abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_192870040
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2020 08:57 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Is dat dik gemaakte je onderzoek met wat onderbuik gevoelens. :D

Ik zie het een beetje als wensrekenen wat je aan het doen bent hier.

Alleen je laatste alinea ga ik geheel in mee.
Dat is wat wetenschappelijke voorzichtigheid, omdat ik die dingen niet kan meten. Ik zal mijn vermoedens en berekeningen niet naar een wetenschappelijk tijdschrift sturen, maar ik denk dat ze voldoende hout snijden. De lezer mag daar zelf over oordelen :) ik maak geen geheim van wat mijn aannames zijn. Op het moment probeer ik meer cijfers krijgen van FHM (het Zweedse RIVM) over Stockholm (ze publiceren sterfte naar datum, naar provincie, naar geslacht en naar leeftijdsgroep, maar het zou heel veel helpen als de datasets gecombineerd kunnen worden, zodat betere analyses mogelijk zijn) Sommige van de vermoedens zullen dan waarschijnlijk bevestigd worden andere juist verworpen.
pi_192870102
De eerste alinea is geen wetenschap maar een totale contradictie die je daar neer zet. Met je nauwelijks toename meer is en toch gepiekt hebben. Wiskundig gezien is de piek pas bereikt als er een afname aan de gang is. :D
pi_192870251
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2020 09:17 schreef Basp1 het volgende:
De eerste alinea is geen wetenschap maar een totale contradictie die je daar neer zet. Met je nauwelijks toename meer is en toch gepiekt hebben. Wiskundig gezien is de piek pas bereikt als er een afname aan de gang is. :D
Okee iets duidelijker, omdat ik me onzorgvuldig uitdrukte: Ik denk dat in Zweden het aantal nieuwe doden per dag nog licht toeneemt (niet alleen het aantal nieuwe gemelde gevallen, maar ook het aantal gecorrigeerd voor de dag van de dood). Ik denk ook dat het aantal nieuwe besmettingen per dag in Stockholm, wat qua vorm van de grafiek een paar weken voorloopt op het aantal doden, al aan het afnemen is.

Verder lijkt het erop dat sinds begin april (toen je het effect van de maatregelen in Zweden zou moeten gaan voelen) het aantal nieuwe doden per dag redelijk constant is (er is achterstand in meldingen maar vanaf 2 april zit het tussen de 70 en 100 per dag met enkele uitschieters) Dit gaat over heel Zweden. Dit zou kunnen betekenen dat het effectieve reproductie nummer rond de 1 ligt, en dat daarom de epidemie maar langzaam door haar piek gaat (meestal betekent een geschatte R0 van rond de 1, dat er andere processen meespelen en dat daarom je model niet klopt, maar voor de voorspellingen maakt dat in dit geval weinig uit).

En verder: nee ik weet niet zeker of ik gelijk heb. Veel van de berekeningen die ik gedaan heb zijn op mijn kladblok hier. Ze zijn echter geen onzin en de uitkomsten komen redelijk overeen met de uitkomsten van berekeningen die door anderen gedaan worden.
  Moderator donderdag 30 april 2020 @ 09:35:05 #154
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_192870261
quote:
0s.gif Op woensdag 22 april 2020 11:30 schreef DrParsifal het volgende:
Ik gok dat men in Nederland toch iets meer heeft: "goed dat de buren zich aan het advies houden, dan kan ik gewoon naar het werk en de kapper".
Welke kapper is nog open?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_192870300
quote:
11s.gif Op donderdag 30 april 2020 09:35 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Welke kapper is nog open?
Weet ik niet. Hier in Zweden nog allemaal :)
pi_192871255
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2020 09:38 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

Weet ik niet. Hier in Zweden nog allemaal :)
Kappers die betrapt worden terwijl ze iemand knippen of open zijn krijgen hier 4000 Euro boete en hun pand word voor onbepaalde tijd gesloten. En mensen bellen de politie als ze zien of weten dat een kapper aan het knippen is.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_192871365
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2020 10:43 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Kappers die betrapt worden terwijl ze iemand knippen of open zijn krijgen hier 4000 Euro boete en hun pand word voor onbepaalde tijd gesloten. En mensen bellen de politie als ze zien of weten dat een kapper aan het knippen is.
En terecht. Niet solidair zijn heeft een grote prijs.
pi_192871389
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2020 10:51 schreef BoerHagenees het volgende:

[..]

En terecht. Niet solidair zijn heeft een grote prijs.
Ja. Ik zou zelf ook niet aarzelen om te bellen. Ook bij mijn kapper.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_192871447
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2020 10:43 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Kappers die betrapt worden terwijl ze iemand knippen of open zijn krijgen hier 4000 Euro boete en hun pand word voor onbepaalde tijd gesloten. En mensen bellen de politie als ze zien of weten dat een kapper aan het knippen is.
Begrijp ik. Het citaat van mij waar naar verwezen werd is dat in Nederland en Zweden men mogelijk verschillend met advies omgaat. Hier zijn de kappers open en hebben ze veel minder klanten. Ik vraag me af hoe dat in Nederland zou zijn als het advies was om niet naar de kapper te gaan en er geen boete op staat.
pi_192871472
quote:
0s.gif Op woensdag 29 april 2020 14:15 schreef Basp1 het volgende:
https://www.volkskrant.nl/cs-b5d15cc6

Het gaat daar nog niet zo goed als we allemaal hopen dat het zou gaan.
Dat soort artikelen zie je overal, waarbij naar het buitenland wordt gewezen hoe slecht het daar is terwijl het eigen straatje schoongeveegd wordt. De grafiek in het artikel laat ook gewoon zien dat de curves van Zweden en Nederland nauwelijks verschillen, alleen die van Zweden ligt iets lager.
pi_192871488
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2020 10:56 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

Begrijp ik. Het citaat van mij waar naar verwezen werd is dat in Nederland en Zweden men mogelijk verschillend met advies omgaat. Hier zijn de kappers open en hebben ze veel minder klanten. Ik vraag me af hoe dat in Nederland zou zijn als het advies was om niet naar de kapper te gaan en er geen boete op staat.
Dan zou ik met een mat in mijn nek mij toch eens bloot stellen aan die mininale risicos bij de kapper. (8>
pi_192871536
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2020 10:43 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Kappers die betrapt worden terwijl ze iemand knippen of open zijn krijgen hier 4000 Euro boete en hun pand word voor onbepaalde tijd gesloten. En mensen bellen de politie als ze zien of weten dat een kapper aan het knippen is.
Dat is behoorlijk kansloos.
ROBODEMONS..................|:(
pi_192871600
quote:
13s.gif Op donderdag 30 april 2020 11:02 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Dat is behoorlijk kansloos.
Waarom zou een kapperzaak een uitzondering zijn? Ze hebben zich er aan te houden, anders is het einde oefening wat mij betreft voor die zaak.
  donderdag 30 april 2020 @ 11:07:25 #164
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_192871631
quote:
13s.gif Op donderdag 30 april 2020 11:02 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Dat is behoorlijk kansloos.
¤4000 TOGS innen en daarnaast zwart knippen is ook niet echt netjes, toch?
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_192920396
New modeling report on corona in Stockholm shows

- infections peaked a couple of days ago
- about ⅓ have been infected by now
- in a month, corona infections will be almost over and Stockholm close to herd immunity


https://mobile.twitter.co(...)/1251811615705632775
pi_192921351
quote:
0s.gif Op zondag 3 mei 2020 02:59 schreef Za het volgende:
New modeling report on corona in Stockholm shows

- infections peaked a couple of days ago
- about ⅓ have been infected by now
- in a month, corona infections will be almost over and Stockholm close to herd immunity


https://mobile.twitter.co(...)/1251811615705632775
Modeling shows, dan zouden er ook testen gedaan moeten zijn die ons laten zien dat 33% van de inwoners van Stockholm daadwerkelijk besmet zijn.
Dat rapport wat hij aanhaalt is van 15 april.
Ik verwacht wat meer fysiek testen als bewijs.

Als we de fysiek testen van de stad new York zien, daar is nu ongeveer 20% besmet geweest, met een mortaliteit van 0.12% over de gehele bevolking in New York.

Ik kan helaas nergens cijfers voor Stockholm alleen vinden om te vergelijken. Maar als de mortaliteit hetzelfde is als in New York, zou daar op dit moment dan (33/20)*0.12=0.198% overleden moeten zijn met 970.000 inwoners zijn dat dan 1920 doden.
pi_192921627
quote:
0s.gif Op zondag 3 mei 2020 02:59 schreef Za het volgende:
New modeling report on corona in Stockholm shows

- infections peaked a couple of days ago
- about ⅓ have been infected by now
- in a month, corona infections will be almost over and Stockholm close to herd immunity

https://mobile.twitter.co(...)/1251811615705632775
Ondertussen heeft Tom Britton (degene op wiens model de voorspellingen zijn gebaseerd) zijn voorspellingen bijgesteld. Hij geeft in het artikel al aan dat de grootste onzekerheid zit in het voorspellen van de verdubbelingstijd nadat maatregelen effectief krijgen. Hij zit nu meer op de voorspelling van het volksgezondheidsinstituut hier, met tussen de 25 en 30 procent van Stockholm nu besmet. Ik denk dat er nog wel meer te verbeteren is aan zijn model, maar ik denk ook dat zijn verspellingen nu wel redelijk goed zijn en in lijn met gegevens van bloeddonoren. In Zweden ligt men iets meer achter met de meldingen van doden dan in Nederland (men wil de doodsoorzaak blijkbaar beter vaststellen, daardoor verklaren de Coronacijfers de oversterfte in Zweden ook redelijk goed). Toch lijkt de piek van het aantal doden al geweest te zijn in de tweede week van April (eerder dan Britton voorspelde, hij dacht dat toen de piek van het aantal besmettingen zou zijn) en er lijkt nu een sterkere daling te zijn dan eerder voorspeld (daarom overschatte ik de verspreiding ook).

De cijfers in New York zijn absurd hoog. Ik weet niet wat daar aan de hand is, maar ik geloof er niets van dat nu minder dan 50% besmet is of besmet is geweest (bloedtesten pikken alleen mensen op die al antilichamen hebben gevormd, terwijl speekseltesten vrijwel alleen mensen oppikt die op het moment besmettelijk zijn. Verder is de VS qua gezondheidszorg natuurlijk niet te vergelijken met Zweden. In Zweden is er minder overgewicht (zeker in hip Stockholm), er is veel minder zorgmijding en iedereen is verzekerd. Maar ik had niet zulke massale verschillen verwacht.
pi_192921643
quote:
0s.gif Op zondag 3 mei 2020 09:11 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

Ondertussen heeft Tom Britton (degene op wiens model de voorspellingen zijn gebaseerd) zijn voorspellingen bijgesteld. Hij geeft in het artikel al aan dat de grootste onzekerheid zit in het voorspellen van de verdubbelingstijd nadat maatregelen effectief krijgen. Hij zit nu meer op de voorspelling van het volksgezondheidsinstituut hier, met tussen de 25 en 30 procent van Stockholm nu besmet. Ik denk dat er nog wel meer te verbeteren is aan zijn model, maar ik denk ook dat zijn verspellingen nu wel redelijk goed zijn en in lijn met gegevens van bloeddonoren. In Zweden ligt men iets meer achter met de meldingen van doden dan in Nederland (men wil de doodsoorzaak blijkbaar beter vaststellen, daardoor verklaren de Coronacijfers de oversterfte in Zweden ook redelijk goed). Toch lijkt de piek van het aantal doden al geweest te zijn in de tweede week van April (eerder dan Britton voorspelde, hij dacht dat toen de piek van het aantal besmettingen zou zijn) en er lijkt nu een sterkere daling te zijn dan eerder voorspeld (daarom overschatte ik de verspreiding ook).

De cijfers in New York zijn absurd hoog. Ik weet niet wat daar aan de hand is, maar ik geloof er niets van dat nu minder dan 50% besmet is of besmet is geweest (bloedtesten pikken alleen mensen op die al antilichamen hebben gevormd, terwijl speekseltesten vrijwel alleen mensen oppikt die op het moment besmettelijk zijn. Verder is de VS qua gezondheidszorg natuurlijk niet te vergelijken met Zweden. In Zweden is er minder overgewicht (zeker in hip Stockholm), er is veel minder zorgmijding en iedereen is verzekerd. Maar ik had niet zulke massale verschillen verwacht.
Denk niet dat hij in de positie zit om überhaupt voorspellingen te doen.
pi_192921650
quote:
1s.gif Op zondag 3 mei 2020 09:13 schreef rareman1 het volgende:

[..]

Denk niet dat hij in de positie zit om überhaupt voorspellingen te doen.
Wat bedoel je?
pi_192921656
quote:
0s.gif Op zondag 3 mei 2020 09:13 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

Wat bedoel je?
Ik kan ook wel dingen voorspellen. Het is maar net.
pi_192921719
quote:
0s.gif Op zondag 3 mei 2020 09:11 schreef DrParsifal het volgende:

Maar ik had niet zulke massale verschillen verwacht.
Ik denk dat deze massale verschillen ook komen omdat Zweden nog lang niet zoveel besmettingen heeft gehad als jij hoopt dat ze hebben.
pi_192921866
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2020 08:57 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Is dat dik gemaakte je onderzoek met wat onderbuik gevoelens. :D

Ik zie het een beetje als wensrekenen wat je aan het doen bent hier.

Alleen je laatste alinea ga ik geheel in mee.
Zweden rapporteert inderdaad vertraagd, net als Nederland overigens. Zij voegen een overledene toe op werkelijke datum overlijden en niet op datum van rapportage. Omdat daar ernstige vertraging in zit, kan je de laatste 7 dagen niet als betrouwbaar zien.

https://pbs.twimg.com/med(...)mat=png&name=900x900

Hierboven zie je 2 datasets: eentje van 25/04 en eentje van 01/05. Je ziet dat het dodental na ongeveer één week wel compleet aangevuld. Als je bij de rode grafiek dan de laatste 7 dagen negeert, zie je nog steeds heel duidelijk dat de piek al even achter hun ligt. Hieronder zie je dezelfde cijfers iets duidelijker.

https://pbs.twimg.com/med(...)mat=jpg&name=360x360
pi_192922840
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2020 10:43 schreef voetbalmanager2 het volgende:

Kappers die betrapt worden terwijl ze iemand knippen of open zijn krijgen hier 4000 Euro boete en hun pand word voor onbepaalde tijd gesloten. En mensen bellen de politie als ze zien of weten dat een kapper aan het knippen is.
En oude dames van in de tachtig zitten verloren op een stoel voor het verpleeghuis waar ze hun demente man al 7 weken niet meer mogen zien.

Het land is gek geworden.
pi_192922921
quote:
0s.gif Op zondag 3 mei 2020 11:03 schreef Za het volgende:

[..]

En oude dames van in de tachtig zitten verloren op een stoel voor het verpleeghuis waar ze hun demente man al 7 weken niet meer mogen zien.

Het land is gek geworden.
Ik dacht dat de grote tegenstanders van de maatregelen opriepen om 'gewoon de ouderen op te sluiten zodat de jongeren weer verder kunnen met leven' ?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_192923094
quote:
0s.gif Op zondag 3 mei 2020 11:10 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Ik dacht dat de grote tegenstanders van de maatregelen opriepen om 'gewoon de ouderen op te sluiten zodat de jongeren weer verder kunnen met leven' ?
Klopt.
Sterker nog, de ouderen zijn dor hout dat gesnoeid moet worden.
In dit soort tijden leer je hoe mensen echt in elkaar steken.
Kennis van me wil dat ouderen binnen blijven zodat de jongeren de draad kunnen oppakken.
Hij is zelf 50+.
Zou me rot lachen als die grens bij 50 wordt gelegd...
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')