Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke bijhoudt
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• wie geen symptomen vertoont is onwaarschijnlijk het virus te verspreiden
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
Dank u.
Hopelijk morgen weer.
Ja, daar is over uitgeweid.quote:Op woensdag 8 april 2020 16:07 schreef raptorix het volgende:
Hebben ze ook gemeld of die mensen van de IC zijn afgelopen of in een kist gegaan?
Er waren ook een paar verplaatst naar gewone ziekenhuis afdeling maar klinkt alsof de meerderheid het niet haalt...quote:
Hebben ze ook gemeld of die mensen van de IC zijn afgelopen of in een kist gegaan?
Nee maar de verhouding is 30/70quote:
Hebben ze ook gemeld of die mensen van de IC zijn afgelopen of in een kist gegaan?
30% overlijdt op de ic en 70% komt weer levend vanaf
Idem. Geeft geen garanties vooralsnog, maar kan me indenken dat het zorgpersoneel ook toe is aan positivisme.quote:
Ik ben wel blij met dit positieve nieuws.
Hopelijk morgen weer.
Dat is supergoed nieuws.
Dat is zo of denk je dat?quote:
Als we constant onder de 1000 komen, kan er eventueel iets afgeschaald worden met maatregelen
Ik dacht dat het om 50% ging. 30% is stukken beter in ieder geval.quote:
[..]
Nee maar de verhouding is 30/70
30% overlijdt op de ic en 70% komt weer levend vanaf
Dat zegt de kale IC meneer.quote:
16 x 14 = 160 + 64 = 224quote:
Doel is onder de 1000 covid patienten op IC. Komende 2 weken bereiken we dat nog niet
1500 - 224 = 1226
Je hebt gelijk. Hopelijk komt er een grotere daling.
Kuipersquote:
Nouja dat zeiden de modellen volgens meneer Kuipers (dank Kyran), laten we daar maar naar luisteren inplaats van zelf er een lineare trend door heen gooienquote:
[..]
16 x 14 = 160 + 64 = 224
1500 - 224 = 1226
Je hebt gelijk. Hopelijk komt er een grotere daling.
Is dit nieuwe info? Behoorlijk zorgwekkend namelijk..quote:
Veel Covid patienten op IC hebben last van bloedstolsels in de longen vergelijkbaar met longembolie.
Haha je hebt helemaal gelijkquote:
[..]
Nouja dat zeiden de modellen volgens meneer Kuipers (dank Kyran), laten we daar maar naar luisteren inplaats van zelf er een lineare trend door heen gooien
Als we ze naar de Duitsers blijven sturen welquote:
Doel is onder de 1000 covid patienten op IC. Komende 2 weken bereiken we dat nog niet
quote:
En wat is dat?quote:
Veel Covid patienten op IC hebben last van bloedstolsels in de longen vergelijkbaar met longembolie.
Lilian krijgt haar zin en gaat toch nog even trappen ....
Tja wat het ook is, op de IC lig je niet zomaar en is er iets levensbedreigend.quote:
[..]
Is dit nieuwe info? Behoorlijk zorgwekkend namelijk..
quote:
Volgens longfonds.nlquote:Wat is een longembolie?
Bij een longembolie zit een bloedvat naar uw longen verstopt. Daardoor komt er minder zuurstof in uw bloed. Hierdoor krijgt u het benauwd. Dat kan een angstig gevoel geven.
De longslagader loopt van uw hart naar uw longen. De slagader vervoert bloed waar weinig zuurstof in zit naar uw longen. Daar neemt het bloed zuurstof op. Het zuurstofrijke bloed gaat vervolgens via de longader naar uw hart en wordt van daaruit rondgepompt door uw lichaam. Bij een embolie raakt de ader of slagader verstopt. Daardoor komt er minder zuurstof in het bloed en krijgt u het benauwd. Een longembolie is een ingrijpende gebeurtenis die emoties als angst en verdriet kan losmaken. Dit zijn normale gevoelens. U kunt dit bespreken met uw arts.
Bij een longembolie is een van de vertakkingen van uw longslagader verstopt. Meestal is een bloedprop de oorzaak van de verstopping, maar het kan ook komen door vet of luchtbellen.
Er stroomt bij een longembolie minder bloed naar delen van uw long die achter de embolie liggen. Daardoor kan het achterste deel van uw long geen zuurstof opnemen uit de ingeademde lucht. Hoe hoger in de vertakking de longembolie zit, hoe groter dat deel is.
Bij een longembolie moet uw hart veel moeite doen om genoeg bloed door de longen te pompen. Als de verstopping in de longslagader groot is, ontstaat er een tekort aan zuurstof. Daardoor krijgt u het benauwd.
als daar ruimte is en we mogen daar wat bedden lenen... dan zou dat mooi zijnquote:Op woensdag 8 april 2020 16:17 schreef Doublepain het volgende:
[..]
Als we ze naar de Duitsers blijven sturen wel
Is er sprake van dan, dat de maatregelen nu versoepeld zouden kunnen worden? Ik dacht dat het huidige pakket aan maatregelen sowieso tot 28 april stond, en dat daarna pas eventueel iets aangepast kan worden,
Als dat laatste klopt snap ik al die insinuerende berichtgeving over versoepelen op dit moment nog niet zo. Dat is nog drie weken vooruit.
twitter:ragipsoylu twitterde op woensdag 08-04-2020 om 15:45:51NEW — Turkey says hydroxychloroquine dramatically reduces pneumonia cases
• The malaria drug, given in early stages, prevented #COVID19 patients from forming pneumonia, chief reason for death
• Trump pushed for the drug, calling it “game changer”
https://t.co/Uwwdk8UYXU reageer retweet
twitter:ragipsoylu twitterde op woensdag 08-04-2020 om 15:51:10
• Last month it was 60%, now below 20%
• Turkey has already 1 million units of the drug, stockpiled long ago
Read more;
https://t.co/Uwwdk8UYXU https://t.co/oNPL4HhATE reageer retweet
Wat verwacht je van de SP?quote:
Dit debat is zo nutteloos. Open deuren intrappen.
Lilian krijgt haar zin en gaat toch nog even trappen ....
Het gaat ook om periode na 28 april, niet om nu. Media brengt het een beetje krom.quote:
Kan iemand mij vertellen waarom ik in kranten en op allerlei nieuws sites constant artikelen tegen het lijf loopt met als strekking ''Als we de maatregelen nu versoepelen, vrees ik zus of zo''.
Is er sprake van dan, dat de maatregelen nu versoepeld zouden kunnen worden? Ik dacht dat het huidige pakket aan maatregelen sowieso tot 28 april stond, en dat daarna pas eventueel iets aangepast kan worden,
Versoepelen na 28 april. Waarschijnlijk zitten we nog maanden in deze situatie.quote:
Kan iemand mij vertellen waarom ik in kranten en op allerlei nieuws sites constant artikelen tegen het lijf loopt met als strekking ''Als we de maatregelen nu versoepelen, vrees ik zus of zo''.
Is er sprake van dan, dat de maatregelen nu versoepeld zouden kunnen worden? Ik dacht dat het huidige pakket aan maatregelen sowieso tot 28 april stond, en dat daarna pas eventueel iets aangepast kan worden,
Als dat laatste klopt snap ik al die insinuerende berichtgeving over versoepelen op dit moment nog niet zo.
Op basis van die cijfers heb je dus als je van de IC af gaat 75% kans dat het in een kist is. Of reken ik nu compleet verkeerd?quote:Op woensdag 8 april 2020 16:18 schreef Momo het volgende:
Vanaf begin 384 patienten overleden op IC , 124 genezen op IC (naar huis of andere ziekenhuis afdeling)
Dat is een complottheorie, geen enkel bewijs voor.quote:
[..]
Klopt, ze sjoemelen misschien met cijfers door een andere doodsoorzaak te gebruiken. Althans daar lijkt het op.
[..]
- ze testen meer, waardoor ze:
* - patienten vroeger vinden, waardoor ze het minder kunnen verspreiden, en waardoor het aantal doden meer naijlt op het aantal gevallen.
* - meer milde gevallen vinden, waardoor ze in verhouding minder doden hebben.
- in verhouding meer patienten van jonge leeftijd.
- meer IC capaciteit.
Nederland had op 17 maart voor het eerst meer dan 10 doden op één dag. Duitsland op 19 maart.
Best mogelijk dat Duitsland in totaal slechts evenveel besmette personen heeft als Nederland, omdat ze zo massaal getest hebben, en contactonderzoek hebben uitgevoerd.
Pas als ie volledig leeg is zou je die berekening kunnen makenquote:
[..]
Op basis van die cijfers heb je dus als je van de IC af gaat 75% kans dat het in een kist is. Of reken ik nu compleet verkeerd?
Mja, weinig. Toch heb ik ergens nog een klein hoopje dat de partijen even stoppen met open deuren intrappen en echt even met de koppen bijelkaar gaan om hier als Nederland sterker uit te komen.quote:
Ze vraagt iets, krijgt gelijk en verneukt daarna 10-15 minuten aan tijd door door te drammen.
Nee, zo simpel kan je het (nog) niet zeggen. Er liggen nu ook nog mensen op de IC die er al drie/vier weken liggen en misschien nog wel gaan herstellen. Zolang wij niet weten hoe die verhouding is kunnen wij weinig met deze cijfers.quote:
[..]
Op basis van die cijfers heb je dus als je van de IC af gaat 75% kans dat het in een kist is. Of reken ik nu compleet verkeerd?
Ik las dat Gommers had gezegd dat de verwachting wasd dat 70% het zou overleven, normaal schijnt dit 80% te zijn op de IC (dus buiten coronapatiënten om). Prima percentage als dat echt het geval blijkt te zijn.
Daarnaast nemen ze in Duitsland, naar mijn weten, ook eerder mensen op.quote:
[..]
Dat is een complottheorie, geen enkel bewijs voor.
- ze testen meer, waardoor ze:
* - patienten vroeger vinden, waardoor ze het minder kunnen verspreiden, en waardoor het aantal doden meer naijlt op het aantal gevallen.
* - meer milde gevallen vinden, waardoor ze in verhouding minder doden hebben.
- in verhouding meer patienten van jonge leeftijd.
- meer IC capaciteit.
Nederland had op 17 maart voor het eerst meer dan 10 doden op één dag. Duitsland op 19 maart.
Best mogelijk dat Duitsland in totaal slechts evenveel besmette personen heeft als Nederland, omdat ze zo massaal getest hebben, en contactonderzoek hebben uitgevoerd.
Als het aan overheden en virologen liggen wel ja. 'alleen als het absoluut zeker is en er 0 risico bestaat, dan gaan we misschien wel open'.quote:
[..]
Versoepelen na 28 april. Waarschijnlijk zitten we nog maanden in deze situatie.
Met die instelling zit je voor eeuwig thuis. Doel zou moeten zijn zo snel mogelijk weer terug naar een normale maatschappij, maar dat streven zie ik nauwelijks terug in de politiek.
Tuurlijk streven zij dat wel na. Het is alleen niet mogelijk. Hoe zou dat moeten gaan volgens jou?quote:
[..]
Als het aan overheden en virologen liggen wel ja. 'alleen als het absoluut zeker is en er 0 risico bestaat, dan gaan we misschien wel open'.
Met die instelling zit je voor eeuwig thuis. Doel zou moeten zijn zo snel mogelijk weer terug naar een normale maatschappij, maar dat streven zie ik nauwelijks terug in de politiek.
Dat is wel een verschil met die eerste 190(?) patienten op IC in GB. Daar was het na 12 dagen ongeveer 30% "genezen", 20% overleden, na 21 dagen was het iets meer dan 50% genezen, iets meer dan 40% overleden.quote:
Vanaf begin 384 patienten overleden op IC , 124 genezen op IC (naar huis of andere ziekenhuis afdeling)
Dat streven is er echt wel - ook de politiek weet hoe groot de financiële gevolgen zijn, maar die wegen momenteel nog altijd niet op tegen het risico van te vroeg versoepelen.quote:
[..]
Als het aan overheden en virologen liggen wel ja. 'alleen als het absoluut zeker is en er 0 risico bestaat, dan gaan we misschien wel open'.
Met die instelling zit je voor eeuwig thuis. Doel zou moeten zijn zo snel mogelijk weer terug naar een normale maatschappij, maar dat streven zie ik nauwelijks terug in de politiek.
Lekker eigen agenda er bij pakken tijdens een crisis. Ze kunnen misschien wel een punt hebben, maar je gaat hier toch niet nu over discusseren man.
Dan kijk je niet goed denk ik. Daarnaast : wat zou het belang van de politiek erbij zijn om een economie onnodig ernstig om zeep te helpen? Niets toch.quote:
maar dat streven zie ik nauwelijks terug in de politiek.
Ik denk dat ze alles wat zou kunnen binnen hun macht zullen aanwenden om e.e.a.niet onnodig lang te laten duren.
Het enige gevaar zit 'm wat dat betreft in de vertaling van de adviezen van dat OMT waar o.a. afgevaardigden vanuit het RIVM en de medische zorg in zitten. Die hebben primair oog voor de volksgezondheid en houden vanuit hun eigen expertise uiteraard minder rekening met overige belangen. En ik heb Rutte nu al diverse malen horen zeggen dat ze de adviezen min of meer 1 op 1 over nemen, na zogenaamde politieke toetsing.
Ik hoop maar dat die politieke toetsing ook echt iets om het lijf heeft. Dat zou dus kunnen inhouden dat Rutte op een gegeven moment adviezen van medici (experts op dit gebied o.a. virologen) gedeeltelijk naast zich neer moet gaan leggen en ik weet niet in hoeverre hij zoiets aandurft.
Scholen openen in minder risicovolle gebieden als het aantal IC opnames voldoende ruimte biedt. Zegge minder dan 1000 opgenomen.quote:
[..]
Tuurlijk streven zij dat wel na. Het is alleen niet mogelijk. Hoe zou dat moeten gaan volgens jou?
Heeft de regering gezegd dat dat niet ging gebeuren dan?quote:
[..]
Scholen openen in minder risicovolle gebieden als het aantal IC opnames voldoende ruimte biedt. Zegge minder dan 1000 opgenomen.
Hoezo niet mogelijk?quote:
[..]
Tuurlijk streven zij dat wel na. Het is alleen niet mogelijk. Hoe zou dat moeten gaan volgens jou?
Als de gevraagde ic capaciteit stabiel blijft en de besmettingen binnen de perken kan het makkelijk.
Maar de overheid moet eerst even misbruik maken van de situatie met hun spionage eps, staatscontroles en allerlei maatregelen die alleen maar schadelijk zijn voor de maatschappij. Zonder ook maar zicht te geven op verbetering.
Ik neem even aan dat ze zeggen dat veel infectieziekten komen door het eten van vlees. Dat is een meer dan terecht punt en mogen ze zeker maken. Je mag toch ook wel zeggen dat het kabinet te laat kwam met maatregelen, ondanks dat dat een in het verleden gemaakte fout is?quote:
Krijg echt een slappe van PvdD ....
Lekker eigen agenda er bij pakken tijdens een crisis. Ze kunnen misschien wel een punt hebben, maar je gaat hier toch niet nu over discusseren man.
Hebben ze gezegd dat dat wel ging gebeuren dan?quote:
[..]
Heeft de regering gezegd dat dat niet ging gebeuren dan?
Poeh.quote:
[..]
Hoezo niet mogelijk?
Als de gevraagde ic capaciteit stabiel blijft en de besmettingen binnen de perken kan het makkelijk.
Maar de overheid moet eerst even misbruik maken van de situatie met hun spionage eps, staatscontroles en allerlei maatregelen die alleen maar schadelijk zijn voor de maatschappij. Zonder ook maar zicht te geven op verbetering.
>> BNWquote:
[..]
Hoezo niet mogelijk?
Als de gevraagde ic capaciteit stabiel blijft en de besmettingen binnen de perken kan het makkelijk.
Maar de overheid moet eerst even misbruik maken van de situatie met hun spionage eps, staatscontroles en allerlei maatregelen die alleen maar schadelijk zijn voor de maatschappij. Zonder ook maar zicht te geven op verbetering.
Teveel Robert Jensen gekeken op YouTube??quote:
[..]
Hoezo niet mogelijk?
Als de gevraagde ic capaciteit stabiel blijft en de besmettingen binnen de perken kan het makkelijk.
Maar de overheid moet eerst even misbruik maken van de situatie met hun spionage eps, staatscontroles en allerlei maatregelen die alleen maar schadelijk zijn voor de maatschappij. Zonder ook maar zicht te geven op verbetering.
FOK!-genot.
Als het over een week "super goed" blijkt te gaan is tot 28 april wachten wel zonde van je tijd.quote:
Volgens mij is de regering heel duidelijk geweest, dat we in ieder geval tot 28 april de maatregelen moeten hanteren, dit op advies van de experts. Op 21 april gaat er gekeken worden wat er mogelijk is en natuurlijk weer op advies van de experts. Ik snap niet wat daar zo moeilijk aan is.
Nu wil ik niet overdreven optimistisch doen ofzo maar het lijkt wel de goede kant op te gaan.
Ik hoop dit maar, want virologen zijn net als tandartsen wat dat betreft. Als het aan tandartsen gelegen had, was suiker totaal verbannen geweest want in hun ogen slecht voor de tanden.quote:
[..]
Dan kijk je niet goed denk ik. Daarnaast : wat zou het belang van de politiek erbij zijn om een economie onnodig ernstig om zeep te helpen? Niets toch.
Ik denk dat ze alles wat zou kunnen binnen hun macht zullen aanwenden om e.e.a.niet onnodig lang te laten duren.
Het enige gevaar zit 'm wat dat betreft in de vertaling van de adviezen van dat OMT waar o.a. afgevaardigden vanuit het RIVM en de medische zorg in zitten. Die hebben primair oog voor de volksgezondheid en houden vanuit hun eigen expertise uiteraard minder rekening met overige belangen. En ik heb Rutte nu al diverse malen horen zeggen dat ze de adviezen min of meer 1 op 1 over nemen, na zogenaamde politieke toetsing.
Ik hoop maar dat die politieke toetsing ook echt iets om het lijf heeft. Dat zou dus kunnen inhouden dat Rutte op een gegeven moment adviezen van medici (experts op dit gebied o.a. virologen) gedeeltelijk naast zich neer moet gaan leggen en ik weet niet in hoeverre hij zoiets aandurft.
Iedereen energieloos en futloos voor eeuwig. Want suiker is gewoon een noodzakelijke bouwstof.
Zie hier de virologen. Als het aan hun ligt gaan we nooit meer open totdat iedereen 100% immuun is voor een virus. Nou joepie, nooit meer biertjes doen of een simpele strandwandeling.
Tijd voor de vraag: 'jongens en nu realisme: we gaan open, wat hebben jullie nodig?'.
Er volgt heus wel weer een verlenging. Zou ook wel goed zijn met het betere weer in aantocht kan het desastreuze gevolgen hebben op het moment dat er wordt versoepeld en iedereen het gevoel heeft dat alles weer kan zoals het voorheen was.quote:
Volgens mij is de regering heel duidelijk geweest, dat we in ieder geval tot 28 april de maatregelen moeten hanteren, dit op advies van de experts. Op 21 april gaat er gekeken worden wat er mogelijk is en natuurlijk weer op advies van de experts. Ik snap niet wat daar zo moeilijk aan is.
Hou het hier maar bijquote:
[..]
Als het over een week "super goed" blijkt te gaan is tot 28 april wachten wel zonde van je tijd.
Nu wil ik niet overdreven optimistisch doen ofzo maar het lijkt wel de goede kant op te gaan.
Zij hadden het over het gif dat er in de kassen wordt gebruikt toen het ging over de steunmaatregelen.quote:
[..]
Ik neem even aan dat ze zeggen dat veel infectieziekten komen door het eten van vlees. Dat is een meer dan terecht punt en mogen ze zeker maken. Je mag toch ook wel zeggen dat het kabinet te laat kwam met maatregelen, ondanks dat dat een in het verleden gemaakte fout is?
IC capaciteit zit bijna 200% boven wat wij normaal aankunnen, reguliere zorg is afgeschaald, IC personeel draait overuren, wij hebben nog geen enkel idee over hoeveel mensen er besmet zijn, nog vandaag zijn er ruim 300 mensen extra bijgekomen bij het aantal opgenomen patiënten in ziekenhuizen etc. etc.quote:
[..]
Hoezo niet mogelijk?
Als de gevraagde ic capaciteit stabiel blijft en de besmettingen binnen de perken kan het makkelijk.
Maar de overheid moet eerst even misbruik maken van de situatie met hun spionage eps, staatscontroles en allerlei maatregelen die alleen maar schadelijk zijn voor de maatschappij. Zonder ook maar zicht te geven op verbetering.
Het is nog VEELS te vroeg om maatregelen te versoepelen. Daarnaast lijk jij gewoon niet te willen snappen dat dit hele gebeuren zich gewoon zal gaan herhalen zodra je alles weer open gooit. Ik snap gewoon niet hoe je dat niet kan snappen.
Daarom moet er iets komen, iets gebeuren, iets bedacht worden om te voorkomen dat wij in herhaling gaan vallen en iedere 3-4 weken weer twee maanden op slot moeten. Zo moeilijk is het toch niet.
Dan kan je hier wel lopen schreeuwen met je BNW meuk, maar dat gaat niks veranderen.
Wie?quote:
[..]
Teveel Robert Jensen gekeken op YouTube??
1 user genot, dit heeft niets met FOK! te maken.quote:Op woensdag 8 april 2020 16:38 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Overheid laat het land zo lang mogelijk in een lock-down, ondanks gigantische economische schade. Dit terwijl je kansen op herverkiezing drastisch verminderen in economische crisis.
FOK!-genot.
Nee, daar ging het niet over. Leuke poging.quote:
[..]
Ik neem even aan dat ze zeggen dat veel infectieziekten komen door het eten van vlees. Dat is een meer dan terecht punt en mogen ze zeker maken. Je mag toch ook wel zeggen dat het kabinet te laat kwam met maatregelen, ondanks dat dat een in het verleden gemaakte fout is?
Voldoende IC capaciteit wat we bereiken doormiddel van een intelligente lockdown. Succes kabinet!quote:
[..]
Tijd voor de vraag: 'jongens en nu realisme: we gaan open, wat hebben jullie nodig?'.
Ah, dank voor de reactie. Nee dat is niet heel relevant op dit moment.quote:
[..]
Zij hadden het over het gif dat er in de kassen wordt gebruikt toen het ging over de steunmaatregelen.
We hebben het over de eerste dag dat er een aantal bedden op de IC vrijkomen en mensen beginnen al over versoepelen van de maatregelenquote:
[..]
Als het over een week "super goed" blijkt te gaan is tot 28 april wachten wel zonde van je tijd.
Nu wil ik niet overdreven optimistisch doen ofzo maar het lijkt wel de goede kant op te gaan.
, van super goed is dus nog lang geen sprake, het gaat op zijn hoogst voor het eerst enigszins de goede kant op.Je leest het op FOK!. Ik zeg niet dat heel FOK! er zo over denkt, dat is zeker niet het geval.quote:
[..]
1 user genot, dit heeft niets met FOK! te maken.
Je leest het op 1001 plekken en op FOK!.quote:
[..]
Je leest het op FOK!. Ik zeg niet dat heel FOK! er zo over denkt, dat is zeker niet het geval.
Why?quote:
"het lijkt de goede kant op te gaan" mag niet gehoord worden?
Mja, dat dus, ik heb juist het idee dat we dit voorlopig nog een tijd aan moeten houden zodat alles onder controle kan blijven. En dan juist heel gefaseerd dingen versoepelen terwijl je de hele tijd in de gaten houdt wat het effect heeft.quote:
[..]
We hebben het over de eerste dag dat er een aantal bedden op de IC vrijkomen en mensen beginnen al over versoepelen van de maatregelen
"Alles kan weer open!" gaat natuurlijk nooit gebeuren, ook niet met één of andere app.
Nee, hier heerst nog steeds de paniek.quote:
[..]
Why?
"het lijkt de goede kant op te gaan" mag niet gehoord worden?
BNW meuk? Hoezo?quote:
[..]
IC capaciteit zit bijna 200% boven wat wij normaal aankunnen, reguliere zorg is afgeschaald, IC personeel draait overuren, wij hebben nog geen enkel idee over hoeveel mensen er besmet zijn, nog vandaag zijn er ruim 300 mensen extra bijgekomen bij het aantal opgenomen patiënten in ziekenhuizen etc. etc.
Het is nog VEELS te vroeg om maatregelen te versoepelen. Daarnaast lijk jij gewoon niet te willen snappen dat dit hele gebeuren zich gewoon zal gaan herhalen zodra je alles weer open gooit. Ik snap gewoon niet hoe je dat niet kan snappen.
Daarom moet er iets komen, iets gebeuren, iets bedacht worden om te voorkomen dat wij in herhaling gaan vallen en iedere 3-4 weken weer twee maanden op slot moeten. Zo moeilijk is het toch niet.
Dan kan je hier wel lopen schreeuwen met je BNW meuk, maar dat gaat niks veranderen.
Iets bedacht worden... ja. Gooi de wereld een half jaar op slot en onder staatstoezicht. Goed bedacht hoor. Miljoenen die straks op straat leven.
Het gaat heel voorzichtig de goede kant op. Dat mag zeker gezegd worden.quote:
[..]
Why?
"het lijkt de goede kant op te gaan" mag niet gehoord worden?
Alleen snap jij het echt niet als je denkt dat wij vanaf 28 april, 28 mei of zelfs 28 juni weer terug kunnen keren naar ons normale leven voor maart 2020.
Je leest het op bepaalde plekken, FOK! hoort daar inderdaad bij. Laat gaan joh, ik mag me daar toch wel mee vermaken?quote:
[..]
Je leest het op 1001 plekken en op FOK!.
quote:
[..]
Hoezo niet mogelijk?
Als de gevraagde ic capaciteit stabiel blijft en de besmettingen binnen de perken kan het makkelijk.
Maar de overheid moet eerst even misbruik maken van de situatie met hun spionage eps, staatscontroles en allerlei maatregelen die alleen maar schadelijk zijn voor de maatschappij. Zonder ook maar zicht te geven op verbetering.
Tjah, als met huidige maatregelen de IC benutting afneemt (waar dus al een vertraging in zit van enkele weken vergeet dat niet) dan kun je inderdaad kleine stapjes gaan maken lijkt me. Zolang het kleine stapjes zijn maak je in ieder geval geen grote fouten.quote:
We hebben het over de eerste dag dat er een aantal bedden op de IC vrijkomen en mensen beginnen al over versoepelen van de maatregelen , van super goed is dus nog lang geen sprake, het gaat op zijn hoogst voor het eerst enigszins de goede kant op.
Iedereen die niks heeft wordt geholpen in Nederland.quote:
[..]
BNW meuk? Hoezo?
Iets bedacht worden... ja. Gooi de wereld een half jaar op slot en onder staatstoezicht. Goed bedacht hoor. Miljoenen die straks op straat leven.
Dit is je hele post:quote:
[..]
Why?
"het lijkt de goede kant op te gaan" mag niet gehoord worden?
Je wil dus als het volgende week "super goed" blijk te gaan niet wachten tot 28 april?quote:
[..]
Als het over een week "super goed" blijkt te gaan is tot 28 april wachten wel zonde van je tijd.
Nu wil ik niet overdreven optimistisch doen ofzo maar het lijkt wel de goede kant op te gaan.
'Geholpen' ja. Voor veel bedrijven is het of te laat of te weinig.quote:
[..]
Iedereen die niks heeft wordt geholpen in Nederland.
Alleen ik denk dat helemaal niet en dat heb je ook nergens kunnen lezen.quote:
Het gaat heel voorzichtig de goede kant op. Dat mag zeker gezegd worden.
Alleen snap jij het echt niet als je denkt dat wij vanaf 28 april, 28 mei of zelfs 28 juni weer terug kunnen keren naar ons normale leven voor maart 2020.
Zou al voor heel veel mensen heel prettig zijn als de scholen open kunnen. In ieder geval in een Groningen of een Drenthe ofzo, of de eilanden waar nauwelijks besmettingen zijn.
De risico groepen blijven sowieso in isolatie tot het vaccin er is.
Het zou wel fijn zijn als ze de afgelopen weken ook al wat opties besproken hebben. Ik ben het met je eens dat er wel weer verlengd word (OMT luisteren ze nou eenmaal naar, economen stuk minder volgens mij..), maar de situatie is nu al een paar weken bezig. Mag je hopen dat ze wel bezig zijn met lange termijn oplossingen. Vooralsnog krijg ik vooral signalen dat ze enkel zichzelf indekken om eindeloos te rekken. Hier op FOK! zijn al een hoop opties besproken. Hoe bepaalde dingen weer open kunnen/opgestart kunnen worden. Nu zeg ik niet dat onze logica de beste is en dat FOK! slimmer is dan hun, maar ik zou zo graag eens wat lange termijn nieuws willen lezen, helemaal nu het de goede kant op gaat (en nee, idd, we zijn er nog niet). Eindeloos het volk aan het lijntje houden door te rekken vind ik niet tof, en die kant lijkt het wel op te gaan als ik af adviezen van oa het OMT zo hoor. Misschien dat ze ook eens wat economen moeten laten adviseren. Nu nog niet het geval, maar als de nummers blijven dalen, dan gaat het de kant op van een middel dat erger is dan de kwaal.quote:
[..]
IC capaciteit zit bijna 200% boven wat wij normaal aankunnen, reguliere zorg is afgeschaald, IC personeel draait overuren, wij hebben nog geen enkel idee over hoeveel mensen er besmet zijn, nog vandaag zijn er ruim 300 mensen extra bijgekomen bij het aantal opgenomen patiënten in ziekenhuizen etc. etc.
Het is nog VEELS te vroeg om maatregelen te versoepelen. Daarnaast lijk jij gewoon niet te willen snappen dat dit hele gebeuren zich gewoon zal gaan herhalen zodra je alles weer open gooit. Ik snap gewoon niet hoe je dat niet kan snappen.
Daarom moet er iets komen, iets gebeuren, iets bedacht worden om te voorkomen dat wij in herhaling gaan vallen en iedere 3-4 weken weer twee maanden op slot moeten. Zo moeilijk is het toch niet.
Dan kan je hier wel lopen schreeuwen met je BNW meuk, maar dat gaat niks veranderen.
Het is voor vele altijd te weinig.quote:Op woensdag 8 april 2020 16:47 schreef Zeroku het volgende:
[..]
'Geholpen' ja. Voor veel bedrijven is het of te laat of te weinig.
Ok, dan excuses, omdat ik je verkeerd begrepen heb.quote:
[..]
Alleen ik denk dat helemaal niet en dat heb je ook nergens kunnen lezen.
Zou al voor heel veel mensen heel prettig zijn als de scholen open kunnen. In ieder geval in een Groningen of een Drenthe ofzo, of de eilanden waar nauwelijks besmettingen zijn.
De scholen gaan pas open als het RIVM zeker weet dat kinderen geen of een zeer beperkt rol spelen bij de verspreiding. Nu de scholen openen is een groot risico. Als de kinderen namelijk wel voor verspreiding zorgen hebben wij over twee tot drie weken weer een extra lading IC patiënten bovenop de 1400 die er nu al zijn.
Die risico kunnen ze gewoon niet lopen.
Ik zou zeggen gooi scholen open per "minst besmette provincie" maak eventueel uitzonderingen per gemeente.quote:
Je wil dus als het volgende week "super goed" blijk te gaan niet wachten tot 28 april?
Vanaf dat het inderdaad echt verbetert, wat nu nog niet gezegd kan worden.
Maar iedere dag ontstaat nog een compleet nieuw beeld dus wees niet te zeker dat de werkelijkheid heel anders lijkt over een week.
Zal sowieso beginnen met scholen, kappers, nagelsalons etc.quote:
[..]
Alleen ik denk dat helemaal niet en dat heb je ook nergens kunnen lezen.
Zou al voor heel veel mensen heel prettig zijn als de scholen open kunnen. In ieder geval in een Groningen of een Drenthe ofzo, of de eilanden waar nauwelijks besmettingen zijn.
De risico groepen blijven sowieso in isolatie tot het vaccin er is.
Horeca zal nog wel even duren en evenementen vrees ik eigenlijk de gehele zomer niet.
Oké.quote:
Misschien wat minder zwart dan ik het zeg, maar dit is wel de strekking ja.quote:
[..]
Het zou wel fijn zijn als ze de afgelopen weken ook al wat opties besproken hebben. Ik ben het met je eens dat er wel weer verlengd word (OMT luisteren ze nou eenmaal naar, economen stuk minder volgens mij..), maar de situatie is nu al een paar weken bezig. Mag je hopen dat ze wel bezig zijn met lange termijn oplossingen. Vooralsnog krijg ik vooral signalen dat ze enkel zichzelf indekken om eindeloos te rekken. Hier op FOK! zijn al een hoop opties besproken. Hoe bepaalde dingen weer open kunnen/opgestart kunnen worden. Nu zeg ik niet dat onze logica de beste is en dat FOK! slimmer is dan hun, maar ik zou zo graag eens wat lange termijn nieuws willen lezen, helemaal nu het de goede kant op gaat (en nee, idd, we zijn er nog niet). Eindeloos het volk aan het lijntje houden door te rekken vind ik niet tof, en die kant lijkt het wel op te gaan als ik af adviezen van oa het OMT zo hoor. Misschien dat ze ook eens wat economen moeten laten adviseren. Nu nog niet het geval, maar als de nummers blijven dalen, dan gaat het de kant op van een middel dat erger is dan de kwaal.
bhoeee wil op vakantieeeeee!, straks is de zomer over bhoooeeee '[/quote]
Ja dat snap ik, maar het is nu echt moeilijk te zeggen wanneer we op vakantie kunnen gana.
Die flauwekul zou wmb dicht mogen blijven.quote:
[..]
Zal sowieso beginnen met scholen, kappers, nagelsalons etc.
Horeca zal nog wel even duren en evenementen vrees ik eigenlijk de gehele zomer niet.
Dan kan je over 3 jaar hier nog wel zitten.quote:
Verzin oplossingen om uit deze situatie te komen. Moeten ze slim zat voor zijn, die virologen.
Tja, voor 28 april zou ik vroeg vinden, ook omdat het erg moeilijk blijft conclusies te trekken vanwege grote onzekerheidsmarges. Na de mei-vakantie zou misschien wel kunnen. Ik vertrouw de experts hierin wel.quote:
[..]
Ik zou zeggen gooi scholen open per "minst besmette provincie" maak eventueel uitzonderingen per gemeente.
Vanaf dat het inderdaad echt verbetert, wat nu nog niet gezegd kan worden.
We gaan sowieso kapot. Deze situatie is niet oneindig vol te houden.quote:
[..]
Dan kan je over 3 jaar hier nog wel zitten.
Verzin oplossingen om uit deze situatie te komen. Moeten ze slim zat voor zijn, die virologen.
Gek genoeg zijn de zonnestudio's nog altijd open.quote:
[..]
Die flauwekul zou wmb dicht mogen blijven.
Ze zullen wel moeten als ze willen overleven.quote:
Steeds meer winkels en eettentjes (voor afhaal) gaan hier weer open, en het is ook gelijk erg druk. Dat belooft wat dit weekend! Wel goed dat ze het weer gaan proberen.
Nou nee. Dat druist in tegen alle maatregelen.quote:
Steeds meer winkels en eettentjes (voor afhaal) gaan hier weer open, en het is ook gelijk erg druk. Dat belooft wat dit weekend! Wel goed dat ze het weer gaan proberen.
Ik heb het over hun koters en hun reactie.quote:
[..]
Boehoe, mijn vakantie
Er gaan teveel mensen dood, donder toch op met je vakantie en dat gedramatiseer over je kinderen. Voed ze op.
Ik heb er geen rondlopen.
Ga me kapot lachen als ze hier komen mekkeren dat hun koters niet meer te houden zijn thuis.
Hier ben ik het ook mee eens hoor, maar ik hoop toch van harte dat ze achter de schermen druk bezig zijn met dit soort dingen?quote:
[..]
Het zou wel fijn zijn als ze de afgelopen weken ook al wat opties besproken hebben. Ik ben het met je eens dat er wel weer verlengd word (OMT luisteren ze nou eenmaal naar, economen stuk minder volgens mij..), maar de situatie is nu al een paar weken bezig. Mag je hopen dat ze wel bezig zijn met lange termijn oplossingen. Vooralsnog krijg ik vooral signalen dat ze enkel zichzelf indekken om eindeloos te rekken. Hier op FOK! zijn al een hoop opties besproken. Hoe bepaalde dingen weer open kunnen/opgestart kunnen worden. Nu zeg ik niet dat onze logica de beste is en dat FOK! slimmer is dan hun, maar ik zou zo graag eens wat lange termijn nieuws willen lezen, helemaal nu het de goede kant op gaat (en nee, idd, we zijn er nog niet). Eindeloos het volk aan het lijntje houden door te rekken vind ik niet tof, en die kant lijkt het wel op te gaan als ik af adviezen van oa het OMT zo hoor. Misschien dat ze ook eens wat economen moeten laten adviseren. Nu nog niet het geval, maar als de nummers blijven dalen, dan gaat het de kant op van een middel dat erger is dan de kwaal.
Alleen is de druk op de zorg op dit moment zo hoog dat je geen risico kan nemen, dus wij moeten gewoon even wachten totdat de IC's weer wat lucht hebben en dan één voor één de maatregelen versoepelen en kijken waar het gaat knellen.
Als de scholen en kinderopvange weer open kunnen zal dat al heel veel schelen. Kinderen krijgen weer les en ouders kunnen efficiënter thuiswerken. Als dat dan voor geen of heel weinig verspreiding zorgt kan je weer contactberoepen hun gang laten gaan (tandartsen, fysiotherapeuten, kappers etc). Als dat goed gaat kan je grote horecazaken met allerlei maatregelen laten openen, X meter tussen tafels, maximaal X klanten en Y personeel etc. etc.
Ik denk en hoop dat ze hier mee bezig zijn. Alleen gaat dat niet nu gebeuren, ook niet over een week.
Als onderzoek van RIVM af is zullen scholen open gaan (of we zijn de lul en kinderen blijken super verspreiders te zijn).
Wat is nou weer een risico aan een zonnestudio?quote:
[..]
Gek genoeg zijn de zonnestudio's nog altijd open.
Het lijkt me nou niet echt zo'n "essentieel beroep".quote:
[..]
Wat is nou weer een risico aan een zonnestudio?
90% is 60+quote:
[..]
Ok, dan excuses, omdat ik je verkeerd begrepen heb.
De scholen gaan pas open als het RIVM zeker weet dat kinderen geen of een zeer beperkt rol spelen bij de verspreiding. Nu de scholen openen is een groot risico. Als de kinderen namelijk wel voor verspreiding zorgen hebben wij over twee tot drie weken weer een extra lading IC patiënten bovenop de 1400 die er nu al zijn.
Die risico kunnen ze gewoon niet lopen.
90% komt uit Brabant / Limburg.
Hoeveel besmetting krijg je als je kinderen van onder de 12 naar school laat gaan t.o.v. het totaal nu? Kinderen die ouders hebben van onder de 50?
Dat is 1% op het totaal.
Lichaamssappen?quote:
[..]
Wat is nou weer een risico aan een zonnestudio?
Kappers...quote:
[..]
Zal sowieso beginnen met scholen, kappers, nagelsalons etc.
Horeca zal nog wel even duren en evenementen vrees ik eigenlijk de gehele zomer niet.
Die mis ik wel een beetje, 2 maanden je haar niet knippen... gekkewerk
Ouders ook mee? Allemaal ziek?quote:
GroenLinks wil weer kinderen importeren uit Griekse kampen.
90% is 60+quote:
[..]
90% is 60+
90% komt uit Brabant / Limburg.
Hoeveel besmetting krijg je als je kinderen van onder de 12 naar school laat gaan t.o.v. het totaal nu? Kinderen die ouders hebben van onder de 50?
Dat is 1% op het totaal.
Waar haal jij die onzin vandaan? Wij hebben GEEN IDEE hoeveel mensen besmet zijn en wat de verdeling qua leeftijd is.
Nu even onze eigen zaken, hoe schrijnend het ook is.quote:
GroenLinks wil weer kinderen importeren uit Griekse kampen.
Eens. Dit zou gekkenwerk zijn.quote:
[..]
Nu even onze eigen zaken, hoe schrijnend het ook is.
Volgens Ellemeet niet.quote:
Huidkanker, heb ik jaren terug eens gelezen.quote:
[..]
Wat is nou weer een risico aan een zonnestudio?
Pas nadat je je huis hebt opgegeten, je eigendommen hebt verkocht en op 3 hoog in een sociaal huur flatje zit waar je 10 jaar hebt op moeten wachten omdat er niks vrij is.quote:
[..]
Iedereen die niks heeft wordt geholpen in Nederland.
Op een gegeven moment is die schatkist leeg hoor. Of lopen alle werkenden te mekkeren omdat de belastingdruk als een molensteen om de nek is gaan hangen.
Op de IC.quote:
[..]
90% is 60+
Waar haal jij die onzin vandaan? Wij hebben GEEN IDEE hoeveel mensen besmet zijn en wat de verdeling qua leeftijd is.
Daarom. Geef hoop op einde.quote:
[..]
We gaan sowieso kapot. Deze situatie is niet oneindig vol te houden.
Zoals dit:
https://nos.nl/teletekst#107
Prima doelstelling.quote:Ondanks de eerste voorzichtige daling
is het aantal van 1408 coronapatiënten
op de IC's nog altijd uitzonderlijk
hoog,zegt Bas Leerink van het Landelijk
Coördinatiecentrum Patiëntenspreiding.
Hij wijst erop dat Nederland normaal
1150 IC-bedden telt,waarvan doorgaans
zo'n 70 procent bezet is.Het aantal IC-
patiënten is nu ruim twee keer zo hoog
als normaal.Die hoge druk zal nog weken
aanhouden,verwacht het LCPS.
Het afbouwen van de coronamaatregelen
in Nederland is volgens het LCPS dan
ook nog niet aan de orde.Daar kan pas
sprake van zijn als er minder dan 1000
coronapatiënten op de IC's liggen.
In elk geval 90% die medische hulp nodig heeft. We weten natuurlijk niet de verdeling op leeftijd, maar de ic's worden niet bezet door scholieren of 38 jarige sportdocenten.quote:
[..]
90% is 60+
Waar haal jij die onzin vandaan? Wij hebben GEEN IDEE hoeveel mensen besmet zijn en wat de verdeling qua leeftijd is.
quote:
GroenLinks wil weer kinderen importeren uit Griekse kampen.
Goedkope klets van GL.quote:
[..]
Nu even onze eigen zaken, hoe schrijnend het ook is.
We hebben andere dingen te doen. Eigen volk eerst.
Moet dat dan?quote:
Het lijkt me nou niet echt zo'n "essentieel beroep".
Ik hoop ook op dit scenario. Voor opengaan van scholen is nog 1 week extra beslistijd want de meivakantie is tot 4 of 11 mei.quote:
[..]
Hier ben ik het ook mee eens hoor, maar ik hoop toch van harte dat ze achter de schermen druk bezig zijn met dit soort dingen?
Alleen is de druk op de zorg op dit moment zo hoog dat je geen risico kan nemen, dus wij moeten gewoon even wachten totdat de IC's weer wat lucht hebben en dan één voor één de maatregelen versoepelen en kijken waar het gaat knellen.
Als de scholen en kinderopvange weer open kunnen zal dat al heel veel schelen. Kinderen krijgen weer les en ouders kunnen efficiënter thuiswerken. Als dat dan voor geen of heel weinig verspreiding zorgt kan je weer contactberoepen hun gang laten gaan (tandartsen, fysiotherapeuten, kappers etc). Als dat goed gaat kan je grote horecazaken met allerlei maatregelen laten openen, X meter tussen tafels, maximaal X klanten en Y personeel etc. etc.
Ik denk en hoop dat ze hier mee bezig zijn. Alleen gaat dat niet nu gebeuren, ook niet over een week.
Als onderzoek van RIVM af is zullen scholen open gaan (of we zijn de lul en kinderen blijken super verspreiders te zijn).
https://www.parool.nl/ned(...)-jaar-oud~b06453055/quote:
[..]
90% is 60+
Waar haal jij die onzin vandaan? Wij hebben GEEN IDEE hoeveel mensen besmet zijn en wat de verdeling qua leeftijd is.
Zie hier wat grafiekjes met leeftijden.
Nu klopt het dat er ziekenhuisopnamen staat en geen opname in de IC. Noem het een grove schatting.
Wat kan er gebeuren dan? Buiten wandelen is ook niet essentieel.quote:
[..]
Het lijkt me nou niet echt zo'n "essentieel beroep".
71% volgens de laatste cijfers van NICE.quote:
Dus die offeren wij gewoon op? Dat is je oplossing? Zelfs als Gommers zegt dat 70% het waarschijnlijk gaat overleven?
Dus?quote:
[..]
In elk geval 90% die medische hulp nodig heeft. We weten natuurlijk niet de verdeling op leeftijd, maar de ic's worden niet bezet door scholieren of 38 jarige sportdocenten.
De vraag is hoe ze het gaan overleven. De rest van je leven als kasplantje verdergaan klinkt ook niet heel aantrekkelijk.quote:
[..]
71% volgens de laatste cijfers van NICE.
Dus die offeren wij gewoon op? Dat is je oplossing? Zelfs als Gommers zegt dat 70% het waarschijnlijk gaat overleven?
Dus moet onderzocht worden welke groep baat heeft bij isolatie.quote:
Die zitten er ook tussen hoor helaas zie maar het RIVM verslagquote:
[..]
In elk geval 90% die medische hulp nodig heeft. We weten natuurlijk niet de verdeling op leeftijd, maar de ic's worden niet bezet door scholieren of 38 jarige sportdocenten.
Ik verwacht ook niet dat ze volgende week al allerlei dingen gaan heropenen inderdaad, daar doelde ik ook niet op.quote:
[..]
Hier ben ik het ook mee eens hoor, maar ik hoop toch van harte dat ze achter de schermen druk bezig zijn met dit soort dingen?
Alleen is de druk op de zorg op dit moment zo hoog dat je geen risico kan nemen, dus wij moeten gewoon even wachten totdat de IC's weer wat lucht hebben en dan één voor één de maatregelen versoepelen en kijken waar het gaat knellen.
Als de scholen en kinderopvange weer open kunnen zal dat al heel veel schelen. Kinderen krijgen weer les en ouders kunnen efficiënter thuiswerken. Als dat dan voor geen of heel weinig verspreiding zorgt kan je weer contactberoepen hun gang laten gaan (tandartsen, fysiotherapeuten, kappers etc). Als dat goed gaat kan je grote horecazaken met allerlei maatregelen laten openen, X meter tussen tafels, maximaal X klanten en Y personeel etc. etc.
Ik denk en hoop dat ze hier mee bezig zijn. Alleen gaat dat niet nu gebeuren, ook niet over een week.
Als onderzoek van RIVM af is zullen scholen open gaan (of we zijn de lul en kinderen blijken super verspreiders te zijn).
Ben vooral benieuwd op welk punt ze durven te zeggen dat de IC het weer aan kan. Ik lees overal uitspraken als ‘als we nu dit en dit doen volgt er weer een nieuwe piek’ (angst dus), maar met die logica (als ze het vast blijven houden - en daar ben ik dus een beetje bang voor, want het zal altijd een risico blijven totdat er een vaccin is) kunnen we dus nooit verslappen voordat het vaccin er is. Het OMT lijkt toch best aan te sturen op een flinke verlenging, terwijl de nummers wel dalen/stabiel worden.
Zou veel mensen wel helpen om weer wat hoop te krijgen. Dat ze daar wel eens benoemen dat ze dit niet eindeloos willen rekken en echt met oplossingen bezig zijn. Dan is er tenminste iets van hoop, weten we zeker dat ze ermee bezig zijn. Nu komt het over als een gevecht met geen einde in zicht voor veel mensen. Daar kan om gelachen worden door bepaalde users hier, maar voor sommige mensen weegt dat gewoon enorm zwaar; die onzekerheid. En dat is echt niet enkel omdat mensen vakanties willen plannen.
Dus nee, ik wil niet specifiek dat ze 28 april meteen weer wat dingen openen, maar wèl dat ze bij die verlenging wat hoop bieden. Dat er ook echt lange termijn gedacht word, want dit trekt de samenleving niet nog 1,5-2 jaar.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2020 17:03:58 ]
Wat een menselijk idee. Vreselijke situatie voor kinderen in Griekse kampen, goed dat hier aandacht aan wordt besteed.quote:
GroenLinks wil weer kinderen importeren uit Griekse kampen.
Mensen vergeten nog wel eens dat onze ellende nog steeds relatief is.
Klopt, helaas uitzonderingen. Maar we moeten focussen op getallen en percentages.quote:
[..]
Die zitten er ook tussen hoor helaas zie maar het RIVM verslag
De meeste jongere mensen die het krijgen, zieken het vooral thuis uit. Ziekenhuisopname zegt dus niet alles over besmettingsgraad.quote:
[..]
https://www.parool.nl/ned(...)-jaar-oud~b06453055/
Zie hier wat grafiekjes met leeftijden.
Nu klopt het dat er ziekenhuisopnamen staat en geen opname in de IC. Noem het een grove schatting.
Zonnebanken worden schoongemaakt en een virus zal niet lang overleven buiten een lichaam. En in het allerergste geval krijg je covid-19.quote:
Hoe bedoel je opofferen van die mensen? Ik maakte een berekening grove schatting dat scholen open in Groningen een druppel is op een plaat van minder dan 1% op het totale aantal besmettingen.quote:
[..]
71% volgens de laatste cijfers van NICE.
Dus die offeren wij gewoon op? Dat is je oplossing? Zelfs als Gommers zegt dat 70% het waarschijnlijk gaat overleven?
Jij zegt 90% is 60+ .... Dit klopt niet als je naar je eigen bron kijkt, want die geeft ongeveer 45% aan.quote:
[..]
https://www.parool.nl/ned(...)-jaar-oud~b06453055/
Zie hier wat grafiekjes met leeftijden.
Nu klopt het dat er ziekenhuisopnamen staat en geen opname in de IC. Noem het een grove schatting.
Jij zegt 90% komt uit Noord-Brabant en Limburg .... Dit klopt niet als je naar je eigen bron kijkt.
32.8% komt uit Noord-Brabant, daarna komen Noord-Holland en Gelderland en staat Limburg niet eens in de top drie volgens dit artikel.
De IC cijfers die je verzonnen hebt kloppen ook niet zoals je kan zien in mijn vorige post ...
Artikel nu op TT wat ik ook quote naar lavender.quote:Op woensdag 8 april 2020 17:02 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik verwacht ook niet dat ze volgende week al allerlei dingen gaan heropenen inderdaad, daar doelde ik ook niet op.
Ben vooral benieuwd op welk punt ze durven te zeggen dat de IC het weer aan kan. Ik lees overal uitspraken als ‘als we nu dit en dit doen volgt er weer een nieuwe piek’ (angst dus), maar met die logica (als ze het vast blijven houden - en daar ben ik dus een beetje bang voor, want het zal altijd een risico blijven totdat er een vaccin is) kunnen we dus nooit verslappen voordat het vaccin er is. Het OMT lijkt toch best aan te sturen op een flinke verlenging, terwijl de nummers wel dalen/stabiel worden.
Zou veel mensen wel helpen om weer wat hoop te krijgen. Dat ze daar wel eens benoemen dat ze dit niet eindeloos willen rekken en echt met oplossingen bezig zijn. Dan is er tenminste iets van hoop, weten we zeker dat ze ermee bezig zijn. Nu komt het over als een gevecht met geen einde in zicht voor veel mensen. Daar kan om gelachen worden door bepaalde users hier, maar voor sommige mensen weegt dat gewoon enorm zwaar; die onzekerheid. En dat is echt niet enkel omdat mensen vakanties willen plannen.
Dus nee, ik wil niet specifiek dat ze 28 april meteen weer wat dingen openen, maar wèl dat ze bij die verlenging wat hoop bieden. Dat er ook echt lange termijn gedacht word, want dit trekt de samenleving niet nog 1,5-2 jaar.
https://nos.nl/teletekst#107
Gooi dit naar buiten. 'minder dan 1000 op de ic, maatregelen afbouwen'. Prima doel, iedereen werkt daar aan mee. Want er is een duidelijk doel.quote:Het afbouwen van de coronamaatregelen
in Nederland is volgens het LCPS dan
ook nog niet aan de orde.Daar kan pas
sprake van zijn als er minder dan 1000
coronapatiënten op de IC's liggen.
Als je dat weet ga je ook meer je aan de maatregelen houden, want daarna weet je dat je naar de situatie gaat van maart 2020.
Dit is een IC crisis, daar is tekort aan bedden en personeel, als we unlimited IC capaciteit hadden konden we gewoon doorgaan met leven excl risicogroepen.quote:
[..]
De meeste jongere mensen die het krijgen, zieken het vooral thuis uit. Ziekenhuisopname zegt dus niet alles over besmettingsgraad.
Tot het moment dat er echte groepsimmuniteit is of een vaccin zitten die risicogroepen thuis.
Of ze gaan reguliere zorg niet meer opschalen, wat natuurlijk ook geen optie is. Ben echt benieuwd wat hun lange termijn visie hierop is.
Bron: persco
Er waren ook 5 huisartsen uit Luzern die de maatregelen opgeheven wilden zien om die reden.quote:
Kantonziekenhuis Luzern hier in Zwitserland gaat werktijdverkorting aanvragen, omdat alle behandelingen stopgezet zijn.
Overal op de wereld gebeuren dingen die je als verschrikkelijk kan bestempelen. Maar wij kunnen niet alles en iedereen redden. Nu staat even het eigen huis in brand. Daarnaast hebben wij gewoon afspraken gemaakt die wij nakomen.quote:
[..]
Wat een menselijk idee. Vreselijke situatie voor kinderen in Griekse kampen, goed dat hier aandacht aan wordt besteed.
Mensen vergeten nog wel eens dat onze ellende nog steeds relatief is.
Klinkt als een prima plan. Zeker als ze het op deze manier gaan faseren.quote:Op woensdag 8 april 2020 17:09 schreef kwiwi het volgende:
Zwitserland heeft de maatregelen met een week verlengd to 26 April, maar gaat vanaf dan langzaam maatregelen terugdraaien zolang de dalende trend aan besmettingen blijft voortzetten en mensen afstand blijven houden etc. De volgorde is nog niet duidelijk, maar sowieso eerst de plekken open waar de overheid het aantal mensen/de bewegingsvrijheid kan bepalen.
Bron: persco
Kijk naar "ziekenhuisopnames" dat is wel wat meer dan 45%.quote:
[..]
Jij zegt 90% is 60+ .... Dit klopt niet als je naar je eigen bron kijkt, want die geeft ongeveer 45% aan.
Jij zegt 90% komt uit Noord-Brabant en Limburg .... Dit klopt niet als je naar je eigen bron kijkt.
32.8% komt uit Noord-Brabant, daarna komen Noord-Holland en Gelderland en staat Limburg niet eens in de top drie volgens dit artikel.
De IC cijfers die je verzonnen hebt kloppen ook niet zoals je kan zien in mijn vorige post ...
Limburg is wat kleiner.... Het gaat er om dat er daar wat brandhaarden zitten. Maar okay, verder ook niet van toepassing.
Kijk we kunnen best wel specifieker op de cijfertjes gaan zitten hoor en bronnen gaan zoeken daarvoor, maar dat is niet mijn punt. Een grote meerderheid is 60+, nee, niet 45%.
quote:Medisch materiaal uit China dreigt schaars te worden
Na Europese klachten over de kwaliteit van mondmaskers en testkits scherpt China de regels voor export aan. Daardoor staan 81 exporteurs tijdelijk buitenspel.
China, een topproducent van mondmaskers, schorten en testkits, kwam tot nu graag in het nieuws met het uitdelen van medisch materiaal. Mondmaskerdiplomatie, heet dat. Maar op korte termijn zal het land veel minder Personal Protective Equipment (PPE) kunnen uitvoeren. Dat komt omdat Peking de kwaliteitsregels heeft aangescherpt na enkele bedenkelijke leveringen.
Zo riep Nederland 600.000 in China geproduceerde FFP2-maskers terug uit ziekenhuizen, omdat de membranen niet aan de kwaliteitsvereisten beantwoordden. En Spanje, Turkije, Slovakije en Ierland bestelden Chinese testkits die niet nauwkeurig genoeg bleken te zijn. ‘We konden ze beter meteen in de Donau dumpen’, zei de Slovaakse premier Igor Matovic.
Niet alleen spookbedrijven
China reageerde eerst defensief, maar heeft de regels voor export nu toch stevig aangescherpt. Frauduleuze spookbedrijven zijn een hardnekkige plaag. Het is dan ook niet verwonderlijk dat Peking toezicht wil. Voortaan moet elke PPE-exporteur niet alleen beschikken over een registratiecertificaat van de Chinese overheid, maar ook over een bewijs dat de lading voldoet aan de kwaliteitseisen van het ontvangende land.
Klinkt goed, maar volgens commercieel jurist Steve Dickinson van de China Law Blog zit er een adder onder het gras. ‘Vele bedrijven, ook al zijn ze legitiem, waren nooit geregistreerd in China omdat ze alleen exporteerden’, zegt hij. Zij hebben dus geen certificaat. Omdat ze die eerste horde niet kunnen nemen, kunnen hun producten niet langer naar het buitenland. Omgekeerd zijn de bedrijven die al een Chinees certificaat hebben voor medisch materiaal, niet actief in de export. ‘Ze weten niet hoe ze daaraan moeten beginnen. Dit zal de aanvoer van medisch materiaal aanzienlijk beperken’, waarschuwt Dickinson.
De South China Morning Post bevestigde op 2 april dat ‘slechts 21 van de 102 PPE-exporteurs die Europese standaarden halen, al in China geregistreerd zijn.’ 81 andere hebben nog geen certificaat en moeten hun papieren in orde krijgen. Bovendien is de wet vaag over de definitie van medisch materiaal, waardoor de Chinese douane veel meer materiaal kan tegenhouden.
Dickinson zegt dat kopers zeer goed op de labels moet letten en waarschuwt dat de interpretatie van de wet kan verschillen van haven tot haven. ‘De wet zal haar interpretatie krijgen zoals altijd in China: door praktijkvoorbeelden. Dat kan weken duren. Als je nu nog PPE in China wilt halen, heb je professionele begeleiding nodig.’
Bottleneck
Song Haibo van de Chinese Vereniging voor In Vitro Diagnose zei dat de nieuwe regels een enorme impact hebben. ‘Veel bedrijven die al contracten hebben met overzeese kopers, zullen die niet kunnen naleven, wat tot rechtszaken zal leiden.’ Certificatie krijgen in China kan volgens de South China Morning Post een tot drie jaar duren.
Tot nu situeerde het pijnpunt zich vooral bij de kwaliteitsnormen en bij kopers die onvoldoende huiswerk deden in de Chineestalige, complexe databases. Maar nu creëert het logge Chinese overheidsapparaat een bottleneck. Dickinson: ‘Velen geloven dat China dit niet doet om andere landen te beschermen, maar om voorraden te hebben bij een nieuwe uitbraak. Wat het motief ook is, de impact blijft dezelfde.’
Gaat sneller dan verwacht ja, hopelijk zet het doorquote:
Deze daling op de IC was toch helemaal niet voorspeld, of wel?
Van eind mei naar eind april, naar nu?
Mensen zijn klaar met t virus, minder opnamesquote:
Deze daling op de IC was toch helemaal niet voorspeld, of wel?
Ik denk dat je moet vrezen dat het voetbal doorgaat en Ado gaat verhuizen naar de KKDquote:
Deze daling op de IC was toch helemaal niet voorspeld, of wel?
Eens ja. Hopelijk kijken ze hier in NL ook naar dat soort besluiten.quote:
[..]
Klinkt als een prima plan. Zeker als ze het op deze manier gaan faseren.
Was er niet een spreekwoord.... regeren is vooruitzien?quote:
Die schaarste zal niet meteen opgelost worden.
[..]
Echt wel teleurstellend dit
Je had weken geleden in kunnen zetten op eigen productie. Dikke faal.
En dat soort die gewenste lockdown.quote:
[..]
Gaat sneller dan verwacht ja, hopelijk zet het door
Van eind mei naar eind april, naar nu?
Jaap
Maar nu de volgende horde: zsm van 0 naar 180kmh.
Even algemeen inhaken, zover cijfers überhaupt nog enige betekenis hebben.quote:
[..]
Nee, zo simpel kan je het (nog) niet zeggen. Er liggen nu ook nog mensen op de IC die er al drie/vier weken liggen en misschien nog wel gaan herstellen. Zolang wij niet weten hoe die verhouding is kunnen wij weinig met deze cijfers.
Ik las dat Gommers had gezegd dat de verwachting wasd dat 70% het zou overleven, normaal schijnt dit 80% te zijn op de IC (dus buiten coronapatiënten om). Prima percentage als dat echt het geval blijkt te zijn.
//--//
Op de IC sterft momenteel 50 30% (342), erger is dat de sterfte buiten de IC (1900) om, 5.5x hoger is.
bron: powerbi.com
In de spoiler mijn te lange onderbouwing.
Moet de aandacht niet langzaam primair naar andere sectoren in de "zorg" worden overgebracht ?SPOILERMomenteel op de IC verkerend: 1199
Totaal cumulatief opgenomen op de IC: 2057 (sinds aanvang)
En een totale IC fataliteit: 342
Per heden cumulatief: 2242 overleden tgv Covid19
Op basis van deze getallen stellen zijn er dus (2057-1199=) 701 mensen die het hebben gered.
Dus er zijn (2242-342=) 1900 mensen buiten de IC om overleden..... dat geeft mij dan toch wel weer zorgen of men niet ook elders moet gaan kijken.
NB: Mijn verkeerde aanname was/is dat het gros van Covid19 in Nederland zou sterven op of via de IC. De momenteel effectieve sterfte op de IC is 50% van die hem verlaten en daarmee effectief tragisch gelukkige 30%. Hiermee heeft Gommers terecht gelijk.
Helaas (b)lijkt dus de sterfte daarbuiten van de IC, een ruimte (5.5) veelvoud te zijn van het aantal IC sterfgevallen.
Ik kan langzamerhand niets meer maken van de getallen: ziekenhuisopname zegt niets, besmettingen zeggen totaal niets, testen zeggen niets, IC cijfers zeggen te weinig en wat is de oorzaak van de andere oversterfte ?
Waar zijn we aan naar het kijken ?
NB: Dit is gene kritiek op welke zorg betrokken medewerker dan ook. Ik neem zonder meer aan dat ieder gigantisch goed bezig is.
De vraag lijkt mij gerechtvaardigd... wie of wat wordt hier momenteel gered.... ? gezien de overdadige aandacht voor de IC. Ik krijg, who cares, het gevoel op het verkeerde been te worden gezet.
Heyheyhey, ik zei volgende week kijken, dit is te vroeg.quote:
[..]
Gaat sneller dan verwacht ja, hopelijk zet het door
Van eind mei naar eind april, naar nu?
37 MINUTEN GELEDEN
Meer Duitse ziekenhuizen bieden IC-plaatsen aan
Het aantal Duitse ziekenhuizen dat bereid is Nederlandse coronapatiënten op te nemen op de IC is gestegen naar 130. Gisteren waren het er nog 68, met gezamenlijk 107 bedden.
Volgens Ernst Kuipers, voorzitter van het Landelijk Netwerk Acute Zorg, gaat het vooral om ziekenhuizen in Noordrijn-Westfalen, dat aan Nederland grenst. Hoeveel bedden er nog bij zijn gekomen, kon Kuipers niet zeggen.
Bron: nos
Wat voor gewenste lockdown? De huidige maatregelen zijn prima en heel weinig mensen hebben gezegd dat het nog meer moest zijn volgens mij. Mijn grootste kritiek is en blijft dat het eerder moest, niet harder. Dit is prima zo.quote:
[..]
En dat soort die gewenste lockdown.
Jaap
Maar nu de volgende horde: zsm van 0 naar 180kmh.
Daar is de capaciteit van de zorg minder in het geding, dus nee, je moet niet elders kijken.quote:Op woensdag 8 april 2020 17:31 schreef Vallon het volgende:
Op basis van deze getallen stellen zijn er dus (2057-1199=) 701 mensen die het hebben gered.
Dus er zijn (2242-342=) 1900 mensen buiten de IC om overleden..... dat geeft mij dan toch wel weer zorgen of men niet ook elders moet gaan kijken.
Mooi. Zie jij voorzichtig ook hoop gloren eind van de tunnel? Cq ruimte voor opheffen van sommige maatregelen?quote:
[..]
Wat voor gewenste lockdown? De huidige maatregelen zijn prima en heel weinig mensen hebben gezegd dat het nog meer moest zijn volgens mij. Mijn grootste kritiek is en blijft dat het eerder moest, niet harder. Dit is prima zo.
Eh, twee weken geleden buitelde men hier over elkaar heen dat we een totale lockdown moesten hebben en alle winkels dicht moesten etc.quote:
heel weinig mensen hebben gezegd dat het nog meer moest zijn volgens mij.
Dit is heel simpel, er zijn gevallen die enkel nog palliatief behandeld kunnen worden, voor wie een plekje op de IC enkel het lijden zou vergroten.quote:
NB: Mijn verkeerde aanname was/is dat het gros van Covid19 in Nederland zou sterven op of via de IC. De momenteel effectieve sterfte op de IC is 50% van die hem verlaten en daarmee effectief tragisch gelukkige 30%. Hiermee heeft Gommers terecht gelijk.
Helaas (b)lijkt dus de sterfte daarbuiten van de IC, een ruimte (5.5) veelvoud te zijn van het aantal IC sterfgevallen.
Ik kan langzamerhand niets meer maken van de getallen: ziekenhuisopname zegt niets, besmettingen zeggen totaal niets, testen zeggen niets, IC cijfers zeggen te weinig en wat is de oorzaak van de andere oversterfte ?
Waar zijn we aan naar het kijken ?
NB: Dit is gene kritiek op welke zorg betrokken medewerker dan ook. Ik neem zonder meer aan dat ieder gigantisch goed bezig is.
De vraag lijkt mij gerechtvaardigd... wie of wat wordt hier momenteel gered.... ? gezien de overdadige aandacht voor de IC. Ik krijg, who cares, het gevoel op het verkeerde been te worden gezet.
Ik vind dat de scholen/kinderopvang als eerste open moeten, maar wil graag ook zien wat er uit het onderzoek van het RIVM gaat komen. Als daaruit blijkt dat kinderen geen/nauwelijks verspreiding veroorzaken meteen de scholen en opvangen open en drie weken wachten wat het gaat doen. In die drie weken krijgen ouders meer lucht en kunnen efficiënter thuiswerken. Daarna weer verder kijken.quote:
[..]
Mooi. Zie jij voorzichtig ook hoop gloren eind van de tunnel? Cq ruimte voor opheffen van sommige maatregelen?
Daarnaast zitten de IC's nog steeds belachelijk vol en is een groot deel van reguliere zorg afgeschaald. Er moet een balans komen tussen coronapatiënten en reguliere patiënten. Daarna kan er pas gekeken worden naar horeca etc.
Mijn mening
Enige persoon die ik rond zie lopen zonder is een 80jarige vrouw.
25 Jarige fitboys en girls compleet ingepakt.[ Bericht 8% gewijzigd door Jed1Gam op 08-04-2020 17:43:38 ]
Vergeet de knokploegen niet om mensen ''het huis in te slaan'', en zelfs Duterte werd als lichtend voorbeeld aangehaald.quote:
[..]
Eh, twee weken geleden buitelde men hier over elkaar heen dat we een totale lockdown moesten hebben en alle winkels dicht moesten etc.
Dat zij buiten de IC om overlijden, helder..... en ik zou dan willen weten waarom dat aantal daar zo hoog is. Gelet - dit aantal - op de dan buiten proportionele aandacht. Wie is "men" hier aan het redden ?quote:
[..]
Dit is heel simpel, er zijn gevallen die enkel nog palliatief behandeld kunnen worden, voor wie een plekje op de IC enkel het lijden zou vergroten.
Ook in aanvulling dat ik zelf echt dacht (mijn fout) dat we al die plaatsen nodig hadden voor de vele sterfgevallen. Met deze cijfers (342 dood op IC en 1900 daarbuiten) lijkt dat dus een fractie te zijn.
Viel ook wel mee. Ik heb bijvoorbeeld gezegd dat ik inderdaad niet essentiële winkels liever dicht had gezien, maar heb ook meerdere malen aangegeven dat ik de huidige maatregelen voldoende vond. Er waren echt maar een paar users die bleven schreeuwen om een total lockdown en niemand meer huis uit etc.quote:
[..]
Eh, twee weken geleden buitelde men hier over elkaar heen dat we een totale lockdown moesten hebben en alle winkels dicht moesten etc.
Was dat degene die zei dat je ze "dan maar dood moest schieten"?quote:
[..]
Vergeet de knokploegen niet om mensen ''het huis in te slaan'', en zelfs Duterte werd als lichtend voorbeeld aangehaald.
(Hoe krijgen mensen zonder werk dan een test?)
Hmm, met de sterk verbeterde situatie (zoals zich dat nu laat aanzien) doorgetrokken naar 28 april hoop ik dat er meer ruimte is, eigenlijk gewoon in de gehele linie de maatregelen versoepelen behalve dan voor grote evenementen. Je ziet nu al horeca anticiperen op de zogenoemde 1,5 meter samenleving.quote:
[..]
Ik vind dat de scholen/kinderopvang als eerste open moeten, maar wil graag ook zien wat er uit het onderzoek van het RIVM gaat komen. Als daaruit blijkt dat kinderen geen/nauwelijks verspreiding veroorzaken meteen de scholen en opvangen open en drie weken wachten wat het gaat doen. In die drie weken krijgen ouders meer lucht en kunnen efficiënter thuiswerken. Daarna weer verder kijken.
Daarnaast zitten de IC's nog steeds belachelijk vol en is een groot deel van reguliere zorg afgeschaald. Er moet een balans komen tussen coronapatiënten en reguliere patiënten. Daarna kan er pas gekeken worden naar horeca etc.
Mijn mening
Is het niet mogelijk om dit volume ic het komende half jaar te handhaven? Dan kun je veel meer piek belasting aan.
Serieus? Heb ik dan echt gemist terwijl ik hier toch aardig vaak benquote:
[..]
Vergeet de knokploegen niet om mensen ''het huis in te slaan'', en zelfs Duterte werd als lichtend voorbeeld aangehaald.
Zulke mensen moet je ook niet serieus nemen, komen in zelfde categorie als diegenen die roepen dat iedereen boven de 70 maar gewoon dood moet gaan, zodat zij op vakantie kunnen.Zoals hierboven gezegd was ik wel een voorstander van alle niet essentiële winkels dicht, maar kon mij ook prima vinden in de huidige maatregelen. Vooral toen er ook gehandhaafd ging worden. Veel users zaten in deze categorie volgens mij.
Klopt.quote:Op woensdag 8 april 2020 17:37 schreef _I het volgende:
[..]
Was dat degene die zei dat je ze "dan maar dood moest schieten"?
Dan liever een app.quote:
Patienten die nog kans hebben op een goed leven na een zwaar IC traject. De aandacht voor de dreigende overbelasting van ICU's is ook geenszins buitenproportioneel want juist daarin schuilt een enorm gevaar niet alleen voor COVID19-patienten maar ook voor ieder ander die om welke reden dan ook aangewezen zou zijn/worden op dergelijke zorg. (Maar ook voor andere zorgbehoefenden wier al ingeplande operaties geen doorgang kunnen vinden door alleen al de huidige grote belasting van ziekenhuizen.)quote:
[..]
Dat zij buiten de IC om overlijden, helder..... en ik zou dan willen weten waarom dat aantal daar zo hoog is. Gelet - dit aantal - op de dan buiten proportionele aandacht. Wie is "men" hier aan het redden ?
Ik heb vandaag een patiënt behandeld, vrouw van 50+, koorts, benauwd, steken hoog in haar onderrug, moe, hoofdpijn, rode ogen ....Alles wees richting COVID-19, maar werd niet getest.quote:
Zit nog naar het debat te kijken, maar zei Hugo nou net dat je alleen een test kan krijgen als je werkgever contact opneemt met het GGD? Of was dit alleen zo voor de zorg?
(Hoe krijgen mensen zonder werk dan een test?)
Arme vrouw kreeg dus geen duidelijkheid wat er aan de hand was, terwijl zij er mentaal best doorheen zat en dus nog dagenlang een kankerbehandeling moet doorstaan (curatief, met een hele hele grote kans op volledige genezing).
Je wordt gewoon niet getest als je niet zo ziek bent dat je (bijna) opgenomen moet worden.
Is er uberhaupt een reden om dit te vermoeden? Dat kinderen in de regel geen zware ziekteverschijnselen vertonen lijkt mij er in ieder geval geen.quote:
Ik vind dat de scholen/kinderopvang als eerste open moeten, maar wil graag ook zien wat er uit het onderzoek van het RIVM gaat komen. Als daaruit blijkt dat kinderen geen/nauwelijks verspreiding veroorzaken
Onmogelijk in HUIDIGE situatie.quote:
Is het niet mogelijk om dit volume ic het komende half jaar te handhaven? Dan kun je veel meer piek belasting aan.
Er moeten dan echt (spoed)omscholingen komen tot IC-verpleegkundigen etc. Aantal bedden met huidige bezetting is niet houdbaar voor een langere periode. Nu zijn operatiekamers, verkoeverkamers en soms volledige afdelingen omgebouwd tot COVID-19 afdelingen, dus ten koste van reguliere zorg. Dat moet z.s.m. teruggedraaid worden, want anders krijgen wij veel indirecte slachtoffers.
Denk dat het in april echt nog niet kan, mei heel misschien, juni waarschijnlijk.
Hier linkje naar topic:COR / ’Negeer de lockdown en je wordt doodgeschoten’quote:
[..]
Serieus? Heb ik dan echt gemist terwijl ik hier toch aardig vaak ben
Zoals hierboven gezegd was ik wel een voorstander van alle niet essentiële winkels dicht, maar kon mij ook prima vinden in de huidige maatregelen. Vooral toen er ook gehandhaafd ging worden. Veel users zaten in deze categorie volgens mij.
Maar zag het wel eens vaker voorbij komen dat mensen die over straat lopen in elkaar geslagen moesten worden
Kijk maar eens in de topics over de Duterte aanpak. Een aantal krijgen er een spontane zaadlozingquote:
[..]
Serieus? Heb ik dan echt gemist terwijl ik hier toch aardig vaak ben
Zoals hierboven gezegd was ik wel een voorstander van alle niet essentiële winkels dicht, maar kon mij ook prima vinden in de huidige maatregelen. Vooral toen er ook gehandhaafd ging worden. Veel users zaten in deze categorie volgens mij.
Mja, dat is hun beredenering volgens mij, maar er loopt nu een onderzoek, dus ben heel benieuwd.quote:
[..]
Is er uberhaupt een reden om dit te vermoeden? Dat kinderen in de regel geen zware ziekteverschijnselen vertonen lijkt mij er in ieder geval geen.
Nou 58 uur zal veel zin hebben.quote:
Wow, Servië vrijdag van 17:00 tot maandag om 05:00 een volledige lockdown muv boeren.
Lijkt me een goed idee als de AIVD dit subforum eens goed gaat doorspittenquote:
[..]
Hier linkje naar topic:COR / ’Negeer de lockdown en je wordt doodgeschoten’
Maar zag het wel eens vaker voorbij komen dat mensen die over straat lopen in elkaar geslagen moesten worden
Godver ....quote:
[..]
Hier linkje naar topic:COR / ’Negeer de lockdown en je wordt doodgeschoten’
Maar zag het wel eens vaker voorbij komen dat mensen die over straat lopen in elkaar geslagen moesten worden
Heb ik echt gemist.Zie, ik val best mee
Met 1 miljoen cases kan je het wel vermoeden.quote:
[..]
Is er uberhaupt een reden om dit te vermoeden? Dat kinderen in de regel geen zware ziekteverschijnselen vertonen lijkt mij er in ieder geval geen.
Zelfs niet wanneer je er nog eens kanker bij hebt en onder grote stress staat? Schandalig.quote:
[..]
Ik heb vandaag een patiënt behandeld, vrouw van 50+, koorts, benauwd, steken hoog in haar onderrug, moe, hoofdpijn, rode ogen ....Alles wees richting COVID-19, maar werd niet getest.
Arme vrouw kreeg dus geen duidelijkheid wat er aan de hand was, terwijl zij er mentaal best doorheen zat en dus nog dagenlang een kankerbehandeling moet doorstaan (curatief, met een hele hele grote kans op volledige genezing).
Je wordt gewoon niet getest als je niet zo ziek bent dat je (bijna) opgenomen moet worden.
Nou opzicht....quote:
Als je de incubatietijd meeneemt... Waarin je al besmettelijk bent (?) dan blijven mensen die dan dus ziek worden wel weer wat langer thuis. Best effectief. Me dunkt.
Wow. Bah.quote:
[..]
Ik heb vandaag een patiënt behandeld, vrouw van 50+, koorts, benauwd, steken hoog in haar onderrug, moe, hoofdpijn, rode ogen ....Alles wees richting COVID-19, maar werd niet getest.
Arme vrouw kreeg dus geen duidelijkheid wat er aan de hand was, terwijl zij er mentaal best doorheen zat en dus nog dagenlang een kankerbehandeling moet doorstaan (curatief, met een hele hele grote kans op volledige genezing).
Je wordt gewoon niet getest als je niet zo ziek bent dat je (bijna) opgenomen moet worden.
Er zal een goede reden voor zijn, maar het klinkt wel enorm schrijnend.
Afschalen naar 1500 ofzo? Ik snap dat omgebouwde ic's op een uitslaapkamer of OK niet wenselijk is, bovendien zit je allicht nu al op je max qua personele inzet. Anderzijds verwacht ik ook de komende 12 maanden verhoogde druk op ic's door corona. Dit is niet met 4 maanden weg.quote:
[..]
Onmogelijk in HUIDIGE situatie.
Er moeten dan echt (spoed)omscholingen komen tot IC-verpleegkundigen etc. Aantal bedden met huidige bezetting is niet houdbaar voor een langere periode. Nu zijn operatiekamers, verkoeverkamers en soms volledige afdelingen omgebouwd tot COVID-19 afdelingen, dus ten koste van reguliere zorg. Dat moet z.s.m. teruggedraaid worden, want anders krijgen wij veel indirecte slachtoffers.
Denk dat het in april echt nog niet kan, mei heel misschien, juni waarschijnlijk.
Mja, de radiotherapeut ging het nu oppaken, want huisarts/GGD schoot niet op (kijk maar even aan gezeur ...), dus hopelijk krijgt hij het er wel doorheen.quote:Op woensdag 8 april 2020 17:46 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Zelfs niet wanneer je er nog eens kanker bij hebt en onder grote stress staat? Schandalig.
Net 12 nieuwe positieve testen binnengekomen, grotendeels weer in Sofia.
In totaal nu
593 mensen besmet (+16, 2.7%)
233 in het ziekenhuis
27 op de IC
24 mensen overleden
45 mensen genezen verklaard
Met deze cijfers heb ik écht geen idee waarom er nu nog zulke zware regels zijn.
Dat kan zeker een heleboel uitmaken.quote:
Zeker als de verwachting is dat veel mensen in het paasweekeinde elkaar gaan opzoeken.
Dat mag inmiddels toch wel duidelijk zijn?
58 uur lang mensen in hun huis opgesloten zijn behoorlijk wat contactmomenten die gemist worden maar uiteraard zal jij het anders zien.quote:
Yup, daarom dus iets structureels veranderen. Komende twee maanden even goede omscholing regelen voor o.a. herintreders en deze samen met ervaren mensen inplannen, zodat druk op de IC's wat afneemt. Zeg niet dat dit de enige oplossing is, maar er moeten structurele veranderingen komen als wij dit langdurig willen volhouden.quote:
[..]
Afschalen naar 1500 ofzo? Ik snap dat omgebouwde ic's op een uitslaapkamer of OK niet wenselijk is, bovendien zit je allicht nu al op je max qua personele inzet. Anderzijds verwacht ik ook de komende 12 maanden verhoogde druk op ic's door corona. Dit is niet met 4 maanden weg.
Scholen open/dicht, horeca open/dicht, wel of niet thuiswerken gaat het niet oplossen.
Orthodox Pasen is de week nadien maar regels zijn voor twee weken ingesteld dus ook dat gaan ze inderdaad missen.quote:
[..]
Dat kan zeker een heleboel uitmaken.
Zeker als de verwachting is dat veel mensen in het paasweekeinde elkaar gaan opzoeken.
Dat mag inmiddels toch wel duidelijk zijn?
Eerder een psychiater om eens goed te onderzoeken wat sommige mensen drijft om te hopen op een duurzaam ontwrichte samenleving. De wens op totale lockdowns en/of gewelddadig optreden vanuit de overheid tegen mensen die op straat lopen is echt niet gestoeld op grote zorgen. Het is meer een doorwrochte afgunst omdat ze zelf de spreekwoordelijke maatschappelijke boot gemist hebben.quote:
[..]
Lijkt me een goed idee als de AIVD dit subforum eens goed gaat doorspitten
Ja dat is doorgaans wel de drijfveer. Lui zonder leven die vanaf de zolderkamer anderen ellende toewensen.quote:
[..]
Eerder een psychiater om eens goed te onderzoeken wat sommige mensen drijft om te hopen op een duurzaam ontwrichte samenleving. De wens op totale lockdowns en/of gewelddadig optreden vanuit de overheid tegen mensen die op straat lopen is echt niet gestoeld op grote zorgen. Het is meer een doorwrochte afgunst omdat ze zelf de spreekwoordelijke maatschappelijke boot gemist hebben.
Omdat het kan en anderen dat ook doen.quote:
En hier worden de schoolvakanties ingekort zodat er meer tijd is om het educatieve verlies thuis goed te maken. Nu hebben schoolgaanden dus vakantie van 17 april tot en met 20 april ipv 17 april tot en met 24 april.
Net 12 nieuwe positieve testen binnengekomen, grotendeels weer in Sofia.
In totaal nu
593 mensen besmet (+16, 2.7%)
233 in het ziekenhuis
27 op de IC
24 mensen overleden
45 mensen genezen verklaard
Met deze cijfers heb ik écht geen idee waarom er nu nog zulke zware regels zijn.
Erg natuurlijk dat mensen ziek worden en overlijden en de maatregelen lijken mij disproportioneel te worden. Zou natuurlijk kunnen dat "wij" het overzicht missen.
En wat als het wel corona blijkt te zijn? Je gaat als kankerpatiënt toch niet wachten met behandeling als een curatieve behandeling nog mogelijk is? Beter een gokje wagen met COVID dan met kanker.quote:
[..]
Mja, de radiotherapeut ging het nu oppaken, want huisarts/GGD schoot niet op (kijk maar even aan gezeur ...), dus hopelijk krijgt hij het er wel doorheen.
Ze willen dat het aantal mensen dat besmet is drie dagen op een rij daalt voor ze de maatregelen voor een groot deel versoepelen.quote:
[..]
Omdat het kan en anderen dat ook doen.
Erg natuurlijk dat mensen ziek worden en overlijden en de maatregelen lijken mij disproportioneel te worden. Zou natuurlijk kunnen dat "wij" het overzicht missen.
Vandaag 16 positief getest, 1 overleden en 4 genezen. Dus nog steeds +11
Ik ken iemand die flinke koorts heeft en met vermoedelijke coronapatienten heeft gewerkt in de zorg. Wordt ook niet getest. Vriendin waar ze mee samen woont werkt in de supermarkt en is dus een risicogeval. Baas van vriendin verplicht hem te werken in de winkel. Moet dus gewoon werken met grote kans dat die bezoekers van de winkel besmet.quote:
[..]
Ik heb vandaag een patiënt behandeld, vrouw van 50+, koorts, benauwd, steken hoog in haar onderrug, moe, hoofdpijn, rode ogen ....Alles wees richting COVID-19, maar werd niet getest.
Arme vrouw kreeg dus geen duidelijkheid wat er aan de hand was, terwijl zij er mentaal best doorheen zat en dus nog dagenlang een kankerbehandeling moet doorstaan (curatief, met een hele hele grote kans op volledige genezing).
Je wordt gewoon niet getest als je niet zo ziek bent dat je (bijna) opgenomen moet worden.
Zo heb je dus dubbel bloed aan je handen. Enerzijds de mensen die beslissen dat je niet getest kan worden, anderzijds de ondernemers die hun verdachte werknemers kosten wat het kost willen laten werken.
Welkom anno 2020 waar de economie altijd boven mensen gaat. Echt wanneer veranderen we dit een keer. Bah.
(Wandelen, .joggen en wielrennen) Niet in alle gevallen is de anderhalve meter toereikend.
https://www.ad.nl/nlblijf(...)r-in-lucht~a60aece6/
Zit er niks in dan? Dat je besmettelijk bent zonder het te weten? En als mensen 3 dagen wachten dat ze in de tussentijd niemand besmetten en daarna uitzieken?quote:
[..]
Ze willen dat het aantal mensen dat besmet is drie dagen op een rij daalt voor ze de maatregelen voor een groot deel versoepelen.
Vandaag 16 positief getest, 1 overleden en 4 genezen. Dus nog steeds +11
Op een goed moment kun je scholen en werk vast wel weer duurzaam openen, ik (weet het niet zeker) maar veronderstel dat horeca en grote evenementen de grootste switch is van het vermeerderen of verminderen van de verspreiding, dus met die knop kun je als beleidsmaker wel spelen.quote:
[..]
Yup, daarom dus iets structureels veranderen. Komende twee maanden even goede omscholing regelen voor o.a. herintreders en deze samen met ervaren mensen inplannen, zodat druk op de IC's wat afneemt. Zeg niet dat dit de enige oplossing is, maar er moeten structurele veranderingen komen als wij dit langdurig willen volhouden.
Scholen open/dicht, horeca open/dicht, wel of niet thuiswerken gaat het niet oplossen.
Maar je zult structureel (denk ook wel komende jaren) door moeten met een uitgebreide ic-capaciteit zodat je de samenleving op een goed moment verder kan zonder maatregelen.
Betalen met de mobiele telefoon groeit de laatste weken enorm. ING Bank vermoedt dat mensen in deze coronatijd bang zijn om de pinautomaat – waar dagelijks duizenden vingers overheen gaan – aan te raken.
https://www.ad.nl/binnenl(...)n-te-raken~ad6054bb/
#####
Ik ben ermee gestopt wegens Corona, mobiel te betalen.
Ik hoef maar een vies winkelwagentje aan te raken en het scherm van mobiel.
Kruisbesmetting.
Daarom laat ik mobiel thuis en betaal met pasje.
D'r is vooralsnog een afname op alle gebieden, dus die paar mensen die er nu liggen hoeft niet te zeggen dat heel NL dat doet natuurlijkquote:
Net door het Amsterdams Bos weer gefietst vanuit werk en iedereen lag weer te chillen of het een normale zomerse dag is. Ik hou mijn hart vast voor dit weekend.
Nouja, wanneer het aantal mensen dat geïnfecteerd is volgens de statistiek drie dagen op een rij daalt, met de backlog van een ruime week in gedachte houdende zal de situatie op dat moment wel zo licht zijn dat het écht belachelijk wordt heel het land nog gesloten te houden.quote:
[..]
Zit er niks in dan? Dat je besmettelijk bent zonder het te weten? En als mensen 3 dagen wachten dat ze in de tussentijd niemand besmetten en daarna uitzieken?
Veel oudere mensen aan het barbequen?quote:
Net door het Amsterdams Bos weer gefietst vanuit werk en iedereen lag weer te chillen of het een normale zomerse dag is. Ik hou mijn hart vast voor dit weekend.
Qua behandeling zou het niet uitmaken, maar je zou zo'n patiënten bijvoorbeeld beter kunnen begeleiden of desnoods opnemen als het COVID blijkt te zijn. Als het toch geen COVID is geeft het een patiënt weer wat meer rust tijdens een al heftige periode.quote:
[..]
En wat als het wel corona blijkt te zijn? Je gaat als kankerpatiënt toch niet wachten met behandeling als een curatieve behandeling nog mogelijk is? Beter een gokje wagen met COVID dan met kanker.
Daarnaast is het ook voor ons van belang. Nu behandelen wij haar alsof ze besmet is, mondkapje, isolatiejas, handschoenen en moeten daarna alles volledig schoonmaken. Kost ons veel meer tijd dan normaal. Als het niks blijkt te zijn zijn wij dus overdreven veel tijd en materiaal kwijt aan één patiënt. Ook weer zonde.
Wat anders ....moest haar trouwens ook serieus een paar keer uitleggen dat ze echt van haar mondkapje moest afblijven
Wat dat betreft zie ik, als voorstander van mondkapjes, toch ook wel veel minpunten als ik dit soort dingen zie gebeuren .....Met je telefoon hoef je dat apparaat niet aan te raken om te betalen. Tenminste met iphone11 is dat zo.quote:
Betalen met mobiel groeit enorm uit angst om pinautomaat aan te raken.
Betalen met de mobiele telefoon groeit de laatste weken enorm. ING Bank vermoedt dat mensen in deze coronatijd bang zijn om de pinautomaat – waar dagelijks duizenden vingers overheen gaan – aan te raken.
https://www.ad.nl/binnenl(...)n-te-raken~ad6054bb/
#####
Ik ben ermee gestopt wegens Corona, mobiel te betalen.
Ik hoef maar een vies winkelwagentje aan te raken en het scherm van mobiel.
Kruisbesmetting.
Daarom laat ik mobiel thuis en betaal met pasje.
Nieuwe top.
Snap ik, maar afgelopen week viel het mee, valt toch op dat de drukte weer een beetje toeneemt.quote:
[..]
D'r is vooralsnog een afname op alle gebieden, dus die paar mensen die er nu liggen hoeft niet te zeggen dat heel NL dat doet natuurlijk
Gaat daar nog niet de goede kant op...quote:
5491 new cases and 938 new deaths in the United Kingdom
Hij bedoelt meer dat je met je handen aan vieze dingen komt (winkelwagen, winkelmandje, producten etc) en dan met die handen weer je telefoon aanraakt, dus je telefoon dan altijd besmet.quote:
[..]
Met je telefoon hoef je dat apparaat niet aan te raken om te betalen. Tenminste met iphone11 is dat zo.
Ook je telefoon kan je natuurlijk schoonmaken
Hopelijk fietste je niet in de slipstream van je voorligger=> zie artikel ADquote:
Net door het Amsterdams Bos weer gefietst vanuit werk en iedereen lag weer te chillen of het een normale zomerse dag is. Ik hou mijn hart vast voor dit weekend.
Het gaat niet om pin automaat.quote:
[..]
Met je telefoon hoef je dat apparaat niet aan te raken om te betalen. Tenminste met iphone11 is dat zo.
Als je karretje aanraakt en je gaat in de winkel whatsappen.
Is je scherm besmet.
Door telefoon thuis te laten gebeurt dat niet. Omdat je eerst je handen wast.
Die zijn ook pas net begonnen met maatregelenquote:
Ik krijg wel de neiging om mijn handen te likken nu.quote:
[..]
Het gaat niet om pin automaat.
Als je karretje aanraakt en je gaat in de winkel whatsappen.
Is je scherm besmet.
Door telefoon thuis te laten gebeurt dat niet. Omdat je eerst je handen wast.
Kans op besmetting door aanraken schijnt miniem te zijn, althans zo stelt een Duitse wetenschapper die bij Merkel in dienst is.quote:
[..]
Het gaat niet om pin automaat.
Als je karretje aanraakt en je gaat in de winkel whatsappen.
Is je scherm besmet.
Door telefoon thuis te laten gebeurt dat niet. Omdat je eerst je handen wast.
Vooral besmetting als iemand in je bek hoest/vochtig praat.
Doe maar, besmette Fok gebruiker is Toch weer eens iets anders.quote:Op woensdag 8 april 2020 18:04 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik krijg wel de neiging om mijn handen te likken nu.
O zo, ja dat kan theoretisch. Maar ik geloof niet zo sterk dat virus heel lang overleeft op niet organisch materiaal zoals kunststof, maar het zou kunnen. Maar als mensen zo in het leven staan kun je beter online bestellen. Dat zou ik dan doen als ik zo angstig was.quote:
[..]
Hij bedoelt meer dat je met je handen aan vieze dingen komt (winkelwagen, winkelmandje, producten etc) en dan met die handen weer je telefoon aanraakt, dus je telefoon dan altijd besmet.
Ook je telefoon kan je natuurlijk schoonmaken
Ik ben absoluut geen voorstander van mondkapjes, maar ik denk ook dat het enigszins zorgt voor reductie ook al zouden mensen dat ding per abuis aanraken.
Er is geen wetgeving om het te verplichten.
Ja maar waar houdt het dan op? Volgens die redenatie zou je ook minutieus je boodschappen moeten desinfecteren. En meteen je kleding in de was moeten gooien. Je gezicht wassen. Deurklinken ontsmetten, alles.quote:
[..]
Het gaat niet om pin automaat.
Als je karretje aanraakt en je gaat in de winkel whatsappen.
Is je scherm besmet.
Door telefoon thuis te laten gebeurt dat niet. Omdat je eerst je handen wast.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2020 18:08:38 ]
Hopelijk wordt na deze crisis vaker thuiswerken steeds meer geaccepteerd. Heeft vrijwel alleen maar voordelen.quote:
Met het heerlijke lenteweer mogen ze die thuiswerkregel nog wel even aanhouden. Werken vanuit mn tuin .
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2020 18:08:12 ]
Kunnen we eindelijk naar de sci-fi toe waarin ieder huis een aparte kamer heeft met een gigantisch scherm (of hologramquote:
[..]
Hopelijk wordt na deze crisis vaker thuiswerken steeds meer geaccepteerd. Heeft vrijwel alleen maar voordelen.
) voor video conferencing.Zoals Wilder al opmerkte, het is sowieso niet handhaafbaar.quote:Op woensdag 8 april 2020 18:06 schreef _I het volgende:
De App: Het liefst doen we alles vrijwillig, toch hou ik een slag om de arm. (Hugo)
Er is geen wetgeving om het te verplichten.
Ik verbaasde mij gisteren over de hevige reacties in het topic over 1984, Big Brother enzo..quote:
60% van de Nederlands vind app prima? Had ik niet verwacht
Hoe dan Hugo ????
... dat gaan de experts uitzoeken.Ik bedoel, als een app + andere milde maatregelen kunnen voorkomen dat we in complete lockdown zijn de rest van het jaar lijkt me dat een prima afweging.quote:
[..]
Ik verbaasde mij gisteren over de hevige reacties in het topic over 1984, Big Brother enzo..
Ze hebben het alleen steeds niet over waar die app voor gebruikt gaat worden. Wat zijn de gevolgen en plichten.quote:
60% van de Nederlands vind app prima? Had ik niet verwacht
Bron en vraagstelling ?quote:
60% van de Nederlands vind app prima? Had ik niet verwacht
Nee, Hugo zei dat de experts zeggen dat dat mogelijk is en dat hij daarop wil vertrouwen.quote:
Tweede kamer APP vragen: moet anoniem zijn, opensource, vrijwilligheid, geen uitwisseling met de overheid. Hugo de Jonge gaat er vanuit dat het allemaal geen probleem is.
Hoe dan Hugo ????
Doe niet zo flauw man.
Waarom vragen ze facebook niet om het te ontwikkelen, hebben ze tenminste een functionerend product.
Das wel wat kort door de bocht, natuurlijk.
"Voor het traceren hebben we die app echt nodig."
https://www.pepp-pt.org/ is een van de initiatieven.quote:
[..]
Nee, Hugo zei dat de experts zeggen dat dat mogelijk is en dat hij daarop wil vertrouwen.
Doe niet zo flauw man.
Dat is helemaal niet flauw... de minister moet zich niet achter zijn "experts" opstellen.quote:
[..]
Nee, Hugo zei dat de experts zeggen dat dat mogelijk is en dat hij daarop wil vertrouwen.
Doe niet zo flauw man.
Dat is precies wat hier verkeerd gaat.
Eerst moet je wat onderbouwd willen en dan ga je daarvoor iemand met een opdracht aan het werk zetten.
Welke manier heb je nog meer dan, serieuze vraag, want ik zie het ook niet.quote:
Er wordt niet gekeken naar alternatieven. Enige alternatief zou de arbeidsintensieve variant te zijn.
Das wel wat kort door de bocht, natuurlijk.
"Voor het traceren hebben we die app echt nodig."
Oh, dus ze moeten ook niet naar RIVM en OMT luisteren en zelf maar aanklooien? Dat gaat haaks in op alles wat je de afgelopen weken hier hebt geroepen.quote:Op woensdag 8 april 2020 18:14 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat is helemaal niet flauw... de minister moet zich niet achter zijn "experts" opstellen.
Dat is precies wat hier verkeerd gaat.
Eerst moet je wat onderbouwd willen en dan ga je daarvoor iemand met een opdracht aan het werk zetten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Evenstar op 08-04-2020 18:21:54 ]
Je kan ook van iemand die ziek is zijn gegevens uit kunnen lezen en deze op een website zetten.quote:
[..]
Welke manier heb je nog meer dan, serieuze vraag, want ik zie het ook niet.
Je kan het ook zonder doen, want contact opzoeken heeft toch weinig zin. Testen werken niet zonder klachten, dus het enige wat je kan doen is mensen verplichten thuis te gaan zitten.
Gelukkig hoef ik de alternatieven te verzinnen, en jij ook niet, maar kiezen uit 1 keuze is altijd jammerlijk.
Reken maar dat de AIVD maar wat graag toegang wil tot die data.quote:
[..]
Ze hebben het alleen steeds niet over waar die app voor gebruikt gaat worden. Wat zijn de gevolgen en plichten.
Haha, nou niet alleen het AIVD.quote:Op woensdag 8 april 2020 18:16 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Reken maar dat de AIVD maar wat graag toegang wil tot die data.
De data boeit me niet zo. Wat gebeurt er als je met iemand (die ziek blijkt) in contact bent geweest.
Is het een suggestie, of een kritieke stop in het leven. Waar ga je die app tonen?
Lol 90 procent heeft gewoon lokatie data aan staan.quote:
[..]
Reken maar dat de AIVD maar wat graag toegang wil tot die data.
Precies dit, werkt alleen als je t dan verplicht en beboet als je er niet aanhoudt.quote:
[..]
Haha, nou niet alleen het AIVD.
De data boeit me niet zo. Wat gebeurt er als je met iemand (die ziek blijkt) in contact bent geweest.
Is het een suggestie, of een kritieke stop in het leven. Waar ga je die app tonen?
Ik zie het al voor me, bedrijf met duizend medewerkers 1 besmet. Volgende dag honderden ziekmeldingen voor 2 weken.
Wat ziet de AIVD dan wat ze nu niet kunnen zien? Tracking is hartstikke makkelijk en wordt regelmatig toegepast. Alle zendmasten geven die data door.quote:
[..]
Reken maar dat de AIVD maar wat graag toegang wil tot die data.
Hallo internetheld. Ik roep in dit topic al vaker dat de overheid voor sommige users nooit goed kan doen.quote:
[..]
Dat is helemaal niet flauw... de minister moet zich niet achter zijn "experts" opstellen.
Dat is precies wat hier verkeerd gaat.
Eerst moet je wat onderbouwd willen en dan ga je daarvoor iemand met een opdracht aan het werk zetten.
Dus volgens jou moeten ze nu zomaar gaan antwoorden zonder eerst goede antwoorden van de experts te hebben gekregen?
Als ik een melding krijg en zelf kan kiezen of ik thuis blijf of niet (want ik hoest nog niet), prima.quote:
[..]
Precies dit, werkt alleen als je t dan verplicht en beboet als je er niet aanhoudt.
Ik zie het al voor me, bedrijf met duizend medewerkers 1 besmet. Volgende dag honderden ziekmeldingen voor 2 weken.
Maar als ik een negatief reisadvies krijg en van bepaalde faciliteiten geen gebruik meer mag maken, dan vind ik er wel wat van.
Als je het laatste niet doet, wat heeft die app dan voor zin.
Moet ik dan mijn telefoon aan de politie laten zien ofzo?
Bovendien ik heb Bluetooth altijd uit staan en locatie ook omdat bij mijn oude telefoon de accu dan binnen no time leeg is.
Of gaat de overheid mij een nieuwe telefoon geven ofzo?
Oja en nog afgezien van de overheid en IT-zaken? Alleen daarom heb ik er geen vertrouwen in :’)
Wellicht daft het over 2 a 3 jaar dan eens goed werkt. :’)
Als er maar een kleine wat zal het zijn 10.000 extra mensen gered worden.quote:
[..]
Ik ken 2 mensen die zo geen baan meer hadden in een productiebedrijf. Mijn partner had binnen een half uur geen enkele opdracht meer en ik zit met een dichte toko. Dan ken ik nog wat mensen die één of meerdere horecabedrijven hebben.
Economisch is dit een gigantische strop voor mensen. Dat jij het niet ziet of voelt, zegt niks.
Die halve miljoen tot 1 miljoen die in de problemen komen who cares.
Heb ik het niet alleen over financieel maar uitgestelde onderzoeken waar je nu anders op tijd bij bent en straks te laat bijvoorbeeld.
Mensen met pijn in hun bek die niet zomaar naar de tandarts kunnen etc. allemaal om mensen met onderliggende klachten te redden die toch binnen 2-3 jaar dood zijn
Je kunt gewoon naar de tandarts gaan als je pijn hebt.quote:
[..]
Mensen met pijn in hun bek die niet zomaar naar de tandarts kunnen etc. allemaal om mensen met onderliggende klachten te redden die toch binnen 2-3 jaar dood zijn
https://www.ad.nl/nlblijf(...)r-in-lucht~a60aece6/
Hangt van de tandarts af en hoe erg de spoed is.quote:
[..]
Je kunt gewoon naar de tandarts gaan als je pijn hebt.
Collega heeft af en toe last niet dat die de hele dag last heeft maar die kan dus mooi niet.
Andere tandarts bellen, of de tandarts even op zijn afgelegde eed wijzen.quote:
[..]
Hangt van de tandarts af en hoe erg de spoed is.
Collega heeft af en toe last niet dat die de hele dag last heeft maar die kan dus mooi niet.
Hij is je simpelweg verplicht te helpen als je pijn hebt.
Zonder controle kan je later flink in de problemen komen. Tandarts valt misschien nog mee, maar bijv. onderzoek onder bevolking naar kanker (1 op 3 Nederlanders krijgt kanker) is stopgezet, hartcontrole stopgezet.quote:
[..]
Je kunt gewoon naar de tandarts gaan als je pijn hebt.
Ik zal het hem melden.quote:
[..]
Andere tandarts bellen, of de tandarts even op zijn afgelegde eed wijzen.
Hij is je simpelweg verplicht te helpen als je pijn hebt.
Dat weten ze zelf ook nog niet. Ze weten überhaupt nog niet over het een verplichting gaat zijn. Ze weten eigenlijk nog zo bijzonder weinig dat er op geen enkele vraag al een antwoord is.quote:
Wat ik even niet snap, hoe willen ze een app gaan verplichten dan?
Hoe had jij het voor je gezien, dat COVID19 patienten met zeer acute nood (waarvan een deel wel degelijk gewoon geholpen kan worden en daarna nog een lang en goed leven zal hebben) de zorg maar geweigerd wordt maar andere patienten/zorgbehoevenden wel gewoon geholpen worden? Selectieve solidariteit? En wat als een arts/verpleger dan COVID19 oploopt en zware ziekteverschijnselen ontwikkelt, ook maar afschrijven?quote:
[..]
Als er maar een kleine wat zal het zijn 10.000 extra mensen gered worden.
Die halve miljoen tot 1 miljoen die in de problemen komen who cares.
Heb ik het niet alleen over financieel maar uitgestelde onderzoeken waar je nu anders op tijd bij bent en straks te laat bijvoorbeeld.
Mensen met pijn in hun bek die niet zomaar naar de tandarts kunnen etc. allemaal om mensen met onderliggende klachten te redden die toch binnen 2-3 jaar dood zijn
Hopelijk falen ze met de ontwikkeling, of een hacker verkloot die app.quote:
[..]
Dat weten ze zelf ook nog niet. Ze weten überhaupt nog niet over het een verplichting gaat zijn. Ze weten eigenlijk nog zo bijzonder weinig dat er op geen enkele vraag al een antwoord is.
Dat komt ook omdat zij dit niet zelf hebben verzonnen, maar een advies is van het OMT. Zij hadden er gisteren niet over moeten beginnen. Nu kunnen ze nergens op antwoorden.quote:
[..]
Dat weten ze zelf ook nog niet. Ze weten überhaupt nog niet over het een verplichting gaat zijn. Ze weten eigenlijk nog zo bijzonder weinig dat er op geen enkele vraag al een antwoord is.
Dat weet ik. Is geen verwijt ofzo he.quote:
[..]
Dat komt ook omdat zij dit niet zelf hebben verzonnen, maar een advies is van het OMT. Zij hadden er gisteren niet over moeten beginnen. Nu kunnen ze nergens op antwoorden.
Dat hoop ik niet. Hopelijk is ie zo snel mogelijk klaar en in te zetten.quote:
[..]
Hopelijk falen ze met de ontwikkeling, of een hacker verkloot die app.
Het werd net genoemd "als een voorwaarde van het OMT", het zou 'moeten' wil je ooit weer een 'open up' krijgen.quote:
[..]
Dat komt ook omdat zij dit niet zelf hebben verzonnen, maar een advies is van het OMT. Zij hadden er gisteren niet over moeten beginnen. Nu kunnen ze nergens op antwoorden.
Het was dus geen advies.
Precies dit dus.quote:
[..]
Zonder controle kan je later flink in de problemen komen. Tandarts valt misschien nog mee, maar bijv. onderzoek onder bevolking naar kanker (1 op 3 Nederlanders krijgt kanker) is stopgezet, hartcontrole stopgezet.
Stel iemand krijgt nu kanker onderzoek en blijkt 't te hebben zijn ze er op tijd bij.
Over een half jaar of jaar kan het te laat zijn.
Maar nogmaals we hebben nu we 10.000-20.000 mensen gered dat we er ook veel verwoesten al dan wel of niet voor een langere termijn doet er niet toe.
Daarom is dit beleid ook niet vol te houden het is begrijpbaar voor nu maar ze zullen echt op korte termijn andere keuzes moeten gaan maken waarin je nog kan zeggen tijdelijk geen grote festivals en voetbal zonder publiek etc. maar horeca moet weer open scholen en restaurants moeten weer open
Het is gewoon even een fase om een deel van de bevolking te laten denken dat dit het probleem gaat oplossen.quote:
[..]
Dat weten ze zelf ook nog niet. Ze weten überhaupt nog niet over het een verplichting gaat zijn. Ze weten eigenlijk nog zo bijzonder weinig dat er op geen enkele vraag al een antwoord is.
Wat een farce.
Over een aantal weken hoor je niets meer over deze app.
Hm. Die andere app is vooral relevant. Die zorgt ervoor dat je contact op kan/moet nemen met een behandelaar, als je in de andere app een zieke treft.quote:
[..]
Het is gewoon even een fase om een deel van de bevolking te laten denken dat dit het probleem gaat oplossen.
Wat een farce.
Over een aantal weken hoor je niets meer over deze app.
Er komen nog kamerbrieven en motie-momenten.
dat gebeurt dus ook nietquote:
Wat ik even niet snap, hoe willen ze een app gaan verplichten dan?
Moet ik dan mijn telefoon aan de politie laten zien ofzo?
Bovendien ik heb Bluetooth altijd uit staan en locatie ook omdat bij mijn oude telefoon de accu dan binnen no time leeg is.
Of gaat de overheid mij een nieuwe telefoon geven ofzo?
Oja en nog afgezien van de overheid en IT-zaken? Alleen daarom heb ik er geen vertrouwen in :’)
Wellicht daft het over 2 a 3 jaar dan eens goed werkt. :’)
Tja als er in januari en februari nou volop PPE/PBM ingekocht waren dan was dergelijk onderzoek misschien nog te doen geweest, maar nu dreigen overal tekorten.quote:
maar bijv. onderzoek onder bevolking naar kanker (1 op 3 Nederlanders krijgt kanker) is stopgezet, hartcontrole stopgezet.
Horeca moet weer open?quote:
[..]
Precies dit dus.
Stel iemand krijgt nu kanker onderzoek en blijkt 't te hebben zijn ze er op tijd bij.
Over een half jaar of jaar kan het te laat zijn.
Maar nogmaals we hebben nu we 10.000-20.000 mensen gered dat we er ook veel verwoesten al dan wel of niet voor een langere termijn doet er niet toe.
Daarom is dit beleid ook niet vol te houden het is begrijpbaar voor nu maar ze zullen echt op korte termijn andere keuzes moeten gaan maken waarin je nog kan zeggen tijdelijk geen grote festivals en voetbal zonder publiek etc. maar horeca moet weer open scholen en restaurants moeten weer open
Én restaurants? Dat heet framen. Laten we niet deze weg opgaan.quote:
[..]
Oh, dus ze moeten ook niet naar RIVM en OMT luisteren en zelf maar aanklooien? Dat gaat haaks in op alles wat je de afgelopen hier hebt geroepen.
Ik huldig nog steeds het wetenschappelijk, technische inzicht en hun kunde die anderen stelselmatig met graagte ter discussie stellen. Ik denk niet zo zwart/wit, wel in schoenmaker blijf bij je leest
Het RIVM moet zich niet bemoeien met zaken die hun sws niet aangaan zoals hoe moeten we die informatie bij de burger verzamelen.
Mij is nog steeds volstrekt onduidelijk wat men beoogt.
Ik krijg dat niet helder. Ik kan van alles aannemen maar het enige is/lijkt contactinformatie en ik zie niet hoe die anoniem toepasbaar betrouwbaar is te vergaren (en ik meen daar iets van te weten).
Als het gaat dat mensen onderling elkaar kunnen informeren, heeft het RIVM hier verder geen verzamelende rol in, anders dan signaleren dat er ergens een uitbraak is.
De mensen in zo'n gebied houden vervolgens hun eigen telefoons tegen elkaar om te checken of zij wel/niet in de buurt waren of raadplegen een website die hen waarschuwt. Gezien de tijdsduur zal dat minimaal een terugkijkperiode moeten zijn van 2-4 weken. Hoe je dat vervolgens betrouwbaar maakt of realiseert, is een flinke kluif die je niet in een paar werken werkend krijgt.
Het RIVM zegt niet dat er een APP moet komen, dat doet het OutbreakManagementTeam waar de minister leiding aangeeft en verantwoordelijk voor is.
Het RIVM en in bijzonder GGD wil terecht contactinformatie zodat zij met "tracking en tracing", hun voorspellende modellen kunnen aanvullen.
Dat het RIVM, nu een slicky APP omarmd maakt mij alleen duidelijk dat zij elkaar braafjes navolgen. Niet vragen of het anders kan.
Vervolgens aan tegenstanders vragen "ja maar hoe moeten wij/zij dat anders dan doen ?" .... is de situatie van het probleem omdraaien. Ik kan ook vragen om informatie die iemand dan dwingt tot één resterende methode.
De minister moet waken voor willekeur en zich niet met wat (vr)olijke woordspelletjes zich onttrekken van zijn verantwoordelijkheid: Mij is gezegd dat het geen probleem is, zonder zich af te vragen of er een probleem is.
Nederland heeft amper getest, en er word nog steeds niet veel getest, en is nog geen goeie antistoffen test, maar dan zou er een app moeten komen waar op je kan zien of je in de buurt van iemand bent geweest die corona heeft, en dan moet je in quarantaine.
Maar wat als je het al gehad heb en slechts verkouden ben geweest?? Wat als je denkt het te hebben maar ze willen niet testen? Dan kom je niet in de app..
Oftewel een app verplicht stellen waarvan de data niet kan kloppen. (even los van de privacy..)
Dat lijkt mij ook niet, daarom snap ik ook al niet dat ze het er maar constant over hebben.quote:
Zou er trouwens opzich geen problemen mee hebben als die app er is en je het vrijwillig kan installeren.
Of ik dat ga doen? Geen idee nog.
Je zou er een soort model van kunnen maken dat als jij die app hebt dat je kan zien of je in de buurt bent geweest van anderen. En installeer je hem niet dan niet,.
Maar dat is volgens mij ook weer niet het idee. De overheid wil een beeld krijgen en dat is wel een puntje ook
allemaal vragen waar nog antwoorden op komen.quote:
Ik zit het nieuws te kijken, over die app.. Tjongjongejonge wat een onzin.
Nederland heeft amper getest, en er word nog steeds niet veel getest, en is nog geen goeie antistoffen test, maar dan zou er een app moeten komen waar op je kan zien of je in de buurt van iemand bent geweest die corona heeft, en dan moet je in quarantaine.
Maar wat als je het al gehad heb en slechts verkouden ben geweest?? Wat als je denkt het te hebben maar ze willen niet testen? Dan kom je niet in de app..
Oftewel een app verplicht stellen waarvan de data niet kan kloppen. (even los van de privacy..)
er nu over praten is beter dan over 4 weken in 1x brengen dat je het hebt en geinstalleerd kan worden.quote:
[..]
Dat lijkt mij ook niet, daarom snap ik ook al niet dat ze het er maar constant over hebben.
Zou er trouwens opzich geen problemen mee hebben als die app er is en je het vrijwillig kan installeren.
Of ik dat ga doen? Geen idee nog.
Je zou er een soort model van kunnen maken dat als jij die app hebt dat je kan zien of je in de buurt bent geweest van anderen. En installeer je hem niet dan niet,.
Maar dat is volgens mij ook weer niet het idee. De overheid wil een beeld krijgen en dat is wel een puntje ook
Nu kunnen mensen aan het idee gaan wennen en vragen gaan stellen.
Tuurlijk of heb je liever straks een straatbeeld zonder restaurants alleen thuisbezorgd en zonder overige horeca (cafe's etc.)quote:
[..]
Tja als er in januari en februari nou volop PPE/PBM ingekocht waren dan was dergelijk onderzoek misschien nog te doen geweest, maar nu dreigen overal tekorten.
[..]
Horeca moet weer open?
Kijk maar hoeveel problemen al die strandtenten nu hebben (mooie weer moeten hun het van hebben).
Je begrijpt waar "re" in horeca voor staat? Maar nee, ik zou liever de wereld van vorig jaar hebben waarin o.a. restaurants en cafe's geen besmettingshaarden zijn en we allemaal nog gewoon lekker kunnen doen waar we zin in hebben.quote:
[..]
Tuurlijk of heb je liever straks een straatbeeld zonder restaurants alleen thuisbezorgd en zonder overige horeca (cafe's etc.)
Kijk maar hoeveel problemen al die strandtenten nu hebben (mooie weer moeten hun het van hebben).
Ja ik begrijp waar het voor staat het gaat erom dat alles daarvan open moet.quote:
[..]
Je begrijpt waar "re" in horeca voor staat? Maar nee, ik zou liever de wereld van vorig jaar hebben waarin o.a. restaurants en cafe's geen besmettingshaarden zijn en we allemaal nog gewoon lekker kunnen doen waar we zin in hebben.
En niet alleen de drinktenten met deur beleid of restaurants
Maar goed lekker muggenziften wat jij wilt
Die hele heisa over die APP (wag the dog) er zijn veel belangrijkere aspecten.quote:
Ik zit het nieuws te kijken, over die app.. Tjongjongejonge wat een onzin.
Nederland heeft amper getest, en er word nog steeds niet veel getest, en is nog geen goeie antistoffen test, maar dan zou er een app moeten komen waar op je kan zien of je in de buurt van iemand bent geweest die corona heeft, en dan moet je in quarantaine.
Maar wat als je het al gehad heb en slechts verkouden ben geweest?? Wat als je denkt het te hebben maar ze willen niet testen? Dan kom je niet in de app..
Oftewel een app verplicht stellen waarvan de data niet kan kloppen. (even los van de privacy..)
Ik heb ergens gelezen, dat de UK in Europa uiteindelijk op het hoogste dodental zal uitkomen.quote:
ik mag hopen dat ze dat ook niet gaan doen. Vrijwillig vind ik het een prima idee, zo een app. Maar de overheid moet het door de strot duwen zo van: "ja of wil jij geen levens redden dan??" Inspelen op de angst.quote:
Als zo een lockdown op basis is van vertrouwen (hoewel er wel handhavers zijn...), dan kun je die app ook wel op die manier in de markt zetten En gegevens niet langer dan bijv 3 maanden bewaren.
Waarom moet dat open dan? Dat scholen waar ook veel mensen samenkomen een groot maatschappelijk belang hebben, sure. Maar voor wie is het café nou echt van levensbelang behalve de indivuele ondernemer en diens personeel? Wat rechtvaardigt het grote risico op snelle/brede verspreiding?quote:
[..]
Ja ik begrijp waar het voor staat het gaat erom dat alles daarvan open moet.
En niet alleen de drinktenten met deur beleid of restaurants
Maar goed lekker muggenziften wat jij wilt
Ik zie voor die sector sowieso grote problemen want zelfs als de rest van de samenleving en economie met voldoende PPE (op dit moment een utopie) weer op gang komt wordt drinken en dineren met mondkapjes e.d. lastig.
Gegevens zouden sowieso niet gecentraliseerd verzameld of opgeslagen moeten worden en zo anoniem mogelijk moeten zijn, ik zie het echter niet gebeuren.quote:
[..]
ik mag hopen dat ze dat ook niet gaan doen. Vrijwillig vind ik het een prima idee, zo een app. Maar de overheid moet het door de strot duwen zo van: "ja of wil jij geen levens redden dan??" Inspelen op de angst.
Als zo een lockdown op basis is van vertrouwen (hoewel er wel handhavers zijn...), dan kun je die app ook wel op die manier in de markt zetten En gegevens niet langer dan bijv 3 maanden bewaren.
Uitkijken dat we ons niet laten verleiden om over elkaar heen buitelen om te denken in oplossingen.quote:
Wat ik even niet snap, hoe willen ze een app gaan verplichten dan?
Moet ik dan mijn telefoon aan de politie laten zien ofzo?
Bovendien ik heb Bluetooth altijd uit staan en locatie ook omdat bij mijn oude telefoon de accu dan binnen no time leeg is.
Of gaat de overheid mij een nieuwe telefoon geven ofzo?
Oja en nog afgezien van de overheid en IT-zaken? Alleen daarom heb ik er geen vertrouwen in :’)
Wellicht daft het over 2 a 3 jaar dan eens goed werkt. :’)
De vraag moet eerst zijn wat wordt waarom beoogd en niet we hebben een APP waarmee je allerlei nuttige dingen kan doen.
Inzake implmentatie:
Wilders was trouwens wel heel, heel interessant bezig: dat het OpenSource moest zijn
en mag/ga daarmee verwachten dat ik dus die code FF op GitHub kan forken en naar wens veranderen . .... en dan PacMan kan gaan spelen. Maar goed dat is ook te beveiligen met certificaten en dan wordt het al snel niet anoniem meer.Boris Johnson z'n fout. Terwijl OVERAL in Europa alles dicht ging en alles bleven hier de pubs en restaurants en alles gewoon open. Kon zelf nog naar theatre (15 maart) en concerten terwijl in NL alles al in lockdown was...quote:
[..]
Ik heb ergens gelezen, dat de UK in Europa uiteindelijk op het hoogste dodental zal uitkomen.
Ze hadden 1-1,5 week eerder moeten ingrijpen (net als trump dus).
Twee weken te laat begonnenquote:
[..]
Ik heb ergens gelezen, dat de UK in Europa uiteindelijk op het hoogste dodental zal uitkomen.
Zeg maar gerust twee maanden.quote:
De trend is duidelijk, tegelijkertijd zitten we nog ruim boven de 1 en dat blijft de komende dagen ook zo. De factor is nu 1,32 volgens de berekening: sterfte cijfer afgelopen 7 dagen / sterftecijfers 8-14 geleden
Excel 97?quote:
Om de dageffecten eruit te filteren heb ik een weekgemiddelde groeigrafiek van de sterftecijfers gemaakt:
[ afbeelding ]
De trend is duidelijk, tegelijkertijd zitten we nog ruim boven de 1 en dat blijft de komende dagen ook zo. De factor is nu 1,32 volgens de berekening: sterfte cijfer afgelopen 7 dagen / sterftecijfers 8-14 geleden
https://www.worldometers.info/world-population/quote:
Om de dageffecten eruit te filteren heb ik een weekgemiddelde groeigrafiek van de sterftecijfers gemaakt:
[ afbeelding ]
De trend is duidelijk, tegelijkertijd zitten we nog ruim boven de 1 en dat blijft de komende dagen ook zo. De factor is nu 1,32 volgens de berekening: sterfte cijfer afgelopen 7 dagen / sterftecijfers 8-14 geleden
De wereldbevolking stijgt nog steeds hoor.
2003 , zonder lintquote:
Rip Zwedenquote:
[..]
Boris Johnson z'n fout. Terwijl OVERAL in Europa alles dicht ging en alles bleven hier de pubs en restaurants en alles gewoon open. Kon zelf nog naar theatre (15 maart) en concerten terwijl in NL alles al in lockdown was...
Ze hadden 1-1,5 week eerder moeten ingrijpen (net als trump dus).
