Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Alle grafieken
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke bijhoudt
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• wie geen symptomen vertoont is onwaarschijnlijk het virus te verspreiden
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Blijf godverdomme thuis!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
Liever Apple/Google dan de overheid eigenlijkquote:Op vrijdag 10 april 2020 19:15 schreef -_Guitarist_- het volgende:
[..]
De wereld verbroedert op een heel bijzondere wijze.
Weet alleen niet of ik google en of Apple hierin vertrouw
Niet qua besmettingen, maar misschien wel in de heftigheid van hoe het bij mensen toeslaat ofzo...quote:
[..]
Effect van het mooie weer is toch nog niet zichtbaar ?
Dat zonder meerquote:
[..]
Liever Apple/Google dan de overheid eigenlijk
Zou kunnen, je ziet ook terugloop in opnames natuurlijkquote:
[..]
Niet qua besmettingen, maar misschien wel in de heftigheid van hoe het bij mensen toeslaat ofzo...
Dat weet ik niet. Echt, geen idee.quote:
[..]
Liever Apple/Google dan de overheid eigenlijk
Die weten toch alles al, dan maakt het niet meer zoveel uit neequote:
[..]
Liever Apple/Google dan de overheid eigenlijk
Die zijn in ieder geval een stuk competenter.quote:
[..]
Liever Apple/Google dan de overheid eigenlijk
Ik heb het toch eerder andersom, al weet google al zoveel van me dat het me eigenlijk toch geen reet meer uitmaaktquote:
[..]
Liever Apple/Google dan de overheid eigenlijk
Wel opvallend hoe zij dit soort datamodellen nu openlijk gaan gebruiken om patronen van mensen aan te tonen en dat niemand daar eigenlijk over valt... als dit zonder corona zo door ze was uitgemolken was het land te klein
Precies.quote:Op vrijdag 10 april 2020 19:16 schreef ikbennieuwopfok het volgende:
[..]
Die weten toch alles al, dan maakt het niet meer zoveel uit nee
Ik denk dat ze weinig moeite hoeven te doen om dit te realiseren jaquote:
[..]
Die weten toch alles al, dan maakt het niet meer zoveel uit nee
Maar is ook meer wantrouwen naar overheid
het hebben van apple/google devices beslis je uiteindelijk zelf over
Klopt wel dit.quote:
[..]
Ik heb het toch eerder andersom, al weet google al zoveel van me dat het me eigenlijk toch geen reet meer uitmaakt
Wel opvallend hoe zij dit soort datamodellen nu openlijk gaan gebruiken om patronen van mensen aan te tonen en dat niemand daar eigenlijk over valt... als dit zonder corona zo door ze was uitgemolken was het land te klein
Maar for the greater good moeten we nou eenmaal dingen doen en laten gebeuren die we anders nooit hadden laten gebeuren.
Eens hoor, maar ik denk dat bijvoorbeeld Facebook had gewild dat corona een paar jaar eerder was opgedokenquote:
[..]
Klopt wel dit.
Maar for the greater good moeten we nou eenmaal dingen doen en laten gebeuren die we anders nooit hadden laten gebeuren.
Ik gebruik het nogquote:
[..]
Toen er daadwerkelijk nog mensen FB gebruikten bedoel je
Toch heeft de overheid sneller dan ik had verwacht dit proces op poten gezetquote:Bijna 79.000 aanvragen voor noodsteun bedrijven
Het UWV heeft in één week bijna 79.000 aanvragen gekregen van werkgevers die aanspraak willen maken op steun van de overheid. Dat maakte de instantie vrijdag bekend. Het digitale loket voor de 'Noodmaatregel Overbrugging voor Werkbehoud' (NOW) was sinds maandag geopend.
Via de NOW probeert het kabinet de werkgelegenheid zo veel mogelijk op peil te houden in de coronacrisis. Werkgevers die als gevolg van de crisis omzetverlies lijden, kunnen tot maximaal 90% van hun werknemersloonkosten vergoed krijgen voor de maanden maart tot en met mei. Daar komt een toeslag van 30% bovenop voor werkgeverskosten zoals de opbouw van vakantiegeld, pensioen en werkgeverspremies. De bedragen worden uitgekeerd in 3 termijnen.
'Betalen vóór salarisronde april'
Van de aanvragen zijn er reeds 66.000 verwerkt, meldt het UWV. Een klein deel van de aanvragers, zo'n 9.000 heeft al een bedrag voor de eerste termijn ontvangen. Voor de rest is een betaalopdracht uitgegaan, maar de bedragen zullen pas na het weekend op de rekeningen staan.
Met de nu door het UWV verzonden betaalopdrachten is in totaal een bedrag gemoeid van ongeveer ¤1,1 mrd. Bestuursvoorzitter Fred Paling van het UWV stelt ‘alles op alles te zetten’ om ervoor te zorgen dat de bedragen zijn overgemaakt vóór de salarisrondes van april.
Minister Wouter Koolmees van Sociale Zaken zei bij de presentatie van de regeling 'vele duizenden' aanvragen te verwachten. Werkgeverskoepel VNO-NCW schatte 'heel voorzichtig' in dat 100.000 tot 150.000 bedrijven zich zullen melden.
Het kabinet heeft in eerste instantie ¤10 mrd uitgetrokken voor de noodsteun. Bedrijven die in de maanden maart tot mei tenminste 20% omzetverlies hebben, kunnen met terugwerkende kracht vanaf 1 maart een tegemoetkoming van maximaal 90% van de loonsom krijgen, naar rato van hun omzetdaling.
Stimulans voor aanhouden flexwerkers
Voorwaarde is dat zij hun medewerkers doorbetalen en dat zij tijdens de periode dat er subsidie loopt personeel niet ontslaan om bedrijfseconomische redenen. Wie dat wel doet moet de loonsteun terugbetalen, plus een boete. 'De regeling is echt bedoeld om mensen in dienst te houden', onderstreepte Koolmees.
Het voorschot dat een bedrijf kan krijgen, is gebaseerd op de loonsom van januari 2020. Als een bedrijf in maart-april-mei minder loon uitbetaalt, dan valt de subsidie navenant lager uit. Het kabinet hoopt zo werkgevers te stimuleren hun flexwerkers eenzelfde aantal uren door te betalen als zij voor de crisis werkten. Maar het aanhouden van personeel met een flexibel contract is uiteindelijk niet als harde voorwaarde opgenomen in de regeling omdat dit te complex bleek.
Niet zo gek aangezien alles automatisch wordt goedgekeurd. Lekker veilig ook.quote:Op vrijdag 10 april 2020 19:25 schreef Caland het volgende:
[..]
Toch heeft de overheid sneller dan ik had verwacht dit proces op poten gezet
Ze moeten ook wel. Als er zoveel bedrijven omvallen zijn de kosten nog veel hoger lijkt me.quote:
[..]
Toch heeft de overheid sneller dan ik had verwacht dit proces op poten gezet
Wel duimpje omhoog voor de handelingssnelheid inderdaad
Dat moet ook wel.quote:Op vrijdag 10 april 2020 19:27 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Niet zo gek aangezien alles automatisch wordt goedgekeurd. Lekker veilig ook.
Wie?quote:
Op Uiteraard. Gok dat er wel ontzettend gecontroleerd gaat worden als dit allemaal voorbij is.quote:
Ja, daar kunnen we wel zeker van zijn. Dit gaat gebruikt worden.quote:
[..]
Uiteraard. Gok dat er wel ontzettend gecontroleerd gaat worden als dit allemaal voorbij is.
Uiteraard. Helaas.quote:
[..]
Ja, daar kunnen we wel zeker van zijn. Dit gaat gebruikt worden.
Ik hoop het wel ja. Het bedrijf dat hier misbruik van maakt moet direct worden geliquideerd.quote:
[..]
Uiteraard. Gok dat er wel ontzettend gecontroleerd gaat worden als dit allemaal voorbij is.
Dus alle ogen zijn op dit dus mocht iemand de belasting nog willen tillen op een of andere manier dan is dit een uitgelezen kans om het "ongezien" te doenquote:
[..]
Ja, daar kunnen we wel zeker van zijn. Dit gaat gebruikt worden.
Linkje?quote:
Die beelden van dat eiland in New York zijn trouwens wel heftig. Staatsgeorganiseerde massagraven
Dat zijn volgens mij graven voor anonieme overledenen, die voorheen al bestonden. Nu worden ze alleen uitgebreid.quote:
Op Was blijkbaar altijd al een plek in NY waar eenzame Amerikanen zonder familie begraven werden, maar niemand had 4 weken geleden kunnen denken dat het nu masssaal gebruikt moest worden....quote:
Die beelden van dat eiland in New York zijn trouwens wel heftig. Staatsgeorganiseerde massagraven
https://www.demorgen.be/n(...)F%2Fwww.google.nl%2Fquote:
https://nypost.com/2020/0(...)sland-potters-field/quote:
Zijn dat niet veelal overledenen wiens lichamen niet door familie zijn geclaimd?quote:
Die beelden van dat eiland in New York zijn trouwens wel heftig. Staatsgeorganiseerde massagraven
quote:
[..]
https://www.demorgen.be/n(...)F%2Fwww.google.nl%2F
Van 25 per week naar 25 per dag. Het is wel veel natuurlijk, maar bezien in het grote geheel vind ik het toch vooral sensatiejournalistiek.quote:
[..]
Was blijkbaar altijd al een plek in NY waar eenzame Amerikanen zonder familie begraven werden, maar niemand had 4 weken geleden kunnen denken dat het nu masssaal gebruikt moest worden....
Dat is ook bekend. Omdat het snel geregeld moest worden is er weinig aan anti-fraude gedaan. Het is ook bekend dat bedrijven die hiermee frauderen later keihard worden aangepakt.quote:
[..]
Niet zo gek aangezien alles automatisch wordt goedgekeurd. Lekker veilig ook.
En hoe denk je dat geld nog terug te krijgen van bedrijfjes die na een half jaar failliet gaan of zichzelf opheffen?quote:
[..]
Dat is ook bekend. Omdat het snel geregeld moest worden is er weinig aan anti-fraude gedaan. Het is ook bekend dat bedrijven die hiermee frauderen later keihard worden aangepakt.
Ik las gisteren dat dat over de netto toename ging, en dat dat er wel eens mee te maken zou kunnen hebben dat de ziekenhuizen zo goed als vol liggen, dus er weinig ruimte is voor een netto toename. Weet niet zeker of het klopt, waar komen deze nieuwe getallen vandaan?quote:
Het aantal ziekenhuisopnames is toch al fors gedaald in NY - 1.400 naar 200...
New York had 3000 IC bedden, maar gezien de cijfers van de afgelopen dagen hadden die denk ik al lang voor moeten liggen. Die 200 opnamen zijn waarschijnlijk van mensen die gestorven zijn.quote:
[..]
Ik las gisteren dat dat over de netto toename ging, en dat dat er wel eens mee te maken zou kunnen hebben dat de ziekenhuizen zo goed als vol liggen, dus er weinig ruimte is voor een netto toename. Weet niet zeker of het klopt, waar komen deze nieuwe getallen vandaan?
De staat New York is ondertussen de sterftecijfers van Italië en Spanje al ruim voorbij.
Ik begin er steeds minder van te begrijpen. Elke dag al die verschillende cijfers. Word er kierewiet van.quote:
[..]
Ik las gisteren dat dat over de netto toename ging, en dat dat er wel eens mee te maken zou kunnen hebben dat de ziekenhuizen zo goed als vol liggen, dus er weinig ruimte is voor een netto toename. Weet niet zeker of het klopt, waar komen deze nieuwe getallen vandaan?
Ze noemen het Corona-bal. Ze zijn vijf en zeven. Ik ben trots.
quote:
Mijn dochtertjes hebben dus een spelletje bedacht waarbij ze met een bal op de trampoline springen en als je de bal aanraakt moet je tien seconden naar het ziekenhuis (even zitten aan de rand van de trampo)
Ze noemen het Corona-bal. Ze zijn vijf en zeven. Ik ben trots.
Fijn voor die ouders en kinderen, maar is er ook verteld waarom onderwijs en kinderopvang de meeste urgentie krijgen?quote:
ad
18:45
Het kabinet werkt aan voorbereidingen om de coronamaatregelen na 28 april geleidelijk te versoepelen. Alle ministeries moeten protocollen opstellen over hoe sectoren 'geleidelijk geopend kunnen worden', staat in een verslag van het overleg van topambtenaren in handen van de politieke redactie van RTL Nieuws.
De meeste urgentie krijgen het onderwijs en de kinderopvang. ,,Er wordt gewerkt aan flexibilisering van maatregelen", valt te lezen. Die maatregelen zullen dan voor advies worden voorgelegd aan de medische experts die verenigd zijn in het Outbreak Management Team, OMT.
quote:
Mijn dochtertjes hebben dus een spelletje bedacht waarbij ze met een bal op de trampoline springen en als je de bal aanraakt moet je tien seconden naar het ziekenhuis (even zitten aan de rand van de trampo)
Ze noemen het Corona-bal. Ze zijn vijf en zeven. Ik ben trots.
DEN HAAG - De inspectie van Sociale Zaken gaat samen met de opsporingsdienst van de belastingen, de FIOD extra controleren op misbruikt van de noodmaatregelen die het kabinet aanbiedt wegens de corona-crisis.
Den Haag trekt vele miljarden uit ter compensatie van inkomsten- en omzetverlies binnen het bedrijfsleven. Aanvragen voor steunmaatregelen kunnen vanaf begin deze week worden ingediend.
Gezien de enorme hoeveelheid is directe controle op de gegevens vrijwel onmogelijk, gaf minister Wobke Hoekstra (Financiën) toe. Dat denkt hij op de langere duur wel te kunnen compenseren.
Voor de rechter
De FIOD en de inspectie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid wachten daar niet op. Zij geven, zeggen ze, voorrang aan meldingen over misbruik. Politie, toezichthouders en ‘private partijen’ hebben beloofd hen daarbij te helpen. Het OM zal zaken versneld oppakken en indien mogelijk voor de rechter brengen.
https://www.ed.nl/eindhov(...)aatregelen~a26c3ed9/
Omdat dat veel druk weghaald.quote:
[..]
Fijn voor die ouders en kinderen, maar is er ook verteld waarom onderwijs en kinderopvang de meeste urgentie krijgen?
Als uiteindelijk blijkt dat kinderen geen of een hele kleine rol spelen bij verspreiding kunnen scholen en opvangcentra weer open. Ouders krijgen dan weer meer tijd om (thuis) aan het werk te gaan. Kinderen krijgen weer les, ouders weer aan het werk, win win.
Wat zou anders voorrang moeten krijgen?
Zodat we weer naar het werk kunnen.quote:
[..]
Fijn voor die ouders en kinderen, maar is er ook verteld waarom onderwijs en kinderopvang de meeste urgentie krijgen?
Ach, wat leuk. Ze maken er het beste van. Kinderen zijn vindingrijk he?quote:
Mijn dochtertjes hebben dus een spelletje bedacht waarbij ze met een bal op de trampoline springen en als je de bal aanraakt moet je tien seconden naar het ziekenhuis (even zitten aan de rand van de trampo)
Ze noemen het Corona-bal. Ze zijn vijf en zeven. Ik ben trots.
quote:
Mijn dochtertjes hebben dus een spelletje bedacht waarbij ze met een bal op de trampoline springen en als je de bal aanraakt moet je tien seconden naar het ziekenhuis (even zitten aan de rand van de trampo)
Ze noemen het Corona-bal. Ze zijn vijf en zeven. Ik ben trots.
Geweldig! Heel de wereld in rep en roer, kinderen maken er een game van.
Doet me denken aan een verhaal van mijn vader. Die speelde toen ze met het hele gezin in de kelder moesten schuilen tijdens artillerie-uitwisselingen tussen de Duitsers en de geallieerden tankje op het grote bed met zijn broertjes. Wij volwassenen kunnen nog heel wat leren van kinderenquote:Op vrijdag 10 april 2020 20:08 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Heel de wereld in rep en roer, kinderen maken er een game van.
Kunt thuis ook aan het werk.quote:
Ook hoger dan week 5 1953?quote:
Hoogste weeksterfte sinds de hongerwinter
Financieel wanbeleid maakt de eigenaars van zulke bedrijfjes persoonlijk aansprakelijk.quote:
[..]
En hoe denk je dat geld nog terug te krijgen van bedrijfjes die na een half jaar failliet gaan of zichzelf opheffen?
allebei zijn USA bedrijven, hebben het niet hoog op met de privacyquote:
[..]
Ik hoop het wel ja. Het bedrijf dat hier misbruik van maakt moet direct worden geliquideerd.
Dit was in het journaal dus ik neem aan dat het klopt maar heb het niet gecontroleerdquote:
Mijn kind is 16 dus kan ik sws overal werken.quote:
En ik maar denken dat je een wulpse twintiger bentquote:
[..]
Mijn kind is 16 dus kan ik sws overal werken.
Staat ook op de nos website.quote:
Is daar een grafiek van van toen tot nu?quote:
Hoogste weeksterfte sinds de hongerwinter
[ Bericht % gewijzigd door trein2000 op 10-04-2020 20:20:31 ]
Nee. Is terug. Foutjuh.quote:Op vrijdag 10 april 2020 20:21 schreef vosss het volgende:
Hey dat andere berichtje van mij hoefde toch niet weg waarin ik vroeg of er een grafiekje was vanaf hongerwinter tot nu mbt oversterfte??
Mooiquote:
Mijn dochtertjes hebben dus een spelletje bedacht waarbij ze met een bal op de trampoline springen en als je de bal aanraakt moet je tien seconden naar het ziekenhuis (even zitten aan de rand van de trampo)
Ze noemen het Corona-bal. Ze zijn vijf en zeven. Ik ben trots.
Wel uitkijken met 2 op 1 trampoline. Kapotte tanden en "gat in de kop" liggen op de loer
Geeft niksquote:
Zijn er al nieuwere cijfers mbt die oversterfte of nog niet? Dat zou toch ook moeten dalen de laatste week zou je zeggen. Of althans niet meer worden dan de week ervoor. Wat van 11 --> 12 --> 13 wel het geval was.
Dat is wel vreemd, maar werken de gemeenten wel samen met het RIVM en GGD/NICE?quote:
Heb even gekeken op de nos site, maar van zowat alle gemeentes loopt het oversterftecijfer vanaf week 11 tm week 13 flink op. Nergens een daling.
Zijn er al nieuwere cijfers mbt die oversterfte of nog niet? Dat zou toch ook moeten dalen de laatste week zou je zeggen. Of althans niet meer worden dan de week ervoor. Wat van 11 --> 12 --> 13 wel het geval was.
Uiteindelijk moet je het denk ik voornamelijk over de lange termijn bekijken lijkt mij? De oversterfte is nu hoog, maar als het veelal doden zijn die al wat onderliggende kwalen hadden dan is de kans natuurlijk aanwezig dat ze misschien later zouden overlijden. Binnen pak hem beetje een jaar?quote:
Heb even gekeken op de nos site, maar van zowat alle gemeentes loopt het oversterftecijfer vanaf week 11 tm week 13 flink op. Nergens een daling.
Zijn er al nieuwere cijfers mbt die oversterfte of nog niet? Dat zou toch ook moeten dalen de laatste week zou je zeggen. Of althans niet meer worden dan de week ervoor. Wat van 11 --> 12 --> 13 wel het geval was.
Het heeft mijn jongste nichtje zelfs een dubbele beenbreuk opgeleverd een paar jaar terugquote:
[..]
Mooi
Wel uitkijken met 2 op 1 trampoline. Kapotte tanden en "gat in de kop" liggen op de loer
Cijfers hebben dan ook geen enkele waarde wanneer je niet weet waarop die zijn gebaseerd om welk doel te dienen. Zoals vaker gezegd zijn we aan het kijken naar een bespiegeling.quote:
[..]
Ik begin er steeds minder van te begrijpen. Elke dag al die verschillende cijfers. Word er kierewiet van.
Hier en in ander topics zijn cijfers één voor één ontkracht.
Ik d8 zelf nog dat de IC of sterfte cijfers iets concreet vertelden maart ook die blijken willekeurig. Nogal wiedes dat je minder IC hebt wanneer je daar minder mensen toelaat/toestaat en de sterfte van geregistreerde Covid19 doden elders niet als zodanig meldt als Covid19 omdat die niet zijn/worden getest.
Andersom is dat proces hetzelfde, in landen die Covid19 niet als oorzaak noemt wanneer artsen de onderliggende aandoeningen - terecht ? - als primaire doodsoorzaak melden.
Niemand liegt overigens, er is ook geen complot maar landen doen maar wat ze goeddunkt om met op/weerzinwekkende cijfers, kennelijk een statement te maken om hun - succes van - maatregelen te rechtvaardigen.
Inzake aantal besmettingen, herstelden of immuun: Noah, daar heb helemaal niets aan wanneer je niet, onvoldoende of zelf onjuist test. Een negatieve test van gisteren zegt niets over een positieve test van morgen. Ook zg immuniteit en (on)besmettelijkheid daarvan blijkt onbewezen.
Het enige dat de cijfers duiden dat er iets aan de hand is en dat het niet goed gaat. Is er een oplossing... ja: zolang de trend omhoog gaat en niet omlaag, moet men maatregelen continueren.
Hoe dat duidelijk te maken wanneer 100+ doden/dag kennelijk lijken mee te vallen.... wordt de grote vraag.
Gelukkig hebben wij als kind - veelal - ook een goede opvoeding gehad om dat in te zienquote:
[..]
Wij volwassenen kunnen nog heel wat leren van kinderen
en door te geven. In het hoofd moet je altijd kind blijven.https://nos.nl/liveblog/2(...)eschermd-werken.htmlquote:Oproep aan artsen: stop met werken als er geen beschermingsmiddelen zijn
Artsenorganisatie KNMG wil niet dat artsen en andere zorgverleners zonder de juiste beschermingsmiddelen hun werk doen. Er is op dit moment schaarste aan bijvoorbeeld mondkapjes. Daardoor zijn de risico's op besmetting met het coronavirus nu te groot, zegt de federatie.
"Een besmetting kan ook voor gezonde mensen grote risico's met zich meebrengen. Hulpverleners die zelf besmet zijn met covid-19 lopen potentieel ook het risico eraan te overlijden of schade op te lopen wanneer de ziekte ernstig zou verlopen", staat in een verklaring van de KNMG. "Daarnaast lopen zij de kans langdurig niet inzetbaar te worden door ziekte, en verhogen zij de kans dat andere patiënten in de zorg besmet raken." Dat laatste brengt de continuïteit van de zorg in gevaar, zeggen de artsen.
"Dit betekent dat aan hulpverleners alleen directe zorg aan patiënten met (vermoedelijk) covid-19 gevraagd mag worden, als zij voorzien zijn van afdoende persoonlijke beschermingsmiddelen. Wat als 'afdoende' geldt wordt bepaald door de richtlijnen van het RIVM."
De organisatie vermoedt dat artsen in situaties van uiterste nood zullen besluiten om toch zorg te verlenen, ook als ze niet genoeg beschermingsmiddelen hebben. Maar daarmee moeten ze "zeer terughoudend" zijn, zegt de KNMG.
De KNMG is er mee klaar. En terecht.
Oh jeetjequote:
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)eschermd-werken.html
De KNMG is er mee klaar. En terecht.
Er is geen influx van tienduizenden herbesmette mensen in Wuhan.quote:Op vrijdag 10 april 2020 20:53 schreef Vallon het volgende:
Ook zg immuniteit en (on)besmettelijkheid daarvan blijkt onbewezen.
Daarbij geeft de imo meest gerenommeerde onderzoekers op het gebied van Covid-19, Hendrik Streeck aan dat dat wel degelijk het geval is, zelfs bij minimale besmetting en dat dat mogelijk kansen biedt.
Ik zou daarom graag een bron zien van 'blijkt onbewezen'.
Eens met de rest van je post BTW.
inderdaad terecht, alleen dan gebeurt er iets namelijk.quote:
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)eschermd-werken.html
De KNMG is er mee klaar. En terecht.
Het lijkt er inderdaad op dat dit signaal, hoe triest dat ook is, nodig is.quote:
[..]
inderdaad terecht, alleen dan gebeurt er iets namelijk.
Je denkt dat er een tekort is, omdat men te lui is of het niet serieus neemt ofzo?!quote:
[..]
inderdaad terecht, alleen dan gebeurt er iets namelijk.
Ze kunnen nog steeds geen mondkapjes tevoorschijn toveren. Of die zorgmedewerkers nou willen werken of niet.quote:
[..]
inderdaad terecht, alleen dan gebeurt er iets namelijk.
Misschien moeten we toch zoals Baudet voorstelde in die bananenrepublieken in Azie met smeergeld op vliegvelden staan.
Het lijkt er op dat bepaalde beroepsgroepen niet bepaald prioriteit hebben.quote:
[..]
Je denkt dat er een tekort is, omdat men te lui is of het niet serieus neemt ofzo?!
Dit soort praktijken moet je gewoon niet pikken.quote:
[..]
In de organisatie waar ik werk idem dito. De 3M kwaliteits mondneusmaskers mogen ze niet meer gebruiken, die worden naar de ziekenhuizen gestuurd.
Groot gelijk hebben zequote:
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)eschermd-werken.html
De KNMG is er mee klaar. En terecht.
Ja dat klopt. Wil je een andere prioritering?quote:
[..]
Het lijkt er op dat bepaalde beroepsgroepen niet bepaald prioriteit hebben.
Laat ik het zo stellen. Als mijn mondkapjes opgeëist werden ging ik ook geen coronapatienten meer behandelen. Eigen veiligheid eerst.quote:
[..]
Ja dat klopt. Wil je een andere prioritering?
Ik vergis me inderdaad met een ander onderzoek wat ongeveer hetzelfde inhoudt. (Belgisch / Nederland TU/e) https://www.rtlnieuws.nl/(...)t-wandelen-hardlopenquote:
[..]
Bron?
Zelfs The Sun heeft het met dit filmpje over Finse onderzoekers.
Snap ik en ik snap de oproep ook. Maar zeggen dat deze oproep nodig zou zijn omdat er dan pas "wat gebeurt" betwijfel ik.quote:
[..]
Laat ik het zo stellen. Als mijn mondkapjes opgeëist werden ging ik ook geen coronapatienten meer behandelen. Eigen veiligheid eerst.
Misschien moeten ze sommige bureaucraten eens een enorme trap geven, vandaag werd ook weer bekend dat een bedrijf als Auping al 2 weken in de startblokken staat maar dat iemand weigert het mandaat te geven.quote:
[..]
Ze kunnen nog steeds geen mondkapjes tevoorschijn toveren. Of die zorgmedewerkers nou willen werken of niet.
Misschien moeten we toch zoals Baudet voorstelde in die bananenrepublieken in Azie met smeergeld op vliegvelden staan.
Ik niet. Hadden ze al eerder moeten doen.quote:
[..]
Snap ik en ik snap de oproep ook. Maar zeggen dat deze oproep nodig zou zijn omdat er dan pas "wat gebeurt" betwijfel ik.
Oké, dan laten we die mensen gewoon aan hun lot over. Prima.quote:
[..]
Laat ik het zo stellen. Als mijn mondkapjes opgeëist werden ging ik ook geen coronapatienten meer behandelen. Eigen veiligheid eerst.
Dat soort verhalen hoor je ook net ff te vaak ja.quote:
[..]
Misschien moeten ze sommige bureaucraten eens een enorme trap geven, vandaag werd ook weer bekend dat een bedrijf als Auping al 2 weken in de startblokken staat maar dat iemand weigert het mandaat te geven.
Hoe dan of wat dan? Er kan niet getoverd worden.quote:
[..]
Ik niet. Hadden ze al eerder moeten doen.
Ze gaan maar daar heen waar de mondkapjes heen gaan.quote:
[..]
Oké, dan laten we die mensen gewoon aan hun lot over. Prima.
Je kunt niet van mensen vragen dat ze gaan zorgen voor een ander met het risico zelf doodziek te worden omdat je hun bescherming hebt afgepakt.
We sturen toch ook geen soldaat het veld in terwijl we zin kogelwerend vest hebben afgepakt?
En straks allemaal zeiken dat de mondkapjes niet deugdelijk zijn en er niet goed gekeken was naar de kwaliteit?quote:
[..]
Misschien moeten ze sommige bureaucraten eens een enorme trap geven, vandaag werd ook weer bekend dat een bedrijf als Auping al 2 weken in de startblokken staat maar dat iemand weigert het mandaat te geven.
Als je je erin verdiept, is het altijd weer ingewikkelder dan zo snel even wordt gesuggereerd.
- Van Dissel, 2020
Inderdaad, dus laten we die patiënten aan hun lot over. Dat is de consequentie.quote:
[..]
We sturen toch ook geen soldaat het veld in terwijl we zin kogelwerend vest hebben afgepakt?
Dat is onzin. Je kunt die mensen ook overbrengen naar het ziekenhuis.quote:
[..]
Inderdaad, dus laten we die patiënten aan hun lot over. Dat is de consequentie.
Dit dus. Minister De Jonge was ook zichtbaar geïrriteerd tijdens het debat waarin politici leken te suggereren alsof er op het ministerie niet alles op alles gezet wordt om die spullen zsm in Nederland te krijgen.quote:
[..]
Snap ik en ik snap de oproep ook. Maar zeggen dat deze oproep nodig zou zijn omdat er dan pas "wat gebeurt" betwijfel ik.
Je verplaatst alleen het probleem. Die mensen moeten evengoed behandeld worden door mensen met een mondkapje. Dan gaan er daar weer meer mondkapjes doorheen.quote:
[..]
Dat is onzin. Je kunt die mensen ook overbrengen naar het ziekenhuis.
Flauwekul, je kunt ook zeggen: Begin maar , maar hou er rekening mee dat ze nog wel goedgekeurd moeten worden.quote:
[..]
En straks allemaal zeiken dat de mondkapjes niet deugdelijk zijn en er niet goed gekeken was naar de kwaliteit?
Als je je erin verdiept, is het altijd weer ingewikkelder dan zo snel even wordt gesuggereerd.
- Van Dissel, 2020
Hoe kan dit.quote:
Ze kunnen nog steeds geen mondkapjes tevoorschijn toveren.
China levert mondkapjes (goedgekeurde) binnen 1 week.
Dus Auping had uit zichzelf ook gewoon alvast kunnen beginnen?quote:
[..]
Flauwekul, je kunt ook zeggen: Begin maar , maar hou er rekening mee dat ze nog wel goedgekeurd moeten worden.
Dus je verwacht dat ze hun leven op het spel zetten? Zou jij dat doen? Ze horen optimaal beschermd te worden, deze mensen die coronapatienten helpen.quote:
[..]
Je verplaatst alleen het probleem. Die mensen moeten evengoed behandeld worden door mensen met een mondkapje. Dan gaan er daar weer meer mondkapjes doorheen.
Dat zeg ik niet, maar het is momenteel kiezen of delen. Er is gewoon een gigantisch, wereldwijd(!) tekort.quote:
[..]
Dus je verwacht dat ze hun leven op het spel zetten? Zou jij dat doen? Ze horen optimaal beschermd te worden, deze mensen die coronapatienten helpen.
Te weinigquote:
[..]
Hoe kan dit.
China levert mondkapjes (goedgekeurde) binnen 1 week.
Dus moeten ze letterlijk hun eigen leven op het spel zetten?quote:
[..]
Dat zeg ik niet, maar het is momenteel kiezen of delen. Er is gewoon een gigantisch, wereldwijd(!) tekort.
Auping is toch, net als diverse andere producenten, uit zichzelf begonnen?quote:
[..]
Dus Auping had uit zichzelf ook gewoon alvast kunnen beginnen?
Als jij het zo dramatisch wil stellen... De suggestie dat zo'n oproep ervoor zorgt dat de mondkapjes sneller komen, tja...quote:
[..]
Dus moeten ze letterlijk hun eigen leven op het spel zetten?
Maar misschien kun jij even wat mondkapjes regelen? Ik denk dat het ministerie alle hulp goed kan gebruiken om er meer te verzamelen.
"We sturen toch ook geen soldaat het veld in terwijl we zin kogelwerend vest hebben afgepakt?"quote:
[..]
Ze gaan maar daar heen waar de mondkapjes heen gaan.
Je kunt niet van mensen vragen dat ze gaan zorgen voor een ander met het risico zelf doodziek te worden omdat je hun bescherming hebt afgepakt.
We sturen toch ook geen soldaat het veld in terwijl we zin kogelwerend vest hebben afgepakt?
70 jaar geleden stuurden we zelfs soldaten op pad die het geweer moesten delen en 5 kogels kregen.
'desperate times, desperate measures'. Niet zoals het hoort inderdaad.https://www.ad.nl/video/k(...)hergebruiken~p138929quote:
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)eschermd-werken.html
De KNMG is er mee klaar. En terecht.
Artikel al van 3 april in AD. Ziekenhuizen over de hele wereld zouden apparatuur in huis hebben zodat ze zelf mondkapjes kunnen reinigen en hergebruiken. Aldus onderzoekers van de TU-Delft.
Kijk die film eens in het artikel. Is men hier nu nóg niet van op de hoogte?? Is het langs mensen heengegaan??
Dat hoort voor ze geregeld te worden. Zij komen elke dag in contact met coronapatienten. Wij komen er misschien eens in de zoveel tijd één tegen. Als je dit mooie werk doet hoor je zelf ook beschermd te worden. Optimaal.quote:
[..]
Als jij het zo dramatisch wil stellen... De suggestie dat zo'n oproep ervoor zorgt dat de mondkapjes sneller komen, tja...
Maar misschien kun jij even wat mondkapjes regelen? Ik denk dat het ministerie alle hulp goed kan gebruiken om er meer te verzamelen.
quote:
[..]
Ze gaan maar daar heen waar de mondkapjes heen gaan.
Je kunt niet van mensen vragen dat ze gaan zorgen voor een ander met het risico zelf doodziek te worden omdat je hun bescherming hebt afgepakt.
We sturen toch ook geen soldaat het veld in terwijl we zin kogelwerend vest hebben afgepakt?
Dit is misschien een beetje een ongelukkig voorbeeld, als je ziet waar ze af en toe mee moeten werken.Dat zou je denken. Maar de signalen zijn dubieus.quote:
[..]
Als jij het zo dramatisch wil stellen... De suggestie dat zo'n oproep ervoor zorgt dat de mondkapjes sneller komen, tja...
Maar misschien kun jij even wat mondkapjes regelen? Ik denk dat het ministerie alle hulp goed kan gebruiken om er meer te verzamelen.
Lees dit draadje.twitter:Sywert twitterde op vrijdag 10-04-2020 om 19:02:21Waar verhaal: we geven grote thuiszorgorganisatie beschermende mondkapjes van niveau (je kan er duizenden werknemers wekenlang mee beschermen). Belletje van inspectie: of ze daarmee willen stoppen qua inkopen en spullen van lagere kwaliteit willen gebruiken.
Hoe dan?! https://t.co/ohtpcW5zVy reageer retweet
Dat er dan ook nog users zijn die dat verdedigen snap ik al helemaal niet. Er wordt gewoon nooit vooruit gedacht of snel gehandeld. Ja, er is wereldwijd tekort, maar wij staan steeds achterin de rij, omdat wij overal zo traag op reageren.
Er zijn genoeg gevallen bekend dat mondkapjes aan worden geboden, maar de overheid te traag reageert.
En waarom zou ik een flits van ene Sywert van Lienden moeten geloven? Zoals ik al zei:quote:
[..]
Dat zou je denken. Maar de signalen zijn dubieus.Lees dit draadje.twitter:Sywert twitterde op vrijdag 10-04-2020 om 19:02:21
Hoe dan?! https://t.co/ohtpcW5zVy reageer retweet
Als je je erin verdiept, is het altijd weer ingewikkelder dan zo snel even wordt gesuggereerd.
- Van Dissel, 2020
Er zullen ongetwijfeld dingen beter/efficiënter kunnen (en het blijft de overheid...
), maar tegelijkertijd lijken er mensen aan te twijfelen dat er niet alles op alles te zetten om dit gigantische probleem op te lossen.Omdat Sywert mondkapjes importeert uit China?quote:
[..]
En waarom zou ik een flits van ene Sywert van Lienden moeten geloven? Zoals ik al zei:
Als je je erin verdiept, is het altijd weer ingewikkelder dan zo snel even wordt gesuggereerd.
- Van Dissel, 2020
Er zullen ongetwijfeld dingen beter/efficiënter kunnen (en het blijft de overheid...
Misschien omdat hij zeker wist dat er geen BREXIT kwam.quote:
[..]
En waarom zou ik een flits van ene Sywert van Lienden moeten geloven? Zoals ik al zei:
Als je je erin verdiept, is het altijd weer ingewikkelder dan zo snel even wordt gesuggereerd.
- Van Dissel, 2020
Er zullen ongetwijfeld dingen beter/efficiënter kunnen (en het blijft de overheid...
Oh wacht...
Dus iemand die eens achteraf fout bleek is altijd fout?quote:
[..]
Misschien omdat hij zeker wist dat er geen BREXIT kwam.
Oh wacht...
De overheid had gewoon direct alle verkoop van kapjes moeten verbieden en alles opeisen, je wilt niet weten hoeveel er nu thuis ligt bij mensen, ik zie nog steeds mensen met hoogwaardige kapjes in supermarkten.quote:
Ik kan er gewoon niet bij dat je een bedrijf wat zelf aangeeft mondkapjes te kunnen produceren weken laat wachten .....
Dat er dan ook nog users zijn die dat verdedigen snap ik al helemaal niet. Er wordt gewoon nooit vooruit gedacht of snel gehandeld. Ja, er is wereldwijd tekort, maar wij staan steeds achterin de rij, omdat wij overal zo traag op reageren.
Er zijn genoeg gevallen bekend dat mondkapjes aan worden geboden, maar de overheid te traag reageert.
Wat denk je dat de persoon zei die 600.000 ondeugdelijke mondkapjes heeft laten importeren?quote:
[..]
Omdat Sywert mondkapjes importeert uit China?
Dat was een ambtenaar. Waarschijnlijk kreeg ie een bonus voor het harde werken.quote:
[..]
Wat denk je dat de persoon zei die 600.000 ondeugdelijke mondkapjes heeft laten importeren?
Ik betwijfel of dat kon op dat moment. Met de wijsheid van achteraf wel uiteraard.quote:
[..]
De overheid had gewoon direct alle verkoop van kapjes moeten verbieden en alles opeisen, je wilt niet weten hoeveel er nu thuis ligt bij mensen, ik zie nog steeds mensen met hoogwaardige kapjes in supermarkten.
Dat het beter kan zal ook de overheid zelf niet ontkennen, maar dat moddergooien via de media moet men achterwege laten. Het helpt niemand, de spullen komen er niet sneller van en er zijn allerlei amateurcrisisleiders die van de zijlijn hoe en wat roepen zonder van de hoed en de rand te weten.
Dat verhaal met de twee weken wachten en Auping zal ongetwijfeld ook weer genuanceerder liggen dan de roeptoeters hier doen voorkomen o.b.v. een korte quote in een nieuwsbulletin. Zoals alle verhalen hier waar van een mug een olifant gemaakt wordt waarbij achteraf blijkt dat het toch net even wat anders lag.
En waar denk je dat ze op het ministerie dag en nacht mee bezig zijn?quote:
[..]
Dat hoort voor ze geregeld te worden.
Eensquote:
Nogmaals, ik ga niet inhoudelijk achter het overheidsbeleid staan. Wel achter de houding om deze mensen te steunen en te danken voor al het harde werk dat ze momenteel verrichten.
Dat het beter kan zal ook de overheid zelf niet ontkennen, maar dat moddergooien via de media moet men achterwege laten. Het helpt niemand, de spullen komen er niet sneller van en er zijn allerlei amateurcrisisleiders die van de zijlijn hoe en wat roepen zonder van de hoed en de rand te weten.
Dat verhaal met de twee weken wachten en Auping zal ongetwijfeld ook weer genuanceerder liggen dan de roeptoeters hier doen voorkomen o.b.v. een korte quote in een nieuwsbulletin. Zoals alle verhalen hier waar van een mug een olifant gemaakt wordt waarbij achteraf blijkt dat het toch net even wat anders lag.
Pas een nieuw bed gekocht 'Auping'?Nu ook zeker met dat bloedplasma gebruiken van genezen patiënten.
Artikel van De Standaard, woensdag:quote:
[..]
Omdat Sywert mondkapjes importeert uit China?
quote:Medisch materiaal uit China dreigt schaars te worden
Na Europese klachten over de kwaliteit van mondmaskers en testkits scherpt China de regels voor export aan. Daardoor staan 81 exporteurs tijdelijk buitenspel.
China, een topproducent van mondmaskers, schorten en testkits, kwam tot nu graag in het nieuws met het uitdelen van medisch materiaal. Mondmaskerdiplomatie, heet dat. Maar op korte termijn zal het land veel minder Personal Protective Equipment (PPE) kunnen uitvoeren. Dat komt omdat Peking de kwaliteitsregels heeft aangescherpt na enkele bedenkelijke leveringen.
Zo riep Nederland 600.000 in China geproduceerde FFP2-maskers terug uit ziekenhuizen, omdat de membranen niet aan de kwaliteitsvereisten beantwoordden. En Spanje, Turkije, Slovakije en Ierland bestelden Chinese testkits die niet nauwkeurig genoeg bleken te zijn. ‘We konden ze beter meteen in de Donau dumpen’, zei de Slovaakse premier Igor Matovic.
Niet alleen spookbedrijven
China reageerde eerst defensief, maar heeft de regels voor export nu toch stevig aangescherpt. Frauduleuze spookbedrijven zijn een hardnekkige plaag. Het is dan ook niet verwonderlijk dat Peking toezicht wil. Voortaan moet elke PPE-exporteur niet alleen beschikken over een registratiecertificaat van de Chinese overheid, maar ook over een bewijs dat de lading voldoet aan de kwaliteitseisen van het ontvangende land.
Klinkt goed, maar volgens commercieel jurist Steve Dickinson van de China Law Blogzit er een adder onder het gras. ‘Vele bedrijven, ook al zijn ze legitiem, waren nooit geregistreerd in China omdat ze alleen exporteerden’, zegt hij. Zij hebben dus geen certificaat. Omdat ze die eerste horde niet kunnen nemen, kunnen hun producten niet langer naar het buitenland. Omgekeerd zijn de bedrijven die al een Chinees certificaat hebben voor medisch materiaal, niet actief in de export. ‘Ze weten niet hoe ze daaraan moeten beginnen. Dit zal de aanvoer van medisch materiaal aanzienlijk beperken’, waarschuwt Dickinson.
De South China Morning Post bevestigde op 2 april dat ‘slechts 21 van de 102 PPE-exporteurs die Europese standaarden halen, al in China geregistreerd zijn.’ 81 andere hebben nog geen certificaat en moeten hun papieren in orde krijgen. Bovendien is de wet vaag over de definitie van medisch materiaal, waardoor de Chinese douane veel meer materiaal kan tegenhouden.
Dickinson zegt dat kopers zeer goed op de labels moet letten en waarschuwt dat de interpretatie van de wet kan verschillen van haven tot haven. ‘De wet zal haar interpretatie krijgen zoals altijd in China: door praktijkvoorbeelden. Dat kan weken duren. Als je nu nog PPE in China wilt halen, heb je professionele begeleiding nodig.’
Bottleneck
Song Haibo van de Chinese Vereniging voor In Vitro Diagnose zei dat de nieuwe regels een enorme impact hebben. ‘Veel bedrijven die al contracten hebben met overzeese kopers, zullen die niet kunnen naleven, wat tot rechtszaken zal leiden.’ Certificatie krijgen in China kan volgens de South China MorningPost een tot drie jaar duren.
Tot nu situeerde het pijnpunt zich vooral bij de kwaliteitsnormen en bij kopers die onvoldoende huiswerk deden in de Chineestalige, complexe databases. Maar nu creëert het logge Chinese overheidsapparaat een bottleneck. Dickinson: ‘Velen geloven dat China dit niet doet om andere landen te beschermen, maar om voorraden te hebben bij een nieuwe uitbraak. Wat het motief ook is, de impact blijft dezelfde.’
Nee, irritant bedrijf met hun k*-reclames.quote:
[..]
Pas een nieuw bed gekocht 'Auping'?
"Dat verhaal met de twee weken wachten en Auping zal ongetwijfeld ook weer genuanceerder liggen dan de roeptoeters hier doen voorkomen o.b.v. een korte quote in een nieuwsbulletin."quote:
[..]
Nee, irritant bedrijf met hun k*-reclames.
Ik weet wat ik zelf gezegd heb.quote:
[..]
"Dat verhaal met de twee weken wachten en Auping zal ongetwijfeld ook weer genuanceerder liggen dan de roeptoeters hier doen voorkomen o.b.v. een korte quote in een nieuwsbulletin."
https://www.telegraaf.nl/(...)-slag-met-mondkapjes
Owww, mondkapjes. Die had ik even gemist. 'my bad'quote:
[..]
Ik weet wat ik zelf gezegd heb.
https://www.telegraaf.nl/(...)-slag-met-mondkapjes
Zo zie je maar dat het goed is dat de verschillende Westerse inlichtingendiensten goed samenwerken.quote:
Ik vond deze wel schokkend, kennelijk waren de geheime diensten in NOVEMBER al op de hoogte: https://edition.cnn.com/2(...)-november/index.html
Jij vindt het schokkend dat een belangrijke Amerikaanse organisatie vroeg in de gaten probeert te houden wat er speelt in de wereld en wat mogelijkerwijs een globaal probleem kan worden?quote:
Ik vond deze wel schokkend, kennelijk waren de geheime diensten in NOVEMBER al op de hoogte: https://edition.cnn.com/2(...)-november/index.html
https://www.telegraaf.nl/(...)-en-ik-hadden-coronaquote:André Hazes: Monique en ik hadden corona
„Ergens iets in mij zegt dat ik het al heb gehad. Want ik ben een tijd ziek geweest, en verkouden en hoofdpijn en eigenlijk alle symptomen die er waren, dus ik denk dat ik het heb gehad”, vertelt André aan het SBS6-programma.
André was verkouden, dus had corona.
Ze missen echt de aandacht die BN'ers.
Verkouden is niet eens een symptoom van corona toch?quote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)-en-ik-hadden-corona
André was verkouden, dus had corona.
Ze missen echt de aandacht die BN'ers.
Dat zijn de echte helden.quote:
Er is ook nog voorzichtig goed nieuws: https://nos.nl/artikel/23(...)-19-blootgelegd.html
Shownieuws belt hem, hè, niet andersom.quote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)-en-ik-hadden-corona
André was verkouden, dus had corona.
Ze missen echt de aandacht die BN'ers.
Dat vind ik niet schokkend, ik ben vrij goed ingelezen over hoe veiligheidsdiensten werken, maar als die dat in November al roepen dan schat ik dat de eerste cases al een maand of 3 ervoor zijn geweest.quote:
[..]
Jij vindt het schokkend dat een belangrijke Amerikaanse organisatie vroeg in de gaten probeert te houden wat er speelt in de wereld en wat mogelijkerwijs een globaal probleem kan worden?
Dit las ik net ook en zorgt ervoor dat ik me weer eens in dit topic begeef. Stel nou dat dit klopt, hoe lang duurt het dan voordat dit standaard wordt?quote:
Er is ook nog voorzichtig goed nieuws: https://nos.nl/artikel/23(...)-19-blootgelegd.html
Er zijn natuurlijk al meerdere positieve signalen geweest qua vaccin en bestrijding enzo, maar ik heb geen idee hoe lang het duurt voordat we massaal daarmee aan de slag kunnen.
Je zou dan een enorme shortcut kunnen nemen door het met medicijnen te bestrijden, maar ik ben geen medicus dus weet niet of hier iets tegen is.quote:Op vrijdag 10 april 2020 22:04 schreef Notorious_Roy het volgende:
[..]
Dit las ik net ook en zorgt ervoor dat ik me weer eens in dit topic begeef. Stel nou dat dit klopt, hoe lang duurt het dan voordat dit standaard wordt?
Er zijn natuurlijk al meerdere positieve signalen geweest qua vaccin en bestrijding enzo, maar ik heb geen idee hoe lang het duurt voordat we massaal daarmee aan de slag kunnen.
Het bestaan van dat rapport is formeel ontkent. En als het waar was zouden die whistleblowers (dokters) het ook eerder gemerkt hebben. Lijkt me eerder bedoeld als anti-Chinese propaganda, iemand heeft ABC News een verhaal gegeven dat sowieso niet zou bevestigd worden, en de meeste mensen zullen de ontkenning door het Pentagon negeren. Je kan erop rekenen dat de meesten jaren later zullen herinneren dat het virus in november reeds wijd verspreid was in China.quote:
Ik vond deze wel schokkend, kennelijk waren de geheime diensten in NOVEMBER al op de hoogte: https://edition.cnn.com/2(...)-november/index.html
Net zoals velen zich herinneren dat Jean Charles de Menezes (die doodgeschoten werd in de Londense metro) wegrende toen de politie hem aanmaande te stoppen, over de poortjes van de metro sprong, en op die warme lentedag een dikke winterjas droeg.
Overigens was er ook een privé partij die in januari al zag dat er een nieuw virus in Wuhan ontwikkelde, ben even de naam/link kwijt.quote:
Ik vond deze wel schokkend, kennelijk waren de geheime diensten in NOVEMBER al op de hoogte: https://edition.cnn.com/2(...)-november/index.html
Die organisatie verzamelde allerlei big data en zag al een gigantische toename in ziekenhuisopnames in Wuhan van mensen met een longvirus.
Ook de verspreiding hadden ze vrij snel in de gaten.
Daarnaast waren er ook al aanwijzingen in januari dat (een selecte groep) beleggers bepaalde aandelen deden dumpen omdat de voorspelling was dat er een pandemie aan zat te komen.
Maar die informatie was niet voor de gewone burger beschikbaar.
Ik hoop, persoonlijk, dat dit virus een soort van definitieve breuk zal zijn met onze afhankelijkheid van China. Dat land is op zoveel vlakken niet te vertrouwen.quote:
[..]
Dat vind ik niet schokkend, ik ben vrij goed ingelezen over hoe veiligheidsdiensten werken, maar als die dat in November al roepen dan schat ik dat de eerste cases al een maand of 3 ervoor zijn geweest.
Op zich al belachelijk dat wij zulke innige banden hebben met een land dat zijn mensen onderdrukt en in strafkampen zet etc.quote:
[..]
Ik hoop, persoonlijk, dat dit virus een soort van definitieve breuk zal zijn met onze afhankelijkheid van China. Dat land is op zoveel vlakken niet te vertrouwen.
Als ze er echt zo goed bovenop zaten en precies wisten wat er in China speelde had Trump vast eerder maatregelen genomen en het niet zo uit de hand laten lopen. Lijkt me onzin dusquote:
Ik vond deze wel schokkend, kennelijk waren de geheime diensten in NOVEMBER al op de hoogte: https://edition.cnn.com/2(...)-november/index.html
De club van Gerald Celente toevallig? Die volg ik al jaar of 10 op Twitter, is hun business model en hij zit meestal heel heel heel dicht op het vuur.quote:
[..]
Overigens was er ook een privé partij die in januari al zag dat er een nieuw virus in Wuhan ontwikkelde, ben even de naam/link kwijt.
Die organisatie verzamelde allerlei big data en zag al een gigantische toename in ziekenhuisopnames in Wuhan van mensen met een longvirus.
Ook de verspreiding hadden ze vrij snel in de gaten.
Daarnaast waren er ook al aanwijzingen in januari dat (een selecte groep) beleggers bepaalde aandelen deden dumpen omdat de voorspelling was dat er een pandemie aan zat te komen.
Maar die informatie was niet voor de gewone burger beschikbaar.
Ik ben daar al heel lang voorstander van, we zullen eens moeten beseffen dat je niet altijd voor een dubbeltje op eerste rij kunt zitten.quote:
[..]
Ik hoop, persoonlijk, dat dit virus een soort van definitieve breuk zal zijn met onze afhankelijkheid van China. Dat land is op zoveel vlakken niet te vertrouwen.
Klopt.quote:
[..]
Verkouden is niet eens een symptoom van corona toch?
Dat is niet helemaal waar, analisten van veiligheidsdiensten brengen vaak rapport uit naar hun superieuren, echter niet elk rapport word als een directe aanleiding voor een bedreiging gezien. En ja, als het achteraf blijkt te kloppen dan verdwijnt zo een rapport nog wel eens in de prullebak.quote:
[..]
Als ze er echt zo goed bovenop zaten en precies wisten wat er in China speelde had Trump vast eerder maatregelen genomen en het niet zo uit de hand laten lopen. Lijkt me onzin dus
Het zou mooi zijn als we door deze crisis ons kompas herijken en meer richten op binnenlandse productie (of iig binnen de EU), maar dat zal wel ijdele hoop zijn. We zijn te zeer gewend geraakt aan onze goedkope (wegwerp)cultuur.quote:
[..]
Op zich al belachelijk dat wij zulke innige banden hebben met een land dat zijn mensen onderdrukt en in strafkampen zet etc.
User ronald-koeman had daar een mooie aanvulling op:quote:
Er is ook nog voorzichtig goed nieuws: https://nos.nl/artikel/23(...)covid-19-blootgelegd.
https://www.propublica.or(...)n-his-young-patients
Zelfs toen intern de alarmbellen afgingen in het Witte Huis deed de man niet zoveel hoor, dus ik zou dat niet als bewijs aanvoeren. Het duurde een paar maanden totdat hij het serieus nam niettegenstaande het deels sluiten voor reizigers uit China eind januari.quote:
[..]
Als ze er echt zo goed bovenop zaten en precies wisten wat er in China speelde had Trump vast eerder maatregelen genomen en het niet zo uit de hand laten lopen. Lijkt me onzin dus
Mooi dit soort ontwikkelingen.quote:
Er is ook nog voorzichtig goed nieuws: https://nos.nl/artikel/23(...)-19-blootgelegd.html
quote:
[..]
De club van Gerald Celente toevallig? Die volg ik al jaar of 10 op Twitter, is hun business model en hij zit meestal heel heel heel dicht op het vuur.
Bedrijf Bluedot zag al op 30 december 2019 een red flag m.b.t. een cluster van “unusual pneumonia” in Wuhan:quote:
Is dat nieuws eigenlijk onafhankelijk elders bevestigd?
https://www.cnbc.com/2020(...)onavirus-spread.htmlquote:A little after midnight on Dec. 30, artificial intelligence platform BlueDot picked up on a cluster of “unusual pneumonia” cases happening around a market in Wuhan, China, and flagged it.
Zij maken gebruik van Artificial Intelligence.
Dit staat volgens mij los van de informatie van beleggers, maar zegt wel al veel dat een bedrijf het al aan het tracken was op 30 december 2019.
@houdafstand
[ Bericht 3% gewijzigd door Smack10 op 10-04-2020 22:33:35 ]
Gaaf ga ik lezen.quote:
[..]
[..]
Bedrijf Bluedot zag al op 30 december 2019 een red flag m.b.t. een cluster van “unusual pneumonia” in Wuhan:
[..]
https://www.cnbc.com/2020(...)onavirus-spread.html
Zij maken gebruik van Artificial Intelligence.
Dit staat volgens mij los van de informatie van beleggers, maar zegt wel al veel dat een bedrijf het al aan het tracken was op 30 december 2019.
Niet noodzakelijk, maar als het waar zou zijn wat geclaimd wordt dan zou een deel van de inwoners van Wuhan het reeds in november gemerkt hebben. In China kunnen ze bepaalde zaken onderdrukken, maar dit zou uitgelekt zijn, net zoals ze het nieuws over die whistleblower niet konden stil houden. Als het waar was zouden veel meer bronnen opgedoken zijn.quote:
[..]
Als ze er echt zo goed bovenop zaten en precies wisten wat er in China speelde had Trump vast eerder maatregelen genomen en het niet zo uit de hand laten lopen. Lijkt me onzin dus
En dan hebben ze nog niet eens europees aanbesteedquote:
Ik kan er gewoon niet bij dat je een bedrijf wat zelf aangeeft mondkapjes te kunnen produceren weken laat wachten .....
Dat er dan ook nog users zijn die dat verdedigen snap ik al helemaal niet. Er wordt gewoon nooit vooruit gedacht of snel gehandeld. Ja, er is wereldwijd tekort, maar wij staan steeds achterin de rij, omdat wij overal zo traag op reageren.
Er zijn genoeg gevallen bekend dat mondkapjes aan worden geboden, maar de overheid te traag reageert.
Vroeger hadden we handige jongens die rond Prins Bernard hingen zoals Tonio Hildebrand en Pistolen Paultje, die hadden nu al vrachtladingen vol gehadquote:
Ik kan er gewoon niet bij dat je een bedrijf wat zelf aangeeft mondkapjes te kunnen produceren weken laat wachten .....
Dat er dan ook nog users zijn die dat verdedigen snap ik al helemaal niet. Er wordt gewoon nooit vooruit gedacht of snel gehandeld. Ja, er is wereldwijd tekort, maar wij staan steeds achterin de rij, omdat wij overal zo traag op reageren.
Er zijn genoeg gevallen bekend dat mondkapjes aan worden geboden, maar de overheid te traag reageert.
Januari? Eind december was al bekend dat er iets aan de hand was in Wuhan, hoor.quote:
[..]
Overigens was er ook een privé partij die in januari al zag dat er een nieuw virus in Wuhan ontwikkelde, ben even de naam/link kwijt.
Die organisatie verzamelde allerlei big data en zag al een gigantische toename in ziekenhuisopnames in Wuhan van mensen met een longvirus.
Ook de verspreiding hadden ze vrij snel in de gaten.
Daarnaast waren er ook al aanwijzingen in januari dat (een selecte groep) beleggers bepaalde aandelen deden dumpen omdat de voorspelling was dat er een pandemie aan zat te komen.
Maar die informatie was niet voor de gewone burger beschikbaar.
Zie mijn post hierboven waarin ik je heb @ .quote:
[..]
Januari? Eind december was al bekend dat er iets aan de hand was in Wuhan, hoor.
Volgens mij is het overal te laat opgepikt, niet alleen in het Witte Huis.quote:
[..]
Zelfs toen intern de alarmbellen afgingen in het Witte Huis deed de man niet zoveel hoor, dus ik zou dat niet als bewijs aanvoeren. Het duurde een paar maanden totdat hij het serieus nam niettegenstaande het deels sluiten voor reizigers uit China eind januari.
Veel autoriteiten willen gewoon geen paniek en hadden de ijdele hoop dat het niet zover zou komen..
Tja je vraagt nu naar iets wat (ik) niet kan.... bewijzen dat het onbewezen isquote:
[..]
Er is geen influx van tienduizenden herbesmette mensen in Wuhan.
Daarbij geeft de imo meest gerenommeerde onderzoekers op het gebied van Covid-19, Hendrik Streeck aan dat dat wel degelijk het geval is, zelfs bij minimale besmetting en dat dat mogelijk kansen biedt.
Ik zou daarom graag een bron zien van 'blijkt onbewezen'.
Eens met de rest van je post BTW.
Laat ik het omdraaien: is er bewijs dat SARS2/Covid19 :
a) na besmet te zijn geweest, niet langer besmettelijk is ?
b) Idem dat zo - op welke termijn ? - zo blijft ?
c) Gelet a & b : er - hoe lang ? - immuniteit is ?
NB: Sws spelen hier statistische kansen een uiterst gemeen spelletje met de beleving omdat dit voor een individu sws niets zeker stelt.
Iemand die SARS2 overleeft is daarmee niet gegarandeerd immuun noch besmettingsvrij.
Dit ook in reactie op & aan "medisch zorgpersoneel" die soms verondersteld dat wanneer zij eenmaal ziek zijn geweest, zij niet langer drager zullen of kunnen zijn.
De kans dat zij zelf niet (meer) ziek worden is wel redelijk om aan te nemen. Reden te meer om in ziekenhuizen, personeel niet te wisselen tussen Covid19 en on-Covid19 afdelingen (denk ook aan specialisten tot schoonmakers en alles wat daartussen zit).
Zoals Jaap van Dissel al aangaf op de presentatie van 08apr20 schijnt er ook een mate van verschil te zijn in hoeverre mensen immuun zijn (en daarmee imho her/besmettelijk).
Mensen die SARS2/Covid19 overleven, na ernstig ziek te zijn geweest, hebben meer immuniteit dan mensen die "slechts" lichte symptomen ervoeren. Op zichzelf is dat wel logisch verklaarbaar. Ernstiger ziekteverloop dat langer duurt, zal het "lichaam" langere tijd (en sterkere) antilichamen laten verkrijgen.
Die influx van herbesmetting is er ook NOG niet omdat de R0 (herbesmettingsgraad) vanwege de isolatie/lockdown (ruim) onder de 1 zal blijven. Sociale-Hygiene+Distance zorgt voor een R0 van ca 1. De vraag is dat niet bekend is wat er gebeurd wanneer men NU de maatregelen (met name isolatie/lockdown) zal loslaten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 10-04-2020 23:00:54 ]
Dat zeg ik al vaker in deze reeks dat ik hoop dat als positief iets hieruit komt, dat we minder afhankelijk gaan zijn van landen als China/VS en meer zelf produceren al dan niet in samenwerking met andere Europese landen.quote:
[..]
Het zou mooi zijn als we door deze crisis ons kompas herijken en meer richten op binnenlandse productie (of iig binnen de EU), maar dat zal wel ijdele hoop zijn. We zijn te zeer gewend geraakt aan onze goedkope (wegwerp)cultuur.
(Ik snap ook wel dat grondstoffen etc. ook uit Azië moeten komen, maar dat neemt niet weg dat we meer zelfvoorzienend moeten zijn als we ons beter willen voorbereiden op een volgende pandemie o.i.d.)
Ook zullen de elektronische producten dan bijvoorbeeld duurder worden en men minder vaak een nieuwe smartphone kunnen kopen, maar is dat zo erg?
Nu houden we met ons economisch gedrag een land in stand dat o.a. burgers weinig rechten geeft etc.
Het is ook vrij logisch, als je spul kunt kopen dat 5 keer goedkoper is dan hier, dan bepaal je ergens de prijs.quote:
[..]
Dat zeg ik al vaker in deze reeks dat ik hoop dat als positief iets hieruit komt, dat we minder afhankelijk gaan zijn van landen als China/VS en meer zelf produceren al dan niet in samenwerking met andere Europese landen.
(Ik snap ook wel dat grondstoffen etc. ook uit Azië moeten komen, maar dat neemt niet weg dat we meer zelfvoorzienend moeten zijn als we ons beter willen voorbereiden op een volgende pandemie o.i.d.)
Ook zullen de elektronische producten dan bijvoorbeeld duurder worden en men minder vaak een nieuwe smartphone kunnen kopen, maar is dat zo erg?
Nu houden we met ons economisch gedrag een land in stand dat o.a. burgers weinig rechten geeft etc.
Wat een teringzooi in die verzorgingstehuizen zeg
Ja, dat gaat niet zo best inderdaad..quote:
Wat een teringzooi in die verzorgingstehuizen zeg
Echt vreselijk is dat he. Ik heb gedacht dat de managers of directie stiekem persoonlijke beschermingsmiddelen meenamen naar huis of doorverkochten aan anderen.quote:
Wat een teringzooi in die verzorgingstehuizen zeg
met blowen merk je het pas goed, waar je adem allemaal naar toe gaatquote:
Finse onderzoekers hebben een simulatie gemaakt van wat er gebeurt als er iemand in de supermarkt hoest
we kunnen van die 1,5 meter beter 150 meter maken
Op korte termijn is het logisch, op lange termijn zou het natuurlijk beter zijn om niet zo afhankelijk te zijn.quote:
[..]
Het is ook vrij logisch, als je spul kunt kopen dat 5 keer goedkoper is dan hier, dan bepaal je ergens de prijs.
Maar goed, zo lang we op AliExpress iets kunnen kopen voor 3 euro wat hier in de winkel 30 euro kost doen we met z'n allen mee.
Op 30 december verschenen er berichten op Chinese social media.quote:
[..]
Zie mijn post hierboven waarin ik je heb @ .
In Hongkong heeft de regering op 31 december 2019 de eerste maatregelen getroffen.
https://www.scmp.com/news(...)arly-30-hospitalisedquote:Hong Kong health authorities are taking no chances with a mysterious outbreak of viral pneumonia in the central Chinese city of Wuhan, warning of symptoms similar to Sars and bird flu as they step up border screening and put hospitals on alert.
“The situation in Wuhan is unusual, and we are not sure about the reasons behind the outbreak yet,” said Secretary for Food and Health Sophia Chan Siu-chee said after an urgent night-time meeting with officials and experts on New Year’s Eve. “Since we are now in the holiday season, and Hong Kong has close transport ties with Wuhan, we must stay alert.”
With Wuhan reporting 27 infections so far, Chan said the Department of Health would increase vigilance and temperature screenings at every border checkpoint, including the city’s international airport and high-speed railway station in West Kowloon.
Hospital Authority chief executive Tony Ko Pat-sing said frontline medical staff had been alerted at public and private hospitals.
“So far, there are no suspicious pneumonia cases in public hospitals,” he said. “But once we suspect cases, including the presentation of fever and acute respiratory illness or pneumonia, and travel history to Wuhan within 14 days before onset of symptoms, we will put the patients into isolation.”
Experts from the University of Hong Kong have also been enlisted to conduct faster genetic testing of virus samples.
News of the outbreak in Wuhan came to light after an urgent notice from the city’s health department, which told hospitals to report further cases of “pneumonia of unknown origin”, started circulating on social media on Monday night.
The notice invoked memories of the 2002 and 2003 outbreak of severe acute respiratory syndrome, or Sars, which killed hundreds of people in mainland China and Hong Kong.
Over the past month, 27 patients in Wuhan – most of them stall holders at the Huanan seafood market – have been treated for the mystery illness.
The Wuhan municipal health commission said seven of the patients were seriously ill. Two had nearly recovered and were about to leave hospital, while the remaining patients were in a stable condition. Most patients had fevers and some were short of breath.
The health commission’s initial investigations, which included clinical diagnosis and laboratory tests, suggested all 27 were viral pneumonia cases.
No human-to-human infection had been reported so far, officials said, and no medical staff had contracted the disease. More pathological tests and investigations were underway.
Microbiologist Yuen Kwok-yung from the University of Hong Kong noted similarities with the 1997 outbreak of avian influenza, and the severe acute respiratory syndrome epidemic of 2003 – all cases in Wuhan were linked to the same seafood market, reported in December, and with a severe infection rate of 25 per cent.
“But there’s no need to panic. First, compared with 2003, we have better systems in notification, testing and infection control. We also have medicines that we can try,” Yuen said.
Hong Kong public hospitals to introduce expanded test for respiratory infections for children
19 Nov 2019
“In the past, we didn’t have proper isolation facilities. If you ask me will there be any chance that the severity will be the same as in 2003, I will say the chance is low. All we have to do is to be on alert.”
The 2003 epidemic infected more than 1,750 people and killed 299 in Hong Kong.
The patients in Wuhan were under quarantine while tests and a disinfection programme were being carried out at the seafood market, the city’s health authorities said.
Qu Shiqian, a vendor at the seafood market, said government officials had disinfected the premises on Tuesday and told stallholders to wear masks.
He said he had only learnt about the pneumonia outbreak from media reports.
“Previously I thought they had flu,” he said. “It should be not serious. We are fish traders. How can we get infected?”
State television reported that a team of experts from the National Health Commission had arrived in Wuhan to lead the investigation, while People’s Daily said the exact cause remained unclear and it would be premature to speculate.
People’s Daily also quoted several hospital sources in the city who said it was likely that the virus responsible was different from Sars, which infected more than 5,300 people and killed 349 in mainland China between late 2002 and mid-2003.
Tao Lina, a public health expert and former official with Shanghai’s centre for disease control and prevention, said that while a return of Sars could not be ruled out, the public health care system was now better able to handle such an outbreak.
“We don’t know whether Sars will come back after 16 years. In human history, we’ve never seen an epidemic disappear forever without the interference of vaccines. So we have reasons to be cautious, but not to panic too much,” Tao said.
“I think we are [now] quite capable of killing it in the beginning phase, given China’s disease control system, emergency handling capacity and clinical medicine support.”
Die zitten dicht bij het vuur, dus makkelijker om het te spotten natuurlijk.quote:
No human-to-human infection had been reported so far, officials said, and no medical staff had contracted the disease. More pathological tests and investigations were underway.
Microbiologist Yuen Kwok-yung from the University of Hong Kong noted similarities with the 1997 outbreak of avian influenza, and the severe acute respiratory syndrome epidemic of 2003 – all cases in Wuhan were linked to the same seafood market, reported in December, and with a severe infection rate of 25 per cent.
“But there’s no need to panic. First, compared with 2003, we have better systems in notification, testing and infection control. We also have medicines that we can try,” Yuen said.
Hong Kong public hospitals to introduce expanded test for respiratory infections for children
19 Nov 2019
Wel trefffend is:
Ze hadden niet het idee dat het "groot" zou kunnen worden. Wellicht niet daar vanwege maatregelen..quote:No human-to-human infection had been reported so far, officials said, and no medical staff had contracted the disease. More pathological tests and investigations were underway.
Microbiologist Yuen Kwok-yung from the University of Hong Kong noted similarities with the 1997 outbreak of avian influenza, and the severe acute respiratory syndrome epidemic of 2003 – all cases in Wuhan were linked to the same seafood market, reported in December, and with a severe infection rate of 25 per cent.
“But there’s no need to panic. First, compared with 2003, we have better systems in notification, testing and infection control. We also have medicines that we can try,” Yuen said.
Hong Kong public hospitals to introduce expanded test for respiratory infections for children
19 Nov 2019
Dat is wat feitelijk overal is geprobeerd. Meestal niet eens opzettelijk of van slechte wil.quote:
[..]
Volgens mij is het overal te laat opgepikt, niet alleen in het Witte Huis.
Veel autoriteiten willen gewoon geen paniek en hadden de ijdele hoop dat het niet zover zou komen..
Elke dag en elk moment loeren er op de wereld tal van verborgen gevaren en er is altijd wel iemand die keihard roept: "kijk uit" en dan later met recht kan zeggen "ik heb het gezegd".
En dan hier weten dat men schatting 99,5% van alle microbiologie zoals ook virussen nog niet heeft eens heeft "ontdekt". Het mooie is weer dat 95% (schatting WHO) van de mensen weinig tot geen last zal gaan hebben en dat de mensheid "gewoon"blijft voortbestaan. Je weet helaas niet of dat voor jezelf als persoon ook zo is.
Dit SARS2/Covid19 virus, kon onverwacht tegen alle statistische voorspelling in, zich wel verspreiden. Lange tijd "hoopte" men dat het 't pad van SARS1 en MERS pad zou volgen en het daarbij dan zou blijven.
Zelfs nu is het verbazingwekkend dat de USA haar vliegverkeer nog steeds niet heeft stilgelegd als onderdeel van de LockDown ter isolatie. Niet als heilig "doel" maar als middel om te voorkomen dat het virus kan blijven (ver)springen.
onder Putin gebeurt dit nietquote:
[..]
Misschien moeten ze sommige bureaucraten eens een enorme trap geven, vandaag werd ook weer bekend dat een bedrijf als Auping al 2 weken in de startblokken staat maar dat iemand weigert het mandaat te geven.
een stofzuigerzak biedt 80% bescherming, beter dan niksquote:
[..]
Dus moeten ze letterlijk hun eigen leven op het spel zetten?
ze moeten natuurlijk wel voldoende reden hebben om die tracking in het OS van de telefoons te zetten,hequote:
Ik vond deze wel schokkend, kennelijk waren de geheime diensten in NOVEMBER al op de hoogte: https://edition.cnn.com/2(...)-november/index.html
quote:
[..]
Dat hele klimaatsprookje kan wel in de ijskast voorlopig, tenminste iets positiefs dat hier uit voort komt.
quote:
[..]
Klimaatsprookje? Je hoeft je domheid op dat gebied niet zo te etaleren hier.
Ik viel over het woord "klimaatsprookje", poppedop, niet over dat er iets tijdelijk uitgesteld zou worden. Dat viel me op, omdat je al enkele dagen achter elkaar het weg lijkt te zetten als onzin.quote:
Nu kan het zo zijn dat deze heffing uberhaupt niet doorgaat, maar dan is er een kabinetscrisis om iets pietluttigs, want voor zover doorgerekend kostte het, voor zover ik weet, geen banen of bedrijvigheid.
[ Bericht 8% gewijzigd door SnertMetChoco op 10-04-2020 23:11:51 ]
Ik vraag mij af of dat the way to go is. De wereld is vooruitgang en niet ineenkruipen in je eigen holletje. Wat beter kan gebeuren is een ramp, crisis en aanpak; minder tot lokale politiek te maken. Gezondheid mag nooit politiek zijn.quote:
[..]
Het zou mooi zijn als we door deze crisis ons kompas herijken en meer richten op binnenlandse productie (of iig binnen de EU), maar dat zal wel ijdele hoop zijn. We zijn te zeer gewend geraakt aan onze goedkope (wegwerp)cultuur.
Een WHO zijn ook geen domme jongens maar wel gebonden aan een soort van internationale invloed cq. overeenstemmingen. Net of dat men gaat stemmen if iets wel of niet dodelijk is.
Denk alleen al aan het gesteggel omtrent de naamgeving en dralen bij uitroepen pandemie van het virus. Zelfs tot voor kort werd het nog een Aziatisch/Chinees of Wuhan virus genoemd, hoe dom kunnen wij nu achteraf zijn (geweest) die graag te hebben geslikt.
Wetenschappelijk is dit virus SARS-Cov-2 en daarmee zou er geen verwarring geweest zijn over de type en ernst.
In beginsel werd het gezien als een virusje wat op zijn slechts zich als een soort griepje zou gedragen.
Gaandeweg leren we ook als "ondeskundige" meer en dan is het ronduit misleidend om politieke redenen het Covid19 als ziekte te noemen.
Ja de ramp is Covid19 maar het virus is SARS-Cov-2 wat geen ziekte is maar SARS (ernstig acuut ademhalingssyndroom) veroorzaakt.
Met die duidelijke kennis had iedereen veel sneller onderkent wat het is, doet, veroorzaakt en je moet doen om de verspreiding(ssnelheid) te beperken
We zullen nu even inademen om tot onszelf te komen maar om dan jezelf te gaan isoleren van contacten met andere, lijkt mij een verkeerde aanpak.
Beter meer informatie uitwisselen en reden te meer om terecht stevige eisen te stellen aan kwaliteit van verhandelde producten.
Zelf een ordinair T-shirt geeft 70% verbetering... wat geen garantie is maar zoals we in tal van discussie omtrent mondkapjes zien, beter iets dan niets. Je kan niet stellen dat het niet helpt.quote:
[..]
een stofzuigerzak biedt 80% bescherming, beter dan niks
Hierbij wel waken voor schijnveiligheid als zekerheid zoals "ik ben veilig" dus "ook voor jou"
Zelf zie ik niet heel veel in mondkapjes en zie mij niet snel met een N95 masker, laat staan HazMat outfit rondlopen. Niets voor mij en krijg bij voorbaat al een kriebel/zweetaanval.
Toegegeven dat zover ik weet, niet in een risicogroep zit/werk en het credo hanteer dat ziek worden ondanks normale hygiëne; niet te ontlopen is.
Ik zou uit beleefdheid wrs wel een "mondkapje" of handschoenen en desnoods bril dragen om anderen daarmee gerust te stellen. Schaamte of trots o.i.d. speelt derhalve geen rol.
Volledig mee eens!quote:Op vrijdag 10 april 2020 23:21 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik vraag mij af of dat the way to go is. De wereld is vooruitgang en niet ineenkruipen in je eigen holletje. Wat beter kan gebeuren is een ramp, crisis en aanpak; minder tot lokale politiek te maken. Gezondheid mag nooit politiek zijn.
Een WHO zijn ook geen domme jongens maar wel gebonden aan een soort van internationale invloed cq. overeenstemmingen. Net of dat men gaat stemmen if iets wel of niet dodelijk is.
Denk alleen al aan het gesteggel omtrent de naamgeving en dralen bij uitroepen pandemie van het virus. Zelfs tot voor kort werd het nog een Aziatisch/Chinees of Wuhan virus genoemd, hoe dom kunnen wij nu achteraf zijn (geweest) die graag te hebben geslikt.
Wetenschappelijk is dit virus SARS-Cov-2 en daarmee zou er geen verwarring geweest zijn over de type en ernst.
In beginsel werd het gezien als een virusje wat op zijn slechts zich als een soort griepje zou gedragen.
Gaandeweg leren we ook als "ondeskundige" meer en dan is het ronduit misleidend om politieke redenen het Covid19 als ziekte te noemen.
Ja de ramp is Covid19 maar het virus is SARS-Cov-2 wat geen ziekte is maar SARS (ernstig acuut ademhalingssyndroom) veroorzaakt.
Met die duidelijke kennis had iedereen veel sneller onderkent wat het is, doet, veroorzaakt en je moet doen om de verspreiding(ssnelheid) te beperken
We zullen nu even inademen om tot onszelf te komen maar om dan jezelf te gaan isoleren van contacten met andere, lijkt mij een verkeerde aanpak.
Beter meer informatie uitwisselen en reden te meer om terecht stevige eisen te stellen aan kwaliteit van verhandelde producten.
Het ging mij om prioriteiten op dit moment, vanwege de oproep van Timmermans en zijn "Green Deal".quote:
[..]
Ik viel over het woord "klimaatsprookje", poppedop, niet over dat er iets tijdelijk uitgesteld zou worden. Dat viel me op, omdat je al enkele dagen achter elkaar het weg lijkt te zetten als onzin.
Nu kan het zo zijn dat deze heffing uberhaupt niet doorgaat, maar dan is er een kabinetscrisis om iets pietluttigs, want voor zover doorgerekend kostte het, voor zover ik weet, geen banen of bedrijvigheid.
Dat er hopelijk iets positiefs hieruit voortvloeit (minder afhankelijkheid van het vuile China, hier schoner produceren, minder vrachtvaart etc.) heb ik al vaker gepost.
Er kan naar mijn idee geen "Green Deal" zijn zonder dit in overweging te nemen.
Wij zorgen namelijk met ons gedrag er voor dat China de wereld vervuilt etc.
Ik ben namelijk helemaal niet tegen een schonere wereld.
Ok, dan ziet het er naar uit dat ik je posts verkeerd heb opgevat. Mea culpa.quote:
[..]
Het ging mij om prioriteiten op dit moment, vanwege de oproep van Timmermans en zijn "Green Deal".
Dat er hopelijk iets positiefs hieruit voortvloeit (minder afhankelijkheid van het vuile China, hier schoner produceren, minder vrachtvaart etc.) heb ik al vaker gepost.
Er kan naar mijn idee geen "Green Deal" zijn zonder dit in overweging te nemen.
Wij zorgen namelijk met ons gedrag dat China te wereld vervuilt etc.
Ik ben namelijk helemaal niet tegen een schonere wereld.
Misschien wel een goed idee om je taalgebruik hierover wat te wijzigen, want zo kwam het echt totaal niet over. Waarom "klimaatsprookje" bv? Onnodig ambigu.
Strookt ook niet met dat je Trump wel een goede president lijkt te vinden, hoewel je niet alles van een politicus hoeft te accepteren om hem goed te vinden natuurlijk.
Het woord klimaatsprookje sloeg dan ook op de "Green Deal" obsessie van Timmermans.quote:
[..]
Ok, dan ziet het er naar uit dat ik je posts verkeerd heb opgevat. Mea culpa.
Misschien wel een goed idee om je taalgebruik hierover wat te wijzigen, want zo kwam het echt totaal niet over. Waarom "klimaatsprookje" bv? Onnodig ambigu.
Strookt ook niet met dat je Trump wel een goede president lijkt te vinden, hoewel je niet alles van een politicus hoeft te accepteren om hem goed te vinden natuurlijk.
Trump een goede president? Nou, dat valt wel mee m.b.t. zijn aanpak van dit virus.
Eerst ontkennen, dan bagatelliseren en vervolgens het ontkennen weer ontkennen.
Maar bijna elk land heeft dit onderschat, of wilde geen paniek veroorzaken. Dus dan is volledig de focus op Trump leggen niet helemaal terecht want we (het RIVM) hadden zelf ook een andere inschatting van dit virus.
vandaag weer 4200 gevallen.
Hoe kan dit in vredesnaam? Er is toch een lockdown?
Heb vanochtend 2.5 uur gefietst in/om Utrecht en ik kreeg dit beeld ook, hoewel ik zelf hier ook debet aan was uiteraard. Blijf morgen hierom wel thuis.quote:
Als ik het straatbeeld in Utrecht vandaag en gisteren bekijk denk ik dat mensen toch redelijk veel naar buiten zullen gaan dit weekend. Over 2 weken nieuwe piek.
Hoor ook verhalen dat men in Amsterdam wat "losser" met de regels omgaat en daar nog "jongeren" in groepjes buiten hangen.quote:
Als ik het straatbeeld in Utrecht vandaag en gisteren bekijk denk ik dat mensen toch redelijk veel naar buiten zullen gaan dit weekend. Over 2 weken nieuwe piek.
Een LockDown vertraagt de verspreiding(snelheid) en naar mate meer mensen besmet zullen worden (evt zonder symptomen) , zal dat het aantal gevallen toch cumulatief doen laten stijgen.quote:
Hoe kan het zijn dat corona nog steeds elke dag opduikt in Italië?
vandaag weer 4200 gevallen.
Hoe kan dit in vredesnaam? Er is toch een lockdown?
Ik zou willen weten hoe veel van de bevolking daar nu besmet is, ook om te bepalen of -en in hoeverre de LockDown nog effectief bijdraagt.
Amsterdam vandaag ook, kom wel veel buiten, maar niet op plekken waar het druk is, moest wel even naar de winkel, en dan zie ik toch weer van die studentes lekker naast elkaar keuvelen op 20 cm.quote:
Als ik het straatbeeld in Utrecht vandaag en gisteren bekijk denk ik dat mensen toch redelijk veel naar buiten zullen gaan dit weekend. Over 2 weken nieuwe piek.
Ik herken dat zelfs bij mijn inmiddels beginnende demente ma, ze vindt het allemaal onzin.quote:
Vooral de ouderen hebben schijt aan de regels en als je ze erop wijst worden ze knorrig.
Schijt irritantquote:
[..]
Ik herken dat zelfs bij mijn inmiddels beginnende demente ma, ze vindt het allemaal onzin.
Ik moet pa er ook iedere keer op wijzen niet iedereen een hand te geven.
Maar goed hun weten het allemaal beter maar als de balkondeur 10 seconde open staat hebben ze een longontsteking
Dit is zo herkenbaar, werkelijk! Mijn moeder van 89 jaar durft niet naar buiten zonder jas, want dan kan ze een koudje oplopen en van tocht moet ze al helemaal niks hebben, dus in huis zit alles potdicht, maar het gedoe rond corona vindt ze onzin..quote:
[..]
Schijt irritant
Ik moet pa er ook iedere keer op wijzen niet iedereen een hand te geven.
Maar goed hun weten het allemaal beter maar als de balkondeur 10 seconde open staat hebben ze een longontsteking
Heel simpel, omdat de range waar mensen dood gaan vrij groot is, kan een paar dagen zijn, maar ook een paar weken, ze volgen dus niet de trend, en dan is ook nog variabel per land, hoeveel moeite er word gedaan om iemand in leven te houden die het waarschijnlijk niet gaat redden. Het is bekend dat in Duitsland en Italië daar vrij veel aan gedaan word. Kortom voor Italie moet je vooral kijken naar het aantal opnames. Als dat afneemt ben je op de goede weg.quote:
Hoe kan het zijn dat corona nog steeds elke dag opduikt in Italië?
vandaag weer 4200 gevallen.
Hoe kan dit in vredesnaam? Er is toch een lockdown?
Maar dat is toch leip ouwe?quote:
[..]
Een LockDown vertraagt de verspreiding(snelheid) en naar mate meer mensen besmet zullen worden (evt zonder symptomen) , zal dat het aantal gevallen toch cumulatief doen laten stijgen.
Ik zou willen weten hoe veel van de bevolking daar nu besmet is, ook om te bepalen of -en in hoeverre de LockDown nog effectief bijdraagt.
Lockdown is juist om mensen niet te besmetten toch?
4200 besmettingen binnen 24 uur... terwijl er al meer dan 2 weken een lockdown is
En er wordt gezegd dat max 2 weken incubatietijd is.
Als je alleen maar naar de supermarkt mag..?
ik nie snap nie
Ik ben benieuwd waarop je dat beeld baseert.quote:
Vooral de ouderen hebben schijt aan de regels en als je ze erop wijst worden ze knorrig.
De meeste ouderen die ik ken en zie; zijn niet levensmoe en vooral bang. Anderzijds zie je behoefte tot fysiek contact. Dat ouderen knorrig worden bij opdrachten is volstrekt normaal; iemand van 70 laat zich niet zomaar de les lezen door een hittepetit van 25 die een kleinkind kon zijn. Los daarvan speelt in het ouder worden zich vastklampen aan eigen vertrouwde overtuigingen.
Met ouderen omgaan is vooral tact en respect tonen
.en toch hè.. je gaat niet naar buiten als je ziek bentquote:
[..]
Heel simpel, omdat de range waar mensen dood gaan vrij groot is, kan een paar dagen zijn, maar ook een paar weken, ze volgen dus niet de trend, en dan is ook nog variabel per land, hoeveel moeite er word gedaan om iemand in leven te houden die het waarschijnlijk niet gaat redden. Het is bekend dat in Duitsland en Italië daar vrij veel aan gedaan word. Kortom voor Italie moet je vooral kijken naar het aantal opnames. Als dat afneemt ben je op de goede weg.
en als je niet ziek bent ga je heel voorzichtig naar buiten
de lockdown is al bijna een maand aan de gang.. en dan sta ik toch wel te kijken van die grote getal
Ik ben wel van mening dat besturen en regeren meer is dan "hopen dat".quote:
[..]
Dat is wat feitelijk overal is geprobeerd. Meestal niet eens opzettelijk of van slechte wil.
Elke dag en elk moment loeren er op de wereld tal van verborgen gevaren en er is altijd wel iemand die keihard roept: "kijk uit" en dan later met recht kan zeggen "ik heb het gezegd".
En dan hier weten dat men schatting 99,5% van alle microbiologie zoals ook virussen nog niet heeft eens heeft "ontdekt". Het mooie is weer dat 95% (schatting WHO) van de mensen weinig tot geen last zal gaan hebben en dat de mensheid "gewoon"blijft voortbestaan. Je weet helaas niet of dat voor jezelf als persoon ook zo is.
Dit SARS2/Covid19 virus, kon onverwacht tegen alle statistische voorspelling in, zich wel verspreiden. Lange tijd "hoopte" men dat het 't pad van SARS1 en MERS pad zou volgen en het daarbij dan zou blijven.
Zelfs nu is het verbazingwekkend dat de USA haar vliegverkeer nog steeds niet heeft stilgelegd als onderdeel van de LockDown ter isolatie. Niet als heilig "doel" maar als middel om te voorkomen dat het virus kan blijven (ver)springen.
Voorbereidingen treffen horen hier ook bij.
Er waren wel degelijk signalen/inlichtingen over de besmettingsgraad en risico's van dit virus.
Het geen paniek willen veroorzaken heeft nu als gevolg dat iedereen in paniek "thuis moet blijven".
In de meeste landen met een lockdown gaan mensen nog steeds bij elkaar op bezoek, naar de winkel, etc, laat je niet gek maken, je hebt een website waar je kan zien hoe mensen ECHT er mee omgaan, en dan blijken dat die landen zich helemaal niet zo aan de regeltjes houden.quote:
[..]
Maar dat is toch leip ouwe?
Lockdown is juist om mensen niet te besmetten toch?
4200 besmettingen binnen 24 uur... terwijl er al meer dan 2 weken een lockdown is
En er wordt gezegd dat max 2 weken incubatietijd is.
Als je alleen maar naar de supermarkt mag..?
ik nie snap nie
Ik niet, aangezien het sowieso wel 2 weken kan duren voordat ziekte verschijnselen optreden, en je vervolgens weken lang in ziekenhuis kan liggen voordat je dood bent.quote:
[..]
en toch hè.. je gaat niet naar buiten als je ziek bent
en als je niet ziek bent ga je heel voorzichtig naar buiten
de lockdown is al bijna een maand aan de gang.. en dan sta ik toch wel te kijken van die grote getal
nou de beelden die zie zeggen mij toch iets andersquote:
[..]
In de meeste landen met een lockdown gaan mensen nog steeds bij elkaar op bezoek, naar de winkel, etc, laat je niet gek maken, je hebt een website waar je kan zien hoe mensen ECHT er mee omgaan, en dan blijken dat die landen zich helemaal niet zo aan de regeltjes houden.
legen straten en een knuppel in jed nek als je illegaal op traat loopt
Hoe kom je aan deze wijsheden?quote:
[..]
Ik niet, aangezien het sowieso wel 2 weken kan duren voordat ziekte verschijnselen optreden, en je vervolgens weken lang in ziekenhuis kan liggen voordat je dood bent.
Verzin je dat zelf?
Je wordt niet pas ná 2 weken ziek hoor
Net zoals het aantal overlijdens nog wel een tijdje zal doorebben in Nederland terwijl de ziekenhuisopnames afnemen --> dus goed teken.quote:
[..]
Ik niet, aangezien het sowieso wel 2 weken kan duren voordat ziekte verschijnselen optreden, en je vervolgens weken lang in ziekenhuis kan liggen voordat je dood bent.
Klopt. Vastklampen aan eigen vertrouwde overtuigingen. Daarom laat ik komende dinsdag wel de wekelijkse thuiszorg komen, ook al weet ik dat zij daarmee een risico loopt.quote:
[..]
Ik ben benieuwd waarop je dat beeld baseert.
De meeste ouderen die ik ken en zie; zijn niet levensmoe en vooral bang. Anderzijds zie je behoefte tot fysiek contact. Dat ouderen knorrig worden bij opdrachten is volstrekt normaal; iemand van 70 laat zich niet zomaar de les lezen door een hittepetit van 25 die een kleinkind kon zijn. Los daarvan speelt in het ouder worden zich vastklampen aan eigen vertrouwde overtuigingen.
Met ouderen omgaan is vooral tact en respect tonen
Net gechecked, Milaan doet het idd goed, maar als je kijkt naar bijvoorbeeld Brussel, die doen het weer slechter dan Amsterdam, terwijl die toch strengere lockdown hebben: https://citymapper.com/cmiquote:
[..]
nou de beelden die zie zeggen mij toch iets anders
legen straten en een knuppel in jed nek als je illegaal op traat loopt
Volgens mij is (maximale) incubatie tijd 2 weken. Kortom zit jij met iemand in lockdown die nog maar net besmet is, en jij het later oploopt, dan kan daar gerust een paar weken tussen zitten.quote:
[..]
Hoe kom je aan deze wijsheden?
Verzin je dat zelf?
Je wordt niet pas ná 2 weken ziek hoor
twitter:soledadobrien twitterde op vrijdag 10-04-2020 om 23:58:45I don’t say this enough, but whew @TomiLahren is truly dumb af:
reageer retweet
Grote getallen doen grotere getallen. Een "lockdown" wil niet zeggen dat er er geen enekel contact/overdracht is. Het getal zegt ook niets van specifiek wie de besmetting is vastgesteld.quote:
[..]
Maar dat is toch leip ouwe?
Lockdown is juist om mensen niet te besmetten toch?
4200 besmettingen binnen 24 uur... terwijl er al meer dan 2 weken een lockdown is
En er wordt gezegd dat max 2 weken incubatietijd is.
Als je alleen maar naar de supermarkt mag..?
ik nie snap nie
Zijn dat de mensen in LockDown, de Zorgverleners of anderen die vitale beroepen uitvoeren.
4200 besmettingen per dag kan meerdere oorzaken hebben. Denk aan het meer testen die dan automatisch meer besmettingen zullen vaststellen. Aantal besmetting zegt ook niets over de ernst of die ook tot ziekenhuis of IC opname leidt en sterfte.
Kortom een imposant getal dat ergens als ballon in de ijle lucht zweeft.
ik heb het over italie slimboquote:
[..]
Net gechecked, Milaan doet het idd goed, maar als je kijkt naar bijvoorbeeld Brussel, die doen het weer slechter dan Amsterdam, terwijl die toch strengere lockdown hebben: https://citymapper.com/cmi
Kijk anders zelf even in de tabel, bij Amsterdam en Rome, daarnaast doe je of de cijfers van Italie zo gigantisch zijn, die getallen zijn ongeveer gelijk aan Nederland, weliswaar officieel de helft in Nederland, maar ga er maar vanuit dat ongeveer de helft van de Corona doden niet geregistreerd worden.quote:
Ik heb het idee dat iedereen zoekt naar een verklaring, maar ik ga daar niet zomaar mee akkoordquote:Op zaterdag 11 april 2020 00:06 schreef Vallon het volgende:
[..]
Grote getallen doen grotere getallen. Een "lockdown" wil niet zeggen dat er er geen enekel contact/overdracht is. Het getal zegt ook niets van specifiek wie de besmetting is vastgesteld.
Zijn dat de mensen in LockDown, de Zorgverleners of anderen die vitale beroepen uitvoeren.
4200 besmettingen per dag kan meerdere oorzaken hebben. Denk aan het meer testen die dan automatisch meer besmettingen zullen vaststellen. Aantal besmetting zegt ook niets over de ernst of die ook tot ziekenhuis of IC opname leidt en sterfte.
Kortom een imposant getal dat ergens als ballon in de ijle lucht zweeft.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/
Ik vind het erg vreemd. Ernstig zieken liggen in het ziekenhuis. Veel mensen lopen buiten alweer rond met immuniteit.
Ik vind het onlogisch dat er onwijs veel onhygienische mensen met blijkbaar ziekteverschijnselen en symptomen over straat lopen.
Daarbij loopt er bijna niemand meer over straat. Vage shizzle
Hebben we je al 10 gegeven, maar je bent volgens mij alleen maar bezig met doden, terwijl dat het minst interessante is bij de Corona cijfers.quote:
[..]
Ik heb het idee dat iedereen zoekt naar een verklaring, maar ik ga daar niet zomaar mee akkoord
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/
Ik vind het erg vreemd. Ernstig zieken liggen in het ziekenhuis. Veel mensen lopen buiten alweer rond met immuniteit.
Ik vind het onlogisch dat er onwijs veel onhygienische mensen met blijkbaar ziekteverschijnselen en symptomen over straat lopen.
Daarbij loopt er bijna niemand meer over straat. Vage shizzle
Dit en dan ook nog plasmatherapie en ik ben iets hoopvoller gestemd.quote:
Er is ook nog voorzichtig goed nieuws: https://nos.nl/artikel/23(...)-19-blootgelegd.html
Duidelijk en ook mijn reden dat ik zeg dat gezondheidsrisico geen Politieke (lobby) invulling mag zijn.quote:
[..]
Ik ben wel van mening dat besturen en regeren meer is dan "hopen dat".
Voorbereidingen treffen horen hier ook bij.
Er waren wel degelijk signalen/inlichtingen over de besmettingsgraad en risico's van dit virus.
Het geen paniek willen veroorzaken heeft nu als gevolg dat iedereen in paniek "thuis moet blijven".
Gezondheid en Veiligheid moet een soort rode-alarmknop hebben die los van sentiment kan worden ingedrukt.
Feitelijk zoals onze regering nu opereert.... zij volgt de adviezen van haar RIVM experts... waar je dan alles van mag vinden. Het zijn onderbouwde adviezen die soms persoonlijk gezien, onzinnig zijn. Het zij zo.
Experts die verder ook een verantwoordelijkheid hebben om realistisch te blijven.
Als dokter kan je medisch gelijk hebben dat iemand niet naar buiten mag maar als dat betekent dat je geen leven meer hebt, is het ook een verkeerde behandeling.
Hooguit dat de Politiek, zoals zij nu tracht, daar qua budget een transparant beleid in voert.
Het is schipperen die aan beide zijden van het scheermes een snee zal veroorzaken.
Vinden jullie het verantwoord om met pasen bij iemand langs te gaan die de 70 is gepasseerd?
Het is geen grote bijeenkomst, we zijn namelijk maar met z'n tweeën
Tomi Lahrenquote:
Over aandacht vragen gesproken:twitter:soledadobrien twitterde op vrijdag 10-04-2020 om 23:58:45
Blonde bimbo met 1.5 miljoen volgers (vanwege haar 'intellect'
). Dommer ga je ze niet krijgen daar.Ben je nou echt te dom om te poepen?quote:
Iemand even het volgende.
Vinden jullie het verantwoord om met pasen bij iemand langs te gaan die de 70 is gepasseerd?
Het is geen grote bijeenkomst, we zijn namelijk maar met z'n tweeën
Nee.quote:
Iemand even het volgende.
Vinden jullie het verantwoord om met pasen bij iemand langs te gaan die de 70 is gepasseerd?
Het is geen grote bijeenkomst, we zijn namelijk maar met z'n tweeën
Wat snap je niet aan blijf thuis met Pasen?
Juist deze crisis maakt maar weer eens duidelijk dat 'getallen' naar eigen believen uitgelegd of gemanipuleerd worden.quote:
[..]
Grote getallen doen grotere getallen. Een "lockdown" wil niet zeggen dat er er geen enekel contact/overdracht is. Het getal zegt ook niets van specifiek wie de besmetting is vastgesteld.
Zijn dat de mensen in LockDown, de Zorgverleners of anderen die vitale beroepen uitvoeren.
4200 besmettingen per dag kan meerdere oorzaken hebben. Denk aan het meer testen die dan automatisch meer besmettingen zullen vaststellen. Aantal besmetting zegt ook niets over de ernst of die ook tot ziekenhuis of IC opname leidt en sterfte.
Kortom een imposant getal dat ergens als ballon in de ijle lucht zweeft.
Simpel voorbeeld. Getallen in je eigen land vergelijken met getallen in een ander land. Er zijn zo veel variabelen waarom die getallen af kunnen wijken.
rivm staat:quote:
[..]
Nee.
Wat snap je niet aan blijf thuis met Pasen?
Mensen moeten zoveel mogelijk thuisblijven, maar mogen wel maximaal drie bezoekers in hun huis ontvangen.
Lijkt mij wel, als niemand symptomen heeft. Wees gewoon een beetje op je hoede, was handen, niet knuffelen enzo.quote:
Iemand even het volgende.
Vinden jullie het verantwoord om met pasen bij iemand langs te gaan die de 70 is gepasseerd?
Het is geen grote bijeenkomst, we zijn namelijk maar met z'n tweeën
Zo doe ik het.
• Blijf zoveel mogelijk thuis.
• Ontvang zo min mogelijk bezoek (maximaal 3 bezoekers).
• Houd 1,5 meter afstand tot elkaar. Dit geldt voor iedereen, bijvoorbeeld op straat, in winkels, met collega's, behalve thuis en binnen het gezin/huishouden.
• Ga alleen naar buiten als dat nodig is.
• Ga niet op bezoek bij mensen van 70 jaar of ouder en mensen met een kwetsbare gezondheid.
• Ga zeker niet op bezoek als je verkoudheidsklachten hebt.
• Verpleeghuizen zijn gesloten voor bezoek.
• Tegen groepen van meer dan 2 personen die niet 1,5 meter afstand tot elkaar houden, kan worden opgetreden.
Ga lekker je gang.quote:
[..]
rivm staat:
Mensen moeten zoveel mogelijk thuisblijven, maar mogen wel maximaal drie bezoekers in hun huis ontvangen.
Kwetsbaren (mensen boven 70 etc.) niet bezoeken is je ontschoten zeker.
Ik ga er niet meer op in, #YOLO toch en wat kan jou nu gebeuren?
Dus je kunt gewoon op bezoek, jesusminaquote:
[..]
rivm staat:
Mensen moeten zoveel mogelijk thuisblijven, maar mogen wel maximaal drie bezoekers in hun huis ontvangen.
Dus dat, maar als je je niet lekker voelt, blijf thuis.quote:
[..]
rivm staat:
Mensen moeten zoveel mogelijk thuisblijven, maar mogen wel maximaal drie bezoekers in hun huis ontvangen.
Of jij komt van een mogelijke 'besmettingshaard' e/o de ander is in contact met een 'besmettingshaard'. Door dat te combineren verhoog je de kans op besmetting van elkaar.quote:
Iemand even het volgende.
Vinden jullie het verantwoord om met pasen bij iemand langs te gaan die de 70 is gepasseerd?
Het is geen grote bijeenkomst, we zijn namelijk maar met z'n tweeën
Niemand zal het doorhebben dat je wel/niet de regels overtreedt maar wil je voor jezelf niet het risico minimaliseren door gewoon niet te gaan? Kun je het jezelf vergeven als er iets gebeurt omdat je niet jezelf kon beheersen?quote:
[..]
rivm staat:
Mensen moeten zoveel mogelijk thuisblijven, maar mogen wel maximaal drie bezoekers in hun huis ontvangen.
verdoriequote:
[..]
Niemand zal het doorhebben dat je wel/niet de regels overtreedt maar wil je voor jezelf niet het risico minimaliseren door gewoon niet te gaan? Kun je het jezelf vergeven als er iets gebeurt omdat je niet jezelf kon beheersen?
Ik ken nog wel een blondine in Nederland met een eigen talkshow, niet geremd door enige kennis van zaken.quote:
[..]
Tomi Lahren
Blonde bimbo met 1.5 miljoen volgers (vanwege haar 'intellect'
Volgens mij is het al redelijk lelijk in sommige delen van de VS.quote:
Volgens mij denken die Amerikanen echt dat ze er met 2 weekjes af zijn, ze lopen een week of 3 achter op Europa, dus dat gaat nog lelijk worden vermoed ik.
Zijn er trouwens ergens statistieken van de leeftijden van de overleden personen in de VS aan corona?
Yep, er is geen contactverbod en kwestie van idd opletten... ook met overdragen en aanraken van goederen.quote:Op zaterdag 11 april 2020 00:21 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Lijkt mij wel, als niemand symptomen heeft. Wees gewoon een beetje op je hoede, was handen, niet knuffelen enzo.
Zo doe ik het.
Best lastig om je handen dan ineengevouwen te houden, ik zou zelf een eigen flesje drinken meenemen en zo min mogelijk iemands spullen aanraken. Prima weer om even bij iemand in de tuin te gaan zitten.
Je (jonge) kinderen meenemen wordt lastiger om die in de hand te houden, dus dat dan weer niet.
Niet te handhaven, bovendien krijg je dan een enorme groep 'smetvrezen aka neuroten' . Weerstand kreeg je 50 jaar geleden door in vieze zandbakken te spelen.quote:
[..]
Yep, er is geen contactverbod en kwestie van idd opletten... ook met overdragen en aanraken van goederen.
Best lastig om je handen dan ineengevouwen te houden, ik zou zelf een eigen flesje drinken meenemen en zo min mogelijk iemands spullen aanraken. Prima weer om even bij iemand in de tuin te gaan zitten.
Je (jonge) kinderen meenemen wordt lastiger om die in de hand te houden, dus dat dan weer niet.
Hij is sarcastisch, denk ik. Andersquote:
[..]
Niet te handhaven, bovendien krijg je dan een enorme groep 'smetvrezen aka neuroten' . Weerstand kreeg je 50 jaar geleden door in vieze zandbakken te spelen.
Eens, maar hoe ga je voor je eerste bewering zorgen?quote:
[..]
Duidelijk en ook mijn reden dat ik zeg dat gezondheidsrisico geen Politieke (lobby) invulling mag zijn.
Gezondheid en Veiligheid moet een soort rode-alarmknop hebben die los van sentiment kan worden ingedrukt.
Feitelijk zoals onze regering nu opereert.... zij volgt de adviezen van haar RIVM experts... waar je dan alles van mag vinden. Het zijn onderbouwde adviezen die soms persoonlijk gezien, onzinnig zijn. Het zij zo.
Experts die verder ook een verantwoordelijkheid hebben om realistisch te blijven.
Als dokter kan je medisch gelijk hebben dat iemand niet naar buiten mag maar als dat betekent dat je geen leven meer hebt, is het ook een verkeerde behandeling.
Hooguit dat de Politiek, zoals zij nu tracht, daar qua budget een transparant beleid in voert.
Het is schipperen die aan beide zijden van het scheermes een snee zal veroorzaken.
De regerende politieke macht heeft baat bij geen onrust.
Dus zal zij dat zo lang mogelijk uitstellen.
Zie de reactie op Baudet op 29 januari om het coronavirus serieus te nemen:
Vooralsnog zeggen modellen zo'n 60k doden ipv de eerder geschatte 100k tot 200k, volgens Fauci.quote:
Volgens mij denken die Amerikanen echt dat ze er met 2 weekjes af zijn, ze lopen een week of 3 achter op Europa, dus dat gaat nog lelijk worden vermoed ik.
Op de diverse Disney pagina’s zeggen ze alquote:
Volgens mij denken die Amerikanen echt dat ze er met 2 weekjes af zijn, ze lopen een week of 3 achter op Europa, dus dat gaat nog lelijk worden vermoed ik.
dat ze er over denken om disneyworld trip te plannen voor juni... die zijn echt wereldvreemd.
Deze titel en de strekking klopt niet en is als je de video bekijkt stemmingmakerij.quote:
[..]
Eens, maar hoe ga je voor je eerste bewering zorgen?
De regerende politieke macht heeft baat bij geen onrust.
Dus zal zij dat zo lang mogelijk uitstellen.
Zie de reactie op Baudet op 29 januari om het coronavirus serieus te nemen:
Hij werd niet weggelachen. Wat is dat voor gecalimero?
D66 zegt: ernstig probleem, binnenkort debat, ruim voor de 1e case in Nederland.
VVD zegt mwah, we moeten het zien, maar binnenkort debat.
Alle partijen die volgen zeggen in feite het eens te zijn met Baudet en wat D66 als eerste zei, maar debat er specifiek over wat begin februari.
Geen calimero, hoef ook geen discussie over Baudet.quote:Op zaterdag 11 april 2020 00:49 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Deze titel en de strekking klopt niet en is als je de video bekijkt stemmingmakerij.
Hij werd niet weggelachen. Wat is dat voor gecalimero?
D66 zegt: ernstig probleem, binnenkort debat, ruim voor de 1e case in Nederland.
VVD zegt mwah, we moeten het zien, maar binnenkort debat.
Alle partijen die volgen zeggen in feite het eens te zijn met Baudet, maar debat er specifiek over wat begin februari.
Gaat mij om het feit dat het bij hem wel op het netvlies stond en hij de urgentie wilde aankaarten.
Hier zie je politiek gespeeld worden, daarom deed ik deze post..
Waarom? En waarom over 2 maanden?quote:
Ik vraag me af of er over 2 maanden niet veel abortussen worden gepleegd
Eerder scheidingen.quote:
Ik vraag me af of er over 2 maanden niet veel abortussen worden gepleegd
Ik zie hier geen echte politiek gespeeld worden. Er was een debat over wat al gepland stond, Baudet uit zijn zorgen en wil het naar voren halen en speelt al dan niet politiek daarmee, hoewel ik geen reden heb te denken dat hij hiermee politiek speelt en de anderen zeggen van "joh, we hebben het al gepland en we delen wel de ernst," ook geen politiek in mijn ogen.quote:
[..]
Geen calimero, hoef ook geen discussie over Baudet.
Gaat mij om het feit dat het bij hem wel op het netvlies stond en hij de urgentie wilde aankaarten.
Hier zie je politiek gespeeld worden, daarom deed ik deze post..
quote:
[..]
Waarom? En waarom over 2 maanden?
nou dit dus..quote:
omdat ik denk dat stelletjes die veel binnen zitten, gaan voortplanten uit verveling
En idd, uiteindelijk kan het dus een gevolg zijn van of:
1. scheidingen
2. onzekerheid over de toekomst ivm medisch capaciteit, en gezondheidsrisico's
Yep "ze " zitten nu op 56/1M inwoners en dat zal - sws in bepaalde staten - extreem gaan oplopen tot ver boven 300. New-York zit nu op 400/1Mquote:
Volgens mij denken die Amerikanen echt dat ze er met 2 weekjes af zijn, ze lopen een week of 3 achter op Europa, dus dat gaat nog lelijk worden vermoed ik.
. Waar ik mij zorgen om maak is de (verborgen) "slachting" onder de minderheidsgroepen.
Dan hopen dat zij niet landelijk de lijn op gaan van Italië ( nu > 300/1M).
Goed denkbaar dat zij over twee/drie weken zich kunnen opmaken op 100.000 overledenen tgv Covid19 en een veelvoud aan ziekenhuisgevallen.
Opvallend vind ik dat Trump in zijn Persco's wel gematigder is geworden in zijn bewoordingen.
Al of niet als instrument om Presidentieel (elections) over te komen. Wel nog steeds bolstaand van biggest, greatest maar richting mensen relatief een stuk betrokkener. Wat weer ridicuul is nu uitspraken te doen dat einde van deze maand de scholen wel weer openkunnen in sommige staten.
De parade hoe hij begint is ook wel grappig (their way). Mensen die wachten op zijn komst, waarna hij gaat speechen en zich laat laven aan de
vragen van de journalisten.Is er al een verklaring over het feit dat minderheden hard getroffen worden, afgezien van armoede?quote:
[..]
Yep "ze " zitten nu op 56/1M inwoners en dat zal - sws in bepaalde staten - extreem gaan oplopen tot ver boven 300. New-York zit nu op 400/1M
Waar ik mij zorgen om maak is de (verborgen) "slachting" onder de minderheidsgroepen.
Dan hopen dat zij niet landelijk de lijn op gaan van Italië ( nu > 300/1M).
Goed denkbaar dat zij over twee/drie weken zich kunnen opmaken op 100.000 overledenen tgv Covid19 en een veelvoud aan ziekenhuisgevallen.
Opvallend vind ik dat Trump in zijn Persco's wel gematigder is geworden in zijn bewoordingen.
Al of niet als instrument om Presidentieel (elections) over te komen. Wel nog steeds bolstaand van biggest, greatest maar richting mensen relatief een stuk betrokkener. Wat weer ridicuul is nu uitspraken te doen dat einde van deze maand de scholen wel weer openkunnen in sommige staten.
De parade hoe hij begint is ook wel grappig (their way). Mensen die wachten op zijn komst, waarna hij gaat speechen en zich laat laven aan de
Zijn er cijfers uit de VS m.b.t. overleden personen naar leeftijd?
Nja, zijn we volgens jou dan gewoon 'interessante' apen ? Die altijd maar neuken zonder idee?quote:
[..]
[..]
nou dit dus..
omdat ik denk dat stelletjes die veel binnen zitten, gaan voortplanten uit verveling
En idd, uiteindelijk kan het dus een gevolg zijn van of:
1. scheidingen
2. onzekerheid over de toekomst ivm medisch capaciteit, en gezondheidsrisico's
Volgens mij gaat dat wel mee vallen. We zitten niet in een oorlog of denkwijze van 40 -50 jaar geleden hoor...
Trump spreekt namens zijn experts. Dat je daar je twijfels bij hebt is begrijpelijk.quote:
Het beste waar je op kunt hopen is dat Trump doorkrijgt dat hij eens zou moeten vertrouwen op experts, ook omtrent klimaatverandering. Gaat nooit gebeuren natuurlijk, want hij is de belichaming van Dunning-Kruger.
Ik weet niet goed wat je bedoelt. Trump is herhaaldelijk gecorrigeerd door Fauci bv.quote:
[..]
Trump spreekt namens zijn experts. Dat je daar je twijfels bij hebt is begrijpelijk.
Hij spreekt ook niet namens "zijn"1 experts, maar namens de Amerikaanse regering of eigenlijk als staatshoofd namens de VS.
Neem Rutte, die spreekt ook niet namens onze experts, maar namens de Nederlandse regering of namens Nederland zo je wilt. Natuurlijk is dat niet geheel vergelijkbaar, want wij hebben gelukkig een parlementair systeem waar zij een gemankeerd presidentieel systeem hebben, maar toch..
1 Het zijn niet zijn experts, het zijn experts van de Amerikaanse overheid. Dat klinkt wellicht wat pedant, maar kennelijk denken een hoop republikeinse mensen dat als je de verkiezingen wint dat het ineens jouw land is ofzo.
"The Netherlands is up to 147 deaths/MM, good for 5th worst among major countries that are transparent about their numbers (which excludes China and Iran), and about triple the USA's death rate/MM.
The UK (118 deaths/MM) is coming up fast though. They'll probably pass the Netherlands in the next couple of days, and show little sign of letting up anytime soon.
Meanwhile, 3rd place Belgium (260 deaths/MM) is making a serious run at passing up Italy (302 deaths/MM) for 2nd place. The home of the EU bureaucracy even has a chance of knocking Spain (339 deaths/MM) off the top of the list if they don't turn things around soon. Brussels is about to get a taste of that 'European Unity' that they so love to tout, the same unity that fucking abandoned Lombardy to it's own devices when shit hit the fan (and actually slapped fines on Italy for breaking EU debt rules while combatting the WuFlu.
twitter:timand2037 twitterde op dinsdag 07-04-2020 om 03:17:51WARNING 18+. For those who doubt the gravity of the #COVID19 pandemic. These are bodies at an Islamic Funeral Service in #Brooklyn, NY. Remember this is just one community in one part of #NewYork, and that #Muslims are buried very quickly after death. https://t.co/Hikxp6Y8cS reageer retweet
België en Frankrijk tellen ook alle verdachte gevallen van corona in verpleeghuizen mee en Nederland niet.quote:
even gejat van een ander forum:
"The Netherlands is up to 147 deaths/MM, good for 5th worst among major countries that are transparent about their numbers (which excludes China and Iran), and about triple the USA's death rate/MM.
The UK (118 deaths/MM) is coming up fast though. They'll probably pass the Netherlands in the next couple of days, and show little sign of letting up anytime soon.
Meanwhile, 3rd place Belgium (260 deaths/MM) is making a serious run at passing up Italy (302 deaths/MM) for 2nd place. The home of the EU bureaucracy even has a chance of knocking Spain (339 deaths/MM) off the top of the list if they don't turn things around soon. Brussels is about to get a taste of that 'European Unity' that they so love to tout, the same unity that fucking abandoned Lombardy to it's own devices when shit hit the fan (and actually slapped fines on Italy for breaking EU debt rules while combatting the WuFlu.
Dus is totaal niet te vergelijken.
Ja dus?quote:
even gejat van een ander forum:
"The Netherlands is up to 147 deaths/MM, good for 5th worst among major countries that are transparent about their numbers (which excludes China and Iran), and about triple the USA's death rate/MM.
The UK (118 deaths/MM) is coming up fast though. They'll probably pass the Netherlands in the next couple of days, and show little sign of letting up anytime soon.
Meanwhile, 3rd place Belgium (260 deaths/MM) is making a serious run at passing up Italy (302 deaths/MM) for 2nd place. The home of the EU bureaucracy even has a chance of knocking Spain (339 deaths/MM) off the top of the list if they don't turn things around soon. Brussels is about to get a taste of that 'European Unity' that they so love to tout, the same unity that fucking abandoned Lombardy to it's own devices when shit hit the fan (and actually slapped fines on Italy for breaking EU debt rules while combatting the WuFlu.
Bizar hoe ze daar met lichamen omgaan of hoe?quote:
Echt bizartwitter:timand2037 twitterde op dinsdag 07-04-2020 om 03:17:51
Chronische ziekten hebben een correlatie met welvaart. Chronische ziekten geven een hogere sterftekans aan Covid 19.quote:
[..]
Is er al een verklaring over het feit dat minderheden hard getroffen worden, afgezien van armoede?
Zijn er cijfers uit de VS m.b.t. overleden personen naar leeftijd?
Goed uiteen gezet in een artikel in The Atlantic
https://www.theatlantic.c(...)s-inequality/609622/
De enorme hoeveelheid lichamen overal verspreid, half afgedekt ectquote:
[..]
Bizar hoe ze daar met lichamen omgaan of hoe?
Namens het kabinet mag ik toch hopen.quote:
[..]
Ik weet niet goed wat je bedoelt. Trump is herhaaldelijk gecorrigeerd door Fauci bv.
Hij spreekt ook niet namens "zijn"1 experts, maar namens de Amerikaanse regering of eigenlijk als staatshoofd namens de VS.
Neem Rutte, die spreekt ook niet namens onze experts, maar namens de Nederlandse regering of namens Nederland zo je wilt. Natuurlijk is dat niet geheel vergelijkbaar, want wij hebben gelukkig een parlementair systeem waar zij een gemankeerd presidentieel systeem hebben, maar toch..
1 Het zijn niet zijn experts, het zijn experts van de Amerikaanse overheid. Dat klinkt wellicht wat pedant, maar kennelijk denken een hoop republikeinse mensen dat als je de verkiezingen wint dat het ineens jouw land is ofzo.
Overigens doet Rutte het als "crisismanager" goed naar buiten toe.
Hij probeert de rust te bewaren maar neemt het wel eindelijk serieus.
Zou geen betere persoon weten als minister president op dit moment, zal ook wel een bak aan ervaring zijn.
ik zie niet echt iets bizars.. iig niet als het gaat om aantallenquote:
[..]
Bizar hoe ze daar met lichamen omgaan of hoe?
denk dat ik er max 20 gezien heb?
Een optie kan zijn dat dicht te timmeren in de grondwet.quote:
[..]
Eens, maar hoe ga je voor je eerste bewering zorgen?
De regerende politieke macht heeft baat bij geen onrust.
Dus zal zij dat zo lang mogelijk uitstellen.
Zie de reactie op Baudet op 29 januari om het coronavirus serieus te nemen:
Hoe precies weet ik - nog - niet en dan ook weer te zorgen dat een dergelijke grensoverschrijdende macht een eigen Politiek leven krijgt.
Mogelijk dat ook hier moet worden nagedacht aan een EU beleid t.a.v. gezondheid
.... zo zonder dat ik dat zelf huldig te komen tot een federaal Europa.Dat hij Baudet het riep is zo waarbij de politiek als geheel dat nog niet belangrijk genoeg vond. Het was in behandeling, zoals tal van andere zaken. Hier speelt mee dat het toen nog als een lokaal probleem ergens ver weg in China werd gezien.
Ik geef ze het verder te doen om dan in dat samenspel van krachten en machten, als landje, dan forse maatregelen af te kondigen. Zelfs als stond het in drukletters, dan nog was het niet aan de orde om eenzijdig zeg Schiphol op slot te gooien ("iets met Internationale positie"
)Sowieso top website.quote:
[..]
Chronische ziekten hebben een correlatie met welvaart. Chronische ziekten geven een hogere sterftekans aan Covid 19.
Goed uiteen gezet in een artikel in The Atlantic
https://www.theatlantic.c(...)s-inequality/609622/
Dat kan nog steeds en je kunt/wordt niet officieel immuun verklaard.quote:
Weet iemand of je mensen ook kan besmetten als je officieel immuun bent verklaard?
Gek genoeg is er nog te weinig bekend over het virus.
Lijkt we niet onwaarschijnlijk. Meestal kun je drager zijn. Maar ben geen dokter. Anyone?quote:
Weet iemand of je mensen ook kan besmetten als je officieel immuun bent verklaard?
Het standpunt is dat je na 2 weken contact mag hebben.quote:
Weet iemand of je mensen ook kan besmetten als je officieel immuun bent verklaard?
rivm standpunt?quote:
[..]
Het standpunt is dat je na 2 weken contact mag hebben.
Ja, strikt genomen namens het kabinet en heb je daarin gelijk. Maar aangezien de koning qua politiek toch alleen doet wat het kabinet wil gooi ik kabinet en regering nog wel eens door elkaar.quote:
[..]
Namens het kabinet mag ik toch hopen.
Overigens doet Rutte het als "crisismanager" goed naar buiten toe.
Hij probeert de rust te bewaren maar neemt het wel eindelijk serieus.
Zou geen betere persoon weten als minister president op dit moment, zal ook wel een bak aan ervaring zijn.
Ik denk dat een belangrijke kracht van Rutte is dat hij tolerant is. Hij accepteert makkelijker dan veel anderen dat andere mensen andere meningen en overtuigingen kunnen hebben zoals een liberaal zou moeten accepteren (binnen grenzen).
Of die van de 70-jarige, staat leuk op zijn steen; 'sorry opa, het was goed bedoeld, we hadden echt het allerbeste met u voor.'quote:
[..]
Of jij komt van een mogelijke 'besmettingshaard' e/o de ander is in contact met een 'besmettingshaard'. Door dat te combineren verhoog je de kans op besmetting van elkaar.
Met 2 man op visite valt eventueel best te overwegen, maar niet bij een oudere. Je moet het gewoon niet eens overwegen wmb. Áls je hem/haar besmet en het gaat mis (en die kans is groot), moet je het jezelf de rest van je leven uit zien te leggen.
Vandaar ook de intelligent lockdown, dat in wezen niet veel verschilt van buurlanden, maar toch op hetzelfde neer komt.quote:
[..]
Ja, strikt genomen namens het kabinet en heb je daarin gelijk. Maar aangezien de koning qua politiek toch alleen doet wat het kabinet wil gooi ik kabinet en regering nog wel eens door elkaar.
Ik denk dat een belangrijke kracht van Rutte is dat hij tolerant is. Hij accepteert makkelijker dan veel anderen dat andere mensen andere mensen en overtuigingen kunnen hebben zoals een liberaal zou moeten accepteren (binnen grenzen).
Hij doet alsof de bevolking ook actief en vrijwillig een bijdrage doet en creëert daarmee een gevoel van samenhorigheid.
Al zal er altijd een groep zijn die niet meedoet, maar die heb je denk ik ook in landen waar een "harde lockdown" is.
Die modellen veronderstellen dat de piek reeds geweest is, en dat de laatste dode op 19 juni zal vallen. Maw dat de epidemie zal uitdoven.quote:
[..]
Vooralsnog zeggen modellen zo'n 60k doden ipv de eerder geschatte 100k tot 200k, volgens Fauci.
https://covid19.healthdata.org/united-states-of-america
Kom nou, het is in ruim 180 landen, tenzij je zoals Z Korea, Taiwan, China, Hong Kong doet, constant testen, monitoren, contact tracing etc. en veel beperkingen op bewegingsvrijheid, hou je het niet onder controle.
als we dat wel deden stonden we er nog slechter voorquote:
[..]
België en Frankrijk tellen ook alle verdachte gevallen van corona in verpleeghuizen mee en Nederland niet.
Dus is totaal niet te vergelijken.
Dat klopt, maar gelukkig hebben we de oversterfte cijfers van het CBS.quote:
[..]
als we dat wel deden stonden we er nog slechter voor
https://nos.nl/artikel/23(...)uit-cbs-cijfers.htmlquote:Sterfte corona waarschijnlijk twee keer hoger, blijkt weer uit CBS-cijfers
nou, je kunt een theedoek om je mond/neus binden, het raam open zetten, voor de ventilatie, dus de kans op besmetting ernstig verkleinenquote:
Iemand even het volgende.
Vinden jullie het verantwoord om met pasen bij iemand langs te gaan die de 70 is gepasseerd?
Het is geen grote bijeenkomst, we zijn namelijk maar met z'n tweeën
Dat je steekproeven doet om te weten of/hoever de besmetting is gevorderd en mensen in bepaalde zorgposities, kan ik volgen. Echter wat het praktische nut is om te weten of je wel of niet besmet bent ontgaat mij. Mogelijk is het prettig te weten dat je - hoeveel dan ? - antilichamen hebt...... om dan op glad ijs te lopen en te denken dat je geen gevaar meer zou zijn.
Dat idd, plus dat het enige (onterechte) paniek ter wegen kan brengen wanneer men het aantal diagnoses ziet stijgen (wat vanzelfsprekend gaat gebeuren).quote:
Wat ik mij nog steeds afvraag wat men wil aanvangen met het massaal testen ?
Dat je steekproeven doet om te weten of/hoever de besmetting is gevorderd en mensen in bepaalde zorgposities, kan ik volgen. Echter wat het praktische nut is om te weten of je wel of niet besmet bent ontgaat mij. Mogelijk is het prettig te weten dat je - hoeveel dan ? - antilichamen hebt...... om dan op glad ijs te lopen en te denken dat je geen gevaar meer zou zijn.
Het heeft zéker een praktisch nut om te weten of je in de (overgrote meerendeel van de mensen ws) groep met asymptomatische geinfecteerden zit of zat.. en voor de overheid zit de winst in diezelfde beeldvorming over waar we zijn, wat de risico's in de nabije toekomst zijn, of we dingen kunnen gaan versoepelen, alles gewoon.. Think big.quote:
Wat ik mij nog steeds afvraag wat men wil aanvangen met het massaal testen ?
Dat je steekproeven doet om te weten of/hoever de besmetting is gevorderd en mensen in bepaalde zorgposities, kan ik volgen. Echter wat het praktische nut is om te weten of je wel of niet besmet bent ontgaat mij. Mogelijk is het prettig te weten dat je - hoeveel dan ? - antilichamen hebt...... om dan op glad ijs te lopen en te denken dat je geen gevaar meer zou zijn.
Waarmee we dan vanzelf op het niveau komen te zitten van een Spanje/Italië van 300+ per miljoen inwoners.quote:
[..]
Dat klopt, maar gelukkig hebben we de oversterfte cijfers van het CBS.
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)uit-cbs-cijfers.html
Als eerder opgemerkt kun je je afvragen wat anderen landen (niet) meetellen.
Mijn eigen mening is ook dat me dat wat optimistisch lijkt om de redenen die je schetst, maar ook omdat ik denk dat er nu te weinig geteld wordt in veel staten, zoals in Nederland.quote:
[..]
Die modellen veronderstellen dat de piek reeds geweest is, en dat de laatste dode op 19 juni zal vallen. Maw dat de epidemie zal uitdoven.
https://covid19.healthdata.org/united-states-of-america
Kom nou, het is in ruim 180 landen, tenzij je zoals Z Korea, Taiwan, China, Hong Kong doet, constant testen, monitoren, contact tracing etc. en veel beperkingen op bewegingsvrijheid, hou je het niet onder controle.
Ik neem aan dat elk land een soort CBS heeft en openbare sterfte cijfers van elk jaar, dan kan je het zo vergelijken.quote:
[..]
Waarmee we dan vanzelf op het niveau komen te zitten van een Spanje/Italië van 300+ per miljoen inwoners.
Als eerder opgemerkt kun je je afvragen wat anderen landen (niet) meetellen.
Niet 100%, maar het geeft wel een indicatie of de gemelde corona sterfte cijfers kloppen..
Het directe praktische nut is dat je daarmee gericht mensen in quarantaine kunt stoppen, zonder dat we nu met zijn allen thuis moeten blijven. En de mensen met wie ze in contact zijn geweest kunt testen.quote:
Wat ik mij nog steeds afvraag wat men wil aanvangen met het massaal testen ?
Dat je steekproeven doet om te weten of/hoever de besmetting is gevorderd en mensen in bepaalde zorgposities, kan ik volgen. Echter wat het praktische nut is om te weten of je wel of niet besmet bent ontgaat mij. Mogelijk is het prettig te weten dat je - hoeveel dan ? - antilichamen hebt...... om dan op glad ijs te lopen en te denken dat je geen gevaar meer zou zijn.
Zijn ze in NL mee bezig, schijnen best veel sterfgevallen in verpleeghuizen onder ouderen tussendoor geglipt te zijn. En zo zulen er nog wel meer landen zijn waar dingen mis gaan.. Hoeft niet opzettelijk te zijn natuurlijk.quote:
[..]
Mijn eigen mening is ook dat me dat wat optimistisch lijkt om de redenen die je schetst, maar ook omdat ik denk dat er nu te weinig geteld wordt in veel staten, zoals in Nederland.
Het overgrote gedeelte van het volk kijkt anders naar de cijfers als jij en ik (en het overgrote gedeelte van dit forum). Voor veel mensen zal het behoorlijk panikeren als de cijfers morgen met 10.000 omhoog gaan lijkt me.quote:
[..]
Het heeft zéker een praktisch nut om te weten of je in de (overgrote meerendeel van de mensen ws) groep met asymptomatische geinfecteerden zit of zat.. en voor de overheid zit de winst in diezelfde beeldvorming over waar we zijn, wat de risico's in de nabije toekomst zijn, of we dingen kunnen gaan versoepelen, alles gewoon.. Think big.
Het zal doorgaans niet opzettelijk zijn denk ik, hoewel soms politiek wel zal meespelen in sommige landen.quote:
[..]
Zijn ze in NL mee bezig, schijnen best veel sterfgevallen in verpleeghuizen onder ouderen tussendoor geglipt te zijn. En zo zulen er nog wel meer landen zijn waar dingen mis gaan.. Hoeft niet opzettelijk te zijn natuurlijk.
Ik denk dat een eventuele app ook vanaf het moment dat mensen getest zijn, pas nut heeft.. Dan heeft monitoren zin. Zoals het van de week voorgesteld werd, zou ik niet meedoen.. is gewoon nutteloos.quote:
[..]
Het directe praktische nut is dat je daarmee gericht mensen in quarantaine kunt stoppen, zonder dat we nu met zijn allen thuis moeten blijven. En de mensen met wie ze in contact zijn geweest kunt testen.
Gaan ze misschien wel wat beter de regls volgen, want veel mensen kijken al een stuk minder nauw als een week geleden.. en dat komt ongetwijfeld door positieve berichten in de media over afvlakking van 'de curve'...quote:
[..]
Het overgrote gedeelte van het volk kijkt anders naar de cijfers als jij en ik (en het overgrote gedeelte van dit forum). Voor veel mensen zal het behoorlijk panikeren als de cijfers morgen met 10.000 omhoog gaan lijkt me.
Vraag mij ook serieus af waarom NL niet de verdachte corona sterfte gevallen in bijvoorbeeld verpleeghuizen meetelt, maar België wel?quote:
[..]
Het zal doorgaans niet opzettelijk zijn denk ik, hoewel soms politiek wel zal meespelen in sommige landen.
En dan de koppen elke dag in de Nederlandse media "Toename aantal corona doden in België".
Beeldvorming dan. Vooropgesteld dat die massaal testen voldoende betrouwbaar zijn.quote:
[..]
Het heeft zéker een praktisch nut om te weten of je in de (overgrote meerendeel van de mensen ws) groep met asymptomatische geinfecteerden zit of zat.. en voor de overheid zit de winst in diezelfde beeldvorming over waar we zijn, wat de risico's in de nabije toekomst zijn, of we dingen kunnen gaan versoepelen, alles gewoon.. Think big.
Op het grote getal geeft het idd een algehele indruk.
Voor bepalen immuniteit, hecht ik meer waarde aan een steekproefmodel die je betrouwbaarder kan uitvoeren, voor de indruk van (immuniteit)vordering.
Wat ik trouwens nu bedenk (in navolging van anderen
) dat massaal testen van sèc symptomen, mogelijk onderdeel is van het tracking/tracing model. De positieve besmettingsgevallen kun je na (duurdere?) verificatie; dan isoleren etc.etc.Video in tweet.twitter:joshtpm twitterde op vrijdag 10-04-2020 om 21:48:01Trump: "Antibiotics used to solve every problem and now one of the biggest problems the world has is the germ has gotten to brilliant that the anti-antibiotic can't keep up with it." https://t.co/FqYKdUEQmZ reageer retweet
Ja, in China, en Rusland en ws ook de VS wel in meer- of mindere mate.. .. maar niet in de EU, daar heb je er geen kont aan om verstoppertje te spelen..quote:
[..]
Het zal doorgaans niet opzettelijk zijn denk ik, hoewel soms politiek wel zal meespelen in sommige landen.
Stuur een mailtje naar de RIVM. Ben op zich ook wel benieuwd naar het antwoord.quote:
[..]
Vraag mij ook serieus af waarom NL niet de verdachte corona sterfte gevallen in bijvoorbeeld verpleeghuizen meetelt, maar België wel?
En dan de koppen elke dag in de Nederlandse media "Toename aantal corona doden in België".
Jij denkt dat ik een reactie krijg?quote:
[..]
Stuur een mailtje naar de RIVM. Ben op zich ook wel benieuwd naar het antwoord.
Ik heb wel eens een reactie gekregen als ik nav een artikel om een bron vroeg, wat me verbaasde. Who knows?quote:
[..]
Jij denkt dat ik een reactie krijg?
Dat mensen immuun zijn na een besmetting is volgens mij gewoon een aanname 'want het is altijd zo' het zal op zich wel, maar dat kun je sowieso niet bespoedigen, dat is een proces.. en tijdens dat proces zullen nog hel wt mensen het ziekenhuis in gaan, dus de hele 'druk op d zorg' situatie, gaat nog heeeel lang duren.. En opa en oma, zitten denk ik binnen totdat er een vaccin is.quote:
[..]
Beeldvorming dan. Vooropgesteld dat die massaal testen voldoende betrouwbaar zijn.
Op het grote getal geeft het idd een algehele indruk.
Voor bepalen immuniteit, hecht ik meer waarde aan een steekproefmodel die je betrouwbaarder kan uitvoeren, voor de indruk van (immuniteit)vordering.
Wat ik trouwens nu bedenk (in navolging van anderen
Daar ga ik ook voor vrezen....quote:
[..]
Dat mensen immuun zijn na een besmetting is volgens mij gewoon een aanname 'want het is altijd zo' het zal op zich wel, maar dat kun je sowieso niet bespoedigen, dat is een proces.. en tijdens dat proces zullen nog hel wt mensen het ziekenhuis in gaan, dus de hele 'druk op d zorg' situatie, gaat nog heeeel lang duren.. En opa en oma, zitten denk ik binnen totdat er een vaccin is.
///--// Ondertussen de APP testen met post 312.....
Vraag ingestuurd, ik post eventuele reactie hier.quote:
[..]
Ik heb wel eens een reactie gekregen als ik nav een artikel om een bron vroeg, wat me verbaasde. Who knows?
Vet offtopic, maar dat virussen en ziektes muteren en daardoor antibiotica buiten spel zetten is al een algemeen bekend probleem.. maar niet een discussie die hier thuishoort.quote:
Maar kunnen we toch even een momentje nemen om te zien met wat voor vollidiot we hier te maken hebben aan de andere kant van de oceaan?Video in tweet.twitter:joshtpm twitterde op vrijdag 10-04-2020 om 21:48:01
Ben benieuwd.quote:
[..]
Vraag ingestuurd, ik post eventuele reactie hier.