee eens. Waarom zou je zo vreselijk afhankelijk moeten zijn van een land wat bol staat van onbetrouwbaarheid.
Karen heeft t lastiger. Eigenlijk zou ze een taser moeten krijgen, 3x daags.quote:Politie in America heeft het lastig met handhaven van de Corona regels.twitter:scottiepipm twitterde op donderdag 23-04-2020 om 04:41:44
Cop: Okay
K*ren: 😲 https://t.co/5NJnPsSj8k reageer retweet
Heeft China ook niet belachelijk veel macht in landen met veel grondstoffen? Bijvoorbeeld in Afrika. Linksom of rechtsom we hebben die lui nodig.quote:
[..]
Omdat ze heel veel dingen goedkoop kunnen produceren en in gigantische hoeveelheden. Dat blijft voor veel ondernemingen nog steeds de meest relevante overweging.
Dan zoek je mogelijkheden om iets zelf te produceren, wellicht heeft dat consequenties voor de prijzen van producten. Het is een keuze, niets meer dan dat.quote:
[..]
Omdat ze heel veel dingen goedkoop kunnen produceren en in gigantische hoeveelheden. Dat blijft voor veel ondernemingen nog steeds de meest relevante overweging.
Dit.quote:
[..]
Dan zoek je mogelijkheden om iets zelf te produceren, wellicht heeft dat consequenties voor de prijzen van producten. Het is een keuze, niets meer dan dat.
Die 'onmogelijk' scenario's bestaan gewoon niet. Alles is mogelijk.
Tegen welke prijs? Je kunt niet alles in eigen land produceren of zelfs binnen Europa.quote:
[..]
Dit.
Die 'onmogelijk' scenario's bestaan gewoon niet. Alles is mogelijk.
Het heeft niet alleen consequenties voor de prijzen. Het is niet zonder reden dat China de laatste jaren miljarden investeert in Afrika. Hierdoor krijgen zij op heel veel gebieden een monopolie doordat zij simpelweg alle grondstoffen oppikken. Het is niet zo simpel om als land of als Europa zomaar alles in eigen productie te nemen.quote:
[..]
Dan zoek je mogelijkheden om iets zelf te produceren, wellicht heeft dat consequenties voor de prijzen van producten. Het is een keuze, niets meer dan dat.
De prijs die nodig is.quote:
Ik vind het wel grappig dat ze nu plots met een exacte tijdslijn komen, maar we zijn nu duizenden besmettingen verder. "Carnaval vier je in kleine groepjes" en vooral niet testen, natuurlijk vind je niets.quote:
Kijkt iemand vreemd op dat het virus veel eerder al in nl was? Dat riepen we in januari al.. Manmanman
En natuurlijk blijkt Karen ook nog een antivaxxerquote:Politie in America heeft het lastig met handhaven van de Corona regels.twitter:scottiepipm twitterde op donderdag 23-04-2020 om 04:41:44
Cop: Okay
K*ren: 😲 https://t.co/5NJnPsSj8k reageer retweet
.quote:But the mother, 40-year-old Sara Walton Brady, wasn't on the playground simply so her kids could play. Brady is an anti-vaccine activist with connections to several far-right groups in Idaho, and she was participating in an organized protest on Tuesday against the governor's stay-at-home order. A group of people removed police caution tape to enter the closed playground, the Idaho Statesman reported, and Brady refused police requests to leave before she was arrested.
Besef je wel dat de inhoud van je post heel erg eng is? (ik hoop dat je begrijpt hoe ik dit bedoel).quote:
[..]
Het heeft niet alleen consequenties voor de prijzen. Het is niet zonder reden dat China de laatste jaren miljarden investeert in Afrika. Hierdoor krijgen zij op heel veel gebieden een monopolie doordat zij simpelweg alle grondstoffen oppikken. Het is niet zo simpel om als land of als Europa zomaar alles in eigen productie te nemen.
Waar een wil is, is een weg. Het kan onmogelijk zo zijn dat alles in de wereld gebaseerd is op China. Als 'gek' voorbeeld wil ik alleen al aangeven dat in deze barre tijden een producent van matrassen binnen onze eigen grenzen ineens mondkapjes gaat produceren.
Alternatieven in overvloed, als je maar wilt.
Die gasten sporen ook niet echt.quote:
[..]
En natuurlijk blijkt Karen ook nog een antivaxxer
[..]
https://www.idahostatesma(...)rticle242188766.html
After Walton Brady’s arrest, Ammon Bundy, of Emmett, and a group of about 40 people stood outside of the arresting Meridian police officer’s home.
Sancties, heffingen en barrières. Dat is ook het enige wat grote bedrijven snappen omdat het de kostprijs raakt van hun producten.quote:
[..]
We zijn het gewoon eens hoor. Wat mij betreft gaat dit China economisch de kop kosten de komende jaren. Wat Japan al deed, stimulus aanbieden om bedrijven terug te halen uit China lijkt me een goed idee. Als dat niet werkt gewoon wetgeving invoeren en handelsbarrières. Dwing bedrijven dan maar om uit China te vertrekken.
En pas weer weghalen als china zn levensstijl heeft aangepast, natuurvriendelijker is geworden, geen tijgers meer afmaakt voor potentiemiddelen enzo, de wet market zijn verbannen, hun arbeidsomstandigheden hebben aangepast en de ccp is opgerot.
Ja want de grondstoffen kweken ze in hun achtertuin in Deventer (Auping)quote:
[..]
Besef je wel dat de inhoud van je post heel erg eng is? (ik hoop dat je begrijpt hoe ik dit bedoel).
Waar een wil is, is een weg. Het kan onmogelijk zo zijn dat alles in de wereld gebaseerd is op China. Als 'gek' voorbeeld wil ik alleen al aangeven dat in deze barre tijden een producent van matrassen binnen onze eigen grenzen ineens mondkapjes gaat produceren.
Alternatieven in overvloed, als je maar wilt.
Dit soort mensen zijn zo ergerlijk he, die hele attitude. Daar kan geen fokker tegenop.quote:
[..]
En natuurlijk blijkt Karen ook nog een antivaxxer
[..]
Het is ook best wel positief. Waar we een paar weken geleden nog 6 klinieken (pakweg 22 bedden per kliniek) open hadden, hebben we er nu nog 3. En die zijn bij lange na niet vol.quote:
[..]
Klinkt wel heel positief! Op die groep langliggers na, natuurlijk.
Doen jullie iets anders qua protocol, of kan je een andere reden verzinnen dat de ziekte anders verloopt?
Kan me maar niet aan het idee onttrekken dat normale griepseizoenen ook altijd spontaan stoppen eind maart. Een wijzigend ziektebeeld zou eerder ruimte geven voor een mildere variant of veranderende omstandigheden, niet zozeer de sociale onthouding.
Pff, wel een redelijk drama overigens. Wat is er nog van je lichaam over na 3+ weken aan de beademing. Hoop dat men ook al bezig is om de nazorg op te schalen voor deze mensen.
Wordt nog raar plannen de komende tijd met zoveel onzekerheid.
Wij doen niks anders qua protocol. Sterker nog: patiënten die naar de SEH komen zijn meestal wel zo slecht dat ze worden opgenomen. Veel mensen denken dat het nog wel gaat, terwijl ze beter af zijn in het ziekenhuis.
Echt geen idee waarom de gevallen minder heftig worden. Murk heeft het ooit over de hoeveelheid virus gehad. Mogelijk krijgen mensen door de maatregelen minder virus binnen. Geen idee.
Lang aan de beademing is wel drama ja. De kwaliteit van leven zal over het algemeen laag zijn voor deze mensen, mochten ze nog ooit wakker worden. We hebben nog niet echt een grens waarbij we zeggen: dit heeft totaal geen nut meer, we trekken de stekker eruit.