POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De oorsprong van het virus ligt natuurlijk wel in China.quote:Op woensdag 8 april 2020 11:58 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dit lijkt me BNW, denken dat de wereldwijde overheden samen spannen en een virus verspreiden om zo meer inbreuk op de privacy te kunnen hebben, of zoiets?
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Ja, en?quote:
[..]
De oorsprong van het virus ligt natuurlijk wel in China.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dit zet de deur open voor allerlei totalitarismen en we hebben al een overheid met totalitaire trekjes. Ik zie wel in dat zo'n app eventueel zou kunnen helpen wanneer de boel onder controle is maar ik ga aan de overheid niet vrijwillig mijn locatiedata afstaan.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Daar had de overheid al veel mogelijkheden om hun burgers te volgen, wat jouw idee dus ontkracht.quote:
[..]
De oorsprong van het virus ligt natuurlijk wel in China.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik sta er dubbel in. Privacy is zeker een issue. Maar als ik zie hoe in de opmaat naar deze ramp het RIVM en de GGD de uitbraak niet onder controle kregen, dan is inzet van moderne technologische alternatieven wel de manier om het nog eens te proberen. En dan nu wel goed.
Het alternatief is vrees ik dat de intelligente lockdown vooral langdurig en dom wordt omdat het virus oncontroleerbaar blijft.
Het alternatief is vrees ik dat de intelligente lockdown vooral langdurig en dom wordt omdat het virus oncontroleerbaar blijft.
Most people keep their brains
Between their legs
(Don't you find ?)
Between their legs
(Don't you find ?)
t
ditquote:Op woensdag 8 april 2020 11:57 schreef Marsenal het volgende:
Hier ga ik niet aan meewerken, de overheid heeft al genoeg gegevens van mij waar ik geen controle over heb, dan ga ik niet meewerken aan een haastig gelanceerde app waarvan achteraf pas duidelijk kan worden wat de omstandigheden qua veiligheid en privacy inhouden.
Follow your heart and your dreams won't be far behind
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
Dat is wel erg kort door de bocht.quote:
[..]
Daar had de overheid al veel mogelijkheden om hun burgers te volgen, wat jouw idee dus ontkracht.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Als jij auto rijdt heeft de overheid dat al veel als ze willen met de camera's die er hangen, ook met je telefoon kun je al worden gevolgd omdat je van elke telefoon kunt traceren bij welke telefoonmast hij was.quote:
...maar ik ga aan de overheid niet vrijwillig mijn locatiedata afstaan.
Ik weet eerlijk gezegd ook niet wat er zo spannend is aan locatiedata, waarom zou je dat ten koste van gezondheid/vrijheid willen beschermen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zoals ik in een ander topic al stelde is het best mogelijk om een dergelijke app te maken zonder dat er ergens centraal herleidbare persoonsgegevens worden opgeslagen, maar dan wordt het wel een app waarin alles heel vrijwillig is. Het is dan aan de gebruiker om aan te geven dat hij of zij besmet is en mensen moeten de app en Bluetooth overal aan laten staan. Als je dan als overheid wilt dat het enigszins effectief is, dan vrees ik dat je er wel op moet gaan handhaven. Dus ja, je mag weer een biertje drinken in de kroeg of een hapje eten, maar als je daar zit en je hebt de app niet draaien, dan hangt je een boete boven het hoofd. Al vraag ik me af of dat realistischerwijs überhaupt te handhaven is.quote:
Ik sta er dubbel in. Privacy is zeker een issue. Maar als ik zie hoe in de opmaat naar deze ramp het RIVM en de GGD de uitbraak niet onder controle kregen, dan is inzet van moderne technologische alternatieven wel de manier om het nog eens te proberen. En dan nu wel goed.
Het alternatief is vrees ik dat de intelligente lockdown vooral langdurig en dom wordt omdat het virus oncontroleerbaar blijft.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nee, als de Chinese overheid in een verplichte of zeer populaire app een achterdeur hadden willen bouwen om de mensen te volgen, hadden ze dat echt zonder ziekte vrij simpel kunnen doen. Juist China heeft die mogelijkheden wel.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hoezo moet je bluetooth aan laten staan? We hebben toch gps?quote:
Het is dan aan de gebruiker om aan te geven dat hij of zij besmet is en mensen moeten de app en Bluetooth overal aan laten staan.
Bij de ingang moet je de app laten zien, zo werkt het in Azië.quote:
[..]
Zoals ik in een ander topic al stelde is het best mogelijk om een dergelijke app te maken zonder dat er ergens centraal herleidbare persoonsgegevens worden opgeslagen, maar dan wordt het wel een app waarin alles heel vrijwillig is. Het is dan aan de gebruiker om aan te geven dat hij of zij besmet is en mensen moeten de app en Bluetooth overal aan laten staan. Als je dan als overheid wilt dat het enigszins effectief is, dan vrees ik dat je er wel op moet gaan handhaven. Dus ja, je mag weer een biertje drinken in de kroeg of een hapje eten, maar als je daar zit en je hebt de app niet draaien, dan hangt je een boete boven het hoofd. Al vraag ik me af of dat realistischerwijs überhaupt te handhaven is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Bluetooth is anoniemer dan GPS.quote:
[..]
Hoezo moet je bluetooth aan laten staan? We hebben toch gps?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Jawel, je moet verder kijken.quote:
[..]
Nee, als de Chinese overheid in een verplichte of zeer populaire app een achterdeur hadden willen bouwen om de mensen te volgen, hadden ze dat echt zonder ziekte vrij simpel kunnen doen. Juist China heeft die mogelijkheden wel.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Het is alleen relevant of je langdurig in de buurt bent geweest van een positief getest persoon, waar die ontmoeting precies heeft plaatsgevonden doet er verder niet toe.quote:
[..]
Hoezo moet je bluetooth aan laten staan? We hebben toch gps?
Klopt, maar de suggestie voor een app zoals die gisteren gegeven werd bij Nieuwsuur was dat je een dergelijke app bouwt op het principe dat bij het installeren van de app gelijk ook een willekeurige unieke ID wordt gegenereerd. Apps registeren dan andere IDs die erbij in de buurt zijn geweest. Op het moment dat iemand besmet raakt dan meldt die persoon dat via de app en wordt eigenlijk centraal weer een pushmelding uitgestuurd met die ID, waardoor andere apps dus weten dat er mogelijk contact is geweest met een besmet persoon.quote:
[..]
Hoezo moet je bluetooth aan laten staan? We hebben toch gps?
Op die manier ligt er dus nergens data vast over locaties of personen, dus dan heb je niet de privacy issues die je wel hebt als je een app GPS data laat vastleggen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het gaat om dit type apps:
https://jdreport.com/eu-l(...)ronapatienten-volgt/
België, Denemarken, Duitsland, Frankrijk, Italië, Oostenrijk, Spanje en Zwitserland doen het dus al. En het VK heeft ook zo'n app.
Het is niet dat de overheid voor stelt een app uit China over te nemen, dit zijn gewoon degelijke landen waar ze ook over privacy nadenken.
https://jdreport.com/eu-l(...)ronapatienten-volgt/
België, Denemarken, Duitsland, Frankrijk, Italië, Oostenrijk, Spanje en Zwitserland doen het dus al. En het VK heeft ook zo'n app.
Het is niet dat de overheid voor stelt een app uit China over te nemen, dit zijn gewoon degelijke landen waar ze ook over privacy nadenken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is zijn straf omdat ie de globalisering tegengaat door de Brexit.quote:
[..]
Sneu dat de mp van engeland blijkbaar niet op de hoogte was.
Een vrijheid-blijheid app gaat het lijkt me ook niet worden. Kan nooit goed gaan werken.quote:
[..]
Zoals ik in een ander topic al stelde is het best mogelijk om een dergelijke app te maken zonder dat er ergens centraal herleidbare persoonsgegevens worden opgeslagen, maar dan wordt het wel een app waarin alles heel vrijwillig is. Het is dan aan de gebruiker om aan te geven dat hij of zij besmet is en mensen moeten de app en Bluetooth overal aan laten staan. Als je dan als overheid wilt dat het enigszins effectief is, dan vrees ik dat je er wel op moet gaan handhaven. Dus ja, je mag weer een biertje drinken in de kroeg of een hapje eten, maar als je daar zit en je hebt de app niet draaien, dan hangt je een boete boven het hoofd. Al vraag ik me af of dat realistischerwijs überhaupt te handhaven is.
Hoewel in de praktijk ook heel veel mensen zonder problemen akkoord gaan met het data-minen door Google en Facebook. En dan is er vast nog een deel dat even kritisch is, maar toch overstag gaat 'want anders werkt de app niet goed'.
De mensen die nu gelijk faliekant tegen een app zijn met tot doel de volksgezondheid te bevorderen zouden even hun privacy-instellingen bij commerciele partijen als Facebook en Google moeten nalopen. Ik durf te wedden dat velen hun privacy-prioriteiten dan niet echt op orde hebben. of je voegt in die nieuwe overheid-app gewoon buttons toe om in te loggen met je Facebook- of Google-account. Voor de echte nitwits die liever niet een app via Digid oid instellen, want '(r)overheid'
.
Most people keep their brains
Between their legs
(Don't you find ?)
Between their legs
(Don't you find ?)
Het is wachten op de eerste nep app wanneer zoiets ingevoerd wordt voor bepaalde plekken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2020 12:49:31 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2020 12:49:31 ]
Een app is natuurlijk altijd vrijheid-blijheid, want je kunt er simpelweg voor kiezen om hem niet te installeren. Dus dan moet je een vorm van handhaving hebben. Kennelijk doen ze dat in Azië dus zoals Hanca zegt met controle bij de deur van horeca.quote:Op woensdag 8 april 2020 12:47 schreef Eix het volgende:
[..]
Een vrijheid-blijheid app gaat het lijkt me ook niet worden. Kan nooit goed gaan werken.
Hoewel in de praktijk ook heel veel mensen zonder problemen akkoord gaan met het data-minen door Google en Facebook. En dan is er vast nog een deel dat even kritisch is, maar toch overstag gaat 'want anders werkt de app niet goed'.
De mensen die nu gelijk faliekant tegen een app zijn met tot doel de volksgezondheid te bevorderen zouden even hun privacy-instellingen bij commerciele partijen als Facebook en Google moeten nalopen. Ik durf te wedden dat velen hun privacy-prioriteiten dan niet echt op orde hebben. of je voegt in die nieuwe overheid-app gewoon buttons toe om in te loggen met je Facebook- of Google-account. Voor de echte nitwits die liever niet een app via Digid oid instellen, want '(r)overheid'
Dan kun je nog een stap verder gaan en een telefoon met abonnement aan de abonnementshouder koppelen en die traceren, maar dan kun je weer simpelweg je telefoon thuislaten.
Er is altijd een bepaalde mate van vrijwilligheid of in ieder geval een voorschrift dat mensen kunnen negeren als ze dat willen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Maar waarom zou je dat doen?quote:Op woensdag 8 april 2020 12:49 schreef PP_Sound het volgende:
Het is wachten op de eerste nep app wanneer zoiets ingevoerd wordt voor bepaalde plekken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ah, akkoord, dat klinkt al een stuk redelijker.quote:
[..]
Klopt, maar de suggestie voor een app zoals die gisteren gegeven werd bij Nieuwsuur was dat je een dergelijke app bouwt op het principe dat bij het installeren van de app gelijk ook een willekeurige unieke ID wordt gegenereerd. Apps registeren dan andere IDs die erbij in de buurt zijn geweest. Op het moment dat iemand besmet raakt dan meldt die persoon dat via de app en wordt eigenlijk centraal weer een pushmelding uitgestuurd met die ID, waardoor andere apps dus weten dat er mogelijk contact is geweest met een besmet persoon.
Op die manier ligt er dus nergens data vast over locaties of personen, dus dan heb je niet de privacy issues die je wel hebt als je een app GPS data laat vastleggen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Zetten we daar een sanctie op dat je een maand de bak in gaat. Dit soort oplossingen zijn er nu juist om te zorgen dat het leven weer opgestart kan worden en we de boel kunnen beheersen.quote:Op woensdag 8 april 2020 13:04 schreef PP_Sound het volgende:
[..]
Om niet aan die onzin mee te doen en toch overal te kunnen komen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
|
|
