Ik heb het over hun koters en hun reactie.quote:Op woensdag 8 april 2020 16:52 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Boehoe, mijn vakantie
Er gaan teveel mensen dood, donder toch op met je vakantie en dat gedramatiseer over je kinderen. Voed ze op.
Hier ben ik het ook mee eens hoor, maar ik hoop toch van harte dat ze achter de schermen druk bezig zijn met dit soort dingen?quote:Op woensdag 8 april 2020 16:48 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Het zou wel fijn zijn als ze de afgelopen weken ook al wat opties besproken hebben. Ik ben het met je eens dat er wel weer verlengd word (OMT luisteren ze nou eenmaal naar, economen stuk minder volgens mij..), maar de situatie is nu al een paar weken bezig. Mag je hopen dat ze wel bezig zijn met lange termijn oplossingen. Vooralsnog krijg ik vooral signalen dat ze enkel zichzelf indekken om eindeloos te rekken. Hier op FOK! zijn al een hoop opties besproken. Hoe bepaalde dingen weer open kunnen/opgestart kunnen worden. Nu zeg ik niet dat onze logica de beste is en dat FOK! slimmer is dan hun, maar ik zou zo graag eens wat lange termijn nieuws willen lezen, helemaal nu het de goede kant op gaat (en nee, idd, we zijn er nog niet). Eindeloos het volk aan het lijntje houden door te rekken vind ik niet tof, en die kant lijkt het wel op te gaan als ik af adviezen van oa het OMT zo hoor. Misschien dat ze ook eens wat economen moeten laten adviseren. Nu nog niet het geval, maar als de nummers blijven dalen, dan gaat het de kant op van een middel dat erger is dan de kwaal.
Wat is nou weer een risico aan een zonnestudio?quote:Op woensdag 8 april 2020 16:53 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Gek genoeg zijn de zonnestudio's nog altijd open.
Het lijkt me nou niet echt zo'n "essentieel beroep".quote:Op woensdag 8 april 2020 16:54 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Wat is nou weer een risico aan een zonnestudio?
90% is 60+quote:Op woensdag 8 april 2020 16:49 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ok, dan excuses, omdat ik je verkeerd begrepen heb.
De scholen gaan pas open als het RIVM zeker weet dat kinderen geen of een zeer beperkt rol spelen bij de verspreiding. Nu de scholen openen is een groot risico. Als de kinderen namelijk wel voor verspreiding zorgen hebben wij over twee tot drie weken weer een extra lading IC patiënten bovenop de 1400 die er nu al zijn.
Die risico kunnen ze gewoon niet lopen.
Lichaamssappen?quote:Op woensdag 8 april 2020 16:54 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Wat is nou weer een risico aan een zonnestudio?
Kappers...quote:Op woensdag 8 april 2020 16:50 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Zal sowieso beginnen met scholen, kappers, nagelsalons etc.
Horeca zal nog wel even duren en evenementen vrees ik eigenlijk de gehele zomer niet.
Ouders ook mee? Allemaal ziek?quote:Op woensdag 8 april 2020 16:56 schreef maan_man het volgende:
GroenLinks wil weer kinderen importeren uit Griekse kampen.
90% is 60+quote:Op woensdag 8 april 2020 16:55 schreef ludovico het volgende:
[..]
90% is 60+
90% komt uit Brabant / Limburg.
Hoeveel besmetting krijg je als je kinderen van onder de 12 naar school laat gaan t.o.v. het totaal nu? Kinderen die ouders hebben van onder de 50?
Dat is 1% op het totaal.
Nu even onze eigen zaken, hoe schrijnend het ook is.quote:Op woensdag 8 april 2020 16:56 schreef maan_man het volgende:
GroenLinks wil weer kinderen importeren uit Griekse kampen.
Eens. Dit zou gekkenwerk zijn.quote:Op woensdag 8 april 2020 16:57 schreef Momo het volgende:
[..]
Nu even onze eigen zaken, hoe schrijnend het ook is.
Huidkanker, heb ik jaren terug eens gelezen.quote:Op woensdag 8 april 2020 16:54 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Wat is nou weer een risico aan een zonnestudio?
Pas nadat je je huis hebt opgegeten, je eigendommen hebt verkocht en op 3 hoog in een sociaal huur flatje zit waar je 10 jaar hebt op moeten wachten omdat er niks vrij is.quote:Op woensdag 8 april 2020 16:46 schreef Oekelele het volgende:
[..]
Iedereen die niks heeft wordt geholpen in Nederland.
Op de IC.quote:Op woensdag 8 april 2020 16:56 schreef Kyran het volgende:
[..]
90% is 60+
Waar haal jij die onzin vandaan? Wij hebben GEEN IDEE hoeveel mensen besmet zijn en wat de verdeling qua leeftijd is.
Daarom. Geef hoop op einde.quote:Op woensdag 8 april 2020 16:52 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
We gaan sowieso kapot. Deze situatie is niet oneindig vol te houden.
Prima doelstelling.quote:Ondanks de eerste voorzichtige daling
is het aantal van 1408 coronapatiënten
op de IC's nog altijd uitzonderlijk
hoog,zegt Bas Leerink van het Landelijk
Coördinatiecentrum Patiëntenspreiding.
Hij wijst erop dat Nederland normaal
1150 IC-bedden telt,waarvan doorgaans
zo'n 70 procent bezet is.Het aantal IC-
patiënten is nu ruim twee keer zo hoog
als normaal.Die hoge druk zal nog weken
aanhouden,verwacht het LCPS.
Het afbouwen van de coronamaatregelen
in Nederland is volgens het LCPS dan
ook nog niet aan de orde.Daar kan pas
sprake van zijn als er minder dan 1000
coronapatiënten op de IC's liggen.
In elk geval 90% die medische hulp nodig heeft. We weten natuurlijk niet de verdeling op leeftijd, maar de ic's worden niet bezet door scholieren of 38 jarige sportdocenten.quote:Op woensdag 8 april 2020 16:56 schreef Kyran het volgende:
[..]
90% is 60+
Waar haal jij die onzin vandaan? Wij hebben GEEN IDEE hoeveel mensen besmet zijn en wat de verdeling qua leeftijd is.
quote:Op woensdag 8 april 2020 16:56 schreef maan_man het volgende:
GroenLinks wil weer kinderen importeren uit Griekse kampen.
Goedkope klets van GL.quote:Op woensdag 8 april 2020 16:57 schreef Momo het volgende:
[..]
Nu even onze eigen zaken, hoe schrijnend het ook is.
Moet dat dan?quote:Op woensdag 8 april 2020 16:54 schreef Stoney3K het volgende:
Het lijkt me nou niet echt zo'n "essentieel beroep".
Ik hoop ook op dit scenario. Voor opengaan van scholen is nog 1 week extra beslistijd want de meivakantie is tot 4 of 11 mei.quote:Op woensdag 8 april 2020 16:54 schreef Kyran het volgende:
[..]
Hier ben ik het ook mee eens hoor, maar ik hoop toch van harte dat ze achter de schermen druk bezig zijn met dit soort dingen?
Alleen is de druk op de zorg op dit moment zo hoog dat je geen risico kan nemen, dus wij moeten gewoon even wachten totdat de IC's weer wat lucht hebben en dan één voor één de maatregelen versoepelen en kijken waar het gaat knellen.
Als de scholen en kinderopvange weer open kunnen zal dat al heel veel schelen. Kinderen krijgen weer les en ouders kunnen efficiënter thuiswerken. Als dat dan voor geen of heel weinig verspreiding zorgt kan je weer contactberoepen hun gang laten gaan (tandartsen, fysiotherapeuten, kappers etc). Als dat goed gaat kan je grote horecazaken met allerlei maatregelen laten openen, X meter tussen tafels, maximaal X klanten en Y personeel etc. etc.
Ik denk en hoop dat ze hier mee bezig zijn. Alleen gaat dat niet nu gebeuren, ook niet over een week.
Als onderzoek van RIVM af is zullen scholen open gaan (of we zijn de lul en kinderen blijken super verspreiders te zijn).
https://www.parool.nl/ned(...)-jaar-oud~b06453055/quote:Op woensdag 8 april 2020 16:56 schreef Kyran het volgende:
[..]
90% is 60+
Waar haal jij die onzin vandaan? Wij hebben GEEN IDEE hoeveel mensen besmet zijn en wat de verdeling qua leeftijd is.
Wat kan er gebeuren dan? Buiten wandelen is ook niet essentieel.quote:Op woensdag 8 april 2020 16:54 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Het lijkt me nou niet echt zo'n "essentieel beroep".
71% volgens de laatste cijfers van NICE.quote:
Dus?quote:Op woensdag 8 april 2020 16:59 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
In elk geval 90% die medische hulp nodig heeft. We weten natuurlijk niet de verdeling op leeftijd, maar de ic's worden niet bezet door scholieren of 38 jarige sportdocenten.
De vraag is hoe ze het gaan overleven. De rest van je leven als kasplantje verdergaan klinkt ook niet heel aantrekkelijk.quote:Op woensdag 8 april 2020 17:01 schreef Kyran het volgende:
[..]
71% volgens de laatste cijfers van NICE.
Dus die offeren wij gewoon op? Dat is je oplossing? Zelfs als Gommers zegt dat 70% het waarschijnlijk gaat overleven?
Dus moet onderzocht worden welke groep baat heeft bij isolatie.quote:
Die zitten er ook tussen hoor helaas zie maar het RIVM verslagquote:Op woensdag 8 april 2020 16:59 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
In elk geval 90% die medische hulp nodig heeft. We weten natuurlijk niet de verdeling op leeftijd, maar de ic's worden niet bezet door scholieren of 38 jarige sportdocenten.
Ik verwacht ook niet dat ze volgende week al allerlei dingen gaan heropenen inderdaad, daar doelde ik ook niet op.quote:Op woensdag 8 april 2020 16:54 schreef Kyran het volgende:
[..]
Hier ben ik het ook mee eens hoor, maar ik hoop toch van harte dat ze achter de schermen druk bezig zijn met dit soort dingen?
Alleen is de druk op de zorg op dit moment zo hoog dat je geen risico kan nemen, dus wij moeten gewoon even wachten totdat de IC's weer wat lucht hebben en dan één voor één de maatregelen versoepelen en kijken waar het gaat knellen.
Als de scholen en kinderopvange weer open kunnen zal dat al heel veel schelen. Kinderen krijgen weer les en ouders kunnen efficiënter thuiswerken. Als dat dan voor geen of heel weinig verspreiding zorgt kan je weer contactberoepen hun gang laten gaan (tandartsen, fysiotherapeuten, kappers etc). Als dat goed gaat kan je grote horecazaken met allerlei maatregelen laten openen, X meter tussen tafels, maximaal X klanten en Y personeel etc. etc.
Ik denk en hoop dat ze hier mee bezig zijn. Alleen gaat dat niet nu gebeuren, ook niet over een week.
Als onderzoek van RIVM af is zullen scholen open gaan (of we zijn de lul en kinderen blijken super verspreiders te zijn).
Wat een menselijk idee. Vreselijke situatie voor kinderen in Griekse kampen, goed dat hier aandacht aan wordt besteed.quote:Op woensdag 8 april 2020 16:56 schreef maan_man het volgende:
GroenLinks wil weer kinderen importeren uit Griekse kampen.
Klopt, helaas uitzonderingen. Maar we moeten focussen op getallen en percentages.quote:Op woensdag 8 april 2020 17:02 schreef Momo het volgende:
[..]
Die zitten er ook tussen hoor helaas zie maar het RIVM verslag
De meeste jongere mensen die het krijgen, zieken het vooral thuis uit. Ziekenhuisopname zegt dus niet alles over besmettingsgraad.quote:Op woensdag 8 april 2020 17:00 schreef ludovico het volgende:
[..]
https://www.parool.nl/ned(...)-jaar-oud~b06453055/
Zie hier wat grafiekjes met leeftijden.
Nu klopt het dat er ziekenhuisopnamen staat en geen opname in de IC. Noem het een grove schatting.
Zonnebanken worden schoongemaakt en een virus zal niet lang overleven buiten een lichaam. En in het allerergste geval krijg je covid-19.quote:
Hoe bedoel je opofferen van die mensen? Ik maakte een berekening grove schatting dat scholen open in Groningen een druppel is op een plaat van minder dan 1% op het totale aantal besmettingen.quote:Op woensdag 8 april 2020 17:01 schreef Kyran het volgende:
[..]
71% volgens de laatste cijfers van NICE.
Dus die offeren wij gewoon op? Dat is je oplossing? Zelfs als Gommers zegt dat 70% het waarschijnlijk gaat overleven?
Jij zegt 90% is 60+ .... Dit klopt niet als je naar je eigen bron kijkt, want die geeft ongeveer 45% aan.quote:Op woensdag 8 april 2020 17:00 schreef ludovico het volgende:
[..]
https://www.parool.nl/ned(...)-jaar-oud~b06453055/
Zie hier wat grafiekjes met leeftijden.
Nu klopt het dat er ziekenhuisopnamen staat en geen opname in de IC. Noem het een grove schatting.
Artikel nu op TT wat ik ook quote naar lavender.quote:Op woensdag 8 april 2020 17:02 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik verwacht ook niet dat ze volgende week al allerlei dingen gaan heropenen inderdaad, daar doelde ik ook niet op.
Ben vooral benieuwd op welk punt ze durven te zeggen dat de IC het weer aan kan. Ik lees overal uitspraken als ‘als we nu dit en dit doen volgt er weer een nieuwe piek’ (angst dus), maar met die logica (als ze het vast blijven houden - en daar ben ik dus een beetje bang voor, want het zal altijd een risico blijven totdat er een vaccin is) kunnen we dus nooit verslappen voordat het vaccin er is. Het OMT lijkt toch best aan te sturen op een flinke verlenging, terwijl de nummers wel dalen/stabiel worden.
Zou veel mensen wel helpen om weer wat hoop te krijgen. Dat ze daar wel eens benoemen dat ze dit niet eindeloos willen rekken en echt met oplossingen bezig zijn. Dan is er tenminste iets van hoop, weten we zeker dat ze ermee bezig zijn. Nu komt het over als een gevecht met geen einde in zicht voor veel mensen. Daar kan om gelachen worden door bepaalde users hier, maar voor sommige mensen weegt dat gewoon enorm zwaar; die onzekerheid. En dat is echt niet enkel omdat mensen vakanties willen plannen.
Dus nee, ik wil niet specifiek dat ze 28 april meteen weer wat dingen openen, maar wèl dat ze bij die verlenging wat hoop bieden. Dat er ook echt lange termijn gedacht word, want dit trekt de samenleving niet nog 1,5-2 jaar.
Gooi dit naar buiten. 'minder dan 1000 op de ic, maatregelen afbouwen'. Prima doel, iedereen werkt daar aan mee. Want er is een duidelijk doel.quote:Het afbouwen van de coronamaatregelen
in Nederland is volgens het LCPS dan
ook nog niet aan de orde.Daar kan pas
sprake van zijn als er minder dan 1000
coronapatiënten op de IC's liggen.
Dit is een IC crisis, daar is tekort aan bedden en personeel, als we unlimited IC capaciteit hadden konden we gewoon doorgaan met leven excl risicogroepen.quote:Op woensdag 8 april 2020 17:03 schreef Gia het volgende:
[..]
De meeste jongere mensen die het krijgen, zieken het vooral thuis uit. Ziekenhuisopname zegt dus niet alles over besmettingsgraad.
Er waren ook 5 huisartsen uit Luzern die de maatregelen opgeheven wilden zien om die reden.quote:Op woensdag 8 april 2020 17:09 schreef Jed1Gam het volgende:
Kantonziekenhuis Luzern hier in Zwitserland gaat werktijdverkorting aanvragen, omdat alle behandelingen stopgezet zijn.
Overal op de wereld gebeuren dingen die je als verschrikkelijk kan bestempelen. Maar wij kunnen niet alles en iedereen redden. Nu staat even het eigen huis in brand. Daarnaast hebben wij gewoon afspraken gemaakt die wij nakomen.quote:Op woensdag 8 april 2020 17:02 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Wat een menselijk idee. Vreselijke situatie voor kinderen in Griekse kampen, goed dat hier aandacht aan wordt besteed.
Mensen vergeten nog wel eens dat onze ellende nog steeds relatief is.
Klinkt als een prima plan. Zeker als ze het op deze manier gaan faseren.quote:Op woensdag 8 april 2020 17:09 schreef kwiwi het volgende:
Zwitserland heeft de maatregelen met een week verlengd to 26 April, maar gaat vanaf dan langzaam maatregelen terugdraaien zolang de dalende trend aan besmettingen blijft voortzetten en mensen afstand blijven houden etc. De volgorde is nog niet duidelijk, maar sowieso eerst de plekken open waar de overheid het aantal mensen/de bewegingsvrijheid kan bepalen.
Bron: persco
Kijk naar "ziekenhuisopnames" dat is wel wat meer dan 45%.quote:Op woensdag 8 april 2020 17:05 schreef Kyran het volgende:
[..]
Jij zegt 90% is 60+ .... Dit klopt niet als je naar je eigen bron kijkt, want die geeft ongeveer 45% aan.
Jij zegt 90% komt uit Noord-Brabant en Limburg .... Dit klopt niet als je naar je eigen bron kijkt.
32.8% komt uit Noord-Brabant, daarna komen Noord-Holland en Gelderland en staat Limburg niet eens in de top drie volgens dit artikel.
De IC cijfers die je verzonnen hebt kloppen ook niet zoals je kan zien in mijn vorige post ...
quote:Medisch materiaal uit China dreigt schaars te worden
Na Europese klachten over de kwaliteit van mondmaskers en testkits scherpt China de regels voor export aan. Daardoor staan 81 exporteurs tijdelijk buitenspel.
China, een topproducent van mondmaskers, schorten en testkits, kwam tot nu graag in het nieuws met het uitdelen van medisch materiaal. Mondmaskerdiplomatie, heet dat. Maar op korte termijn zal het land veel minder Personal Protective Equipment (PPE) kunnen uitvoeren. Dat komt omdat Peking de kwaliteitsregels heeft aangescherpt na enkele bedenkelijke leveringen.
Zo riep Nederland 600.000 in China geproduceerde FFP2-maskers terug uit ziekenhuizen, omdat de membranen niet aan de kwaliteitsvereisten beantwoordden. En Spanje, Turkije, Slovakije en Ierland bestelden Chinese testkits die niet nauwkeurig genoeg bleken te zijn. ‘We konden ze beter meteen in de Donau dumpen’, zei de Slovaakse premier Igor Matovic.
Niet alleen spookbedrijven
China reageerde eerst defensief, maar heeft de regels voor export nu toch stevig aangescherpt. Frauduleuze spookbedrijven zijn een hardnekkige plaag. Het is dan ook niet verwonderlijk dat Peking toezicht wil. Voortaan moet elke PPE-exporteur niet alleen beschikken over een registratiecertificaat van de Chinese overheid, maar ook over een bewijs dat de lading voldoet aan de kwaliteitseisen van het ontvangende land.
Klinkt goed, maar volgens commercieel jurist Steve Dickinson van de China Law Blog zit er een adder onder het gras. ‘Vele bedrijven, ook al zijn ze legitiem, waren nooit geregistreerd in China omdat ze alleen exporteerden’, zegt hij. Zij hebben dus geen certificaat. Omdat ze die eerste horde niet kunnen nemen, kunnen hun producten niet langer naar het buitenland. Omgekeerd zijn de bedrijven die al een Chinees certificaat hebben voor medisch materiaal, niet actief in de export. ‘Ze weten niet hoe ze daaraan moeten beginnen. Dit zal de aanvoer van medisch materiaal aanzienlijk beperken’, waarschuwt Dickinson.
De South China Morning Post bevestigde op 2 april dat ‘slechts 21 van de 102 PPE-exporteurs die Europese standaarden halen, al in China geregistreerd zijn.’ 81 andere hebben nog geen certificaat en moeten hun papieren in orde krijgen. Bovendien is de wet vaag over de definitie van medisch materiaal, waardoor de Chinese douane veel meer materiaal kan tegenhouden.
Dickinson zegt dat kopers zeer goed op de labels moet letten en waarschuwt dat de interpretatie van de wet kan verschillen van haven tot haven. ‘De wet zal haar interpretatie krijgen zoals altijd in China: door praktijkvoorbeelden. Dat kan weken duren. Als je nu nog PPE in China wilt halen, heb je professionele begeleiding nodig.’
Bottleneck
Song Haibo van de Chinese Vereniging voor In Vitro Diagnose zei dat de nieuwe regels een enorme impact hebben. ‘Veel bedrijven die al contracten hebben met overzeese kopers, zullen die niet kunnen naleven, wat tot rechtszaken zal leiden.’ Certificatie krijgen in China kan volgens de South China Morning Post een tot drie jaar duren.
Tot nu situeerde het pijnpunt zich vooral bij de kwaliteitsnormen en bij kopers die onvoldoende huiswerk deden in de Chineestalige, complexe databases. Maar nu creëert het logge Chinese overheidsapparaat een bottleneck. Dickinson: ‘Velen geloven dat China dit niet doet om andere landen te beschermen, maar om voorraden te hebben bij een nieuwe uitbraak. Wat het motief ook is, de impact blijft dezelfde.’
Gaat sneller dan verwacht ja, hopelijk zet het doorquote:Op woensdag 8 april 2020 17:20 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Deze daling op de IC was toch helemaal niet voorspeld, of wel?
Mensen zijn klaar met t virus, minder opnamesquote:Op woensdag 8 april 2020 17:20 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Deze daling op de IC was toch helemaal niet voorspeld, of wel?
Ik denk dat je moet vrezen dat het voetbal doorgaat en Ado gaat verhuizen naar de KKDquote:Op woensdag 8 april 2020 17:20 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Deze daling op de IC was toch helemaal niet voorspeld, of wel?
Eens ja. Hopelijk kijken ze hier in NL ook naar dat soort besluiten.quote:Op woensdag 8 april 2020 17:11 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Klinkt als een prima plan. Zeker als ze het op deze manier gaan faseren.
Was er niet een spreekwoord.... regeren is vooruitzien?quote:Op woensdag 8 april 2020 17:14 schreef crystal_meth het volgende:
Die schaarste zal niet meteen opgelost worden.
[..]
En dat soort die gewenste lockdown.quote:Op woensdag 8 april 2020 17:22 schreef Kyran het volgende:
[..]
Gaat sneller dan verwacht ja, hopelijk zet het door![]()
Van eind mei naar eind april, naar nu?
Even algemeen inhaken, zover cijfers überhaupt nog enige betekenis hebben.quote:Op woensdag 8 april 2020 16:28 schreef Kyran het volgende:
[..]
Nee, zo simpel kan je het (nog) niet zeggen. Er liggen nu ook nog mensen op de IC die er al drie/vier weken liggen en misschien nog wel gaan herstellen. Zolang wij niet weten hoe die verhouding is kunnen wij weinig met deze cijfers.
Ik las dat Gommers had gezegd dat de verwachting wasd dat 70% het zou overleven, normaal schijnt dit 80% te zijn op de IC (dus buiten coronapatiënten om). Prima percentage als dat echt het geval blijkt te zijn.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Moet de aandacht niet langzaam primair naar andere sectoren in de "zorg" worden overgebracht ?"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Heyheyhey, ik zei volgende week kijken, dit is te vroeg.quote:Op woensdag 8 april 2020 17:22 schreef Kyran het volgende:
[..]
Gaat sneller dan verwacht ja, hopelijk zet het door![]()
Van eind mei naar eind april, naar nu?
Wat voor gewenste lockdown? De huidige maatregelen zijn prima en heel weinig mensen hebben gezegd dat het nog meer moest zijn volgens mij. Mijn grootste kritiek is en blijft dat het eerder moest, niet harder. Dit is prima zo.quote:Op woensdag 8 april 2020 17:31 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
En dat soort die gewenste lockdown.
Jaap![]()
Maar nu de volgende horde: zsm van 0 naar 180kmh.
Daar is de capaciteit van de zorg minder in het geding, dus nee, je moet niet elders kijken.quote:Op woensdag 8 april 2020 17:31 schreef Vallon het volgende:
Op basis van deze getallen stellen zijn er dus (2057-1199=) 701 mensen die het hebben gered.
Dus er zijn (2242-342=) 1900 mensen buiten de IC om overleden..... dat geeft mij dan toch wel weer zorgen of men niet ook elders moet gaan kijken.
Mooi. Zie jij voorzichtig ook hoop gloren eind van de tunnel? Cq ruimte voor opheffen van sommige maatregelen?quote:Op woensdag 8 april 2020 17:32 schreef Kyran het volgende:
[..]
Wat voor gewenste lockdown? De huidige maatregelen zijn prima en heel weinig mensen hebben gezegd dat het nog meer moest zijn volgens mij. Mijn grootste kritiek is en blijft dat het eerder moest, niet harder. Dit is prima zo.
Eh, twee weken geleden buitelde men hier over elkaar heen dat we een totale lockdown moesten hebben en alle winkels dicht moesten etc.quote:Op woensdag 8 april 2020 17:32 schreef Kyran het volgende:
heel weinig mensen hebben gezegd dat het nog meer moest zijn volgens mij.
Dit is heel simpel, er zijn gevallen die enkel nog palliatief behandeld kunnen worden, voor wie een plekje op de IC enkel het lijden zou vergroten.quote:Op woensdag 8 april 2020 17:31 schreef Vallon het volgende:
NB: Mijn verkeerde aanname was/is dat het gros van Covid19 in Nederland zou sterven op of via de IC. De momenteel effectieve sterfte op de IC is 50% van die hem verlaten en daarmee effectief tragisch gelukkige 30%. Hiermee heeft Gommers terecht gelijk.
Helaas (b)lijkt dus de sterfte daarbuiten van de IC, een ruimte (5.5) veelvoud te zijn van het aantal IC sterfgevallen.
Ik kan langzamerhand niets meer maken van de getallen: ziekenhuisopname zegt niets, besmettingen zeggen totaal niets, testen zeggen niets, IC cijfers zeggen te weinig en wat is de oorzaak van de andere oversterfte ?
Waar zijn we aan naar het kijken ?
NB: Dit is gene kritiek op welke zorg betrokken medewerker dan ook. Ik neem zonder meer aan dat ieder gigantisch goed bezig is.
De vraag lijkt mij gerechtvaardigd... wie of wat wordt hier momenteel gered.... ? gezien de overdadige aandacht voor de IC. Ik krijg, who cares, het gevoel op het verkeerde been te worden gezet.
Ik vind dat de scholen/kinderopvang als eerste open moeten, maar wil graag ook zien wat er uit het onderzoek van het RIVM gaat komen. Als daaruit blijkt dat kinderen geen/nauwelijks verspreiding veroorzaken meteen de scholen en opvangen open en drie weken wachten wat het gaat doen. In die drie weken krijgen ouders meer lucht en kunnen efficiënter thuiswerken. Daarna weer verder kijken.quote:Op woensdag 8 april 2020 17:33 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Mooi. Zie jij voorzichtig ook hoop gloren eind van de tunnel? Cq ruimte voor opheffen van sommige maatregelen?
Vergeet de knokploegen niet om mensen ''het huis in te slaan'', en zelfs Duterte werd als lichtend voorbeeld aangehaald.quote:Op woensdag 8 april 2020 17:34 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Eh, twee weken geleden buitelde men hier over elkaar heen dat we een totale lockdown moesten hebben en alle winkels dicht moesten etc.
Dat zij buiten de IC om overlijden, helder..... en ik zou dan willen weten waarom dat aantal daar zo hoog is. Gelet - dit aantal - op de dan buiten proportionele aandacht. Wie is "men" hier aan het redden ?quote:Op woensdag 8 april 2020 17:35 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Dit is heel simpel, er zijn gevallen die enkel nog palliatief behandeld kunnen worden, voor wie een plekje op de IC enkel het lijden zou vergroten.
Viel ook wel mee. Ik heb bijvoorbeeld gezegd dat ik inderdaad niet essentiële winkels liever dicht had gezien, maar heb ook meerdere malen aangegeven dat ik de huidige maatregelen voldoende vond. Er waren echt maar een paar users die bleven schreeuwen om een total lockdown en niemand meer huis uit etc.quote:Op woensdag 8 april 2020 17:34 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Eh, twee weken geleden buitelde men hier over elkaar heen dat we een totale lockdown moesten hebben en alle winkels dicht moesten etc.
Was dat degene die zei dat je ze "dan maar dood moest schieten"?quote:Op woensdag 8 april 2020 17:37 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Vergeet de knokploegen niet om mensen ''het huis in te slaan'', en zelfs Duterte werd als lichtend voorbeeld aangehaald.
Hmm, met de sterk verbeterde situatie (zoals zich dat nu laat aanzien) doorgetrokken naar 28 april hoop ik dat er meer ruimte is, eigenlijk gewoon in de gehele linie de maatregelen versoepelen behalve dan voor grote evenementen. Je ziet nu al horeca anticiperen op de zogenoemde 1,5 meter samenleving.quote:Op woensdag 8 april 2020 17:36 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ik vind dat de scholen/kinderopvang als eerste open moeten, maar wil graag ook zien wat er uit het onderzoek van het RIVM gaat komen. Als daaruit blijkt dat kinderen geen/nauwelijks verspreiding veroorzaken meteen de scholen en opvangen open en drie weken wachten wat het gaat doen. In die drie weken krijgen ouders meer lucht en kunnen efficiënter thuiswerken. Daarna weer verder kijken.
Daarnaast zitten de IC's nog steeds belachelijk vol en is een groot deel van reguliere zorg afgeschaald. Er moet een balans komen tussen coronapatiënten en reguliere patiënten. Daarna kan er pas gekeken worden naar horeca etc.
Mijn mening
Serieus? Heb ik dan echt gemist terwijl ik hier toch aardig vaak benquote:Op woensdag 8 april 2020 17:37 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Vergeet de knokploegen niet om mensen ''het huis in te slaan'', en zelfs Duterte werd als lichtend voorbeeld aangehaald.
Klopt.quote:Op woensdag 8 april 2020 17:37 schreef _I het volgende:
[..]
Was dat degene die zei dat je ze "dan maar dood moest schieten"?
Patienten die nog kans hebben op een goed leven na een zwaar IC traject. De aandacht voor de dreigende overbelasting van ICU's is ook geenszins buitenproportioneel want juist daarin schuilt een enorm gevaar niet alleen voor COVID19-patienten maar ook voor ieder ander die om welke reden dan ook aangewezen zou zijn/worden op dergelijke zorg. (Maar ook voor andere zorgbehoefenden wier al ingeplande operaties geen doorgang kunnen vinden door alleen al de huidige grote belasting van ziekenhuizen.)quote:Op woensdag 8 april 2020 17:37 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat zij buiten de IC om overlijden, helder..... en ik zou dan willen weten waarom dat aantal daar zo hoog is. Gelet - dit aantal - op de dan buiten proportionele aandacht. Wie is "men" hier aan het redden ?
Ik heb vandaag een patiënt behandeld, vrouw van 50+, koorts, benauwd, steken hoog in haar onderrug, moe, hoofdpijn, rode ogen ....Alles wees richting COVID-19, maar werd niet getest.quote:Op woensdag 8 april 2020 17:39 schreef _I het volgende:
Zit nog naar het debat te kijken, maar zei Hugo nou net dat je alleen een test kan krijgen als je werkgever contact opneemt met het GGD? Of was dit alleen zo voor de zorg?
(Hoe krijgen mensen zonder werk dan een test?)
Is er uberhaupt een reden om dit te vermoeden? Dat kinderen in de regel geen zware ziekteverschijnselen vertonen lijkt mij er in ieder geval geen.quote:Op woensdag 8 april 2020 17:36 schreef Kyran het volgende:
Ik vind dat de scholen/kinderopvang als eerste open moeten, maar wil graag ook zien wat er uit het onderzoek van het RIVM gaat komen. Als daaruit blijkt dat kinderen geen/nauwelijks verspreiding veroorzaken
Onmogelijk in HUIDIGE situatie.quote:Op woensdag 8 april 2020 17:39 schreef phpmystyle het volgende:
Is het niet mogelijk om dit volume ic het komende half jaar te handhaven? Dan kun je veel meer piek belasting aan.
Hier linkje naar topic:COR / ’Negeer de lockdown en je wordt doodgeschoten’quote:Op woensdag 8 april 2020 17:39 schreef Kyran het volgende:
[..]
Serieus? Heb ik dan echt gemist terwijl ik hier toch aardig vaak benZulke mensen moet je ook niet serieus nemen, komen in zelfde categorie als diegenen die roepen dat iedereen boven de 70 maar gewoon dood moet gaan, zodat zij op vakantie kunnen.
Zoals hierboven gezegd was ik wel een voorstander van alle niet essentiële winkels dicht, maar kon mij ook prima vinden in de huidige maatregelen. Vooral toen er ook gehandhaafd ging worden. Veel users zaten in deze categorie volgens mij.
Kijk maar eens in de topics over de Duterte aanpak. Een aantal krijgen er een spontane zaadlozingquote:Op woensdag 8 april 2020 17:39 schreef Kyran het volgende:
[..]
Serieus? Heb ik dan echt gemist terwijl ik hier toch aardig vaak benZulke mensen moet je ook niet serieus nemen, komen in zelfde categorie als diegenen die roepen dat iedereen boven de 70 maar gewoon dood moet gaan, zodat zij op vakantie kunnen.
Zoals hierboven gezegd was ik wel een voorstander van alle niet essentiële winkels dicht, maar kon mij ook prima vinden in de huidige maatregelen. Vooral toen er ook gehandhaafd ging worden. Veel users zaten in deze categorie volgens mij.
Mja, dat is hun beredenering volgens mij, maar er loopt nu een onderzoek, dus ben heel benieuwd.quote:Op woensdag 8 april 2020 17:43 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Is er uberhaupt een reden om dit te vermoeden? Dat kinderen in de regel geen zware ziekteverschijnselen vertonen lijkt mij er in ieder geval geen.
Nou 58 uur zal veel zin hebben.quote:Op woensdag 8 april 2020 17:40 schreef Pumpalov het volgende:
Wow, Servië vrijdag van 17:00 tot maandag om 05:00 een volledige lockdown muv boeren.
Lijkt me een goed idee als de AIVD dit subforum eens goed gaat doorspittenquote:Op woensdag 8 april 2020 17:45 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Hier linkje naar topic:COR / ’Negeer de lockdown en je wordt doodgeschoten’
Maar zag het wel eens vaker voorbij komen dat mensen die over straat lopen in elkaar geslagen moesten worden
Godver ....quote:Op woensdag 8 april 2020 17:45 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Hier linkje naar topic:COR / ’Negeer de lockdown en je wordt doodgeschoten’
Maar zag het wel eens vaker voorbij komen dat mensen die over straat lopen in elkaar geslagen moesten worden
Met 1 miljoen cases kan je het wel vermoeden.quote:Op woensdag 8 april 2020 17:43 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Is er uberhaupt een reden om dit te vermoeden? Dat kinderen in de regel geen zware ziekteverschijnselen vertonen lijkt mij er in ieder geval geen.
Zelfs niet wanneer je er nog eens kanker bij hebt en onder grote stress staat? Schandalig.quote:Op woensdag 8 april 2020 17:42 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ik heb vandaag een patiënt behandeld, vrouw van 50+, koorts, benauwd, steken hoog in haar onderrug, moe, hoofdpijn, rode ogen ....Alles wees richting COVID-19, maar werd niet getest.
Arme vrouw kreeg dus geen duidelijkheid wat er aan de hand was, terwijl zij er mentaal best doorheen zat en dus nog dagenlang een kankerbehandeling moet doorstaan (curatief, met een hele hele grote kans op volledige genezing).
Je wordt gewoon niet getest als je niet zo ziek bent dat je (bijna) opgenomen moet worden.
Nou opzicht....quote:
Wow. Bah.quote:Op woensdag 8 april 2020 17:42 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ik heb vandaag een patiënt behandeld, vrouw van 50+, koorts, benauwd, steken hoog in haar onderrug, moe, hoofdpijn, rode ogen ....Alles wees richting COVID-19, maar werd niet getest.
Arme vrouw kreeg dus geen duidelijkheid wat er aan de hand was, terwijl zij er mentaal best doorheen zat en dus nog dagenlang een kankerbehandeling moet doorstaan (curatief, met een hele hele grote kans op volledige genezing).
Je wordt gewoon niet getest als je niet zo ziek bent dat je (bijna) opgenomen moet worden.
Afschalen naar 1500 ofzo? Ik snap dat omgebouwde ic's op een uitslaapkamer of OK niet wenselijk is, bovendien zit je allicht nu al op je max qua personele inzet. Anderzijds verwacht ik ook de komende 12 maanden verhoogde druk op ic's door corona. Dit is niet met 4 maanden weg.quote:Op woensdag 8 april 2020 17:45 schreef Kyran het volgende:
[..]
Onmogelijk in HUIDIGE situatie.
Er moeten dan echt (spoed)omscholingen komen tot IC-verpleegkundigen etc. Aantal bedden met huidige bezetting is niet houdbaar voor een langere periode. Nu zijn operatiekamers, verkoeverkamers en soms volledige afdelingen omgebouwd tot COVID-19 afdelingen, dus ten koste van reguliere zorg. Dat moet z.s.m. teruggedraaid worden, want anders krijgen wij veel indirecte slachtoffers.
Denk dat het in april echt nog niet kan, mei heel misschien, juni waarschijnlijk.
Mja, de radiotherapeut ging het nu oppaken, want huisarts/GGD schoot niet op (kijk maar even aan gezeur ...), dus hopelijk krijgt hij het er wel doorheen.quote:Op woensdag 8 april 2020 17:46 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Zelfs niet wanneer je er nog eens kanker bij hebt en onder grote stress staat? Schandalig.
Dat kan zeker een heleboel uitmaken.quote:
58 uur lang mensen in hun huis opgesloten zijn behoorlijk wat contactmomenten die gemist worden maar uiteraard zal jij het anders zien.quote:
Yup, daarom dus iets structureels veranderen. Komende twee maanden even goede omscholing regelen voor o.a. herintreders en deze samen met ervaren mensen inplannen, zodat druk op de IC's wat afneemt. Zeg niet dat dit de enige oplossing is, maar er moeten structurele veranderingen komen als wij dit langdurig willen volhouden.quote:Op woensdag 8 april 2020 17:48 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Afschalen naar 1500 ofzo? Ik snap dat omgebouwde ic's op een uitslaapkamer of OK niet wenselijk is, bovendien zit je allicht nu al op je max qua personele inzet. Anderzijds verwacht ik ook de komende 12 maanden verhoogde druk op ic's door corona. Dit is niet met 4 maanden weg.
Orthodox Pasen is de week nadien maar regels zijn voor twee weken ingesteld dus ook dat gaan ze inderdaad missen.quote:Op woensdag 8 april 2020 17:49 schreef PippenScottie het volgende:
[..]
Dat kan zeker een heleboel uitmaken.
Zeker als de verwachting is dat veel mensen in het paasweekeinde elkaar gaan opzoeken.
Dat mag inmiddels toch wel duidelijk zijn?
Eerder een psychiater om eens goed te onderzoeken wat sommige mensen drijft om te hopen op een duurzaam ontwrichte samenleving. De wens op totale lockdowns en/of gewelddadig optreden vanuit de overheid tegen mensen die op straat lopen is echt niet gestoeld op grote zorgen. Het is meer een doorwrochte afgunst omdat ze zelf de spreekwoordelijke maatschappelijke boot gemist hebben.quote:Op woensdag 8 april 2020 17:46 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Lijkt me een goed idee als de AIVD dit subforum eens goed gaat doorspitten
Ja dat is doorgaans wel de drijfveer. Lui zonder leven die vanaf de zolderkamer anderen ellende toewensen.quote:Op woensdag 8 april 2020 17:51 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Eerder een psychiater om eens goed te onderzoeken wat sommige mensen drijft om te hopen op een duurzaam ontwrichte samenleving. De wens op totale lockdowns en/of gewelddadig optreden vanuit de overheid tegen mensen die op straat lopen is echt niet gestoeld op grote zorgen. Het is meer een doorwrochte afgunst omdat ze zelf de spreekwoordelijke maatschappelijke boot gemist hebben.
Omdat het kan en anderen dat ook doen.quote:Op woensdag 8 april 2020 17:49 schreef Pumpalov het volgende:
En hier worden de schoolvakanties ingekort zodat er meer tijd is om het educatieve verlies thuis goed te maken. Nu hebben schoolgaanden dus vakantie van 17 april tot en met 20 april ipv 17 april tot en met 24 april.
Net 12 nieuwe positieve testen binnengekomen, grotendeels weer in Sofia.
In totaal nu
593 mensen besmet (+16, 2.7%)
233 in het ziekenhuis
27 op de IC
24 mensen overleden
45 mensen genezen verklaard
Met deze cijfers heb ik écht geen idee waarom er nu nog zulke zware regels zijn.
En wat als het wel corona blijkt te zijn? Je gaat als kankerpatiënt toch niet wachten met behandeling als een curatieve behandeling nog mogelijk is? Beter een gokje wagen met COVID dan met kanker.quote:Op woensdag 8 april 2020 17:49 schreef Kyran het volgende:
[..]
Mja, de radiotherapeut ging het nu oppaken, want huisarts/GGD schoot niet op (kijk maar even aan gezeur ...), dus hopelijk krijgt hij het er wel doorheen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |