Dat is een goede vraag. Verplicht stellen voor alles kan niet: ouderen hebben bijvoorbeeld vaak geen smartphone. En je kunt je ook voorstellen dat bijvoorbeeld een directeur van een beursgenoteerde onderneming soms inderdaad niet gevolgd moet kunnen worden.quote:Op woensdag 8 april 2020 11:31 schreef Farenji het volgende:
En natuurlijk: hoe verplicht wordt de app? Kan een app (en daarmee ook het hebben van een smartphone) uberhaupt verplicht worden gesteld?
Ja, want voor de rest van ons heeft dit geen effect op de kwaliteit van leven. Bijna alle leuke dingen kunnen/mogen niet meer. Daar hebben bejaarden, die toch al bijna de hele dag binnen zaten, weinig last van.quote:Op woensdag 8 april 2020 11:28 schreef Hanca het volgende:
op gehandicapten en ouderen (die nu bijvoorbeeld ook hun fysio missen) heeft dit afsluiten een enorm effect op hun kwaliteit van leven,
Ik doel dan echt op lichamelijke kwaliteit: ouderen die door het gebrek aan fysio straks slechter of zelfs niet meer kunnen lopen, gehandicapte autisten die meer gaan automutileren of meer epilepsie hebben.quote:Op woensdag 8 april 2020 11:36 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Ja, want voor de rest van ons heeft dit geen effect op de kwaliteit van leven. Bijna alle leuke dingen kunnen/mogen niet meer. Daar hebben bejaarden, die toch al bijna de hele dag binnen zaten, weinig last van.
Noem één overheids ICT project dat niet gefaald is of waar onze gegevens wel goed werden beschermd, kan er geen één bedenken en ik heb jaren in de IT gezeten waaronder veel overheids instellingen zowel lokaal als van het rijk.quote:Op woensdag 8 april 2020 11:31 schreef Farenji het volgende:
Technisch zijn de mogelijkheden om het goed te doen, dus met behoud van privacy en zonder dat er misbruik gemaakt kan worden van data. Maar ik heb niet echt het vertrouwen dat de overheid dit daadwerkelijk goed zal/kan doen. Best kans dat er toch ergens een slinkse shortcut of backdoor in wordt gebouwd, of dat eea slecht geïmplementeerd wordt waardoor de boel alsnog te misbruiken is.
Verder heb ik heel veel vragen, zoals: wie gaat de app maken? Wie beheert de gegevens? Wie controleert de implementatie? Wordt het open source of moeten we maar vertrouwen op een black box? En natuurlijk: hoe verplicht wordt de app? Kan een app (en daarmee ook het hebben van een smartphone) uberhaupt verplicht worden gesteld?
Ik sta er dus heel sceptisch tegenover.
Dan gaat er wel meer getest worden, dat is wel het idee zo zei Hugo de Jonge gister. Maar iedereen gewoon zo maar testen heeft geen zin: als jij het vandaag niet hebt, kun je het morgen wel hebben. Dan zou je iedereen dagelijks moeten gaan testen. Dus testen heeft echt alleen zin bij klachten.quote:Op woensdag 8 april 2020 11:47 schreef probeer het volgende:
Maar, als die app er dan komt, dan gaan we allemaal getest worden, of hoe zit dat dan?
Als het overgrote deel van de bevolking niet getest is, is zo'n app zinloos.quote:Op woensdag 8 april 2020 11:51 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dan gaat er wel meer getest worden, dat is wel het idee zo zei Hugo de Jonge gister. Maar iedereen gewoon zo maar testen heeft geen zin: als jij het vandaag niet hebt, kun je het morgen wel hebben. Dan zou je iedereen dagelijks moeten gaan testen. Dus testen heeft echt alleen zin bij klachten.
Ze zijn er al:quote:Op woensdag 8 april 2020 11:49 schreef Zalmslaatje het volgende:
[..]
En dit zou ook nog eens in een paar weken of maanden gerealiseerd moeten worden.
Als je iedereen met klachten test is het voldoende.quote:Op woensdag 8 april 2020 11:54 schreef probeer het volgende:
[..]
Als het overgrote deel van de bevolking niet getest is, is zo'n app zinloos.
Dit lijkt me BNW, denken dat de wereldwijde overheden samen spannen en een virus verspreiden om zo meer inbreuk op de privacy te kunnen hebben, of zoiets?quote:Op woensdag 8 april 2020 11:54 schreef PzKpfw het volgende:
Ergens geeft me dit een beetje het gevoel dat het coronavirus geen toeval is.
Sneu dat de mp van engeland blijkbaar niet op de hoogte was.quote:Op woensdag 8 april 2020 11:58 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dit lijkt me BNW, denken dat de wereldwijde overheden samen spannen en een virus verspreiden om zo meer inbreuk op de privacy te kunnen hebben, of zoiets?
De oorsprong van het virus ligt natuurlijk wel in China.quote:Op woensdag 8 april 2020 11:58 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dit lijkt me BNW, denken dat de wereldwijde overheden samen spannen en een virus verspreiden om zo meer inbreuk op de privacy te kunnen hebben, of zoiets?
Ja, en?quote:Op woensdag 8 april 2020 11:59 schreef PzKpfw het volgende:
[..]
De oorsprong van het virus ligt natuurlijk wel in China.
Daar had de overheid al veel mogelijkheden om hun burgers te volgen, wat jouw idee dus ontkracht.quote:Op woensdag 8 april 2020 11:59 schreef PzKpfw het volgende:
[..]
De oorsprong van het virus ligt natuurlijk wel in China.
ditquote:Op woensdag 8 april 2020 11:57 schreef Marsenal het volgende:
Hier ga ik niet aan meewerken, de overheid heeft al genoeg gegevens van mij waar ik geen controle over heb, dan ga ik niet meewerken aan een haastig gelanceerde app waarvan achteraf pas duidelijk kan worden wat de omstandigheden qua veiligheid en privacy inhouden.
Dat is wel erg kort door de bocht.quote:Op woensdag 8 april 2020 12:02 schreef Hanca het volgende:
[..]
Daar had de overheid al veel mogelijkheden om hun burgers te volgen, wat jouw idee dus ontkracht.
Als jij auto rijdt heeft de overheid dat al veel als ze willen met de camera's die er hangen, ook met je telefoon kun je al worden gevolgd omdat je van elke telefoon kunt traceren bij welke telefoonmast hij was.quote:Op woensdag 8 april 2020 12:00 schreef -XOR- het volgende:
...maar ik ga aan de overheid niet vrijwillig mijn locatiedata afstaan.
Zoals ik in een ander topic al stelde is het best mogelijk om een dergelijke app te maken zonder dat er ergens centraal herleidbare persoonsgegevens worden opgeslagen, maar dan wordt het wel een app waarin alles heel vrijwillig is. Het is dan aan de gebruiker om aan te geven dat hij of zij besmet is en mensen moeten de app en Bluetooth overal aan laten staan. Als je dan als overheid wilt dat het enigszins effectief is, dan vrees ik dat je er wel op moet gaan handhaven. Dus ja, je mag weer een biertje drinken in de kroeg of een hapje eten, maar als je daar zit en je hebt de app niet draaien, dan hangt je een boete boven het hoofd. Al vraag ik me af of dat realistischerwijs überhaupt te handhaven is.quote:Op woensdag 8 april 2020 12:04 schreef Eix het volgende:
Ik sta er dubbel in. Privacy is zeker een issue. Maar als ik zie hoe in de opmaat naar deze ramp het RIVM en de GGD de uitbraak niet onder controle kregen, dan is inzet van moderne technologische alternatieven wel de manier om het nog eens te proberen. En dan nu wel goed.
Het alternatief is vrees ik dat de intelligente lockdown vooral langdurig en dom wordt omdat het virus oncontroleerbaar blijft.
Nee, als de Chinese overheid in een verplichte of zeer populaire app een achterdeur hadden willen bouwen om de mensen te volgen, hadden ze dat echt zonder ziekte vrij simpel kunnen doen. Juist China heeft die mogelijkheden wel.quote:
Hoezo moet je bluetooth aan laten staan? We hebben toch gps?quote:Op woensdag 8 april 2020 12:15 schreef Monolith het volgende:
Het is dan aan de gebruiker om aan te geven dat hij of zij besmet is en mensen moeten de app en Bluetooth overal aan laten staan.
Bij de ingang moet je de app laten zien, zo werkt het in Azië.quote:Op woensdag 8 april 2020 12:15 schreef Monolith het volgende:
[..]
Zoals ik in een ander topic al stelde is het best mogelijk om een dergelijke app te maken zonder dat er ergens centraal herleidbare persoonsgegevens worden opgeslagen, maar dan wordt het wel een app waarin alles heel vrijwillig is. Het is dan aan de gebruiker om aan te geven dat hij of zij besmet is en mensen moeten de app en Bluetooth overal aan laten staan. Als je dan als overheid wilt dat het enigszins effectief is, dan vrees ik dat je er wel op moet gaan handhaven. Dus ja, je mag weer een biertje drinken in de kroeg of een hapje eten, maar als je daar zit en je hebt de app niet draaien, dan hangt je een boete boven het hoofd. Al vraag ik me af of dat realistischerwijs überhaupt te handhaven is.
Bluetooth is anoniemer dan GPS.quote:Op woensdag 8 april 2020 12:17 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Hoezo moet je bluetooth aan laten staan? We hebben toch gps?
Jawel, je moet verder kijken.quote:Op woensdag 8 april 2020 12:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, als de Chinese overheid in een verplichte of zeer populaire app een achterdeur hadden willen bouwen om de mensen te volgen, hadden ze dat echt zonder ziekte vrij simpel kunnen doen. Juist China heeft die mogelijkheden wel.
Het is alleen relevant of je langdurig in de buurt bent geweest van een positief getest persoon, waar die ontmoeting precies heeft plaatsgevonden doet er verder niet toe.quote:Op woensdag 8 april 2020 12:17 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Hoezo moet je bluetooth aan laten staan? We hebben toch gps?
Klopt, maar de suggestie voor een app zoals die gisteren gegeven werd bij Nieuwsuur was dat je een dergelijke app bouwt op het principe dat bij het installeren van de app gelijk ook een willekeurige unieke ID wordt gegenereerd. Apps registeren dan andere IDs die erbij in de buurt zijn geweest. Op het moment dat iemand besmet raakt dan meldt die persoon dat via de app en wordt eigenlijk centraal weer een pushmelding uitgestuurd met die ID, waardoor andere apps dus weten dat er mogelijk contact is geweest met een besmet persoon.quote:Op woensdag 8 april 2020 12:17 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Hoezo moet je bluetooth aan laten staan? We hebben toch gps?
Dat is zijn straf omdat ie de globalisering tegengaat door de Brexit.quote:Op woensdag 8 april 2020 11:59 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Sneu dat de mp van engeland blijkbaar niet op de hoogte was.
Een vrijheid-blijheid app gaat het lijkt me ook niet worden. Kan nooit goed gaan werken.quote:Op woensdag 8 april 2020 12:15 schreef Monolith het volgende:
[..]
Zoals ik in een ander topic al stelde is het best mogelijk om een dergelijke app te maken zonder dat er ergens centraal herleidbare persoonsgegevens worden opgeslagen, maar dan wordt het wel een app waarin alles heel vrijwillig is. Het is dan aan de gebruiker om aan te geven dat hij of zij besmet is en mensen moeten de app en Bluetooth overal aan laten staan. Als je dan als overheid wilt dat het enigszins effectief is, dan vrees ik dat je er wel op moet gaan handhaven. Dus ja, je mag weer een biertje drinken in de kroeg of een hapje eten, maar als je daar zit en je hebt de app niet draaien, dan hangt je een boete boven het hoofd. Al vraag ik me af of dat realistischerwijs überhaupt te handhaven is.
Een app is natuurlijk altijd vrijheid-blijheid, want je kunt er simpelweg voor kiezen om hem niet te installeren. Dus dan moet je een vorm van handhaving hebben. Kennelijk doen ze dat in Azië dus zoals Hanca zegt met controle bij de deur van horeca.quote:Op woensdag 8 april 2020 12:47 schreef Eix het volgende:
[..]
Een vrijheid-blijheid app gaat het lijkt me ook niet worden. Kan nooit goed gaan werken.
Hoewel in de praktijk ook heel veel mensen zonder problemen akkoord gaan met het data-minen door Google en Facebook. En dan is er vast nog een deel dat even kritisch is, maar toch overstag gaat 'want anders werkt de app niet goed'.
De mensen die nu gelijk faliekant tegen een app zijn met tot doel de volksgezondheid te bevorderen zouden even hun privacy-instellingen bij commerciele partijen als Facebook en Google moeten nalopen. Ik durf te wedden dat velen hun privacy-prioriteiten dan niet echt op orde hebben. of je voegt in die nieuwe overheid-app gewoon buttons toe om in te loggen met je Facebook- of Google-account. Voor de echte nitwits die liever niet een app via Digid oid instellen, want '(r)overheid' .
Maar waarom zou je dat doen?quote:Op woensdag 8 april 2020 12:49 schreef PP_Sound het volgende:
Het is wachten op de eerste nep app wanneer zoiets ingevoerd wordt voor bepaalde plekken.
Ah, akkoord, dat klinkt al een stuk redelijker.quote:Op woensdag 8 april 2020 12:27 schreef Monolith het volgende:
[..]
Klopt, maar de suggestie voor een app zoals die gisteren gegeven werd bij Nieuwsuur was dat je een dergelijke app bouwt op het principe dat bij het installeren van de app gelijk ook een willekeurige unieke ID wordt gegenereerd. Apps registeren dan andere IDs die erbij in de buurt zijn geweest. Op het moment dat iemand besmet raakt dan meldt die persoon dat via de app en wordt eigenlijk centraal weer een pushmelding uitgestuurd met die ID, waardoor andere apps dus weten dat er mogelijk contact is geweest met een besmet persoon.
Op die manier ligt er dus nergens data vast over locaties of personen, dus dan heb je niet de privacy issues die je wel hebt als je een app GPS data laat vastleggen.
Zetten we daar een sanctie op dat je een maand de bak in gaat. Dit soort oplossingen zijn er nu juist om te zorgen dat het leven weer opgestart kan worden en we de boel kunnen beheersen.quote:Op woensdag 8 april 2020 13:04 schreef PP_Sound het volgende:
[..]
Om niet aan die onzin mee te doen en toch overal te kunnen komen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |