POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat doe je al als je een smartphone hebt. Ik denk zelfs dat ze het met een 3310 kunnen zien..quote:Op woensdag 8 april 2020 12:00 schreef -XOR- het volgende:
Dit zet de deur open voor allerlei totalitarismen en we hebben al een overheid met totalitaire trekjes. Ik zie wel in dat zo'n app eventueel zou kunnen helpen wanneer de boel onder controle is maar ik ga aan de overheid niet vrijwillig mijn locatiedata afstaan.
Klopt. En we geven de info ook zonder problemen aan apple of google en waarschijnlijk ook nog aan facebook. En wie weet, ook nog aan allerlei navigatieapps en 'handige' apps om restaurants of hotels te zoeken of een taxi te vinden oid. Maar als er een app komt die het land op een intelligente manier uit een lockdown kan halen, zijn er plots allerlei onnadenkende privacytypes die beginnen te steigeren. Prima, sluiten die zich op op hun zolderkamer.quote:
[..]
Dat doe je al als je een smartphone hebt. Ik denk zelfs dat ze het met een 3310 kunnen zien..
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Jij misschien, maar ik geef die info nooit zomaar weg. Intelligente mensen doen dat niet. Dus nu opeens gaan doen omdat er in een moordtempo een app doorheen wordt gedrukt, nee, dat lijkt me niet wenselijk.quote:Op woensdag 8 april 2020 15:03 schreef Hanca het volgende:
[..]
Klopt. En we geven de info ook zonder problemen aan apple of google en waarschijnlijk ook nog aan facebook. En wie weet, ook nog aan allerlei navigatieapps en 'handige' apps om restaurants of hotels te zoeken of een taxi te vinden oid. Maar als er een app komt die het land op een intelligente manier uit een lockdown kan halen, zijn er plots allerlei onnadenkende privacytypes die beginnen te steigeren.
Plus, juridisch is het simpelweg niet mogelijk, verplichten, toch? Medische informatie enzo.
-nee-
Meeste telefoons zit het standaard ingebouwd dat het naar google (android) of apple gaat. En navigatieapps gebruikt ook bijna iedereen (ik niet, ik heb sowieso mijn telefoon bijna nooit op zak, heb ook een prepaid, maar ik ben bereid dat te gaan doen om een intelligente weg uit de lockdown mogelijk te maken).quote:Op woensdag 8 april 2020 16:06 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Jij misschien, maar ik geef die info nooit zomaar weg. Intelligente mensen doen dat niet. Dus nu opeens gaan doen omdat er in een moordtempo een app doorheen wordt gedrukt, nee, dat lijkt me niet wenselijk.
Maar goed, met een app gebaseerd op bluetooth geef je dus niet eens je locatie weg, wat is dan nog het probleem?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Verplichten van de app op de openbare weg zal lastig worden, al kan er veel met een noodwet (dat je mensen kunt beboeten die te dicht bij elkaar staan had jij 1,5 maand geleden ook niet verwacht). Verplichten voor evenementen waar vergunningen nodig zijn is zeer simpel. En verplichten voor horecagelegenheden en andere niet noodzakelijke plekken is ook niet zo moeilijk.quote:
[..]
Plus, juridisch is het simpelweg niet mogelijk, verplichten, toch? Medische informatie enzo.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Goed initiatief. Kan eventueel nog worden uitgebreid
- Wanneer iemand besmet is en in quarantaine moet, op willekeurige momenten in de dag een notificatie sturen dat er binnen 10 minuten een selfie gemaakt moet worden. Elke keer op een vaste plek, zodat bewezen kan worden dat die persoon ook daadwerkelijk thuisblijft,
- De app een QR code laten weergeven, die vervolgens verplicht moet worden gescant bij supermarkten, OV, apotheken etc. Als blijkt dat die persoon eigenlijk thuis zou moeten blijven vanwege besmetting de toegang tot de winkel weigeren. Als iemand geen code wil tonen ook de toegang weigeren.
- Wanneer iemand besmet is en in quarantaine moet, op willekeurige momenten in de dag een notificatie sturen dat er binnen 10 minuten een selfie gemaakt moet worden. Elke keer op een vaste plek, zodat bewezen kan worden dat die persoon ook daadwerkelijk thuisblijft,
- De app een QR code laten weergeven, die vervolgens verplicht moet worden gescant bij supermarkten, OV, apotheken etc. Als blijkt dat die persoon eigenlijk thuis zou moeten blijven vanwege besmetting de toegang tot de winkel weigeren. Als iemand geen code wil tonen ook de toegang weigeren.
Verplichten is een probleem, verder niet.quote:
[..]
Meeste telefoons zit het standaard ingebouwd dat het naar google (android) of apple gaat. En navigatieapps gebruikt ook bijna iedereen (ik niet, ik heb sowieso mijn telefoon bijna nooit op zak, heb ook een prepaid, maar ik ben bereid dat te gaan doen om een intelligente weg uit de lockdown mogelijk te maken).
Maar goed, met een app gebaseerd op bluetooth geef je dus niet eens je locatie weg, wat is dan nog het probleem?
Is wel een non-discussie uiteindelijk, want dan zal de regering ook moeten verplichten een smartphone bij te dragen, dat gaat wel in de papieren lopen, dit is niet reëel.
-nee-
Niet tegen een app. Wel tegen de overheid die een database in handen krijgt over wie met wie contact heeft.
Dus voor een privacy vriendelijke app.
Dus voor een privacy vriendelijke app.
zie email 27 oktober
Van de overheid.quote:
Dus voor een privacy vriendelijke app.
Succes.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Van meer dan 100 specialisten van de EU, niet van de Nederlandse overheid.quote:
https://www.nu.nl/tech/60(...)vacy-beschermen.html
Iedere overheid is zich ten zeerste bewust van het privacyvraagstuk, omdat anders de app geen succes zal worden. Dat komt echt wel goed.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Vreemd dat je daar op basis van het track record van onze overheid zo'n vertrouwen in hebt.quote:
[..]
Van meer dan 100 specialisten van de EU, niet van de Nederlandse overheid.
https://www.nu.nl/tech/60(...)vacy-beschermen.html
Iedere overheid is zich ten zeerste bewust van het privacyvraagstuk, omdat anders de app geen succes zal worden. Dat komt echt wel goed.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik heb niet het idee dat het trackrecord wat betreft privacy van de overheid slechter is dan die van een groot bedrijf, ik denk zelfs beter. Van allerlei bedrijven liggen continue klantgegevens op straat. Ook bij facebook, google e.d. zijn je gegevens echt niet veilig en die weten over het algemeen meer van je dan de overheid (bijvoorbeeld op welke dingen je zoekt, ook als je op medische problemen een zoekopdracht uit voert).quote:
[..]
Vreemd dat je daar op basis van het track record van onze overheid zo'n vertrouwen in hebt.
Ik ben eerlijk gezegd ook gewoon niet zo bang voor misbruik, mijn leven is niet zo spannend en er is bij mij niet veel te halen.
En over deze app, die gelijk moet slagen en niet in diskrediet mag komen, wordt echt wel goed nagedacht.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ah, het 'ik heb niks te verbergen'-argument.quote:
Ik ben eerlijk gezegd ook gewoon niet zo bang voor misbruik, mijn leven is niet zo spannend en er is bij mij niet veel te halen.
En je snapt dat je bij bedrijven nog altijd de keuze hebt om er geen zaken mee te doen, maar met de overheid niet hè.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Klopt. Al ben je haast wel verplicht om zaken te doen met google, microsoft of apple. En verder denk ik dus dat hier ook de keuze komt: de app zal denk ik alleen op niet essentiële plekken verplicht worden, niet op straat en in de supermarkt (en andere essentiële plekken). Of jij dan die app wil hebben om naar die niet essentiële plekken te gaan is dan een keuze.quote:
[..]
En je snapt dat je bij bedrijven nog altijd de keuze hebt om er geen zaken mee te doen, maar met de overheid niet hè.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat zijn zoal essentiële plekken volgens jou?quote:
[..]
Klopt. Al ben je haast wel verplicht om zaken te doen met google, microsoft of apple. En verder denk ik dus dat hier ook de keuze komt: de app zal denk ik alleen op niet essentiële plekken verplicht worden, niet op straat en in de supermarkt (en andere essentiële plekken). Of jij dan die app wil hebben om naar die niet essentiële plekken te gaan is dan een keuze.
De supermarkt?
Een tankstation?
Een kledingwinkel?
Een restaurant?
De huisartsenpost?
Een crematorium?
Je werk?
De school van je kinderen?
Het verpleeghuis waar je moeder woont?
Het stembureau?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik heb helemaal geen smartphone, een smartphone an sich is namelijk al zeer grote inbreuk op je privacy.
Als je een smartphone 24 uur per dag bij je moet dragen, 7 dagen per week, altijd moet dat ding aan staan met volle accu (lijkt me dus al praktisch erg lastig, accu's gaan namelijk wel eens op), dan ben je al te traceren voor google (en dat is een heel eng bedrijf), dus daar zie ik al niets in.
Die app is dan wellicht niet eens het ergste, de smartphone an sich is een rotding.
Ik gebruik bijvoorbeeld geen gmail, maar je hebt een gmail-account nodig om uberhaupt met een smartphone te kunnen werken, ik werk nooit met google als zoekmachine, helaas op een smartphone staat google standaard ingesteld. Google is een rotbedrijf dat zich nergens iets van aantrekt, mensenrechten, kinderrechten, privacy, google werkt samen met de meest enge, nare regimes wereldwijd en dus wantrouw ik hen.
En de Nederlandse overheid en ICT en privacy gaan ook niet erg goed samen.
Al met al, nee bedankt dus.
Als je een smartphone 24 uur per dag bij je moet dragen, 7 dagen per week, altijd moet dat ding aan staan met volle accu (lijkt me dus al praktisch erg lastig, accu's gaan namelijk wel eens op), dan ben je al te traceren voor google (en dat is een heel eng bedrijf), dus daar zie ik al niets in.
Die app is dan wellicht niet eens het ergste, de smartphone an sich is een rotding.
Ik gebruik bijvoorbeeld geen gmail, maar je hebt een gmail-account nodig om uberhaupt met een smartphone te kunnen werken, ik werk nooit met google als zoekmachine, helaas op een smartphone staat google standaard ingesteld. Google is een rotbedrijf dat zich nergens iets van aantrekt, mensenrechten, kinderrechten, privacy, google werkt samen met de meest enge, nare regimes wereldwijd en dus wantrouw ik hen.
En de Nederlandse overheid en ICT en privacy gaan ook niet erg goed samen.
Al met al, nee bedankt dus.
In elk geval de supermarkt, de huisarts, de apotheek en ik denk ook de school idd. Restaurant zeker niet. Om tegen mijn eigen parochie te preken: ik zou een kerk ook niet essentieel noemen, verpleeghuis ook niet. Werk hangt er van af of het ook vanaf huis kan (en of dat dan mag moet je maar met je baas uitvechten).quote:
[..]
Wat zijn zoal essentiële plekken volgens jou?
De supermarkt?
Een tankstation?
Een kledingwinkel?
Een restaurant?
De huisartsenpost?
Een crematorium?
Je werk?
De school van je kinderen?
Het verpleeghuis waar je moeder woont?
Het stembureau?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Bijzondere interpretatie van het concept vrijwilligheid.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee. In feite als je tegen deze app bent, ben je voor een veel langere lockdown. Dat is wat alle specialisten zeggen. En dan mag je dus al die dingen niet. Je gaat dan vrijwillig voor jezelf deze lockdown verlengen.quote:
Bijzondere interpretatie van het concept vrijwilligheid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Die lockdown wordt door diezelfde overheid afgedwongen, ja.quote:
[..]
Nee. In feite als je tegen deze app bent, ben je voor een veel langere lockdown. Dat is wat alle specialisten zeggen. En dan mag je dus al die dingen niet. Je gaat dan vrijwillig voor jezelf deze lockdown verlengen.
Als je de suggestie wekt dat het enige mogelijke alternatief de grootst mogelijke ellende is, dan lijkt het net alsof zo'n volg-app een heel goed idee is. Maar dat is natuurlijk niet hoe het werkt.
Je moet wel voor de app zijn, want anders gaan we je nog twee jaar opsluiten!!
Nog zo'n fijne keuze.
Bijna even leuk als 'je hoeft de app niet te gebruiken hoor, maar dan mag je gewoon niet meer naar je werk'. Zo kun je draagvlak creëren voor ieder denkbaar kutplan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wat is het andere alternatief dan? Niets doen en het virus zijn vrije gangetje laten gaan?quote:
[..]
Die lockdown wordt door diezelfde overheid afgedwongen, ja.
Als je de suggestie wekt dat het enige mogelijke alternatief de grootst mogelijke ellende is, dan lijkt het net alsof zo'n volg-app een heel goed idee is. Maar dat is natuurlijk niet hoe het werkt.
Dat is toch wel het schoolvoorbeeld van een non-sequitor.quote:
Nee. In feite als je tegen deze app bent, ben je voor een veel langere lockdown.
Ik ben voor geen van beide. Beide zijn grove vrijheidsbeperkingen.
Nee, die wordt afgedwongen door het virus.quote:
[..]
Die lockdown wordt door diezelfde overheid afgedwongen, ja.
Elke specialist in elk Europees land zegt dat we alleen van de lockdown af kunnen met gebruik van zulke apps. De keuze is dus inderdaad in de nabije toekomst: een app of een lockdown.
Ik kies voor de app, jij mag natuurlijk de lockdown prefereren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Die optie is er niet. Tenminste, niet voor een beschaafd land dat zijn zorgstelsel overeind wil houden.quote:
[..]
Ik ben voor geen van beide. Beide zijn grove vrijheidsbeperkingen.
Jullie beseffen je dat het werk dat de app gaat doen normaal ook wordt gedaan door de GGD? Die gaan de gangen van een zieke ook helemaal na en sporen iedereen op die met hem of haar in contact is geweest.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Roep het maar niet te hard, want de zeloten van het CDA, zeker Gapperhaus en Dekkers, krijgen hier een erectie van.quote:
Ik stel voor dat we bij besmette mensen een gele ster op de jas naaien.
|
|
