https://www.rtlnieuws.nl/(...)volksgezondheid-tech
Hoe staan jullie erin?
Ik ben er niet bepaald enthousiast over maar stel dat het zou kunnen met volstrekt geanonimiseerde data dat zou het het overwegen waard zijn. Maar een overheid die mijn locatiedata kan tracen vind ik dan weer niks
Uiteraard tegen en 'volstrekt geanonimiseerde data' bestaat niet.
Het bellen van de GGD moet worden vervangen. En als ik wellicht wat privacy moet inleveren om weer mijn familie te zien en mijn kinderen weer naar school te laten gaan heb ik dat er zeker voor over. En als dat er voor kan zorgen dat bijvoorbeeld de gehandicapte bewoners bij mijn vrouw weer hun dagelijkse/wekelijkse bezoek van familie kunnen krijgen is dat zeer belangrijk, je ziet dat het ten koste van de mentale gezondheid gaat van deze bewoners dat ze nu geen bezoek krijgen en niet naar de activiteitencentra kunnen.
Ik ben zeer voor. En dat landen als het VK, Duitsland het ook doen geeft vertrouwen.
Verder heb ik heel veel vragen, zoals: wie gaat de app maken? Wie beheert de gegevens? Wie controleert de implementatie? Wordt het open source of moeten we maar vertrouwen op een black box? En natuurlijk: hoe verplicht wordt de app? Kan een app (en daarmee ook het hebben van een smartphone) uberhaupt verplicht worden gesteld?
Ik sta er dus heel sceptisch tegenover.
Dat is een goede vraag. Verplicht stellen voor alles kan niet: ouderen hebben bijvoorbeeld vaak geen smartphone. En je kunt je ook voorstellen dat bijvoorbeeld een directeur van een beursgenoteerde onderneming soms inderdaad niet gevolgd moet kunnen worden.quote:Op woensdag 8 april 2020 11:31 schreef Farenji het volgende:
En natuurlijk: hoe verplicht wordt de app? Kan een app (en daarmee ook het hebben van een smartphone) uberhaupt verplicht worden gesteld?
Maar dat het bijvoorbeeld verplicht wordt om een restaurant of café in te komen of in een natuurgebied kan ik me wel voorstellen. Verplicht op bepaalde plekken. Mensen die het dan echt niet willen, hebben dan dus gewoon meer een lockdown dan mensen met een app.
Ja, want voor de rest van ons heeft dit geen effect op de kwaliteit van leven. Bijna alle leuke dingen kunnen/mogen niet meer. Daar hebben bejaarden, die toch al bijna de hele dag binnen zaten, weinig last van.quote:
op gehandicapten en ouderen (die nu bijvoorbeeld ook hun fysio missen) heeft dit afsluiten een enorm effect op hun kwaliteit van leven,
Ik doel dan echt op lichamelijke kwaliteit: ouderen die door het gebrek aan fysio straks slechter of zelfs niet meer kunnen lopen, gehandicapte autisten die meer gaan automutileren of meer epilepsie hebben.quote:Op woensdag 8 april 2020 11:36 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Ja, want voor de rest van ons heeft dit geen effect op de kwaliteit van leven. Bijna alle leuke dingen kunnen/mogen niet meer. Daar hebben bejaarden, die toch al bijna de hele dag binnen zaten, weinig last van.
Noem één overheids ICT project dat niet gefaald is of waar onze gegevens wel goed werden beschermd, kan er geen één bedenken en ik heb jaren in de IT gezeten waaronder veel overheids instellingen zowel lokaal als van het rijk.quote:
Technisch zijn de mogelijkheden om het goed te doen, dus met behoud van privacy en zonder dat er misbruik gemaakt kan worden van data. Maar ik heb niet echt het vertrouwen dat de overheid dit daadwerkelijk goed zal/kan doen. Best kans dat er toch ergens een slinkse shortcut of backdoor in wordt gebouwd, of dat eea slecht geïmplementeerd wordt waardoor de boel alsnog te misbruiken is.
Verder heb ik heel veel vragen, zoals: wie gaat de app maken? Wie beheert de gegevens? Wie controleert de implementatie? Wordt het open source of moeten we maar vertrouwen op een black box? En natuurlijk: hoe verplicht wordt de app? Kan een app (en daarmee ook het hebben van een smartphone) uberhaupt verplicht worden gesteld?
Ik sta er dus heel sceptisch tegenover.
En dit zou ook nog eens in een paar weken of maanden gerealiseerd moeten worden.
Heb ook hier dus geen enkel vertrouwen in.
Dan gaat er wel meer getest worden, dat is wel het idee zo zei Hugo de Jonge gister. Maar iedereen gewoon zo maar testen heeft geen zin: als jij het vandaag niet hebt, kun je het morgen wel hebben. Dan zou je iedereen dagelijks moeten gaan testen. Dus testen heeft echt alleen zin bij klachten.quote:
Maar, als die app er dan komt, dan gaan we allemaal getest worden, of hoe zit dat dan?
Als het overgrote deel van de bevolking niet getest is, is zo'n app zinloos.quote:
[..]
Dan gaat er wel meer getest worden, dat is wel het idee zo zei Hugo de Jonge gister. Maar iedereen gewoon zo maar testen heeft geen zin: als jij het vandaag niet hebt, kun je het morgen wel hebben. Dan zou je iedereen dagelijks moeten gaan testen. Dus testen heeft echt alleen zin bij klachten.
Hell, dan creëert het zelfs schijnveiligheid.
Ze zijn er al:quote:
[..]
En dit zou ook nog eens in een paar weken of maanden gerealiseerd moeten worden.
https://www.olvg.nl/veelgestelde-vragen-olvg-corona-check
https://www.security.nl/p(...)dsgegevens+verzamelt
https://www.nu.nl/tech/60(...)virus-te-volgen.html
https://wnl.tv/2020/04/07(...)-dat-we-nog-wachten/
https://www.bright.nl/nie(...)s-patienten-covid-19
quote:
Op Als je iedereen met klachten test is het voldoende.quote:
[..]
Als het overgrote deel van de bevolking niet getest is, is zo'n app zinloos.
"Het overgrote deel getest" is namelijk onzin: je kunt namelijk een kwartier na de test alsnog besmet worden. Als jij dus permanent het overgrote deel getest wil hebben, dan moet je al die mensen minstens dagelijks testen.
Dit lijkt me BNW, denken dat de wereldwijde overheden samen spannen en een virus verspreiden om zo meer inbreuk op de privacy te kunnen hebben, of zoiets?quote:
Ergens geeft me dit een beetje het gevoel dat het coronavirus geen toeval is.
Sneu dat de mp van engeland blijkbaar niet op de hoogte was.quote:
[..]
Dit lijkt me BNW, denken dat de wereldwijde overheden samen spannen en een virus verspreiden om zo meer inbreuk op de privacy te kunnen hebben, of zoiets?
De oorsprong van het virus ligt natuurlijk wel in China.quote:
[..]
Dit lijkt me BNW, denken dat de wereldwijde overheden samen spannen en een virus verspreiden om zo meer inbreuk op de privacy te kunnen hebben, of zoiets?
Ja, en?quote:
[..]
De oorsprong van het virus ligt natuurlijk wel in China.
Daar had de overheid al veel mogelijkheden om hun burgers te volgen, wat jouw idee dus ontkracht.quote:
[..]
De oorsprong van het virus ligt natuurlijk wel in China.
Het alternatief is vrees ik dat de intelligente lockdown vooral langdurig en dom wordt omdat het virus oncontroleerbaar blijft.
ditquote:Op woensdag 8 april 2020 11:57 schreef Marsenal het volgende:
Hier ga ik niet aan meewerken, de overheid heeft al genoeg gegevens van mij waar ik geen controle over heb, dan ga ik niet meewerken aan een haastig gelanceerde app waarvan achteraf pas duidelijk kan worden wat de omstandigheden qua veiligheid en privacy inhouden.
Dat is wel erg kort door de bocht.quote:
[..]
Daar had de overheid al veel mogelijkheden om hun burgers te volgen, wat jouw idee dus ontkracht.
Als jij auto rijdt heeft de overheid dat al veel als ze willen met de camera's die er hangen, ook met je telefoon kun je al worden gevolgd omdat je van elke telefoon kunt traceren bij welke telefoonmast hij was.quote:
...maar ik ga aan de overheid niet vrijwillig mijn locatiedata afstaan.
Ik weet eerlijk gezegd ook niet wat er zo spannend is aan locatiedata, waarom zou je dat ten koste van gezondheid/vrijheid willen beschermen?
Zoals ik in een ander topic al stelde is het best mogelijk om een dergelijke app te maken zonder dat er ergens centraal herleidbare persoonsgegevens worden opgeslagen, maar dan wordt het wel een app waarin alles heel vrijwillig is. Het is dan aan de gebruiker om aan te geven dat hij of zij besmet is en mensen moeten de app en Bluetooth overal aan laten staan. Als je dan als overheid wilt dat het enigszins effectief is, dan vrees ik dat je er wel op moet gaan handhaven. Dus ja, je mag weer een biertje drinken in de kroeg of een hapje eten, maar als je daar zit en je hebt de app niet draaien, dan hangt je een boete boven het hoofd. Al vraag ik me af of dat realistischerwijs überhaupt te handhaven is.quote:
Ik sta er dubbel in. Privacy is zeker een issue. Maar als ik zie hoe in de opmaat naar deze ramp het RIVM en de GGD de uitbraak niet onder controle kregen, dan is inzet van moderne technologische alternatieven wel de manier om het nog eens te proberen. En dan nu wel goed.
Het alternatief is vrees ik dat de intelligente lockdown vooral langdurig en dom wordt omdat het virus oncontroleerbaar blijft.
Nee, als de Chinese overheid in een verplichte of zeer populaire app een achterdeur hadden willen bouwen om de mensen te volgen, hadden ze dat echt zonder ziekte vrij simpel kunnen doen. Juist China heeft die mogelijkheden wel.quote:
Hoezo moet je bluetooth aan laten staan? We hebben toch gps?quote:
Het is dan aan de gebruiker om aan te geven dat hij of zij besmet is en mensen moeten de app en Bluetooth overal aan laten staan.
Bij de ingang moet je de app laten zien, zo werkt het in Azië.quote:
[..]
Zoals ik in een ander topic al stelde is het best mogelijk om een dergelijke app te maken zonder dat er ergens centraal herleidbare persoonsgegevens worden opgeslagen, maar dan wordt het wel een app waarin alles heel vrijwillig is. Het is dan aan de gebruiker om aan te geven dat hij of zij besmet is en mensen moeten de app en Bluetooth overal aan laten staan. Als je dan als overheid wilt dat het enigszins effectief is, dan vrees ik dat je er wel op moet gaan handhaven. Dus ja, je mag weer een biertje drinken in de kroeg of een hapje eten, maar als je daar zit en je hebt de app niet draaien, dan hangt je een boete boven het hoofd. Al vraag ik me af of dat realistischerwijs überhaupt te handhaven is.
Bluetooth is anoniemer dan GPS.quote:
[..]
Hoezo moet je bluetooth aan laten staan? We hebben toch gps?
Jawel, je moet verder kijken.quote:
[..]
Nee, als de Chinese overheid in een verplichte of zeer populaire app een achterdeur hadden willen bouwen om de mensen te volgen, hadden ze dat echt zonder ziekte vrij simpel kunnen doen. Juist China heeft die mogelijkheden wel.
Het is alleen relevant of je langdurig in de buurt bent geweest van een positief getest persoon, waar die ontmoeting precies heeft plaatsgevonden doet er verder niet toe.quote:
[..]
Hoezo moet je bluetooth aan laten staan? We hebben toch gps?
Klopt, maar de suggestie voor een app zoals die gisteren gegeven werd bij Nieuwsuur was dat je een dergelijke app bouwt op het principe dat bij het installeren van de app gelijk ook een willekeurige unieke ID wordt gegenereerd. Apps registeren dan andere IDs die erbij in de buurt zijn geweest. Op het moment dat iemand besmet raakt dan meldt die persoon dat via de app en wordt eigenlijk centraal weer een pushmelding uitgestuurd met die ID, waardoor andere apps dus weten dat er mogelijk contact is geweest met een besmet persoon.quote:
[..]
Hoezo moet je bluetooth aan laten staan? We hebben toch gps?
Op die manier ligt er dus nergens data vast over locaties of personen, dus dan heb je niet de privacy issues die je wel hebt als je een app GPS data laat vastleggen.
https://jdreport.com/eu-l(...)ronapatienten-volgt/
België, Denemarken, Duitsland, Frankrijk, Italië, Oostenrijk, Spanje en Zwitserland doen het dus al. En het VK heeft ook zo'n app.
Het is niet dat de overheid voor stelt een app uit China over te nemen, dit zijn gewoon degelijke landen waar ze ook over privacy nadenken.
Dat is zijn straf omdat ie de globalisering tegengaat door de Brexit.quote:
[..]
Sneu dat de mp van engeland blijkbaar niet op de hoogte was.
Een vrijheid-blijheid app gaat het lijkt me ook niet worden. Kan nooit goed gaan werken.quote:
[..]
Zoals ik in een ander topic al stelde is het best mogelijk om een dergelijke app te maken zonder dat er ergens centraal herleidbare persoonsgegevens worden opgeslagen, maar dan wordt het wel een app waarin alles heel vrijwillig is. Het is dan aan de gebruiker om aan te geven dat hij of zij besmet is en mensen moeten de app en Bluetooth overal aan laten staan. Als je dan als overheid wilt dat het enigszins effectief is, dan vrees ik dat je er wel op moet gaan handhaven. Dus ja, je mag weer een biertje drinken in de kroeg of een hapje eten, maar als je daar zit en je hebt de app niet draaien, dan hangt je een boete boven het hoofd. Al vraag ik me af of dat realistischerwijs überhaupt te handhaven is.
Hoewel in de praktijk ook heel veel mensen zonder problemen akkoord gaan met het data-minen door Google en Facebook. En dan is er vast nog een deel dat even kritisch is, maar toch overstag gaat 'want anders werkt de app niet goed'.
De mensen die nu gelijk faliekant tegen een app zijn met tot doel de volksgezondheid te bevorderen zouden even hun privacy-instellingen bij commerciele partijen als Facebook en Google moeten nalopen. Ik durf te wedden dat velen hun privacy-prioriteiten dan niet echt op orde hebben. of je voegt in die nieuwe overheid-app gewoon buttons toe om in te loggen met je Facebook- of Google-account. Voor de echte nitwits die liever niet een app via Digid oid instellen, want '(r)overheid'
. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2020 12:49:31 ]
Een app is natuurlijk altijd vrijheid-blijheid, want je kunt er simpelweg voor kiezen om hem niet te installeren. Dus dan moet je een vorm van handhaving hebben. Kennelijk doen ze dat in Azië dus zoals Hanca zegt met controle bij de deur van horeca.quote:
[..]
Een vrijheid-blijheid app gaat het lijkt me ook niet worden. Kan nooit goed gaan werken.
Hoewel in de praktijk ook heel veel mensen zonder problemen akkoord gaan met het data-minen door Google en Facebook. En dan is er vast nog een deel dat even kritisch is, maar toch overstag gaat 'want anders werkt de app niet goed'.
De mensen die nu gelijk faliekant tegen een app zijn met tot doel de volksgezondheid te bevorderen zouden even hun privacy-instellingen bij commerciele partijen als Facebook en Google moeten nalopen. Ik durf te wedden dat velen hun privacy-prioriteiten dan niet echt op orde hebben. of je voegt in die nieuwe overheid-app gewoon buttons toe om in te loggen met je Facebook- of Google-account. Voor de echte nitwits die liever niet een app via Digid oid instellen, want '(r)overheid'
Dan kun je nog een stap verder gaan en een telefoon met abonnement aan de abonnementshouder koppelen en die traceren, maar dan kun je weer simpelweg je telefoon thuislaten.
Er is altijd een bepaalde mate van vrijwilligheid of in ieder geval een voorschrift dat mensen kunnen negeren als ze dat willen.
Maar waarom zou je dat doen?quote:Op woensdag 8 april 2020 12:49 schreef PP_Sound het volgende:
Het is wachten op de eerste nep app wanneer zoiets ingevoerd wordt voor bepaalde plekken.
Ah, akkoord, dat klinkt al een stuk redelijker.quote:
[..]
Klopt, maar de suggestie voor een app zoals die gisteren gegeven werd bij Nieuwsuur was dat je een dergelijke app bouwt op het principe dat bij het installeren van de app gelijk ook een willekeurige unieke ID wordt gegenereerd. Apps registeren dan andere IDs die erbij in de buurt zijn geweest. Op het moment dat iemand besmet raakt dan meldt die persoon dat via de app en wordt eigenlijk centraal weer een pushmelding uitgestuurd met die ID, waardoor andere apps dus weten dat er mogelijk contact is geweest met een besmet persoon.
Op die manier ligt er dus nergens data vast over locaties of personen, dus dan heb je niet de privacy issues die je wel hebt als je een app GPS data laat vastleggen.
Om niet aan die onzin mee te doen en toch overal te kunnen komen.quote:
Zetten we daar een sanctie op dat je een maand de bak in gaat. Dit soort oplossingen zijn er nu juist om te zorgen dat het leven weer opgestart kan worden en we de boel kunnen beheersen.quote:Op woensdag 8 april 2020 13:04 schreef PP_Sound het volgende:
[..]
Om niet aan die onzin mee te doen en toch overal te kunnen komen.
Veel plezier in je politiestaat.quote:
[..]
Zetten we daar een sanctie op dat je een maand de bak in gaat. Dit soort oplossingen zijn er nu juist om te zorgen dat het leven weer opgestart kan worden en we de boel kunnen beheersen.
Het nabouwen van apps als hier bedoeld lijkt me al strafbaar, het nabouwen van DIGID apps oid lijken me ook strafbaar.quote:
Als je als gezicht hoester die corona roept al 10 weken krijgt, lijkt een maand me niet onrealistisch.
Komkom, er wordt van iedereen wat gevraagd om te zorgen dat we onze samenleving leefbaar houden in deze tijd. Een app zoals voorgesteld en waar dus ook in Europees verband naar een standaard wordt gekeken waarborgt de privacy, maar zorgt er wel voor dat we eventuele opleving van het virus straks weer gerichter kunnen indammen. Het alternatief is dat eikels de boel voor de rest verpesten en lockdownmaatregelen gewoon weer van kracht worden.quote:
Dat 'waarborgen van de privacy' heb ik 0 vertouwen in. Best als mensen dit willen maar ga het niet verplichten.quote:
[..]
Komkom, er wordt van iedereen wat gevraagd om te zorgen dat we onze samenleving leefbaar houden in deze tijd. Een app zoals voorgesteld en waar dus ook in Europees verband naar een standaard wordt gekeken waarborgt de privacy, maar zorgt er wel voor dat we eventuele opleving van het virus straks weer gerichter kunnen indammen. Het alternatief is dat eikels de boel voor de rest verpesten en lockdownmaatregelen gewoon weer van kracht worden.
Gewoon verplichten voor bepaalde locaties. Wil je niet mee doen? Prima, maar dan kun je niet naar bijvoorbeeld de kroeg en later ook niet naar evenementen.quote:
[..]
Dat 'waarborgen van de privacy' heb ik 0 vertouwen in. Best als mensen dit willen maar ga het niet verplichten.
Verder zo veel mogelijk aanmoedigen.
'Gewoon verplichten'. Nee dankje vriendelijk. Het is ook nergens voor nodig mensen te verplichten hun telefoon bij zich te hebben. Dat begint op China te lijken en daar heb ik absoluut geen trek in.quote:
[..]
Gewoon verplichten voor bepaalde locaties. Wil je niet mee doen? Prima, maar dan kun je niet naar bijvoorbeeld de kroeg en later ook niet naar evenementen.
lol ja, dat komt er nooit door natuurlijk, we zijn geen bananenrepubliekquote:
[..]
Gewoon verplichten voor bepaalde locaties. Wil je niet mee doen? Prima, maar dan kun je niet naar bijvoorbeeld de kroeg en later ook niet naar evenementen.
Verder zo veel mogelijk aanmoedigen.
Nee, helemaal niet. Een kroegbaas of organisator van een evenement kan prima zulke eisen stellen om binnen te komen. Daar is niks Chinees bij. Jij bent niet verplicht om vervolgens bij zulke dingen binnen te gaan, ze zullen het vast niet verplichten voor de supermarkt en de openbare weg.quote:
[..]
'Gewoon verplichten'. Nee dankje vriendelijk. Het is ook nergens voor nodig mensen te verplichten hun telefoon bij zich te hebben. Dat begint op China te lijken en daar heb ik absoluut geen trek in.
Ik ken er door mijn oude werk nogal wat, kroegbazen en festivalorganisatoren, maar ik denk dat als ik rondvraag, er geen eentje trek in heeft om mensen te weigeren omdat ze de melaats & onrein-app niet downloaden.quote:
[..]
Nee, helemaal niet. Een kroegbaas of organisator van een evenement kan prima zulke eisen stellen om binnen te komen. Daar is niks Chinees bij. Jij bent niet verplicht om vervolgens bij zulke dingen binnen te gaan, ze zullen het vast niet verplichten voor de supermarkt en de openbare weg.
Daar mogen ze niet zoveel trek in hebben. Ze mogen er ook niet zoveel trek in hebben om mensen op leeftijd te weigeren, maar ook in dat geval kun je dus simpelweg weer harde sancties opstellen.quote:
[..]
Ik ken er door mijn oude werk nogal wat, kroegbazen en festivalorganisatoren, maar ik denk dat als ik rondvraag, er geen eentje trek in heeft om mensen te weigeren omdat ze de melaats & onrein-app niet downloaden.
Prima, dan blijven die in de lockdown modus. Geen inkomsten voor hun.quote:
[..]
Ik ken er door mijn oude werk nogal wat, kroegbazen en festivalorganisatoren, maar ik denk dat als ik rondvraag, er geen eentje trek in heeft om mensen te weigeren omdat ze de melaats & onrein-app niet downloaden.
Overigens is het wel een voordeel dat in deze crisis bepaalde figuren hun totalitaire trekjes niet meer kunnen onderdrukken. Blijkt ook in dit topic weer.
Er is nou al een aantal keer voorbij gekomen hoe je dit op kunt zetten middels een vorm van privacy by design en daar wordt in Europees verband zelfs de basis voor gelegd.quote:
[..]
Dat 'waarborgen van de privacy' heb ik 0 vertouwen in. Best als mensen dit willen maar ga het niet verplichten.
En het is natuurlijk niet een 'appje voor de leuk' het is een methode om feitelijk het effectieve middel van contactonderzoek wat verder te automatiseren. Als je dat op volstrekte vrijwilligheid gaat laten gebruiken, dan is het totaal zinloos.
Slappe insinuaties en geen inhoudelijke argumente. Goed verhaal weer.quote:
Orwelliaanse praktijken.
Overigens is het wel een voordeel dat in deze crisis bepaalde figuren hun totalitaire trekjes niet meer kunnen onderdrukken. Blijkt ook in dit topic weer.
Wie is er in dit topic totalitair dan?quote:
Orwelliaanse praktijken.
Overigens is het wel een voordeel dat in deze crisis bepaalde figuren hun totalitaire trekjes niet meer kunnen onderdrukken. Blijkt ook in dit topic weer.
Niemand die hier roept dat hij graag alle info van die app (als er al info is) wil hebben, toch?
Er wordt alleen door sommige mensen gesteld dat als de afweging is om bijvoorbeeld weer familie te mogen bezoeken dat je dan heel misschien een klein privacyrisico (met een app op bluetooth is dat nihil, maar goed) er wel voor over hebt. En sommige mensen hebben dat er blijkbaar niet voor over, wellicht willen die langer een lockdown (want dat is het gevolg).
Gaat niet gebeuren. Goed voor de economie ook maar niet heus.quote:
[..]
Nee, helemaal niet. Een kroegbaas of organisator van een evenement kan prima zulke eisen stellen om binnen te komen. Daar is niks Chinees bij. Jij bent niet verplicht om vervolgens bij zulke dingen binnen te gaan, ze zullen het vast niet verplichten voor de supermarkt en de openbare weg.
Maak het ondernemers lasteriger dan het al is.
Ik denk dat het wel gaat gebeuren. In Zwitserland, het VK, België, Duitsland, Italië e.d. in elk geval (daar is het al bekend gemaakt), in Nederland waarschijnlijk ook.quote:
[..]
Gaat niet gebeuren. Goed voor de economie ook maar niet heus.
Maak het ondernemers lasteriger dan het al is.
https://gitlab.com/Privat(...)echnical%20Design.mdquote:
[..]
Er is nou al een aantal keer voorbij gekomen hoe je dit op kunt zetten middels een vorm van privacy by design en daar wordt in Europees verband zelfs de basis voor gelegd.
En het is natuurlijk niet een 'appje voor de leuk' het is een methode om feitelijk het effectieve middel van contactonderzoek wat verder te automatiseren. Als je dat op volstrekte vrijwilligheid gaat laten gebruiken, dan is het totaal zinloos.
Doel je hier op? Want hier zitten ook nog haken en ogen aan.
Ik ben er op tegen om dit te verplichten. Als ik mijn gegevens wil delen met de overheid doe ik dat zelf wel.quote:
[..]
Nee, helemaal niet. Een kroegbaas of organisator van een evenement kan prima zulke eisen stellen om binnen te komen. Daar is niks Chinees bij. Jij bent niet verplicht om vervolgens bij zulke dingen binnen te gaan, ze zullen het vast niet verplichten voor de supermarkt en de openbare weg.
Juist meer inkomsten.quote:
[..]
Prima, dan blijven die in de lockdown modus. Geen inkomsten voor hun.
ha, goeie grapquote:
Ja dat heb ik soms ook..quote:
Ergens geeft me dit een beetje het gevoel dat het coronavirus geen toeval is.
Maarja wat is er tegen deze app.
Je locatie kunnen ze al tracreren met een smartphone. Je berichten, foto's video's kunnen ze al zien via whatsapp.
Dusja, we hebben al lang geen privacy meer, ik denk niet dat deze app meer privacy weg zal nemen.
Ik doelde hierop, maar ik zie wel wat principes terugkomen.quote:Op woensdag 8 april 2020 13:58 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
https://gitlab.com/Privat(...)echnical%20Design.md
Doel je hier op? Want hier zitten ook nog haken en ogen aan.
Dat doe je al als je een smartphone hebt. Ik denk zelfs dat ze het met een 3310 kunnen zien..quote:
Dit zet de deur open voor allerlei totalitarismen en we hebben al een overheid met totalitaire trekjes. Ik zie wel in dat zo'n app eventueel zou kunnen helpen wanneer de boel onder controle is maar ik ga aan de overheid niet vrijwillig mijn locatiedata afstaan.
Klopt. En we geven de info ook zonder problemen aan apple of google en waarschijnlijk ook nog aan facebook. En wie weet, ook nog aan allerlei navigatieapps en 'handige' apps om restaurants of hotels te zoeken of een taxi te vinden oid. Maar als er een app komt die het land op een intelligente manier uit een lockdown kan halen, zijn er plots allerlei onnadenkende privacytypes die beginnen te steigeren. Prima, sluiten die zich op op hun zolderkamer.quote:
[..]
Dat doe je al als je een smartphone hebt. Ik denk zelfs dat ze het met een 3310 kunnen zien..
Jij misschien, maar ik geef die info nooit zomaar weg. Intelligente mensen doen dat niet. Dus nu opeens gaan doen omdat er in een moordtempo een app doorheen wordt gedrukt, nee, dat lijkt me niet wenselijk.quote:
[..]
Klopt. En we geven de info ook zonder problemen aan apple of google en waarschijnlijk ook nog aan facebook. En wie weet, ook nog aan allerlei navigatieapps en 'handige' apps om restaurants of hotels te zoeken of een taxi te vinden oid. Maar als er een app komt die het land op een intelligente manier uit een lockdown kan halen, zijn er plots allerlei onnadenkende privacytypes die beginnen te steigeren.
Plus, juridisch is het simpelweg niet mogelijk, verplichten, toch? Medische informatie enzo.
Meeste telefoons zit het standaard ingebouwd dat het naar google (android) of apple gaat. En navigatieapps gebruikt ook bijna iedereen (ik niet, ik heb sowieso mijn telefoon bijna nooit op zak, heb ook een prepaid, maar ik ben bereid dat te gaan doen om een intelligente weg uit de lockdown mogelijk te maken).quote:
[..]
Jij misschien, maar ik geef die info nooit zomaar weg. Intelligente mensen doen dat niet. Dus nu opeens gaan doen omdat er in een moordtempo een app doorheen wordt gedrukt, nee, dat lijkt me niet wenselijk.
Maar goed, met een app gebaseerd op bluetooth geef je dus niet eens je locatie weg, wat is dan nog het probleem?
Verplichten van de app op de openbare weg zal lastig worden, al kan er veel met een noodwet (dat je mensen kunt beboeten die te dicht bij elkaar staan had jij 1,5 maand geleden ook niet verwacht). Verplichten voor evenementen waar vergunningen nodig zijn is zeer simpel. En verplichten voor horecagelegenheden en andere niet noodzakelijke plekken is ook niet zo moeilijk.quote:
[..]
Plus, juridisch is het simpelweg niet mogelijk, verplichten, toch? Medische informatie enzo.
- Wanneer iemand besmet is en in quarantaine moet, op willekeurige momenten in de dag een notificatie sturen dat er binnen 10 minuten een selfie gemaakt moet worden. Elke keer op een vaste plek, zodat bewezen kan worden dat die persoon ook daadwerkelijk thuisblijft,
- De app een QR code laten weergeven, die vervolgens verplicht moet worden gescant bij supermarkten, OV, apotheken etc. Als blijkt dat die persoon eigenlijk thuis zou moeten blijven vanwege besmetting de toegang tot de winkel weigeren. Als iemand geen code wil tonen ook de toegang weigeren.
Verplichten is een probleem, verder niet.quote:
[..]
Meeste telefoons zit het standaard ingebouwd dat het naar google (android) of apple gaat. En navigatieapps gebruikt ook bijna iedereen (ik niet, ik heb sowieso mijn telefoon bijna nooit op zak, heb ook een prepaid, maar ik ben bereid dat te gaan doen om een intelligente weg uit de lockdown mogelijk te maken).
Maar goed, met een app gebaseerd op bluetooth geef je dus niet eens je locatie weg, wat is dan nog het probleem?
Is wel een non-discussie uiteindelijk, want dan zal de regering ook moeten verplichten een smartphone bij te dragen, dat gaat wel in de papieren lopen, dit is niet reëel.
Dus voor een privacy vriendelijke app.
Van de overheid.quote:
Dus voor een privacy vriendelijke app.
Succes.
Van meer dan 100 specialisten van de EU, niet van de Nederlandse overheid.quote:
https://www.nu.nl/tech/60(...)vacy-beschermen.html
Iedere overheid is zich ten zeerste bewust van het privacyvraagstuk, omdat anders de app geen succes zal worden. Dat komt echt wel goed.
Vreemd dat je daar op basis van het track record van onze overheid zo'n vertrouwen in hebt.quote:
[..]
Van meer dan 100 specialisten van de EU, niet van de Nederlandse overheid.
https://www.nu.nl/tech/60(...)vacy-beschermen.html
Iedere overheid is zich ten zeerste bewust van het privacyvraagstuk, omdat anders de app geen succes zal worden. Dat komt echt wel goed.
Ik heb niet het idee dat het trackrecord wat betreft privacy van de overheid slechter is dan die van een groot bedrijf, ik denk zelfs beter. Van allerlei bedrijven liggen continue klantgegevens op straat. Ook bij facebook, google e.d. zijn je gegevens echt niet veilig en die weten over het algemeen meer van je dan de overheid (bijvoorbeeld op welke dingen je zoekt, ook als je op medische problemen een zoekopdracht uit voert).quote:
[..]
Vreemd dat je daar op basis van het track record van onze overheid zo'n vertrouwen in hebt.
Ik ben eerlijk gezegd ook gewoon niet zo bang voor misbruik, mijn leven is niet zo spannend en er is bij mij niet veel te halen.
En over deze app, die gelijk moet slagen en niet in diskrediet mag komen, wordt echt wel goed nagedacht.
Ah, het 'ik heb niks te verbergen'-argument.quote:
Ik ben eerlijk gezegd ook gewoon niet zo bang voor misbruik, mijn leven is niet zo spannend en er is bij mij niet veel te halen.
En je snapt dat je bij bedrijven nog altijd de keuze hebt om er geen zaken mee te doen, maar met de overheid niet hè.
Klopt. Al ben je haast wel verplicht om zaken te doen met google, microsoft of apple. En verder denk ik dus dat hier ook de keuze komt: de app zal denk ik alleen op niet essentiële plekken verplicht worden, niet op straat en in de supermarkt (en andere essentiële plekken). Of jij dan die app wil hebben om naar die niet essentiële plekken te gaan is dan een keuze.quote:
[..]
En je snapt dat je bij bedrijven nog altijd de keuze hebt om er geen zaken mee te doen, maar met de overheid niet hè.
Wat zijn zoal essentiële plekken volgens jou?quote:
[..]
Klopt. Al ben je haast wel verplicht om zaken te doen met google, microsoft of apple. En verder denk ik dus dat hier ook de keuze komt: de app zal denk ik alleen op niet essentiële plekken verplicht worden, niet op straat en in de supermarkt (en andere essentiële plekken). Of jij dan die app wil hebben om naar die niet essentiële plekken te gaan is dan een keuze.
De supermarkt?
Een tankstation?
Een kledingwinkel?
Een restaurant?
De huisartsenpost?
Een crematorium?
Je werk?
De school van je kinderen?
Het verpleeghuis waar je moeder woont?
Het stembureau?
Als je een smartphone 24 uur per dag bij je moet dragen, 7 dagen per week, altijd moet dat ding aan staan met volle accu (lijkt me dus al praktisch erg lastig, accu's gaan namelijk wel eens op), dan ben je al te traceren voor google (en dat is een heel eng bedrijf), dus daar zie ik al niets in.
Die app is dan wellicht niet eens het ergste, de smartphone an sich is een rotding.
Ik gebruik bijvoorbeeld geen gmail, maar je hebt een gmail-account nodig om uberhaupt met een smartphone te kunnen werken, ik werk nooit met google als zoekmachine, helaas op een smartphone staat google standaard ingesteld. Google is een rotbedrijf dat zich nergens iets van aantrekt, mensenrechten, kinderrechten, privacy, google werkt samen met de meest enge, nare regimes wereldwijd en dus wantrouw ik hen.
En de Nederlandse overheid en ICT en privacy gaan ook niet erg goed samen.
Al met al, nee bedankt dus.
In elk geval de supermarkt, de huisarts, de apotheek en ik denk ook de school idd. Restaurant zeker niet. Om tegen mijn eigen parochie te preken: ik zou een kerk ook niet essentieel noemen, verpleeghuis ook niet. Werk hangt er van af of het ook vanaf huis kan (en of dat dan mag moet je maar met je baas uitvechten).quote:
[..]
Wat zijn zoal essentiële plekken volgens jou?
De supermarkt?
Een tankstation?
Een kledingwinkel?
Een restaurant?
De huisartsenpost?
Een crematorium?
Je werk?
De school van je kinderen?
Het verpleeghuis waar je moeder woont?
Het stembureau?
Nee. In feite als je tegen deze app bent, ben je voor een veel langere lockdown. Dat is wat alle specialisten zeggen. En dan mag je dus al die dingen niet. Je gaat dan vrijwillig voor jezelf deze lockdown verlengen.quote:
Bijzondere interpretatie van het concept vrijwilligheid.
Die lockdown wordt door diezelfde overheid afgedwongen, ja.quote:
[..]
Nee. In feite als je tegen deze app bent, ben je voor een veel langere lockdown. Dat is wat alle specialisten zeggen. En dan mag je dus al die dingen niet. Je gaat dan vrijwillig voor jezelf deze lockdown verlengen.
Als je de suggestie wekt dat het enige mogelijke alternatief de grootst mogelijke ellende is, dan lijkt het net alsof zo'n volg-app een heel goed idee is. Maar dat is natuurlijk niet hoe het werkt.
Je moet wel voor de app zijn, want anders gaan we je nog twee jaar opsluiten!!
Nog zo'n fijne keuze.
Bijna even leuk als 'je hoeft de app niet te gebruiken hoor, maar dan mag je gewoon niet meer naar je werk'. Zo kun je draagvlak creëren voor ieder denkbaar kutplan.
Wat is het andere alternatief dan? Niets doen en het virus zijn vrije gangetje laten gaan?quote:
[..]
Die lockdown wordt door diezelfde overheid afgedwongen, ja.
Als je de suggestie wekt dat het enige mogelijke alternatief de grootst mogelijke ellende is, dan lijkt het net alsof zo'n volg-app een heel goed idee is. Maar dat is natuurlijk niet hoe het werkt.
Dat is toch wel het schoolvoorbeeld van een non-sequitor.quote:
Nee. In feite als je tegen deze app bent, ben je voor een veel langere lockdown.
Ik ben voor geen van beide. Beide zijn grove vrijheidsbeperkingen.
Nee, die wordt afgedwongen door het virus.quote:
[..]
Die lockdown wordt door diezelfde overheid afgedwongen, ja.
Elke specialist in elk Europees land zegt dat we alleen van de lockdown af kunnen met gebruik van zulke apps. De keuze is dus inderdaad in de nabije toekomst: een app of een lockdown.
Ik kies voor de app, jij mag natuurlijk de lockdown prefereren.
Die optie is er niet. Tenminste, niet voor een beschaafd land dat zijn zorgstelsel overeind wil houden.quote:
[..]
Ik ben voor geen van beide. Beide zijn grove vrijheidsbeperkingen.
Jullie beseffen je dat het werk dat de app gaat doen normaal ook wordt gedaan door de GGD? Die gaan de gangen van een zieke ook helemaal na en sporen iedereen op die met hem of haar in contact is geweest.
Roep het maar niet te hard, want de zeloten van het CDA, zeker Gapperhaus en Dekkers, krijgen hier een erectie van.quote:
Ik stel voor dat we bij besmette mensen een gele ster op de jas naaien.
Een land met een overheid die zo drastisch inbreuk maakt op privacy en vrijheid van de bevolking is geen beschaafd land.quote:
Die optie is er niet. Tenminste, niet voor een beschaafd land
Nee? Mensen laten sterven bij gebrek aan IC bedden (en ja, dat kan ook jou of je naasten overkomen) is beschaafder?quote:
[..]
Een land met een overheid die zo drastisch inbreuk maakt op privacy en vrijheid van de bevolking is geen beschaafd land.
Kiezen voor niets doen was echt geen optie:
Tenminste, niet voor een beschaafd land dat zijn zorgstelsel overeind wil houden.
[ Bericht 20% gewijzigd door Hanca op 08-04-2020 17:42:46 ]
Als zeker is dat geen andere partijen zoals veiligheidsdiensten, politie en belastingdienst mee mogen kijken in de database niet heel erg.quote:
Maar goed, met een app gebaseerd op bluetooth geef je dus niet eens je locatie weg, wat is dan nog het probleem?
Maar die Corona-app zal af en toe (of dit gaat direct?) moeten communiceren met een centrale server, Dit bluetooth MAC adres is in de nabijheid geweest van de volgende andere bluetooth MAC adressen en wel op deze tijden
Dan hoef je zelf niet eens je locatie door te geven, maar een instantie die de data koppelt aan andere sleepnetten kan jouw vervolgens prima vertellen waar jij afgelopen dinsdag om 15u20 bent geweest...
Heck zelfs nauwkeuriger dan je normaal van de Google Timeline gewend bent...
Zelfs al vertrouw je de huidige overheid weet je niet wie er over 20 jaar aan de macht is en hoe het er dan aan toe gaat.
De app is tijdelijk, dat is een EU voorwaarde.quote:
Tegen.
Zelfs al vertrouw je de huidige overheid weet je niet wie er over 20 jaar aan de macht is en hoe het er dan aan toe gaat.
Maar waarom zou er een "Bluetooth Mac address" moeten worden gecommuniceerd met een centrale server?quote:
[..]
Als zeker is dat geen andere partijen zoals veiligheidsdiensten, politie en belastingdienst mee mogen kijken in de database niet heel erg.
Maar die Corona-app zal af en toe (of dit gaat direct?) moeten communiceren met een centrale server, Dit bluetooth MAC adres is in de nabijheid geweest van de volgende andere bluetooth MAC adressen en wel op deze tijden
Dan hoef je zelf niet eens je locatie door te geven, maar een instantie die de data koppelt aan andere sleepnetten kan jouw vervolgens prima vertellen waar jij afgelopen dinsdag om 15u20 bent geweest...
Heck zelfs nauwkeuriger dan je normaal van de Google Timeline gewend bent...
Je moet natuurlijk wel kunnen achterhalen bij wie iemand de afgelopen dagen in de buurt is geweest op het moment dat hij positief test. Die moeten een melding krijgen. Ik weet niet of dat zonder centrale server kan, dat lijkt me eigenlijk niet.quote:
[..]
Maar waarom zou er een "Bluetooth Mac address" moeten worden gecommuniceerd met een centrale server?
Het ging mij niet om de centrale server, maar om het "Bluetooth Mac adres"quote:
[..]
Je moet natuurlijk wel kunnen achterhalen bij wie iemand de afgelopen dagen in de buurt is geweest op het moment dat hij positief test. Die moeten een melding krijgen. Ik weet niet of dat zonder centrale server kan, dat lijkt me eigenlijk niet.
Er moet dus wel worden vastgelegd met wie jij de afgelopen paar dagen in contact bent geweest en dat voor iedereen. Hoe dat technisch precies gaat weet ik niet. Maar goed, het kan inclusief het voldoen aan de privacyrichtlijnen van de EU.quote:
[..]
Het ging mij niet om de centrale server, maar om het "Bluetooth Mac adres"
Want de gegevens van het EPD zijn ook al in handen van de zorgverzekeraars (of nog leuker: levensverzekeraars)? Daar staat nog veel en veel meer in...quote:
Mag ik vast geld inzetten op een datum waarop RTL Nieuws meldt dat de gegevens van de app die ziektegegevens bijhoudt in handen zijn gevallen van een zorgverzekeraar?
Dan zou bijvoorbeeld kunnen met gegenereerde GUIDs / UUIDs die verder niet direct relatie hebben tot je hardware.quote:
[..]
Er moet dus wel worden vastgelegd met wie jij de afgelopen paar dagen in contact bent geweest en dat voor iedereen. Hoe dat technisch precies gaat weet ik niet. Maar goed, het kan inclusief het voldoen aan de privacyrichtlijnen van de EU.
Je hebt geen gmail nodig om een smartphone te kunnen gebruiken. Ik gebruik gewoon mijn hotmail.quote:Op woensdag 8 april 2020 16:58 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Ik heb helemaal geen smartphone, een smartphone an sich is namelijk al zeer grote inbreuk op je privacy.
Als je een smartphone 24 uur per dag bij je moet dragen, 7 dagen per week, altijd moet dat ding aan staan met volle accu (lijkt me dus al praktisch erg lastig, accu's gaan namelijk wel eens op), dan ben je al te traceren voor google (en dat is een heel eng bedrijf), dus daar zie ik al niets in.
Die app is dan wellicht niet eens het ergste, de smartphone an sich is een rotding.
Ik gebruik bijvoorbeeld geen gmail, maar je hebt een gmail-account nodig om uberhaupt met een smartphone te kunnen werken, ik werk nooit met google als zoekmachine, helaas op een smartphone staat google standaard ingesteld. Google is een rotbedrijf dat zich nergens iets van aantrekt, mensenrechten, kinderrechten, privacy, google werkt samen met de meest enge, nare regimes wereldwijd en dus wantrouw ik hen.
En de Nederlandse overheid en ICT en privacy gaan ook niet erg goed samen.
Al met al, nee bedankt dus.
Klopt, je kunt ook een microsoft telefoon kopen als je dat bedrijf meer vertrouwt. En Linux had dacht ik nu toch ook een telefoon? En dan heb je natuurlijk nog Ubuntu, dat is volledig open source dacht ik.quote:
[..]
Je hebt geen gmail nodig om een smartphone te kunnen gebruiken. Ik gebruik gewoon mijn hotmail.
Edit: en ik zie nu nog deze open source telefoon: https://puri.sm/products/librem-5/
Hotmail ksn met elke smartphone.quote:
[..]
Klopt, je kunt ook een microsoft telefoon kopen als je dat bedrijf meer vertrouwt. En Linux had dacht ik nu toch ook een telefoon? En dan heb je natuurlijk nog Ubuntu, dat is volledig open source dacht ik.
Edit: en ik zie nu nog deze open source telefoon: https://puri.sm/products/librem-5/
Ja, maar dan zit je via android natuurlijk nog verbonden aan google of je zit vast aan apple.quote:
[..]
Hotmail ksn met elke smartphone.
Maar goed, het doel is voorlopig dat het vrijwillig gaat blijven. Ik hoop dat een groot deel van de mensen dan mee gaat doen. Want echt, de enige andere optie is anders langer in lockdown blijven.
Ik denk dat er nog wel meer opties zijn. Als een app de enige redding was, zou het wel gek zijn.quote:
[..]
Ja, maar dan zit je via android natuurlijk nog verbonden aan google of je zit vast aan apple.
Maar goed, het doel is voorlopig dat het vrijwillig gaat blijven. Ik hoop dat een groot deel van de mensen dan mee gaat doen. Want echt, de enige andere optie is anders langer in lockdown blijven.
De andere optie is heel veel meer GGD medewerkers. Want het werk van de GGD (nagaan met wie iedere zieke contact heeft gehad, iets wat ze al decennia lang doen) moet gedaan worden, ook bij Corona. Maar waar haal jij al die medewerkers vandaan?quote:
[..]
Ik denk dat er nog wel meer opties zijn. Als een app de enige redding was, zou het wel gek zijn.
Wees blij dat het tegenwoordig door technologie vervangen kan worden.
Je gaat natuurlijk niet thuisblijven als je zo'n bericht krijgt lijkt me. Anders zit heel NL binnen een week thuis.
En bluetooth aan enzo, dat vreet battery life en nodigt uit tot hacken. Vele mensen hebben het niet goed afgesloten lijkt me.
Goed idee in theorie, maar praktijk? Neuh.
Dat heel NL binnen een week thuis zit is natuurlijk niet de bedoeling, dus eerst moet het aantal besmette mensen fors afnemen. Daar wordt nu aan gewerkt met de lockdown.quote:
Ik denk dat die app niet gaat werken. Gezien gegevens geanonimiseerd zijn kunnen grappenmakers gewoon aangeven dat ze corona hebben en vervolgens krijgt iedereen in de supermarkt een bericht dat ze in de buurt van een besmettingshaard zijn geweest.
Je gaat natuurlijk niet thuisblijven als je zo'n bericht krijgt lijkt me. Anders zit heel NL binnen een week thuis.
En bluetooth aan enzo, dat vreet battery life en nodigt uit tot hacken. Vele mensen hebben het niet goed afgesloten lijkt me.
Goed idee in theorie, maar praktijk? Neuh.
De andere problemen die je noemt wordt echt wel aan gedacht, in bijvoorbeeld Noorwegen en Ierland waar ze er al mee werken zijn ze echt niet gek. Ook de andere landen die er toe over willen (waaronder het qua privacyregels enorm strenge Denemarken, die zijn strenger dan in Nederland) zijn geen rare dictaturen of zoiets.
Mijn punt is meer dat ik niet van plan ben een week thuis te blijven als er toevallig iemand met corona is langsgelopen. Of begrijp ik het verkeerd?quote:
[..]
Dat heel NL binnen een week thuis zit is natuurlijk niet de bedoeling, dus eerst moet het aantal besmette mensen fors afnemen. Daar wordt nu aan gewerkt met de lockdown.
De andere problemen die je noemt wordt echt wel aan gedacht, in bijvoorbeeld Noorwegen en Ierland waar ze er al mee werken zijn ze echt niet gek. Ook de andere landen die er toe over willen (waaronder het qua privacyregels enorm strenge Denemarken, die zijn strenger dan in Nederland) zijn geen rare dictaturen of zoiets.
Dat zeiden ook over de kentekenregistratie die niet door de Belastingdienst misbruikt zou worden.quote:
Al die angstverhalen zijn gewoon onzin.
Sowieso is je privacy, lijkt me, ook beter gewaarborgd bij een App als bij een GGD-medewerker die je hele hebben en houden doorpluist.quote:
[..]
De andere optie is heel veel meer GGD medewerkers. Want het werk van de GGD (nagaan met wie iedere zieke contact heeft gehad, iets wat ze al decennia lang doen) moet gedaan worden, ook bij Corona. Maar waar haal jij al die medewerkers vandaan?
Wees blij dat het tegenwoordig door technologie vervangen kan worden.
Gaat geloof ik om minstens 10 minuten in 1 ruimte zijn met iemand met corona. Dus meer: samen in een café hebben gezeten, oid.quote:
[..]
Mijn punt is meer dat ik niet van plan ben een week thuis te blijven als er toevallig iemand met corona is langsgelopen. Of begrijp ik het verkeerd?
https://www.trouw.nl/binn(...)raceer-app~bc49e928/
En dan moet je 2 weken thuis zitten omdat iemand in een hoekje van het café positief is? Lijkt mij dat iemand die positief getest is zelf thuis blijft. Die app zorgt er dan voor dat andere mensen gestraft worden met thuisblijvenquote:
[..]
Gaat geloof ik om minstens 10 minuten in 1 ruimte zijn met iemand met corona. Dus meer: samen in een café hebben gezeten, oid.
Nee, het gaat er om dat de personen die de laatste dagen voor de positieve test met die persoon in aanraking zijn gekomen thuis blijven. Als je positief getest bent blijf je inderdaad thuis. Maar het is nu zeker dat je al besmettelijk bent voor de eerste symptomen. Dus kun je ook mensen besmetten zonder dat je daar wat aan kunt doen.quote:
[..]
En dan moet je 2 weken thuis zitten omdat iemand in een hoekje van het café positief is? Lijkt mij dat iemand die positief getest is zelf thuis blijft. Die app zorgt er dan voor dat andere mensen gestraft worden met thuisblijven
Jij kunt het vervolgens 'gestraft' noemen, maar zonder zo'n maatregel kan de lockdown helemaal niet worden opgeheven.
Maar dan kan de NS wel ophouden. Want conducteurs en treinmachinisten zijn dan hele dagen verplicht binnen te blijven. Of mensen die naast een ziekenhuis wonen.quote:
[..]
Nee, het gaat er om dat de personen die de laatste dagen voor de positieve test met die persoon in aanraking zijn gekomen thuis blijven. Als je positief getest bent blijf je inderdaad thuis. Maar het is nu zeker dat je al besmettelijk bent voor de eerste symptomen. Dus kun je ook mensen besmetten zonder dat je daar wat aan kunt doen.
Jij kunt het vervolgens 'gestraft' noemen, maar zonder zo'n maatregel kan de lockdown helemaal niet worden opgeheven.
Naast een ziekenhuis zou geen probleem moeten zijn, ik neem aan dat ze de afstand beperken tot een aantal meter. En thuis kun je de app uit zetten, anders kun je ook een melding krijgen als jij in je tuin zit en je buurman besmet blijkt.quote:
[..]
Maar dan kan de NS wel ophouden. Want conducteurs en treinmachinisten zijn dan hele dagen verplicht binnen te blijven. Of mensen die naast een ziekenhuis wonen.
Dat in het OV er wel een groot probleem is, klopt. Maar dat zou het ook zijn bij een permanente 1,5 meter samenleving, iets wat ook wel eens wordt genoemd. Het OV heeft minstens tot er een vaccin is sowieso een probleem.
[ Bericht 5% gewijzigd door Hanca op 09-04-2020 16:30:02 ]
Jongeren (de belangrijkste groep omdat die de meeste sociale contacten hebben en plekken bezoeken waar vreemden zijn) zijn ook positief:
https://www.npo3.nl/3vraa(...)oral-privacybezwaren
Natuurlijk moet er wel aan veiligheid en privacy gedacht worden. Een passend antwoord lijkt me dan ook 'ja, maar/als...' in plaats van simpelweg 'nee, want privacy'.
Als ze dit nog een succes willen laten worden, zullen ze nu echt het roer volledig om moeten gooien. In Oostenrijk valt het aantal vrijwillige deelnames in elk geval tegen.
Puur gericht op postcode. Als dan binnen een bepaalde postcode veel mensen invullen dat ze klachten hebben, kunnen ze zeer gericht op die postcode werken.
[ Bericht 23% gewijzigd door Hanca op 22-04-2020 10:18:37 ]