Zweden: Scholen en horeca zijn open, het OV rijdt en gewoon naar werk#2

quote:

Op donderdag 30 april 2020 08:57 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Is dat dik gemaakte je onderzoek met wat onderbuik gevoelens.

Ik zie het een beetje als wensrekenen wat je aan het doen bent hier.

Alleen je laatste alinea ga ik geheel in mee.

Dat is wat wetenschappelijke voorzichtigheid, omdat ik die dingen niet kan meten. Ik zal mijn vermoedens en berekeningen niet naar een wetenschappelijk tijdschrift sturen, maar ik denk dat ze voldoende hout snijden. De lezer mag daar zelf over oordelen ik maak geen geheim van wat mijn aannames zijn. Op het moment probeer ik meer cijfers krijgen van FHM (het Zweedse RIVM) over Stockholm (ze publiceren sterfte naar datum, naar provincie, naar geslacht en naar leeftijdsgroep, maar het zou heel veel helpen als de datasets gecombineerd kunnen worden, zodat betere analyses mogelijk zijn) Sommige van de vermoedens zullen dan waarschijnlijk bevestigd worden andere juist verworpen.

De eerste alinea is geen wetenschap maar een totale contradictie die je daar neer zet. Met je nauwelijks toename meer is en toch gepiekt hebben. Wiskundig gezien is de piek pas bereikt als er een afname aan de gang is.

quote:

Op donderdag 30 april 2020 09:17 schreef Basp1 het volgende:
De eerste alinea is geen wetenschap maar een totale contradictie die je daar neer zet. Met je nauwelijks toename meer is en toch gepiekt hebben. Wiskundig gezien is de piek pas bereikt als er een afname aan de gang is.

Okee iets duidelijker, omdat ik me onzorgvuldig uitdrukte: Ik denk dat in Zweden het aantal nieuwe doden per dag nog licht toeneemt (niet alleen het aantal nieuwe gemelde gevallen, maar ook het aantal gecorrigeerd voor de dag van de dood). Ik denk ook dat het aantal nieuwe besmettingen per dag in Stockholm, wat qua vorm van de grafiek een paar weken voorloopt op het aantal doden, al aan het afnemen is.

Verder lijkt het erop dat sinds begin april (toen je het effect van de maatregelen in Zweden zou moeten gaan voelen) het aantal nieuwe doden per dag redelijk constant is (er is achterstand in meldingen maar vanaf 2 april zit het tussen de 70 en 100 per dag met enkele uitschieters) Dit gaat over heel Zweden. Dit zou kunnen betekenen dat het effectieve reproductie nummer rond de 1 ligt, en dat daarom de epidemie maar langzaam door haar piek gaat (meestal betekent een geschatte R0 van rond de 1, dat er andere processen meespelen en dat daarom je model niet klopt, maar voor de voorspellingen maakt dat in dit geval weinig uit).

En verder: nee ik weet niet zeker of ik gelijk heb. Veel van de berekeningen die ik gedaan heb zijn op mijn kladblok hier. Ze zijn echter geen onzin en de uitkomsten komen redelijk overeen met de uitkomsten van berekeningen die door anderen gedaan worden.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 11:30 schreef DrParsifal het volgende:
Ik gok dat men in Nederland toch iets meer heeft: "goed dat de buren zich aan het advies houden, dan kan ik gewoon naar het werk en de kapper".

Welke kapper is nog open?

quote:

Op donderdag 30 april 2020 09:35 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Welke kapper is nog open?

Weet ik niet. Hier in Zweden nog allemaal

quote:

Op donderdag 30 april 2020 09:38 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

Weet ik niet. Hier in Zweden nog allemaal

Kappers die betrapt worden terwijl ze iemand knippen of open zijn krijgen hier 4000 Euro boete en hun pand word voor onbepaalde tijd gesloten. En mensen bellen de politie als ze zien of weten dat een kapper aan het knippen is.

quote:

Op donderdag 30 april 2020 10:43 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Kappers die betrapt worden terwijl ze iemand knippen of open zijn krijgen hier 4000 Euro boete en hun pand word voor onbepaalde tijd gesloten. En mensen bellen de politie als ze zien of weten dat een kapper aan het knippen is.

En terecht. Niet solidair zijn heeft een grote prijs.

quote:

Op donderdag 30 april 2020 10:51 schreef BoerHagenees het volgende:

[..]

En terecht. Niet solidair zijn heeft een grote prijs.

Ja. Ik zou zelf ook niet aarzelen om te bellen. Ook bij mijn kapper.

quote:

Op donderdag 30 april 2020 10:43 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Kappers die betrapt worden terwijl ze iemand knippen of open zijn krijgen hier 4000 Euro boete en hun pand word voor onbepaalde tijd gesloten. En mensen bellen de politie als ze zien of weten dat een kapper aan het knippen is.

Begrijp ik. Het citaat van mij waar naar verwezen werd is dat in Nederland en Zweden men mogelijk verschillend met advies omgaat. Hier zijn de kappers open en hebben ze veel minder klanten. Ik vraag me af hoe dat in Nederland zou zijn als het advies was om niet naar de kapper te gaan en er geen boete op staat.

quote:

Op woensdag 29 april 2020 14:15 schreef Basp1 het volgende:
https://www.volkskrant.nl/cs-b5d15cc6

Het gaat daar nog niet zo goed als we allemaal hopen dat het zou gaan.

Dat soort artikelen zie je overal, waarbij naar het buitenland wordt gewezen hoe slecht het daar is terwijl het eigen straatje schoongeveegd wordt. De grafiek in het artikel laat ook gewoon zien dat de curves van Zweden en Nederland nauwelijks verschillen, alleen die van Zweden ligt iets lager.

quote:

Op donderdag 30 april 2020 10:56 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

Begrijp ik. Het citaat van mij waar naar verwezen werd is dat in Nederland en Zweden men mogelijk verschillend met advies omgaat. Hier zijn de kappers open en hebben ze veel minder klanten. Ik vraag me af hoe dat in Nederland zou zijn als het advies was om niet naar de kapper te gaan en er geen boete op staat.

Dan zou ik met een mat in mijn nek mij toch eens bloot stellen aan die mininale risicos bij de kapper.

quote:

Op donderdag 30 april 2020 10:43 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Kappers die betrapt worden terwijl ze iemand knippen of open zijn krijgen hier 4000 Euro boete en hun pand word voor onbepaalde tijd gesloten. En mensen bellen de politie als ze zien of weten dat een kapper aan het knippen is.

Dat is behoorlijk kansloos.

quote:

Op donderdag 30 april 2020 11:02 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Dat is behoorlijk kansloos.

Waarom zou een kapperzaak een uitzondering zijn? Ze hebben zich er aan te houden, anders is het einde oefening wat mij betreft voor die zaak.

quote:

Op donderdag 30 april 2020 11:02 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Dat is behoorlijk kansloos.

¤4000 TOGS innen en daarnaast zwart knippen is ook niet echt netjes, toch?

New modeling report on corona in Stockholm shows

- infections peaked a couple of days ago
- about ⅓ have been infected by now
- in a month, corona infections will be almost over and Stockholm close to herd immunity


https://mobile.twitter.co(...)/1251811615705632775

quote:

Op zondag 3 mei 2020 02:59 schreef Za het volgende:
New modeling report on corona in Stockholm shows

- infections peaked a couple of days ago
- about ⅓ have been infected by now
- in a month, corona infections will be almost over and Stockholm close to herd immunity


https://mobile.twitter.co(...)/1251811615705632775

Modeling shows, dan zouden er ook testen gedaan moeten zijn die ons laten zien dat 33% van de inwoners van Stockholm daadwerkelijk besmet zijn.
Dat rapport wat hij aanhaalt is van 15 april.
Ik verwacht wat meer fysiek testen als bewijs.

Als we de fysiek testen van de stad new York zien, daar is nu ongeveer 20% besmet geweest, met een mortaliteit van 0.12% over de gehele bevolking in New York.

Ik kan helaas nergens cijfers voor Stockholm alleen vinden om te vergelijken. Maar als de mortaliteit hetzelfde is als in New York, zou daar op dit moment dan (33/20)*0.12=0.198% overleden moeten zijn met 970.000 inwoners zijn dat dan 1920 doden.

quote:

Op zondag 3 mei 2020 02:59 schreef Za het volgende:
New modeling report on corona in Stockholm shows

- infections peaked a couple of days ago
- about ⅓ have been infected by now
- in a month, corona infections will be almost over and Stockholm close to herd immunity

https://mobile.twitter.co(...)/1251811615705632775

Ondertussen heeft Tom Britton (degene op wiens model de voorspellingen zijn gebaseerd) zijn voorspellingen bijgesteld. Hij geeft in het artikel al aan dat de grootste onzekerheid zit in het voorspellen van de verdubbelingstijd nadat maatregelen effectief krijgen. Hij zit nu meer op de voorspelling van het volksgezondheidsinstituut hier, met tussen de 25 en 30 procent van Stockholm nu besmet. Ik denk dat er nog wel meer te verbeteren is aan zijn model, maar ik denk ook dat zijn verspellingen nu wel redelijk goed zijn en in lijn met gegevens van bloeddonoren. In Zweden ligt men iets meer achter met de meldingen van doden dan in Nederland (men wil de doodsoorzaak blijkbaar beter vaststellen, daardoor verklaren de Coronacijfers de oversterfte in Zweden ook redelijk goed). Toch lijkt de piek van het aantal doden al geweest te zijn in de tweede week van April (eerder dan Britton voorspelde, hij dacht dat toen de piek van het aantal besmettingen zou zijn) en er lijkt nu een sterkere daling te zijn dan eerder voorspeld (daarom overschatte ik de verspreiding ook).

De cijfers in New York zijn absurd hoog. Ik weet niet wat daar aan de hand is, maar ik geloof er niets van dat nu minder dan 50% besmet is of besmet is geweest (bloedtesten pikken alleen mensen op die al antilichamen hebben gevormd, terwijl speekseltesten vrijwel alleen mensen oppikt die op het moment besmettelijk zijn. Verder is de VS qua gezondheidszorg natuurlijk niet te vergelijken met Zweden. In Zweden is er minder overgewicht (zeker in hip Stockholm), er is veel minder zorgmijding en iedereen is verzekerd. Maar ik had niet zulke massale verschillen verwacht.

quote:

Op zondag 3 mei 2020 09:11 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

Ondertussen heeft Tom Britton (degene op wiens model de voorspellingen zijn gebaseerd) zijn voorspellingen bijgesteld. Hij geeft in het artikel al aan dat de grootste onzekerheid zit in het voorspellen van de verdubbelingstijd nadat maatregelen effectief krijgen. Hij zit nu meer op de voorspelling van het volksgezondheidsinstituut hier, met tussen de 25 en 30 procent van Stockholm nu besmet. Ik denk dat er nog wel meer te verbeteren is aan zijn model, maar ik denk ook dat zijn verspellingen nu wel redelijk goed zijn en in lijn met gegevens van bloeddonoren. In Zweden ligt men iets meer achter met de meldingen van doden dan in Nederland (men wil de doodsoorzaak blijkbaar beter vaststellen, daardoor verklaren de Coronacijfers de oversterfte in Zweden ook redelijk goed). Toch lijkt de piek van het aantal doden al geweest te zijn in de tweede week van April (eerder dan Britton voorspelde, hij dacht dat toen de piek van het aantal besmettingen zou zijn) en er lijkt nu een sterkere daling te zijn dan eerder voorspeld (daarom overschatte ik de verspreiding ook).

De cijfers in New York zijn absurd hoog. Ik weet niet wat daar aan de hand is, maar ik geloof er niets van dat nu minder dan 50% besmet is of besmet is geweest (bloedtesten pikken alleen mensen op die al antilichamen hebben gevormd, terwijl speekseltesten vrijwel alleen mensen oppikt die op het moment besmettelijk zijn. Verder is de VS qua gezondheidszorg natuurlijk niet te vergelijken met Zweden. In Zweden is er minder overgewicht (zeker in hip Stockholm), er is veel minder zorgmijding en iedereen is verzekerd. Maar ik had niet zulke massale verschillen verwacht.

Denk niet dat hij in de positie zit om überhaupt voorspellingen te doen.

quote:

Op zondag 3 mei 2020 09:13 schreef rareman1 het volgende:

[..]

Denk niet dat hij in de positie zit om überhaupt voorspellingen te doen.

Wat bedoel je?

quote:

Op zondag 3 mei 2020 09:13 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

Wat bedoel je?

Ik kan ook wel dingen voorspellen. Het is maar net.

quote:

Op zondag 3 mei 2020 09:11 schreef DrParsifal het volgende:

Maar ik had niet zulke massale verschillen verwacht.

Ik denk dat deze massale verschillen ook komen omdat Zweden nog lang niet zoveel besmettingen heeft gehad als jij hoopt dat ze hebben.

quote:

Op donderdag 30 april 2020 08:57 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Is dat dik gemaakte je onderzoek met wat onderbuik gevoelens.

Ik zie het een beetje als wensrekenen wat je aan het doen bent hier.

Alleen je laatste alinea ga ik geheel in mee.

Zweden rapporteert inderdaad vertraagd, net als Nederland overigens. Zij voegen een overledene toe op werkelijke datum overlijden en niet op datum van rapportage. Omdat daar ernstige vertraging in zit, kan je de laatste 7 dagen niet als betrouwbaar zien.

https://pbs.twimg.com/med(...)mat=png&name=900x900

Hierboven zie je 2 datasets: eentje van 25/04 en eentje van 01/05. Je ziet dat het dodental na ongeveer één week wel compleet aangevuld. Als je bij de rode grafiek dan de laatste 7 dagen negeert, zie je nog steeds heel duidelijk dat de piek al even achter hun ligt. Hieronder zie je dezelfde cijfers iets duidelijker.

https://pbs.twimg.com/med(...)mat=jpg&name=360x360

quote:

Op donderdag 30 april 2020 10:43 schreef voetbalmanager2 het volgende:

Kappers die betrapt worden terwijl ze iemand knippen of open zijn krijgen hier 4000 Euro boete en hun pand word voor onbepaalde tijd gesloten. En mensen bellen de politie als ze zien of weten dat een kapper aan het knippen is.

En oude dames van in de tachtig zitten verloren op een stoel voor het verpleeghuis waar ze hun demente man al 7 weken niet meer mogen zien.

Het land is gek geworden.

quote:

Op zondag 3 mei 2020 11:03 schreef Za het volgende:

[..]

En oude dames van in de tachtig zitten verloren op een stoel voor het verpleeghuis waar ze hun demente man al 7 weken niet meer mogen zien.

Het land is gek geworden.

Ik dacht dat de grote tegenstanders van de maatregelen opriepen om 'gewoon de ouderen op te sluiten zodat de jongeren weer verder kunnen met leven' ?

quote:

Op zondag 3 mei 2020 11:10 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Ik dacht dat de grote tegenstanders van de maatregelen opriepen om 'gewoon de ouderen op te sluiten zodat de jongeren weer verder kunnen met leven' ?

Klopt.
Sterker nog, de ouderen zijn dor hout dat gesnoeid moet worden.
In dit soort tijden leer je hoe mensen echt in elkaar steken.
Kennis van me wil dat ouderen binnen blijven zodat de jongeren de draad kunnen oppakken.
Hij is zelf 50+.
Zou me rot lachen als die grens bij 50 wordt gelegd...

quote:

Op zondag 3 mei 2020 11:10 schreef voetbalmanager2 het volgende:

Ik dacht dat de grote tegenstanders van de maatregelen opriepen om 'gewoon de ouderen op te sluiten zodat de jongeren weer verder kunnen met leven' ?

Ik vind voorzorgsmaatregelen belangrijk, opsluiten idioot. Oude mensen uit elkaar halen is gewoon schandelijk. In wat voor land zitten we inmiddels ongelooflijk.

Allereerst Tom Britton is wel 1 van de grote jongens in de wiskundige modellering van epidemieen. Hoewel hij niet vaak met directe data werkt zijn zijn voorspellingen toch wel de voorspellingen die serieus overwogen moeten worden. Een beetje vergelijkbaar met die van Ferguson in Londen of Heesterbeek en Wallinga in Nederland.

Nu is het zeker waar dat de voorspellingen er flink naast kunnen zitten. Hij zal de laatste zijn om te ontkennen. Op de Zweedse tv was hij ook duidelijk dat hij in zijn preprint verschillende scenarios gaf en dat hij vermoedde dat het scenario dat nu tussen de 40 en 50 procent van Stockholm besmet zou zijn, echter de huidige 25% die hij (en onafhankelijk van hem het Zweedse volksgezondheidsinstituut) nu denkt dat er is.

Ik gaf al eerder aan dat ik wat moeite met hun modellen heb, omdat ze geen onderscheid maken tussen de leeftijdscategorieen en ik het sterke vermoeden hebt dat Zweden (buiten de bejaardenhuizen) goed bezig is en de oudere groepen redelijk beschermt (daardoor zie je dat in Zweden het aantal doden per miljoen inwoners veel minder stijgt als functie van leeftijd dan in bijvoorbeeld Nederland of Duitsland (maar eigenlijk elk land met redelijk veel doden).

Ik denk dat Britton's voorspellingen redelijk goed zijn voor de groep tot 60 jaar. Bloeddonoren gaven een paar weken geleden al aan dat meer dan 10% toen antilichamen in het bloed had (met wat foutmarges natuurlijk). Dit kwam naar buiten nadat Britton zijn voorspellingen had gedaan en op dat moment leek het nog consistent met zijn modellen.

quote:

Op zondag 3 mei 2020 09:42 schreef brunodn het volgende:

[..]

Zweden rapporteert inderdaad vertraagd, net als Nederland overigens. Zij voegen een overledene toe op werkelijke datum overlijden en niet op datum van rapportage. Omdat daar ernstige vertraging in zit, kan je de laatste 7 dagen niet als betrouwbaar zien.

https://pbs.twimg.com/med(...)mat=png&name=900x900

Hierboven zie je 2 datasets: eentje van 25/04 en eentje van 01/05. Je ziet dat het dodental na ongeveer één week wel compleet aangevuld. Als je bij de rode grafiek dan de laatste 7 dagen negeert, zie je nog steeds heel duidelijk dat de piek al even achter hun ligt. Hieronder zie je dezelfde cijfers iets duidelijker.

https://pbs.twimg.com/med(...)mat=jpg&name=360x360

Ik ben me er van bewust. Maar afgelopen week is er erg weinig bij gekomen. Als je kijkt naar de derde hele week van april (tm de 26e), dan zie je al twintig minder doden per dag in Zweden dan dan de tweede week (tm de 19e). Ze liggen of ver achter (wat niet onmogelijk is), of ze zijn echt duidelijk over de top in Zweden. Hoe het in Stockholm provincie precies zit met die cijfers weet ik niet, maar ik verwacht dat daar de piek zelfs nog ietsje eerder was.

quote:

Op woensdag 29 april 2020 13:06 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Hebben ze in Zweden ook carnaval gehad? Skihutfeesten? Championsleague-wedstrijden in een bijna afgesloten stadion?

Op 7 maart 2020 had Stockholm de finale van het nationaal songfestival in een gesloten stadion met 50.000 bezoekers.

235 nieuwe besmettingen in Zweden vandaag.

quote:

Op dinsdag 21 april 2020 20:24 schreef capricia het volgende:
Zweden meer doden dan NL vandaag. En zoveel minder inwoners. Wat heftig zeg.

Vandaag nog slechts 10 doden in Zweden.
(zonder correctie, maar dat gold voor de 169 van 21e ook)

Wanneer ga je er in geloven?

quote:

Op zondag 3 mei 2020 16:21 schreef Za het volgende:

[..]

Vandaag nog slechts 10 doden in Zweden.
(zonder correctie, maar dat gold voor de 169 van 21e ook)

Wanneer ga je er in geloven?

Wanneer ga ik waarin precies geloven?

Wellicht al gepost:

twitter:

Richard_Orange twitterde op zondag 03-05-2020 om 18:10:44 Swedish health authorities estimate reproduction number at 0.85, which is slightly lower than the 0.9 estimated by counterparts in still much more locked-down Denmark. https://t.co/9SIV713gWi reageer retweet

https://www.dn.se/nyheter(...)s-r-tal-nu-under-10/

Ik vond dit wel interessant om te lezen:
https://threadreaderapp.com/thread/1256216929993469952.html

Op horeca na geen grote verschillen met Nederland.

quote:

Op zondag 3 mei 2020 18:26 schreef DireStraits7 het volgende:
Wellicht al gepost:

twitter:

Richard_Orange twitterde op zondag 03-05-2020 om 18:10:44 Swedish health authorities estimate reproduction number at 0.85, which is slightly lower than the 0.9 estimated by counterparts in still much more locked-down Denmark. https://t.co/9SIV713gWi reageer retweet

https://www.dn.se/nyheter(...)s-r-tal-nu-under-10/

Lachwekkend. De dodencijfers liegen niet, dit soort schattingen wel.

quote:

Op maandag 4 mei 2020 13:30 schreef Confetti het volgende:

[..]

Lachwekkend. De dodencijfers liegen niet, dit soort schattingen wel.

Inderdaad belachelijk om dit soort vergelijkingen te maken. Je hebt echt de data niet om onderscheid te maken tussen een reproductiegetal van 0.8 en 0.9.

Echter het Zweedse getal gaat over een situatie waar in de grootste besmettingshaard al een substantieel deel van de bevolking is besmet (zelfs al is het maar 15 procent in Stockholm, dan nog speelt het een rol). Terwijl in Denemarken de 0.9 een schatter was voor na het versoepelen van de maatregelen, dat was twee weken geleden en dat kun je nu nog niet of nauwelijks in het aantal doden zien.

quote:

Op maandag 4 mei 2020 13:27 schreef TargaFlorio het volgende:
Ik vond dit wel interessant om te lezen:
https://threadreaderapp.com/thread/1256216929993469952.html

Op horeca na geen grote verschillen met Nederland.

Ja. Dat draadje viel mij ook al op.

quote:

Op maandag 4 mei 2020 13:53 schreef DrParsifal het volgende:
Inderdaad belachelijk om dit soort vergelijkingen te maken. Je hebt echt de data niet om onderscheid te maken tussen een reproductiegetal van 0.8 en 0.9.

Het zijn in beide gevallen puntschattingen uiteraard.

quote:

Op maandag 4 mei 2020 14:25 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Het zijn in beide gevallen puntschattingen uiteraard.

Ja, maar in dit geval is het een groot probleem dat je waarnemingen doet in "kalender tijd" en reproductiegetallen over "generatie tijd" gaan. Je hebt een model nodig om van je waarnemingen naar de R0 te gaan. Het is bekend (onder andere door een paper van Wallinga en Lipsitch) dat de schattingen van R0 heel erg gevoelig zijn voor aannames over het verloop van de infectiviteit over tijd en in mindere mate ook gevoelig voor populatiestructuur aannames. Aangezien over die zaken nog heel veel onzeker is, zijn de betrouwbaarheidsintervallen vrij groot, wat wel weer nuttig is, is dat er een faseovergang bij R0 =1 zit, waardoor je vaak wel redelijk zeker kunt zijn of R0 onder of boven de 1 ligt.

quote:

Op maandag 4 mei 2020 14:32 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

Ja, maar in dit geval is het een groot probleem dat je waarnemingen doet in "kalender tijd" en reproductiegetallen over "generatie tijd" gaan. Je hebt een model nodig om van je waarnemingen naar de R0 te gaan. Het is bekend (onder andere door een paper van Wallinga en Lipsitch) dat de schattingen van R0 heel erg gevoelig zijn voor aannames over het verloop van de infectiviteit over tijd en in mindere mate ook gevoelig voor populatiestructuur aannames. Aangezien over die zaken nog heel veel onzeker is, zijn de betrouwbaarheidsintervallen vrij groot, wat wel weer nuttig is, is dat er een faseovergang bij R0 =1 zit, waardoor je vaak wel redelijk zeker kunt zijn of R0 onder of boven de 1 ligt.

Maar wat is precies je punt? 0.85 ligt vrij dicht bij 0.9, uitgaande van een vergelijkbaar (relatief beperkt) betrouwbaarheidsinterval (en in NL zijn ze relatief betrouwbaar, dus waarom in het buitenland niet?) je best kunt concluderen dat Zweden grosso modo net zo goed gaat als Denemarken.
(Ervan uitgaande dat de schattingen/intervallen kloppen)

quote:

Op maandag 4 mei 2020 14:36 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Maar wat is precies je punt? 0.85 ligt vrij dicht bij 0.9, uitgaande van een vergelijkbaar (relatief beperkt) betrouwbaarheidsinterval (en in NL zijn ze relatief betrouwbaar, dus waarom in het buitenland niet?) je best kunt concluderen dat Zweden grosso modo net zo goed gaat als Denemarken.
(Ervan uitgaande dat de schattingen/intervallen kloppen)

Mogelijk, het hangt er van af of ze dezelfde modellen gebruiken. Je kunt zeggen dat ze in beide gevallen waarschijnlijk ondertussen wel subcritisch zijn, dat lijkt op het moment genoeg info. Verder hoopte ik hier alleen wat te verduidelijken, niet zo zeer iemand aan te vallen (al denk ik dat mensen die op grond van de cijfers nu denken dat het vanaf nu beter in Zweden gaat dan in Denemarken moeten oppassen).

Ik ben het met je eens dat het soms koffiedik kijken is en vergelijkingen tussen landen vaak spaak gaan.

Zijn er (westerse) landen bekend waar helemaal geen maatregelen worden genomen?

Op zich als je kijkt naar de maatregelen en het effect op het virus, dan lijkt Zweden aardig op de goede weg. Maar het is natuurlijk lastig te bepalen of de maatregelen nog soepeler hadden kunnen zijn zonder vergelijkingsmateriaal, voor zover landen met elkaar zijn te vergelijken.

Een soort van bevestiging van wat eerdere tests:
https://www.kth.se/aktuel(...)na-smittade-1.980727
Bij antilichaam onderzoek (gemiddelde bloedafname datum 11 april) blijkt ongeveer 10 procent besmet te zijn. Natuurlijk gaat het hier niet helemaal om een random sample (ongeveer de helft van de steekproef antwoorde en deed de test) maar het is wel een indicatie dat de eerdere resultaten correct waren en dat het helemaal niet zo gek is om nu te veronderstellen dat al meer dan 25% van de mensen in de provincie Stockholm besmet is.

quote:

Op maandag 4 mei 2020 14:59 schreef Wantie het volgende:
Zijn er (westerse) landen bekend waar helemaal geen maatregelen worden genomen?

Op zich als je kijkt naar de maatregelen en het effect op het virus, dan lijkt Zweden aardig op de goede weg. Maar het is natuurlijk lastig te bepalen of de maatregelen nog soepeler hadden kunnen zijn zonder vergelijkingsmateriaal, voor zover landen met elkaar zijn te vergelijken.

Wit-Rusland.

quote:

Op maandag 4 mei 2020 19:40 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Wit-Rusland.

Op Worldometer scoren ze uitstekend ....

In Zweden hebben ze net als in Nederland de piek ook achter zich.

https://www.svt.se/datajo(...)-of-the-coronavirus/

quote:

Op woensdag 6 mei 2020 15:35 schreef zoost het volgende:
In Zweden hebben ze net als in Nederland de piek ook achter zich.

https://www.svt.se/datajo(...)-of-the-coronavirus/

[ afbeelding ]

Het lijkt erop, naar aanleiding van de officiele data denk ik dat Stockholm de piek in het aantal doden in de week voor Pasen had en Zweden als geheel in de week na Pasen. De piek van het aantal nieuwe besmettingen zou daar zo'n twee tot drie weken voor liggen.

quote:

Zweden betaalt hoogste prijs voor lakse aanpak: dodentol drie keer hoger dan Denemarken, Finland en Noorwegen samen
https://www.hln.be/nieuws(...)egen-samen~a78bf18a/

quote:

Op donderdag 7 mei 2020 23:54 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Wat een ontzettend kortzichtig artikel...