Dat is wat wetenschappelijke voorzichtigheid, omdat ik die dingen niet kan meten. Ik zal mijn vermoedens en berekeningen niet naar een wetenschappelijk tijdschrift sturen, maar ik denk dat ze voldoende hout snijden. De lezer mag daar zelf over oordelen ik maak geen geheim van wat mijn aannames zijn. Op het moment probeer ik meer cijfers krijgen van FHM (het Zweedse RIVM) over Stockholm (ze publiceren sterfte naar datum, naar provincie, naar geslacht en naar leeftijdsgroep, maar het zou heel veel helpen als de datasets gecombineerd kunnen worden, zodat betere analyses mogelijk zijn) Sommige van de vermoedens zullen dan waarschijnlijk bevestigd worden andere juist verworpen.quote:Op donderdag 30 april 2020 08:57 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Is dat dik gemaakte je onderzoek met wat onderbuik gevoelens.
Ik zie het een beetje als wensrekenen wat je aan het doen bent hier.
Alleen je laatste alinea ga ik geheel in mee.
Okee iets duidelijker, omdat ik me onzorgvuldig uitdrukte: Ik denk dat in Zweden het aantal nieuwe doden per dag nog licht toeneemt (niet alleen het aantal nieuwe gemelde gevallen, maar ook het aantal gecorrigeerd voor de dag van de dood). Ik denk ook dat het aantal nieuwe besmettingen per dag in Stockholm, wat qua vorm van de grafiek een paar weken voorloopt op het aantal doden, al aan het afnemen is.quote:Op donderdag 30 april 2020 09:17 schreef Basp1 het volgende:
De eerste alinea is geen wetenschap maar een totale contradictie die je daar neer zet. Met je nauwelijks toename meer is en toch gepiekt hebben. Wiskundig gezien is de piek pas bereikt als er een afname aan de gang is.
Welke kapper is nog open?quote:Op woensdag 22 april 2020 11:30 schreef DrParsifal het volgende:
Ik gok dat men in Nederland toch iets meer heeft: "goed dat de buren zich aan het advies houden, dan kan ik gewoon naar het werk en de kapper".
Kappers die betrapt worden terwijl ze iemand knippen of open zijn krijgen hier 4000 Euro boete en hun pand word voor onbepaalde tijd gesloten. En mensen bellen de politie als ze zien of weten dat een kapper aan het knippen is.quote:Op donderdag 30 april 2020 09:38 schreef DrParsifal het volgende:
[..]
Weet ik niet. Hier in Zweden nog allemaal
En terecht. Niet solidair zijn heeft een grote prijs.quote:Op donderdag 30 april 2020 10:43 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Kappers die betrapt worden terwijl ze iemand knippen of open zijn krijgen hier 4000 Euro boete en hun pand word voor onbepaalde tijd gesloten. En mensen bellen de politie als ze zien of weten dat een kapper aan het knippen is.
Ja. Ik zou zelf ook niet aarzelen om te bellen. Ook bij mijn kapper.quote:Op donderdag 30 april 2020 10:51 schreef BoerHagenees het volgende:
[..]
En terecht. Niet solidair zijn heeft een grote prijs.
Begrijp ik. Het citaat van mij waar naar verwezen werd is dat in Nederland en Zweden men mogelijk verschillend met advies omgaat. Hier zijn de kappers open en hebben ze veel minder klanten. Ik vraag me af hoe dat in Nederland zou zijn als het advies was om niet naar de kapper te gaan en er geen boete op staat.quote:Op donderdag 30 april 2020 10:43 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Kappers die betrapt worden terwijl ze iemand knippen of open zijn krijgen hier 4000 Euro boete en hun pand word voor onbepaalde tijd gesloten. En mensen bellen de politie als ze zien of weten dat een kapper aan het knippen is.
Dat soort artikelen zie je overal, waarbij naar het buitenland wordt gewezen hoe slecht het daar is terwijl het eigen straatje schoongeveegd wordt. De grafiek in het artikel laat ook gewoon zien dat de curves van Zweden en Nederland nauwelijks verschillen, alleen die van Zweden ligt iets lager.quote:Op woensdag 29 april 2020 14:15 schreef Basp1 het volgende:
https://www.volkskrant.nl/cs-b5d15cc6
Het gaat daar nog niet zo goed als we allemaal hopen dat het zou gaan.
Dan zou ik met een mat in mijn nek mij toch eens bloot stellen aan die mininale risicos bij de kapper.quote:Op donderdag 30 april 2020 10:56 schreef DrParsifal het volgende:
[..]
Begrijp ik. Het citaat van mij waar naar verwezen werd is dat in Nederland en Zweden men mogelijk verschillend met advies omgaat. Hier zijn de kappers open en hebben ze veel minder klanten. Ik vraag me af hoe dat in Nederland zou zijn als het advies was om niet naar de kapper te gaan en er geen boete op staat.
Dat is behoorlijk kansloos.quote:Op donderdag 30 april 2020 10:43 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Kappers die betrapt worden terwijl ze iemand knippen of open zijn krijgen hier 4000 Euro boete en hun pand word voor onbepaalde tijd gesloten. En mensen bellen de politie als ze zien of weten dat een kapper aan het knippen is.
Waarom zou een kapperzaak een uitzondering zijn? Ze hebben zich er aan te houden, anders is het einde oefening wat mij betreft voor die zaak.quote:
¤4000 TOGS innen en daarnaast zwart knippen is ook niet echt netjes, toch?quote:
Modeling shows, dan zouden er ook testen gedaan moeten zijn die ons laten zien dat 33% van de inwoners van Stockholm daadwerkelijk besmet zijn.quote:Op zondag 3 mei 2020 02:59 schreef Za het volgende:
New modeling report on corona in Stockholm shows
- infections peaked a couple of days ago
- about ⅓ have been infected by now
- in a month, corona infections will be almost over and Stockholm close to herd immunity
https://mobile.twitter.co(...)/1251811615705632775
Ondertussen heeft Tom Britton (degene op wiens model de voorspellingen zijn gebaseerd) zijn voorspellingen bijgesteld. Hij geeft in het artikel al aan dat de grootste onzekerheid zit in het voorspellen van de verdubbelingstijd nadat maatregelen effectief krijgen. Hij zit nu meer op de voorspelling van het volksgezondheidsinstituut hier, met tussen de 25 en 30 procent van Stockholm nu besmet. Ik denk dat er nog wel meer te verbeteren is aan zijn model, maar ik denk ook dat zijn verspellingen nu wel redelijk goed zijn en in lijn met gegevens van bloeddonoren. In Zweden ligt men iets meer achter met de meldingen van doden dan in Nederland (men wil de doodsoorzaak blijkbaar beter vaststellen, daardoor verklaren de Coronacijfers de oversterfte in Zweden ook redelijk goed). Toch lijkt de piek van het aantal doden al geweest te zijn in de tweede week van April (eerder dan Britton voorspelde, hij dacht dat toen de piek van het aantal besmettingen zou zijn) en er lijkt nu een sterkere daling te zijn dan eerder voorspeld (daarom overschatte ik de verspreiding ook).quote:Op zondag 3 mei 2020 02:59 schreef Za het volgende:
New modeling report on corona in Stockholm shows
- infections peaked a couple of days ago
- about ⅓ have been infected by now
- in a month, corona infections will be almost over and Stockholm close to herd immunity
https://mobile.twitter.co(...)/1251811615705632775
Denk niet dat hij in de positie zit om überhaupt voorspellingen te doen.quote:Op zondag 3 mei 2020 09:11 schreef DrParsifal het volgende:
[..]
Ondertussen heeft Tom Britton (degene op wiens model de voorspellingen zijn gebaseerd) zijn voorspellingen bijgesteld. Hij geeft in het artikel al aan dat de grootste onzekerheid zit in het voorspellen van de verdubbelingstijd nadat maatregelen effectief krijgen. Hij zit nu meer op de voorspelling van het volksgezondheidsinstituut hier, met tussen de 25 en 30 procent van Stockholm nu besmet. Ik denk dat er nog wel meer te verbeteren is aan zijn model, maar ik denk ook dat zijn verspellingen nu wel redelijk goed zijn en in lijn met gegevens van bloeddonoren. In Zweden ligt men iets meer achter met de meldingen van doden dan in Nederland (men wil de doodsoorzaak blijkbaar beter vaststellen, daardoor verklaren de Coronacijfers de oversterfte in Zweden ook redelijk goed). Toch lijkt de piek van het aantal doden al geweest te zijn in de tweede week van April (eerder dan Britton voorspelde, hij dacht dat toen de piek van het aantal besmettingen zou zijn) en er lijkt nu een sterkere daling te zijn dan eerder voorspeld (daarom overschatte ik de verspreiding ook).
De cijfers in New York zijn absurd hoog. Ik weet niet wat daar aan de hand is, maar ik geloof er niets van dat nu minder dan 50% besmet is of besmet is geweest (bloedtesten pikken alleen mensen op die al antilichamen hebben gevormd, terwijl speekseltesten vrijwel alleen mensen oppikt die op het moment besmettelijk zijn. Verder is de VS qua gezondheidszorg natuurlijk niet te vergelijken met Zweden. In Zweden is er minder overgewicht (zeker in hip Stockholm), er is veel minder zorgmijding en iedereen is verzekerd. Maar ik had niet zulke massale verschillen verwacht.
Wat bedoel je?quote:Op zondag 3 mei 2020 09:13 schreef rareman1 het volgende:
[..]
Denk niet dat hij in de positie zit om überhaupt voorspellingen te doen.
Ik kan ook wel dingen voorspellen. Het is maar net.quote:
Ik denk dat deze massale verschillen ook komen omdat Zweden nog lang niet zoveel besmettingen heeft gehad als jij hoopt dat ze hebben.quote:Op zondag 3 mei 2020 09:11 schreef DrParsifal het volgende:
Maar ik had niet zulke massale verschillen verwacht.
Zweden rapporteert inderdaad vertraagd, net als Nederland overigens. Zij voegen een overledene toe op werkelijke datum overlijden en niet op datum van rapportage. Omdat daar ernstige vertraging in zit, kan je de laatste 7 dagen niet als betrouwbaar zien.quote:Op donderdag 30 april 2020 08:57 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Is dat dik gemaakte je onderzoek met wat onderbuik gevoelens.
Ik zie het een beetje als wensrekenen wat je aan het doen bent hier.
Alleen je laatste alinea ga ik geheel in mee.
En oude dames van in de tachtig zitten verloren op een stoel voor het verpleeghuis waar ze hun demente man al 7 weken niet meer mogen zien.quote:Op donderdag 30 april 2020 10:43 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Kappers die betrapt worden terwijl ze iemand knippen of open zijn krijgen hier 4000 Euro boete en hun pand word voor onbepaalde tijd gesloten. En mensen bellen de politie als ze zien of weten dat een kapper aan het knippen is.
Ik dacht dat de grote tegenstanders van de maatregelen opriepen om 'gewoon de ouderen op te sluiten zodat de jongeren weer verder kunnen met leven' ?quote:Op zondag 3 mei 2020 11:03 schreef Za het volgende:
[..]
En oude dames van in de tachtig zitten verloren op een stoel voor het verpleeghuis waar ze hun demente man al 7 weken niet meer mogen zien.
Het land is gek geworden.
Klopt.quote:Op zondag 3 mei 2020 11:10 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ik dacht dat de grote tegenstanders van de maatregelen opriepen om 'gewoon de ouderen op te sluiten zodat de jongeren weer verder kunnen met leven' ?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |