Zweden: Scholen en horeca zijn open, het OV rijdt en gewoon naar werk#2

quote:

Op zondag 3 mei 2020 11:10 schreef voetbalmanager2 het volgende:

Ik dacht dat de grote tegenstanders van de maatregelen opriepen om 'gewoon de ouderen op te sluiten zodat de jongeren weer verder kunnen met leven' ?

Ik vind voorzorgsmaatregelen belangrijk, opsluiten idioot. Oude mensen uit elkaar halen is gewoon schandelijk. In wat voor land zitten we inmiddels ongelooflijk.

Allereerst Tom Britton is wel 1 van de grote jongens in de wiskundige modellering van epidemieen. Hoewel hij niet vaak met directe data werkt zijn zijn voorspellingen toch wel de voorspellingen die serieus overwogen moeten worden. Een beetje vergelijkbaar met die van Ferguson in Londen of Heesterbeek en Wallinga in Nederland.

Nu is het zeker waar dat de voorspellingen er flink naast kunnen zitten. Hij zal de laatste zijn om te ontkennen. Op de Zweedse tv was hij ook duidelijk dat hij in zijn preprint verschillende scenarios gaf en dat hij vermoedde dat het scenario dat nu tussen de 40 en 50 procent van Stockholm besmet zou zijn, echter de huidige 25% die hij (en onafhankelijk van hem het Zweedse volksgezondheidsinstituut) nu denkt dat er is.

Ik gaf al eerder aan dat ik wat moeite met hun modellen heb, omdat ze geen onderscheid maken tussen de leeftijdscategorieen en ik het sterke vermoeden hebt dat Zweden (buiten de bejaardenhuizen) goed bezig is en de oudere groepen redelijk beschermt (daardoor zie je dat in Zweden het aantal doden per miljoen inwoners veel minder stijgt als functie van leeftijd dan in bijvoorbeeld Nederland of Duitsland (maar eigenlijk elk land met redelijk veel doden).

Ik denk dat Britton's voorspellingen redelijk goed zijn voor de groep tot 60 jaar. Bloeddonoren gaven een paar weken geleden al aan dat meer dan 10% toen antilichamen in het bloed had (met wat foutmarges natuurlijk). Dit kwam naar buiten nadat Britton zijn voorspellingen had gedaan en op dat moment leek het nog consistent met zijn modellen.

quote:

Op zondag 3 mei 2020 09:42 schreef brunodn het volgende:

[..]

Zweden rapporteert inderdaad vertraagd, net als Nederland overigens. Zij voegen een overledene toe op werkelijke datum overlijden en niet op datum van rapportage. Omdat daar ernstige vertraging in zit, kan je de laatste 7 dagen niet als betrouwbaar zien.

https://pbs.twimg.com/med(...)mat=png&name=900x900

Hierboven zie je 2 datasets: eentje van 25/04 en eentje van 01/05. Je ziet dat het dodental na ongeveer één week wel compleet aangevuld. Als je bij de rode grafiek dan de laatste 7 dagen negeert, zie je nog steeds heel duidelijk dat de piek al even achter hun ligt. Hieronder zie je dezelfde cijfers iets duidelijker.

https://pbs.twimg.com/med(...)mat=jpg&name=360x360

Ik ben me er van bewust. Maar afgelopen week is er erg weinig bij gekomen. Als je kijkt naar de derde hele week van april (tm de 26e), dan zie je al twintig minder doden per dag in Zweden dan dan de tweede week (tm de 19e). Ze liggen of ver achter (wat niet onmogelijk is), of ze zijn echt duidelijk over de top in Zweden. Hoe het in Stockholm provincie precies zit met die cijfers weet ik niet, maar ik verwacht dat daar de piek zelfs nog ietsje eerder was.

quote:

Op woensdag 29 april 2020 13:06 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Hebben ze in Zweden ook carnaval gehad? Skihutfeesten? Championsleague-wedstrijden in een bijna afgesloten stadion?

Op 7 maart 2020 had Stockholm de finale van het nationaal songfestival in een gesloten stadion met 50.000 bezoekers.

235 nieuwe besmettingen in Zweden vandaag.

quote:

Op dinsdag 21 april 2020 20:24 schreef capricia het volgende:
Zweden meer doden dan NL vandaag. En zoveel minder inwoners. Wat heftig zeg.

Vandaag nog slechts 10 doden in Zweden.
(zonder correctie, maar dat gold voor de 169 van 21e ook)

Wanneer ga je er in geloven?

quote:

Op zondag 3 mei 2020 16:21 schreef Za het volgende:

[..]

Vandaag nog slechts 10 doden in Zweden.
(zonder correctie, maar dat gold voor de 169 van 21e ook)

Wanneer ga je er in geloven?

Wanneer ga ik waarin precies geloven?

Wellicht al gepost:

twitter:

Richard_Orange twitterde op zondag 03-05-2020 om 18:10:44 Swedish health authorities estimate reproduction number at 0.85, which is slightly lower than the 0.9 estimated by counterparts in still much more locked-down Denmark. https://t.co/9SIV713gWi reageer retweet

https://www.dn.se/nyheter(...)s-r-tal-nu-under-10/

Ik vond dit wel interessant om te lezen:
https://threadreaderapp.com/thread/1256216929993469952.html

Op horeca na geen grote verschillen met Nederland.

quote:

Op zondag 3 mei 2020 18:26 schreef DireStraits7 het volgende:
Wellicht al gepost:

twitter:

Richard_Orange twitterde op zondag 03-05-2020 om 18:10:44 Swedish health authorities estimate reproduction number at 0.85, which is slightly lower than the 0.9 estimated by counterparts in still much more locked-down Denmark. https://t.co/9SIV713gWi reageer retweet

https://www.dn.se/nyheter(...)s-r-tal-nu-under-10/

Lachwekkend. De dodencijfers liegen niet, dit soort schattingen wel.

quote:

Op maandag 4 mei 2020 13:30 schreef Confetti het volgende:

[..]

Lachwekkend. De dodencijfers liegen niet, dit soort schattingen wel.

Inderdaad belachelijk om dit soort vergelijkingen te maken. Je hebt echt de data niet om onderscheid te maken tussen een reproductiegetal van 0.8 en 0.9.

Echter het Zweedse getal gaat over een situatie waar in de grootste besmettingshaard al een substantieel deel van de bevolking is besmet (zelfs al is het maar 15 procent in Stockholm, dan nog speelt het een rol). Terwijl in Denemarken de 0.9 een schatter was voor na het versoepelen van de maatregelen, dat was twee weken geleden en dat kun je nu nog niet of nauwelijks in het aantal doden zien.

quote:

Op maandag 4 mei 2020 13:27 schreef TargaFlorio het volgende:
Ik vond dit wel interessant om te lezen:
https://threadreaderapp.com/thread/1256216929993469952.html

Op horeca na geen grote verschillen met Nederland.

Ja. Dat draadje viel mij ook al op.

quote:

Op maandag 4 mei 2020 13:53 schreef DrParsifal het volgende:
Inderdaad belachelijk om dit soort vergelijkingen te maken. Je hebt echt de data niet om onderscheid te maken tussen een reproductiegetal van 0.8 en 0.9.

Het zijn in beide gevallen puntschattingen uiteraard.

quote:

Op maandag 4 mei 2020 14:25 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Het zijn in beide gevallen puntschattingen uiteraard.

Ja, maar in dit geval is het een groot probleem dat je waarnemingen doet in "kalender tijd" en reproductiegetallen over "generatie tijd" gaan. Je hebt een model nodig om van je waarnemingen naar de R0 te gaan. Het is bekend (onder andere door een paper van Wallinga en Lipsitch) dat de schattingen van R0 heel erg gevoelig zijn voor aannames over het verloop van de infectiviteit over tijd en in mindere mate ook gevoelig voor populatiestructuur aannames. Aangezien over die zaken nog heel veel onzeker is, zijn de betrouwbaarheidsintervallen vrij groot, wat wel weer nuttig is, is dat er een faseovergang bij R0 =1 zit, waardoor je vaak wel redelijk zeker kunt zijn of R0 onder of boven de 1 ligt.

quote:

Op maandag 4 mei 2020 14:32 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

Ja, maar in dit geval is het een groot probleem dat je waarnemingen doet in "kalender tijd" en reproductiegetallen over "generatie tijd" gaan. Je hebt een model nodig om van je waarnemingen naar de R0 te gaan. Het is bekend (onder andere door een paper van Wallinga en Lipsitch) dat de schattingen van R0 heel erg gevoelig zijn voor aannames over het verloop van de infectiviteit over tijd en in mindere mate ook gevoelig voor populatiestructuur aannames. Aangezien over die zaken nog heel veel onzeker is, zijn de betrouwbaarheidsintervallen vrij groot, wat wel weer nuttig is, is dat er een faseovergang bij R0 =1 zit, waardoor je vaak wel redelijk zeker kunt zijn of R0 onder of boven de 1 ligt.

Maar wat is precies je punt? 0.85 ligt vrij dicht bij 0.9, uitgaande van een vergelijkbaar (relatief beperkt) betrouwbaarheidsinterval (en in NL zijn ze relatief betrouwbaar, dus waarom in het buitenland niet?) je best kunt concluderen dat Zweden grosso modo net zo goed gaat als Denemarken.
(Ervan uitgaande dat de schattingen/intervallen kloppen)

quote:

Op maandag 4 mei 2020 14:36 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Maar wat is precies je punt? 0.85 ligt vrij dicht bij 0.9, uitgaande van een vergelijkbaar (relatief beperkt) betrouwbaarheidsinterval (en in NL zijn ze relatief betrouwbaar, dus waarom in het buitenland niet?) je best kunt concluderen dat Zweden grosso modo net zo goed gaat als Denemarken.
(Ervan uitgaande dat de schattingen/intervallen kloppen)

Mogelijk, het hangt er van af of ze dezelfde modellen gebruiken. Je kunt zeggen dat ze in beide gevallen waarschijnlijk ondertussen wel subcritisch zijn, dat lijkt op het moment genoeg info. Verder hoopte ik hier alleen wat te verduidelijken, niet zo zeer iemand aan te vallen (al denk ik dat mensen die op grond van de cijfers nu denken dat het vanaf nu beter in Zweden gaat dan in Denemarken moeten oppassen).

Ik ben het met je eens dat het soms koffiedik kijken is en vergelijkingen tussen landen vaak spaak gaan.

Zijn er (westerse) landen bekend waar helemaal geen maatregelen worden genomen?

Op zich als je kijkt naar de maatregelen en het effect op het virus, dan lijkt Zweden aardig op de goede weg. Maar het is natuurlijk lastig te bepalen of de maatregelen nog soepeler hadden kunnen zijn zonder vergelijkingsmateriaal, voor zover landen met elkaar zijn te vergelijken.

Een soort van bevestiging van wat eerdere tests:
https://www.kth.se/aktuel(...)na-smittade-1.980727
Bij antilichaam onderzoek (gemiddelde bloedafname datum 11 april) blijkt ongeveer 10 procent besmet te zijn. Natuurlijk gaat het hier niet helemaal om een random sample (ongeveer de helft van de steekproef antwoorde en deed de test) maar het is wel een indicatie dat de eerdere resultaten correct waren en dat het helemaal niet zo gek is om nu te veronderstellen dat al meer dan 25% van de mensen in de provincie Stockholm besmet is.

quote:

Op maandag 4 mei 2020 14:59 schreef Wantie het volgende:
Zijn er (westerse) landen bekend waar helemaal geen maatregelen worden genomen?

Op zich als je kijkt naar de maatregelen en het effect op het virus, dan lijkt Zweden aardig op de goede weg. Maar het is natuurlijk lastig te bepalen of de maatregelen nog soepeler hadden kunnen zijn zonder vergelijkingsmateriaal, voor zover landen met elkaar zijn te vergelijken.

Wit-Rusland.

quote:

Op maandag 4 mei 2020 19:40 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Wit-Rusland.

Op Worldometer scoren ze uitstekend ....

In Zweden hebben ze net als in Nederland de piek ook achter zich.

https://www.svt.se/datajo(...)-of-the-coronavirus/

quote:

Op woensdag 6 mei 2020 15:35 schreef zoost het volgende:
In Zweden hebben ze net als in Nederland de piek ook achter zich.

https://www.svt.se/datajo(...)-of-the-coronavirus/

[ afbeelding ]

Het lijkt erop, naar aanleiding van de officiele data denk ik dat Stockholm de piek in het aantal doden in de week voor Pasen had en Zweden als geheel in de week na Pasen. De piek van het aantal nieuwe besmettingen zou daar zo'n twee tot drie weken voor liggen.

quote:

Zweden betaalt hoogste prijs voor lakse aanpak: dodentol drie keer hoger dan Denemarken, Finland en Noorwegen samen
https://www.hln.be/nieuws(...)egen-samen~a78bf18a/

quote:

Op donderdag 7 mei 2020 23:54 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Wat een ontzettend kortzichtig artikel...