POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een land met een overheid die zo drastisch inbreuk maakt op privacy en vrijheid van de bevolking is geen beschaafd land.quote:Op woensdag 8 april 2020 17:10 schreef Hanca het volgende:
Die optie is er niet. Tenminste, niet voor een beschaafd land
Nee? Mensen laten sterven bij gebrek aan IC bedden (en ja, dat kan ook jou of je naasten overkomen) is beschaafder?quote:Op woensdag 8 april 2020 17:23 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Een land met een overheid die zo drastisch inbreuk maakt op privacy en vrijheid van de bevolking is geen beschaafd land.
Kiezen voor niets doen was echt geen optie:
Tenminste, niet voor een beschaafd land dat zijn zorgstelsel overeind wil houden.
[ Bericht 20% gewijzigd door Hanca op 08-04-2020 17:42:46 ]
Als zeker is dat geen andere partijen zoals veiligheidsdiensten, politie en belastingdienst mee mogen kijken in de database niet heel erg.quote:
Maar goed, met een app gebaseerd op bluetooth geef je dus niet eens je locatie weg, wat is dan nog het probleem?
Maar die Corona-app zal af en toe (of dit gaat direct?) moeten communiceren met een centrale server, Dit bluetooth MAC adres is in de nabijheid geweest van de volgende andere bluetooth MAC adressen en wel op deze tijden
Dan hoef je zelf niet eens je locatie door te geven, maar een instantie die de data koppelt aan andere sleepnetten kan jouw vervolgens prima vertellen waar jij afgelopen dinsdag om 15u20 bent geweest...
Heck zelfs nauwkeuriger dan je normaal van de Google Timeline gewend bent...
Tegen.
Zelfs al vertrouw je de huidige overheid weet je niet wie er over 20 jaar aan de macht is en hoe het er dan aan toe gaat.
Zelfs al vertrouw je de huidige overheid weet je niet wie er over 20 jaar aan de macht is en hoe het er dan aan toe gaat.
De app is tijdelijk, dat is een EU voorwaarde.quote:
Tegen.
Zelfs al vertrouw je de huidige overheid weet je niet wie er over 20 jaar aan de macht is en hoe het er dan aan toe gaat.
Maar waarom zou er een "Bluetooth Mac address" moeten worden gecommuniceerd met een centrale server?quote:
[..]
Als zeker is dat geen andere partijen zoals veiligheidsdiensten, politie en belastingdienst mee mogen kijken in de database niet heel erg.
Maar die Corona-app zal af en toe (of dit gaat direct?) moeten communiceren met een centrale server, Dit bluetooth MAC adres is in de nabijheid geweest van de volgende andere bluetooth MAC adressen en wel op deze tijden
Dan hoef je zelf niet eens je locatie door te geven, maar een instantie die de data koppelt aan andere sleepnetten kan jouw vervolgens prima vertellen waar jij afgelopen dinsdag om 15u20 bent geweest...
Heck zelfs nauwkeuriger dan je normaal van de Google Timeline gewend bent...
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je moet natuurlijk wel kunnen achterhalen bij wie iemand de afgelopen dagen in de buurt is geweest op het moment dat hij positief test. Die moeten een melding krijgen. Ik weet niet of dat zonder centrale server kan, dat lijkt me eigenlijk niet.quote:
[..]
Maar waarom zou er een "Bluetooth Mac address" moeten worden gecommuniceerd met een centrale server?
Het ging mij niet om de centrale server, maar om het "Bluetooth Mac adres"quote:
[..]
Je moet natuurlijk wel kunnen achterhalen bij wie iemand de afgelopen dagen in de buurt is geweest op het moment dat hij positief test. Die moeten een melding krijgen. Ik weet niet of dat zonder centrale server kan, dat lijkt me eigenlijk niet.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Mag ik vast geld inzetten op een datum waarop RTL Nieuws meldt dat de gegevens van de app die ziektegegevens bijhoudt in handen zijn gevallen van een zorgverzekeraar?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Er moet dus wel worden vastgelegd met wie jij de afgelopen paar dagen in contact bent geweest en dat voor iedereen. Hoe dat technisch precies gaat weet ik niet. Maar goed, het kan inclusief het voldoen aan de privacyrichtlijnen van de EU.quote:
[..]
Het ging mij niet om de centrale server, maar om het "Bluetooth Mac adres"
Want de gegevens van het EPD zijn ook al in handen van de zorgverzekeraars (of nog leuker: levensverzekeraars)? Daar staat nog veel en veel meer in...quote:
Mag ik vast geld inzetten op een datum waarop RTL Nieuws meldt dat de gegevens van de app die ziektegegevens bijhoudt in handen zijn gevallen van een zorgverzekeraar?
Dan zou bijvoorbeeld kunnen met gegenereerde GUIDs / UUIDs die verder niet direct relatie hebben tot je hardware.quote:
[..]
Er moet dus wel worden vastgelegd met wie jij de afgelopen paar dagen in contact bent geweest en dat voor iedereen. Hoe dat technisch precies gaat weet ik niet. Maar goed, het kan inclusief het voldoen aan de privacyrichtlijnen van de EU.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je hebt geen gmail nodig om een smartphone te kunnen gebruiken. Ik gebruik gewoon mijn hotmail.quote:Op woensdag 8 april 2020 16:58 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Ik heb helemaal geen smartphone, een smartphone an sich is namelijk al zeer grote inbreuk op je privacy.
Als je een smartphone 24 uur per dag bij je moet dragen, 7 dagen per week, altijd moet dat ding aan staan met volle accu (lijkt me dus al praktisch erg lastig, accu's gaan namelijk wel eens op), dan ben je al te traceren voor google (en dat is een heel eng bedrijf), dus daar zie ik al niets in.
Die app is dan wellicht niet eens het ergste, de smartphone an sich is een rotding.
Ik gebruik bijvoorbeeld geen gmail, maar je hebt een gmail-account nodig om uberhaupt met een smartphone te kunnen werken, ik werk nooit met google als zoekmachine, helaas op een smartphone staat google standaard ingesteld. Google is een rotbedrijf dat zich nergens iets van aantrekt, mensenrechten, kinderrechten, privacy, google werkt samen met de meest enge, nare regimes wereldwijd en dus wantrouw ik hen.
En de Nederlandse overheid en ICT en privacy gaan ook niet erg goed samen.
Al met al, nee bedankt dus.
Klopt, je kunt ook een microsoft telefoon kopen als je dat bedrijf meer vertrouwt. En Linux had dacht ik nu toch ook een telefoon? En dan heb je natuurlijk nog Ubuntu, dat is volledig open source dacht ik.quote:
[..]
Je hebt geen gmail nodig om een smartphone te kunnen gebruiken. Ik gebruik gewoon mijn hotmail.
Edit: en ik zie nu nog deze open source telefoon: https://puri.sm/products/librem-5/
Hotmail ksn met elke smartphone.quote:
[..]
Klopt, je kunt ook een microsoft telefoon kopen als je dat bedrijf meer vertrouwt. En Linux had dacht ik nu toch ook een telefoon? En dan heb je natuurlijk nog Ubuntu, dat is volledig open source dacht ik.
Edit: en ik zie nu nog deze open source telefoon: https://puri.sm/products/librem-5/
Ja, maar dan zit je via android natuurlijk nog verbonden aan google of je zit vast aan apple.quote:
[..]
Hotmail ksn met elke smartphone.
Maar goed, het doel is voorlopig dat het vrijwillig gaat blijven. Ik hoop dat een groot deel van de mensen dan mee gaat doen. Want echt, de enige andere optie is anders langer in lockdown blijven.
Ik denk dat er nog wel meer opties zijn. Als een app de enige redding was, zou het wel gek zijn.quote:
[..]
Ja, maar dan zit je via android natuurlijk nog verbonden aan google of je zit vast aan apple.
Maar goed, het doel is voorlopig dat het vrijwillig gaat blijven. Ik hoop dat een groot deel van de mensen dan mee gaat doen. Want echt, de enige andere optie is anders langer in lockdown blijven.
-nee-
De andere optie is heel veel meer GGD medewerkers. Want het werk van de GGD (nagaan met wie iedere zieke contact heeft gehad, iets wat ze al decennia lang doen) moet gedaan worden, ook bij Corona. Maar waar haal jij al die medewerkers vandaan?quote:Op donderdag 9 april 2020 10:05 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Ik denk dat er nog wel meer opties zijn. Als een app de enige redding was, zou het wel gek zijn.
Wees blij dat het tegenwoordig door technologie vervangen kan worden.
Ik denk dat die app niet gaat werken. Gezien gegevens geanonimiseerd zijn kunnen grappenmakers gewoon aangeven dat ze corona hebben en vervolgens krijgt iedereen in de supermarkt een bericht dat ze in de buurt van een besmettingshaard zijn geweest.
Je gaat natuurlijk niet thuisblijven als je zo'n bericht krijgt lijkt me. Anders zit heel NL binnen een week thuis.
En bluetooth aan enzo, dat vreet battery life en nodigt uit tot hacken. Vele mensen hebben het niet goed afgesloten lijkt me.
Goed idee in theorie, maar praktijk? Neuh.
Je gaat natuurlijk niet thuisblijven als je zo'n bericht krijgt lijkt me. Anders zit heel NL binnen een week thuis.
En bluetooth aan enzo, dat vreet battery life en nodigt uit tot hacken. Vele mensen hebben het niet goed afgesloten lijkt me.
Goed idee in theorie, maar praktijk? Neuh.
beter een knipoog dan een blauw oog
Dat heel NL binnen een week thuis zit is natuurlijk niet de bedoeling, dus eerst moet het aantal besmette mensen fors afnemen. Daar wordt nu aan gewerkt met de lockdown.quote:
Ik denk dat die app niet gaat werken. Gezien gegevens geanonimiseerd zijn kunnen grappenmakers gewoon aangeven dat ze corona hebben en vervolgens krijgt iedereen in de supermarkt een bericht dat ze in de buurt van een besmettingshaard zijn geweest.
Je gaat natuurlijk niet thuisblijven als je zo'n bericht krijgt lijkt me. Anders zit heel NL binnen een week thuis.
En bluetooth aan enzo, dat vreet battery life en nodigt uit tot hacken. Vele mensen hebben het niet goed afgesloten lijkt me.
Goed idee in theorie, maar praktijk? Neuh.
De andere problemen die je noemt wordt echt wel aan gedacht, in bijvoorbeeld Noorwegen en Ierland waar ze er al mee werken zijn ze echt niet gek. Ook de andere landen die er toe over willen (waaronder het qua privacyregels enorm strenge Denemarken, die zijn strenger dan in Nederland) zijn geen rare dictaturen of zoiets.
En na afloop kan je hem gewoon weer verwijderen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Mijn punt is meer dat ik niet van plan ben een week thuis te blijven als er toevallig iemand met corona is langsgelopen. Of begrijp ik het verkeerd?quote:
[..]
Dat heel NL binnen een week thuis zit is natuurlijk niet de bedoeling, dus eerst moet het aantal besmette mensen fors afnemen. Daar wordt nu aan gewerkt met de lockdown.
De andere problemen die je noemt wordt echt wel aan gedacht, in bijvoorbeeld Noorwegen en Ierland waar ze er al mee werken zijn ze echt niet gek. Ook de andere landen die er toe over willen (waaronder het qua privacyregels enorm strenge Denemarken, die zijn strenger dan in Nederland) zijn geen rare dictaturen of zoiets.
beter een knipoog dan een blauw oog
Ik ben helemaal voor als dat kan betekenen dat we sneller meer vrijheid kunnen regelen. Al die angstverhalen zijn gewoon onzin.
Dat zeiden ook over de kentekenregistratie die niet door de Belastingdienst misbruikt zou worden.quote:
Al die angstverhalen zijn gewoon onzin.
Sowieso is je privacy, lijkt me, ook beter gewaarborgd bij een App als bij een GGD-medewerker die je hele hebben en houden doorpluist.quote:
[..]
De andere optie is heel veel meer GGD medewerkers. Want het werk van de GGD (nagaan met wie iedere zieke contact heeft gehad, iets wat ze al decennia lang doen) moet gedaan worden, ook bij Corona. Maar waar haal jij al die medewerkers vandaan?
Wees blij dat het tegenwoordig door technologie vervangen kan worden.
Gaat geloof ik om minstens 10 minuten in 1 ruimte zijn met iemand met corona. Dus meer: samen in een café hebben gezeten, oid.quote:
[..]
Mijn punt is meer dat ik niet van plan ben een week thuis te blijven als er toevallig iemand met corona is langsgelopen. Of begrijp ik het verkeerd?
Hier nog een artikel uit de Trouw met vragen, en antwoorden, over de app:
https://www.trouw.nl/binn(...)raceer-app~bc49e928/
https://www.trouw.nl/binn(...)raceer-app~bc49e928/
En dan moet je 2 weken thuis zitten omdat iemand in een hoekje van het café positief is? Lijkt mij dat iemand die positief getest is zelf thuis blijft. Die app zorgt er dan voor dat andere mensen gestraft worden met thuisblijvenquote:
[..]
Gaat geloof ik om minstens 10 minuten in 1 ruimte zijn met iemand met corona. Dus meer: samen in een café hebben gezeten, oid.
beter een knipoog dan een blauw oog
Nee, het gaat er om dat de personen die de laatste dagen voor de positieve test met die persoon in aanraking zijn gekomen thuis blijven. Als je positief getest bent blijf je inderdaad thuis. Maar het is nu zeker dat je al besmettelijk bent voor de eerste symptomen. Dus kun je ook mensen besmetten zonder dat je daar wat aan kunt doen.quote:
[..]
En dan moet je 2 weken thuis zitten omdat iemand in een hoekje van het café positief is? Lijkt mij dat iemand die positief getest is zelf thuis blijft. Die app zorgt er dan voor dat andere mensen gestraft worden met thuisblijven
Jij kunt het vervolgens 'gestraft' noemen, maar zonder zo'n maatregel kan de lockdown helemaal niet worden opgeheven.
Maar dan kan de NS wel ophouden. Want conducteurs en treinmachinisten zijn dan hele dagen verplicht binnen te blijven. Of mensen die naast een ziekenhuis wonen.quote:
[..]
Nee, het gaat er om dat de personen die de laatste dagen voor de positieve test met die persoon in aanraking zijn gekomen thuis blijven. Als je positief getest bent blijf je inderdaad thuis. Maar het is nu zeker dat je al besmettelijk bent voor de eerste symptomen. Dus kun je ook mensen besmetten zonder dat je daar wat aan kunt doen.
Jij kunt het vervolgens 'gestraft' noemen, maar zonder zo'n maatregel kan de lockdown helemaal niet worden opgeheven.
zie email 27 oktober
Naast een ziekenhuis zou geen probleem moeten zijn, ik neem aan dat ze de afstand beperken tot een aantal meter. En thuis kun je de app uit zetten, anders kun je ook een melding krijgen als jij in je tuin zit en je buurman besmet blijkt.quote:
[..]
Maar dan kan de NS wel ophouden. Want conducteurs en treinmachinisten zijn dan hele dagen verplicht binnen te blijven. Of mensen die naast een ziekenhuis wonen.
Dat in het OV er wel een groot probleem is, klopt. Maar dat zou het ook zijn bij een permanente 1,5 meter samenleving, iets wat ook wel eens wordt genoemd. Het OV heeft minstens tot er een vaccin is sowieso een probleem.
[ Bericht 5% gewijzigd door Hanca op 09-04-2020 16:30:02 ]
Het is de vraag hoe representatief het is, maar het EenVandaag panel is redelijk enthousiast: https://eenvandaag.avrotr(...)ever-niet-verplicht/
Jongeren (de belangrijkste groep omdat die de meeste sociale contacten hebben en plekken bezoeken waar vreemden zijn) zijn ook positief:
https://www.npo3.nl/3vraa(...)oral-privacybezwaren
Jongeren (de belangrijkste groep omdat die de meeste sociale contacten hebben en plekken bezoeken waar vreemden zijn) zijn ook positief:
https://www.npo3.nl/3vraa(...)oral-privacybezwaren
Ik heb nog mijn twijfels, vooral omdat de details nog niet bekend zijn. Van de informatie die ik tot nu toe heb gelezen wordt ik nog niet veel wijzer.
No Dukes of Hazzard in the classroom
Ik vind het een beetje hypocriet om nu met het privacyvingertje te gaan wijzen. Het is in deze crisis kiezen voor de minst slechte oplossing, in plaats van de beste. We zouden niet te beroerd zijn om ten koste van ouderen of zwakkeren in de samenleving de economie op te starten. Als dat enigszins gereguleerd kan met een dergelijk app is dat ineens onethisch en een probleem? No way.
Natuurlijk moet er wel aan veiligheid en privacy gedacht worden. Een passend antwoord lijkt me dan ook 'ja, maar/als...' in plaats van simpelweg 'nee, want privacy'.
Natuurlijk moet er wel aan veiligheid en privacy gedacht worden. Een passend antwoord lijkt me dan ook 'ja, maar/als...' in plaats van simpelweg 'nee, want privacy'.
't Echte en 't ware!
Ze hebben het wel extreem knullig aangepakt, het vertrouwen in zo'n app is de afgelopen week denk ik enorm gedaald. Een enorme blunder van het ministerie. Ik snap ook niet waarom Nederland per sé een eigen app wil: dit is nou bij uitstek iets wat europees kan, zodat je niet als vrachtwagenchauffeur met 27 apps op je telefoon zit (net als die milieustickers trouwens, die moeten ze ook eens standaardiseren).
Als ze dit nog een succes willen laten worden, zullen ze nu echt het roer volledig om moeten gooien. In Oostenrijk valt het aantal vrijwillige deelnames in elk geval tegen.
Als ze dit nog een succes willen laten worden, zullen ze nu echt het roer volledig om moeten gooien. In Oostenrijk valt het aantal vrijwillige deelnames in elk geval tegen.
De App die wel wordt aangeraden en die echt volledig anoniem is, is de COVID Radar van het LUMC. Als die een mooie dekking zou krijgen zou het mooi zijn. Als die genoeg bereik heeft, zou een trace app misschien niet eens nodig zijn.
Puur gericht op postcode. Als dan binnen een bepaalde postcode veel mensen invullen dat ze klachten hebben, kunnen ze zeer gericht op die postcode werken.
[ Bericht 23% gewijzigd door Hanca op 22-04-2020 10:18:37 ]
Puur gericht op postcode. Als dan binnen een bepaalde postcode veel mensen invullen dat ze klachten hebben, kunnen ze zeer gericht op die postcode werken.
[ Bericht 23% gewijzigd door Hanca op 22-04-2020 10:18:37 ]
Ook de mensen die er nu zitten, die er speciaal zitten als privacywaakhonden, zijn enthousiaster over de COVID Radar app.
|
|
