De poll van 3 weken geleden vind je hier; COR / Zou jij een mondkapje dragen?
Uiteraard net als de vorige keer; Bij voldoende voorraad
Poll: Zou je een mondkapje dragen? 2
• Ja
• Nee
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Anders weiger je?quote:Op maandag 6 april 2020 13:53 schreef HarrieKeen het volgende:
Als maatregelen gedeeltelijk worden opgeheven. Als in bv sportscholen open. Dan wel..
Met welke reden? Het is een enorm kleine moeite.quote:
Als het niet verplicht is wel ja.quote:
Waarom in hemelsnaam, als men zegt dat het helpt in de bestrijding?
Omdat de goede kapjes amper verkrijgbaar zijn en de rest alleen maar zorgt voor schijnveiligheid.quote:Op maandag 6 april 2020 14:03 schreef Scrummie2.1 het volgende:
Nee stemmers
Waarom in hemelsnaam, als men zegt dat het helpt in de bestrijding?
Bij voldoende voorraad was de vraag ook.quote:
[..]
Omdat de goede kapjes amper verkrijgbaar zijn en de rest alleen maar zorgt voor schijnveiligheid.
Oh, er zijn spontaan wat mitsen en maren.quote:
[..]
Omdat de goede kapjes amper verkrijgbaar zijn en de rest alleen maar zorgt voor schijnveiligheid.
Hypothetisch: alle mondkapjes zijn van de beste kwaliteit en zorgen voor veel veiligheid en voldoende op voorraad. Zou jij ze dan dragen?
Neequote:
[..]
Oh, er zijn spontaan wat mitsen en maren.
Hypothetisch: alle mondkapjes zijn van de beste kwaliteit en zorgen voor veel veiligheid en voldoende op voorraad. Zou jij ze dan dragen?
Nee.quote:
[..]
Oh, er zijn spontaan wat mitsen en maren.
Hypothetisch: alle mondkapjes zijn van de beste kwaliteit en zorgen voor veel veiligheid en voldoende op voorraad. Zou jij ze dan dragen?
Waarom niet?quote:
Omdat voldoende afstand houden prima volstaat.quote:
Artsen die dagelijks met Corona te maken hebben lopen zodra ze de afdeling af zijn ook gewoon zonder mondkapjes. Oftewel, je kan ook overdrijven.
quote:
[..]
Omdat voldoende afstand houden prima volstaat.
Artsen die dagelijks met Corona te maken hebben lopen zodra ze de afdeling af zijn ook gewoon zonder mondkapjes. Oftewel, je kan ook overdrijven.
??quote:
Omdat de besmette gevallen achter een dubbele deur liggen.quote:
Artsen die dagelijks met Corona te maken hebben lopen zodra ze de afdeling af zijn ook gewoon zonder mondkapjes. Oftewel, je kan ook overdrijven.
In de supermarkt is dan niet zo.
Het gaat natuurlijk niet over de situatie dat er alleen genoeg voor de zorg zou zijn.quote:
Ik heb nee gestemd, niet omdat ik niet denk dat het zou werken, maar omdat ik vind dat de zorg prioriteit heeft en dat daar de mondkapjes naartoe moeten gaan.
Omdat het net zo effectief is als social distancing, kijk naar China.quote:
Wat ik dan weer niet snap is dat overheidsmensen in landen waar het verplicht is om - zodra je je tuin verlaat - een mondkapje te dragen massaal bij elkaar staan, zitten en lopen zonder enige afstand er tussen.
Nee. Ik ga ze voorlopig niet dragen.
De vraag in de TT is, zou jij nu een mondkapje dragen? dan blijft mijn reden gewoon validequote:
[..]
Het gaat natuurlijk niet over de situatie dat er alleen genoeg voor de zorg zou zijn.
Terwijl door experts gezegd wordt dat mondkapjes slechts een aanvulling zijn op het voornaamste, namelijk afstand houden, en zeker geen vervanging ervan.quote:
[..]
Omdat het net zo effectief is als social distancing, kijk naar China.
Die deuren gaan ook gewoon open en dicht hoor. Ze dragen ze alleen bij rechtstreeks patiëntencontact.quote:
[..]
Omdat de besmette gevallen achter een dubbele deur liggen.
In de supermarkt is dan niet zo.
Er staat ook in de OP: Uiteraard net als de vorige keer; Bij voldoende voorraadquote:
[..]
De vraag in de TT is, zou jij nu een mondkapje dragen? dan blijft mijn reden gewoon valide
En als je een paar woorden verder lees in het vette zwart; Bij voldoende voorraad.quote:
[..]
De vraag in de TT is, zou jij nu een mondkapje dragen? dan blijft mijn reden gewoon valide
Maar geeft niet
Ik ga er niet als een clown bijlopen. Er zijn genoeg alternatieve maatregelen te nemen die prima werken.
)Dit.quote:
[..]
Die deuren gaan ook gewoon open en dicht hoor. Ze dragen ze alleen bij rechtstreeks patiëntencontact.
Ten opzichte van de bevolking zijn er relatief veel zorgmedewerkers besmet. En die dragen na het verlaten van de ruimte ook geen mondkapjes onderling meer.
Fictieve situatie, dus bij voorbaat vrij onzinnig om het op die manier uit te vragen.quote:Op maandag 6 april 2020 14:18 schreef Mike het volgende:
[..]
Er staat ook in de OP: Uiteraard net als de vorige keer; Bij voldoende voorraad
In China is het op sommige plekken dringen, honderden mensen op elkaar gepakt, no way dat de overheid hen niet met grof geweld uiteen zou drijven als de kapjes die bescherming niet zouden bieden.quote:
Terwijl door experts gezegd wordt dat mondkapjes slechts een aanvulling zijn op het voornaamste, namelijk afstand houden, en zeker geen vervanging ervan.
Best een rare toevoeging eigenlijk. Ik gok dat veel mensen hun nee juist baseren omdat ze ze anders potentieel uit de zorg weghouden.quote:
[..]
Er staat ook in de OP: Uiteraard net als de vorige keer; Bij voldoende voorraad
Nou ik heb dat de vorige keer gevraagd, dus moest ik dat nu ook doen. Anders loopt het vergelijk mank.quote:
[..]
Best een rare toevoeging eigenlijk. Ik gok dat veel mensen hun nee juist baseren omdat ze ze anders potentieel uit de zorg weghouden.
Ik heb dat er juist bij gezet omdat het voor mij logisch is dat de zorg voor gaat, maar dat niet bij iedereen hoeft te zijn.
Men gaat door een sluis waar de besmette personen liggen, daarbuiten is een andere situatie.quote:
Die deuren gaan ook gewoon open en dicht hoor. Ze dragen ze alleen bij rechtstreeks patiëntencontact.
In de supermarkt loopt men gewoon vrijelijk zijn aeresole Covid wolken rond te ademen.
quote:
Neuh want dan moet m'n baard eraf om het ding effectief te kunnen maken. Da's geen optie.
Ergens snap ik dat ook nog wel
Zelfs geen social distancing zag ik gisteren bij Pauw, ze zitten gewoon met 8 man in een kamertje van 6 bij 6 hun boterham te eten.quote:
[..]
Dit.
Ten opzichte van de bevolking zijn er relatief veel zorgmedewerkers besmet. En die dragen na het verlaten van de ruimte ook geen mondkapjes onderling meer.
Moet ik dan met een mondkapjes naar de Lidl? Ben je gek...
Er staat toch ‘bij voldoende voorraad’.quote:
Ik heb nee gestemd, niet omdat ik niet denk dat het zou werken, maar omdat ik vind dat de zorg prioriteit heeft en dat daar de mondkapjes naartoe moeten gaan.
echt alleen als het verplicht is
Goede redenering wel. Andere mensen doen stupide, dus waarom zou ik dan wel slim doen.quote:
[..]
Zelfs geen social distancing zag ik gisteren bij Pauw, ze zitten gewoon met 8 man in een kamertje van 6 bij 6 hun boterham te eten.
Moet ik dan met een mondkapjes naar de Lidl? Ben je gek...
Nu doe ik het niet en ben ik ook niet echt van plan dat te veranderen.
Het zal verschillen per land.quote:
[..]
Men gaat door een sluis waar de besmette personen liggen, daarbuiten is een andere situatie.
In de supermarkt loopt men gewoon vrijelijk zijn aeresole Covid wolken rond te ademen.
Ik zag op tv zo'n IC-arts gewoon een interview doen op de gang zetten zonder mondkapje, terwijl ze in sommige andere landen in maanpakken werken inclusief zuurstof toevoer...
Ga in elk geval niet als een melaatse met zo'n ding op rondlopen.
Dat was in een ziekenhuis slimmerik.quote:
[..]
Goede redenering wel. Andere mensen doen stupide, dus waarom zou ik dan wel slik doen.
Nah. Als ik dat IC (en ander zorg) personeel gewoon zonder mondkapje verder zie lopen, terwijl in die groep de besmettingsgraad hoger is, wat verwacht je dan van het 'normale' volk?quote:
[..]
Goede redenering wel. Andere mensen doen stupide, dus waarom zou ik dan wel slik doen.
Of zouden juist zorgmedewerkers in de supermarkt een mondkapje moeten dragen?
Vooral zorgpersoneel idd. Die zijn immers meer besmet.quote:
[..]
Men gaat door een sluis waar de besmette personen liggen, daarbuiten is een andere situatie.
In de supermarkt loopt men gewoon vrijelijk zijn aeresole Covid wolken rond te ademen.
Nee. Ik ben gezond. We moeten dit virus verslaan door groepsimmuniteit op te bouwen. Gezonde mensen moeten niet te voorzichtig zijn, anders gaat het nooit voorbij.quote:
[..]
Oh, er zijn spontaan wat mitsen en maren.
Hypothetisch: alle mondkapjes zijn van de beste kwaliteit en zorgen voor veel veiligheid en voldoende op voorraad. Zou jij ze dan dragen?
wij hadden er een aantal meegenomen op onze reis en ook nog gekregen bij onze covid19 test,
we hebben ze wel gedragen toen we van de week binnenlands moesten vliegen naar onze nieuwe verblijfplaats, als ik er genoeg op voorraad had zou ik ze ook wel dragen tijdens het boodschappen doen.
buiten, waar ik minstens 3m afstand hou van iedereen vind ik het niet nodig.
nooit ???quote:
[..]
Nee. Ik ben gezond. We moeten dit virus verslaan door groepsimmuniteit op te bouwen. Gezonde mensen moeten niet te voorzichtig zijn, anders gaat het nooit voorbij.
nog een maandje of 12 voor een vaccin.
je weet hoelang groepsimmuniteit opbouwen duurt ?
nog maar 70% te gaan
Hoe wil je groepsimmuniteit bewerkstelligen zonder de zorg te overbelasten?quote:
[..]
Nee. Ik ben gezond. We moeten dit virus verslaan door groepsimmuniteit op te bouwen. Gezonde mensen moeten niet te voorzichtig zijn, anders gaat het nooit voorbij.
Als je uitgaat van 3 weken op de ic, 2400 bedden, 500 non corona.
Hoe bereik je herd immunity eerder dan een vaccin dan zonder hierover heen te gaan?
Het staat niet in de TT, en ook niet de poll-vraag. De rest heb ik niet gelezen.quote:
[..]
Er staat toch ‘bij voldoende voorraad’.
Maar ook met die toevoeging vind ik het een nogal fictieve situatie en blijft mijn antwoord voorlopig nee
Je kunt ook groepsimmuniteit opbouwen d.m.v. vaccinatie en dat gaat gepaard met veel minder slachtoffers. Tijdrekken tot er een vaccin beschikbaar is kan grote aantallen slachtoffers verschil maken.quote:
[..]
Nee. Ik ben gezond. We moeten dit virus verslaan door groepsimmuniteit op te bouwen. Gezonde mensen moeten niet te voorzichtig zijn, anders gaat het nooit voorbij.
Toen ik in Japan woonde was het dragen van een mondkapje de normaalste zaak van de wereld. Sterker nog, als je loopt te snotteren en kuchen in het openbaar zonder mondkapje ben je al taboe bezig.[ Bericht 2% gewijzigd door Erasmus op 06-04-2020 14:39:21 ]
Alleen als ik naar de supermarkt ga doe ik ze op of naar een andere plek waar veel mensen zijn.
Ik was ook slim genoeg geweest om een voorraadje FFP3 maskers voor mezelf in te slaan, op de dag dat Wuhan op slot ging.
Kan zo 3 jaar duren voordat iedereen gevaccineerd is.quote:
[..]
nooit ???
nog een maandje of 12 voor een vaccin.
je weet hoelang groepsimmuniteit opbouwen duurt ?
nog maar 70% te gaan
80+ en mensen die al een dodelijke ziekte hebben niet op de icquote:
[..]
Hoe wil je groepsimmuniteit bewerkstelligen zonder de zorg te overbelasten?
Als je uitgaat van 3 weken op de ic, 2400 bedden, 500 non corona.
Hoe bereik je herd immunity eerder dan een vaccin dan zonder hierover heen te gaan?
Nog een heleboel meer dan alleen mondkapjes dragen. Het zal vast en zeker een (wellicht) belangrijke factor zijn, maar ik vind het echt een beetje overdreven om dit voor 100% te relateren aan mondkapjes dragen.quote:
Wat zouden Taiwan en Hong Kong nou anders doen dan ons?
[ afbeelding ]
3 jaar ? neequote:
[..]
Kan zo 3 jaar duren voordat iedereen gevaccineerd is.
groepsimmuniteit duurt ook zomaar meer dan een jaar....
mag hopen dat ze thuis op zolder blijven tot dit voorbij is. bedankt voor het in gevaar brengen van andere mensen.
Nou, dat scheelt toch zo'n 3% van de huidige IC belasting!quote:
[..]
80+ en mensen die al een dodelijke ziekte hebben niet op de ic
't Is graag gedaan, mien jong.quote:
nee stemmers zijn absolute klapmongolen.
mag hopen dat ze thuis op zolder blijven tot dit voorbij is. bedankt voor het in gevaar brengen van andere mensen.
Dat gebeurd al toch?quote:
[..]
80+ en mensen die al een dodelijke ziekte hebben niet op de ic
ik ga gewoon nog naar buitenquote:
nee stemmers zijn absolute klapmongolen.
mag hopen dat ze thuis op zolder blijven tot dit voorbij is. bedankt voor het in gevaar brengen van andere mensen.
Klopt uiteraard, vanaf het begin al social distancing en overheid die echte quarantaine inzet. Met het Nederlandse volk gaat social distancing moeilijk worden (dat is het nog steeds) maar de overheid had wel echt meer kunnen inzetten op quarantaine, testen, checkpoints en verdelen van beschermende middelen.quote:
[..]
Nog een heleboel meer dan alleen mondkapjes dragen. Het zal vast en zeker een (wellicht) belangrijke factor zijn, maar ik vind het echt een beetje overdreven om dit voor 100% te relateren aan mondkapjes dragen.
Vooral gezien onze gezondheidszorg uitgaven bijna het dubbele zijn van Taiwan, een land waar de salarissen voor hoogopgeleiden hoger liggen dan hier. De paniek die het westen ziet is logisch gezien de gros van onze regeringen niets geregeld hebben.
We hebben gewoon nul ervaring ermee, terwijl China en omgeving de SARS-epidemie heeft gehad waar ze veel lessen uit hebben kunnen halen.quote:
[..]
Klopt uiteraard, vanaf het begin al social distancing en overheid die echte quarantaine inzet. Met het Nederlandse volk gaat social distancing moeilijk worden (dat is het nog steeds) maar de overheid had wel echt meer kunnen inzetten op quarantaine, testen, checkpoints en verdelen van beschermende middelen.
Vooral gezien onze gezondheidszorg uitgaven bijna het dubbele zijn van Taiwan, een land waar de salarissen voor hoogopgeleiden hoger liggen dan hier. De paniek die het westen ziet is logisch gezien de gros van onze regeringen niets geregeld hebben.
En gezondheidszorg-uitgaven kun je niet 1-op-1 vergelijken met een ander land
OMAHA, Neb. (WOWT) - Een onderzoek van UNMC, Nebraska Medicine en NSRI-onderzoekers kondigde zondag bevindingen aan met nieuw bewijs van milieuverontreiniging in patiëntenzorggebieden door het virus dat COVID-19 veroorzaakt.quote:
Het zal verschillen per land.
Ik zag op tv zo'n IC-arts gewoon een interview doen op de gang zetten zonder mondkapje, terwijl ze in sommige andere landen in maanpakken werken inclusief zuurstof toevoer...
Ga in elk geval niet als een melaatse met zo'n ding op rondlopen.
GERELATEERD: Meer dekking | Wereldwijde gevallen | Metro koffers
Ambtenaren waarschuwden dat hun bevindingen niet bevestigen dat het virus in de lucht aanwezig is. De monsters voor de studie leverden "beperkt bewijs" op dat enig potentieel voor overdracht via de lucht mogelijk is. Er wordt meer onderzoek gedaan.
De studie vond een hoge mate van besmetting op veelgebruikte oppervlakken en in de lucht van patiëntenkamers. Ook monsters van lucht uit gangen buiten patiëntenkamers waren positief .
"De studie suggereert dat COVID-19-patiënten, zelfs degenen die slechts licht ziek zijn, aerosolen van virussen kunnen creëren en oppervlakken kunnen besmetten die een risico voor overdracht kunnen vormen" , aldus ambtenaren in een persbericht.
https://www.wowt.com/cont(...)ation-569202291.html
https://nos.nl/artikel/23(...)-geleidelijk-af.htmlquote:Wel moeten mensen in winkels hun mond bedekken en blijft er een maximum gelden voor het aantal klanten dat tegelijk wordt toegelaten. Ook in het openbaar vervoer wordt mondbedekking vanaf volgende week verplicht, schrijft de Oostenrijkse publieke omroep öRF. Maandag werd die regel al voor supermarkten ingevoerd.
Wel apart dat men zo dichtbij toch heel anders denkt
Wel met een semi- lockdown. Maar dat hoeft dus helemaal niet .quote:
[..]
3 jaar ? nee
groepsimmuniteit duurt ook zomaar meer dan een jaar....
Ben ze op mijn werk ook elke dag nodig.
Kom wel gewoon nog buiten en doe gewoon zoveel mogelijk.
Zag vandaag voor het eerst iemand met een volwaardig gasmasker in de AH.
ik zou al blij zijn als mensen voortaan minimaal hun hand voor hun mond deden als ze moeten niezenquote:
Ik vind het wel een idee om ook voortaan tegen de 'gewone' griep als die heerst in het openbaar vervoer en in de supermarkt of als het superkoud is buiten, een mondkapje te dragen.
Niet iedereen in die drommen mensen draagt een mondkapje.quote:
[..]
In China is het op sommige plekken dringen, honderden mensen op elkaar gepakt, no way dat de overheid hen niet met grof geweld uiteen zou drijven als de kapjes die bescherming niet zouden bieden.
En neus, anders heeft het weinig zin.quote:
Ik doe gewoon een sjaal voor mijn mond.
Maar ik ga niet als enig als een paria door de supermarkt.
Dan zal ik je wat vertellen: die bescherming bieden de kapjes niet.quote:
[..]
In China is het op sommige plekken dringen, honderden mensen op elkaar gepakt, no way dat de overheid hen niet met grof geweld uiteen zou drijven als de kapjes die bescherming niet zouden bieden.
Nou dat idd. Ik werk een paar uurtjes in de week in een winkeltje. Vorige week heb ik 3 klanten in een paar uur zien hoesten zonder een hand voor de mond. 2 tot 3 meter van mij vandaan. Ik was te verbaasd om te reageren.quote:
[..]
ik zou al blij zijn als mensen voortaan minimaal hun hand voor hun mond deden als ze moeten niezen
Een mondkapje in deze gevallen beschermd anderen.
nou voor mij is griep sowieso een probleem en als ik dan tijdens het hoogseizoen (voor dit hele corona verhaal) vroeg of er een hand voor kon voortaan dan lachten ze je nog net niet uitquote:
[..]
Nou dat idd. Ik werk een paar uurtjes in de week in een winkeltje. Vorige week heb ik 3 klanten in een paar uur zien hoesten zonder een hand voor de mond. 2 tot 3 meter van mij vandaan. Ik was te verbaasd om te reageren.
Een mondkapje in deze gevallen beschermd anderen.
en niet boos verder maar gewoon omdat want wat kan er nou gebeuren en smetvrees much?
wat dat betreft ... jay corona
Ik zie wel voordelen als door het dragen van een mondkapje ieder grotendeels zijn eigen bacillen/virussen bij zich houdt
Asociaal als je je als niet zorgmedewerker in die markt gaat begeven.
Is het ook zo dat als je op de motor zit, dat je dan mét helm gevaarlijkere capriolen uithaalt, dan zonder helm.quote:
Het gevaar is alleen dat mensen gaan denken ‘oh, ik heb een kapje op, nu kan ik me wel wat meer vrijheden veroorloven’.
En ik heb ze nodig voor mijn eigen hygiëne in de voetzorg, heb er nog zo'n 60 staan. Genoeg voor 60 clienten dus.......en dan is het opperdepop want ze zijn nergens meer te krijgen in mijn branche
Moeten we in Nederland wel snel massaproductie opstarten, want anders gaat het ten koste van de bescherming van de medische specialisten.[ Bericht 97% gewijzigd door capricia op 07-04-2020 17:22:52 ]
Met monkapje op dood neervallen van een hartaanval, door de stress + dikheid, kortademig. Wel coronavrij. Dus geen voorpaginanieuws, niet eens een statistiekje.quote:
Nee, puur uit protest en vind het totaal overbodig . Het enige wat je heel de godganse dag hoort is CORONA CORONA CORONA. Weer 100 sterfgevallen, weer 20 mensen op de IC.. om moe van te worden, beetje de mensen bang maken.
[ Bericht 2% gewijzigd door Jed1Gam op 07-04-2020 18:27:30 ]
Het is gewoon een feit dat een mondkapje, zelfs een zelfgemaakte, druppeltjes tegen houden als je besmet bent en moet hoesten of niezen. Stel je nu eens voor dat jij besmet bent maar geen symptomen hebt en zonder dat je het weet een ander besmet die aan Covid-19 sterft. Dan ben jij daar direct verantwoordelijk voor. Kun je leven met de wetenschap dat jij mogelijk verantwoordelijk bent voor het sterven van een ander?quote:
Nee, puur uit protest en vind het totaal overbodig . Het enige wat je heel de godganse dag hoort is CORONA CORONA CORONA. Weer 100 sterfgevallen, weer 20 mensen op de IC.. om moe van te worden, beetje de mensen bang maken.
[ Bericht 4% gewijzigd door capricia op 07-04-2020 23:31:59 ]
Amazon, eBay, AliExpress enz.quote:
Als iedereen mondkapjes gaat dragen kan ik er straks niet meer aan komen
En ik heb ze nodig voor mijn eigen hygiëne in de voetzorg, heb er nog zo'n 60 staan. Genoeg voor 60 clienten dus.......en dan is het opperdepop want ze zijn nergens meer te krijgen in mijn branche
Het is wel even wennen en ik zou het verschrikkelijk vinden om de hele dag zo‘n ding te moeten dragen.
Niet alleen met hoesten of niezen, maar gewoon praten verspreid het al erg ver. De P de B, de F en de V kunnen erg veel deeltjes zeer ver laten reiken. Het is niet voor zelfbescherming, iets dat maar weinig mensen lijken te begrijpen. Een groot deel van de besmettingen vind plaats door mensen zonder symptomen die niet weten dat ze al geinfecteerd zijn..quote:
Het is gewoon een feit dat een mondkapje, zelfs een zelfgemaakte, druppeltjes tegen houden als je besmet bent en moet hoesten of niezen. Stel je nu eens voor dat jij besmet bent maar geen symptomen hebt en zonder dat je het weet een ander besmet die aan Covid-19 sterft. Dan ben jij daar direct verantwoordelijk voor. Kun je leven met de wetenschap dat jij mogelijk verantwoordelijk bent voor het sterven van een ander?
Het advies zelf een uitwasbaar en comfortabel mondkapje te maken puur om je eigen deeltjes zoveel mogelijk bij je te houden laat echt veel te lang op zich wachten en ik heb het idee dat ze gewoon bang zijn dat mensen toch voor industriele of medische mondkapjes gaan.
Hier iemand die het gewoon in heel erg duidelijke taal uitlegt:
Het grote probleem is juist geinfecteerden die zelf helemaal geen symptomen hebben.. Zorg daarbij niet voor meer problemen op de markt met mondkapjes, maar maak je eigen masker, het liefst uitwasbaar en zo comfortabel mogelijk.
'We zijn nu 80-jarige, te dikke rokers aan het redden'quote:Op dinsdag 7 april 2020 17:20 schreef Document1 het volgende:
Nou laat mij de statistieken maar zien dat er alleen maar 80 jarigen doodgaan die zichzelf kapot gerookt én gegeten hebben.
Het is een minderheidsopinie die makkelijk weg te modereren is.
Bedankt, zij zullen wel astronomische bedragen vragen helaas. Hmmzzz, dan moet mijn tarief maar omhoogquote:
Ik gok dat dat nog een hele rel gaat worden als dit in de VS zo'n "who fucking did it" onderzoek wordt.
De bekende besmette gevallen liggen achter de deur. Op de gang en in de kantine kunnen er zat lopen die nog geen klachten hebben.quote:
[..]
Omdat de besmette gevallen achter een dubbele deur liggen.
In de supermarkt is dan niet zo.
Ik zou wel mondkapjes dragen als je dan weer mobieler mag zijn ( reizen met OV)
Zo zeg. Zolang de intentie er niet is hoef je mensen niet als moordenaars behandelen.quote:
[..]
Het is gewoon een feit dat een mondkapje, zelfs een zelfgemaakte, druppeltjes tegen houden als je besmet bent en moet hoesten of niezen. Stel je nu eens voor dat jij besmet bent maar geen symptomen hebt en zonder dat je het weet een ander besmet die aan Covid-19 sterft. Dan ben jij daar direct verantwoordelijk voor. Kun je leven met de wetenschap dat jij mogelijk verantwoordelijk bent voor het sterven van een ander?
We hebben allemaal zelf de verantwoordelijkheid om afstand te houden en onze handen goed en vaak te wassen
Contactberoepen mogen toch niet werken tot 28 april?quote:
Als iedereen mondkapjes gaat dragen kan ik er straks niet meer aan komen
En ik heb ze nodig voor mijn eigen hygiëne in de voetzorg, heb er nog zo'n 60 staan. Genoeg voor 60 clienten dus.......en dan is het opperdepop want ze zijn nergens meer te krijgen in mijn branche
Eenmalig gebruik of herbruikbaar?quote:Op dinsdag 7 april 2020 23:22 schreef ToT het volgende:
Nog niet, maar ik draag al wel handschoentjes in winkels waarin wagentjes verplicht zijn.
Wanneer doe je ze aan, wanneer doe je ze uit? En bij herbruikbaar: hoe bewaar/was je ze?
Ik heb net vanmiddag een mondkapje van een Tsjechische vriendin gekregen. Daar zijn ze verplicht als je de deur uit gaat en ze was aan het naaien geslagen. Ook één voor mij. Met bloemetjesquote:
Het grote probleem is juist geinfecteerden die zelf helemaal geen symptomen hebben.. Zorg daarbij niet voor meer problemen op de markt met mondkapjes, maar maak je eigen masker, het liefst uitwasbaar en zo comfortabel mogelijk.
En als de zorgmedewerkers er geen tekort door krijgen.Dus ja, mits...
Dan wordt het een volgelaatsmasker.
...daarom maak je er zelf een, dan krijgt niemand een tekort. En ze werken, als iedereen het draagt. (ze beschermen jou niet hè, ze beschermen andere mensen...maar als iedereen ze draagt dan beschermen die andere mensen jou weer).quote:
Alleen als er eens duidelijkheid is of het werkt
Dus ja, mits...
Ik lees tegenstrijdige berichten of het wel echt werkt. Maar als ik loop de snotteren ga ik sowieso de deur niet, dus zal meer langere termijn zijn. En dan nog vind ik de zorgmedewerkers een stuk belangrijker zolang zij aangeven overal tekort aan te hebben.quote:
[..]
...daarom maak je er zelf een, dan krijgt niemand een tekort. En ze werken, als iedereen het draagt. (ze beschermen jou niet hè, ze beschermen andere mensen...maar als iedereen ze draagt dan beschermen die andere mensen jou weer).
Eh, ga je mondkapjes voor zorgmedewerkers maken danquote:
Ik lees tegenstrijdige berichten of het wel echt werkt. Maar als ik loop de snotteren ga ik sowieso de deur niet, dus zal meer langere termijn zijn. En dan nog vind ik de zorgmedewerkers een stuk belangrijker zolang zij aangeven overal tekort aan te hebben.
Heeft dat zin dan? Random kapjes in elkaar knutselen die misschien niet eens werken? Als het vast staat dat het werkt ga ik dat wel doen hoor.quote:
[..]
Eh, ga je mondkapjes voor zorgmedewerkers maken dan
Het grootste gedeelte is 75+, zoals blijkt uit de data van de RIVM per 8 april 2020:quote:
Nou laat mij de statistieken maar zien dat er alleen maar 80 jarigen doodgaan die zichzelf kapot gerookt én gegeten hebben.
Waarvan gegarandeerd 70% onderliggende aandoeningen heeft. Waarvan opnieuw de grootste gedeelte chronische longaandoening of cardiovasculaire aandoeningen hebben. Het tweede is veelal gerelateerd aan overgewicht en roken.
Bron: https://www.rivm.nl/docum(...)derland-8-april-2020
Eenmalig, ik doe ze uit zodra ik de boodschappen in de auto geladen heb en het karretje teruggebracht heb.quote:
[..]
Eenmalig gebruik of herbruikbaar?
Wanneer doe je ze aan, wanneer doe je ze uit? En bij herbruikbaar: hoe bewaar/was je ze?
Als ik er echter stad en land voor af moet om er eentje te bemachtigen en tegen een woekerbedrag eentje kan krijgen, of: nog steeds geen mondkapje heb bemachtigd, dan wordt het dus geen mondkapje dragen voor mij...
Kortom: ik zal 'm dragen, als ik er eentje heb. En als de overheid het verplicht stelt, zorgen ze er maar voor dat ik er op een makkelijke manier eentje krijg.
Alleen op m’n werk als ik iemand die besmet is ga verzorgen.
Maar heb een hekel aan die dingen, is me te warm..
En dan raak je dus daarna met je blote handen je auto(sleutel) aan, en als je thuis bent je tassen en produkten. En wellicht daarna ook je gezicht ‘want je had handschoenen aan in de winkel’.quote:
[..]
Eenmalig, ik doe ze uit zodra ik de boodschappen in de auto geladen heb en het karretje teruggebracht heb.
Handschoenen hebben (bij handen zonder wondjes) weinig meerwaarde. Je handen goed wassen als je thuis bent en een doekje over de winkelwagen halen voor je gaat shoppen werkt net zo goed. En vooral: niet je gezicht aanraken voor je je handen hebt gewassen.
Ok thx voor de info.quote:
[..]
En dan raak je dus daarna met je blote handen je auto(sleutel) aan, en als je thuis bent je tassen en produkten. En wellicht daarna ook je gezicht ‘want je had handschoenen aan in de winkel’.
Handschoenen hebben (bij handen zonder wondjes) weinig meerwaarde. Je handen goed wassen als je thuis bent en een doekje over de winkelwagen halen voor je gaat shoppen werkt net zo goed. En vooral: niet je gezicht aanraken voor je je handen hebt gewassen.
Allemaal zelf ook al aan gedacht en toch blijf ik ze gewoon dragen.
Doe eerdere wat je wilquote:
[..]
Ok thx voor de info.
Allemaal zelf ook al aan gedacht en toch blijf ik ze gewoon dragen.
Alleen is het imo een beetje zonde van het geld en materialen omdat ze in reguliere situaties weinig meerwaarde hebben. Maar zolang je evengoed goede handhygiëne toepast kan het ook geen kwaad qua gezondheid.
Helaas zijn er legio mensen die daar dus niet over nadenken en voor zichzelf schijnveiligheid creëren. Terwijl ze zich eigenlijk juist meer blootstellen aan risico.
Heb je een bron voor dat ze weinig meerwaarde hebben?quote:
[..]
Doe eerdere wat je wil
Maar zolang je evengoed goede handhygiëne toepast kan het ook geen kwaad qua gezondheid.
Helaas zijn er legio mensen die daar dus niet over nadenken en voor zichzelf schijnveiligheid creëren. Terwijl ze zich eigenlijk juist meer blootstellen aan risico.
Daar geloof ik zelf namelijk erg weinig van, net als dat mondkapjes weinig meerwaarde zouden hebben. Waarom gebruiken artsen dan handschoenen en mondkapjes en doen ze niet slechts alleen maar aan goede handhygiëne?
Daarom zou de overheid, als ze zulke maskers zou aanraden, ze ook moeten verplichten. Of de winkels zouden dat moeten doen. Dan zit iedereen in hetzelfde schuitje, anders krijg je twee kampen, en een hoop wrevel...
Bij medische maskers is dat niet nodig, dan denk je dat het masker je beschermt, maakt het niet uit wat anderen doen.
Die handschoenen komen uit steriele verpakking en worden bij één patient gebruikt. Dan kan je geen besmettingen overbrengen. Je handen net zo steriel krijgen is quasi onmogelijk, je kan niet alle bacteriën, schimmels, virussen, amoebes op je huid (in je poriën en haarzakjes, onder je nagels) wegwassen of doden.quote:
[..]
Heb je een bron voor dat ze weinig meerwaarde hebben?
Daar geloof ik zelf namelijk erg weinig van, net als dat mondkapjes weinig meerwaarde zouden hebben. Waarom gebruiken artsen dan handschoenen en mondkapjes en doen ze niet slechts alleen maar aan goede handhygiëne?
Of handschoenen ook voor "ons" nuttig zijn, dunno. Als je elke besmetting wil vermijden maken ze het wel makkelijker, moet je minder zaken ontsmetten: alles wat je aanraakt nadat je de winkel verlaat tot je thuis je handen wast (auto, voordeur etc..). Al kan je ook hand sanitizer meenemen en je handen ontsmetten vooordat je in de wagen stapt.
Niet alle mondkapjes zijn van voldoende kwaliteit om virsudeeltjes tegen te houden.quote:
[..]
Heb je een bron voor dat ze weinig meerwaarde hebben?
Daar geloof ik zelf namelijk erg weinig van, net als dat mondkapjes weinig meerwaarde zouden hebben. Waarom gebruiken artsen dan handschoenen en mondkapjes en doen ze niet slechts alleen maar aan goede handhygiëne?
Ze doen wel iets natuurlijk, als je hoest houden ze de grote spetters tegen.
Maar mijn grootste zorg is, zoals ik al zei, de schijnveiligheid.
Als je met een goed mondkapje en handschoenen buiten loopt, maar ze niet goed op- of aandoet en/of vervolgens niet op een goede manier afdoet, zitten je blote handen, kleding en omgeving evengoed vol met virusdeeltjes.
Of als je een mondkapje continue blijft gebruiken, of als het nat is, dan werkt het ook niet meer.
Een mondkapje wat rondom niet afsluit (wat geldt voor bij voorbeeld chirurgische mondmaskers) werkt ook een stuk minder goed. Voor jezelf en je omgeving. Neusstripje niet goed aangesloten: idem.
Heb je een goede kwaliteit mondkapje (handschoenen zijn in het algemeen wel oké) én doe je ze op en af op de correcte manier, dan biedt het de bescherming waar iedereen vanuit gaat. Maar veel mensen hebben er geen idee van hoe je dat correct doet en denken dat het oké is zodra er iets voor je mond en evt neus zit.
Bron: kan ik nu niet nazoeken, voor het moment mijn eigen professionele kennis en gebruikerservaring.
Ik werk op een afdeling met COVID positieve patiënten en dan word je je echt bewust van hoe snel kruisbesmetting plaatsvindt.
Onzin. Het gaat hier niet om steriel zijn. Voor zowel patiënt als jezelf kan het geen kwaad de reguliere bacteriële en andere organismen uit te wisselen. Het gaat erom dat je geen virusdeeltjes van de ander krijgt of zelf overdraagt.quote:
[..]
Die handschoenen komen uit steriele verpakking en worden bij één patient gebruikt. Dan kan je geen besmettingen overbrengen. Je handen net zo steriel krijgen is quasi onmogelijk, je kan niet alle bacteriën, schimmels, virussen, amoebes op je huid (in je poriën en haarzakjes, onder je nagels) wegwassen of doden.
In de zorg worden in deze crisis echt geen steriele handschoenen gebruikt. Die komen allemaal uit een grote doos en dat is prima.
Heb je het over zaken als operaties of catheteriseren (waar gewone bacteriën wel heel schadelijk kunnen zijn), dan worden steriele handschoenen gebruikt. Maar dat is bij hooguit 1% van de handelingen.
Ik heb het over chirurgen. Artsen en verplegers dragen in normale omstandigheden geen handschoenen.quote:
[..]
Onzin. Het gaat hier niet om steriel zijn. Voor zowel patiënt als jezelf kan het geen kwaad de reguliere bacteriële en andere organismen uit te wisselen. Het gaat erom dat je geen virusdeeltjes van de ander krijgt of zelf overdraagt.
In de zorg worden in deze crisis echt geen steriele handschoenen gebruikt. Die komen allemaal uit een grote doos en dat is prima.
Heb je het over zaken als operaties of catheteriseren (waar gewone bacteriën wel heel schadelijk kunnen zijn), dan worden steriele handschoenen gebruikt. Maar dat is bij hooguit 1% van de handelingen.
Natuurlijk moet je niet zomaar alles aanraken als je een masker en handschoentjes hebt en moet je opletten hoe je ze af doet, dat spreekt uiteraard voor zich, maar hoe minder contact je krijgt met ziektekiemen, hoe beter, lijkt me zo.
Dat je sleutel besmet kan worden (en de boodschappen zelf) heb ik me ook wel allang beseft. Maar ik heb liever dat ik winkelmandjes en wagentjes zo min mogelijk zelf direct hoef aan te raken met mijn blote huid.
Na thuiskomst was ik mijn handen uiteraard ook wel. Sommige mensen mogen dit als materiaalverspilling zien, maar van die 100 handschoentjes die je voor 6 euro of zo bij de tuinmarkt kunt kopen, lig ik verder niet wakker.
En ja, als iedereen zo denkt en iedereen hygiënisch met handschoentjes rondloopt, kunnen zorgverleners ze niet meer kopen bij de Welkoop, Action enz. Toch lijkt voorkoming me beter dan genezen.
De hele wereld is blijkbaar gek en hier in Nederland weten we het beter; gewoon anderhalve meter afstand houden, in je elleboog niezen en verder geen beschermende maatregelen nemen.
Dan hebben we wel een probleem met de burka wet, of te wel verbod op gezichtsbedekkende kledingquote:Op donderdag 9 april 2020 00:17 schreef Metalfrost het volgende:
Nee, want dan moet mijn baard eraf.
Dan wordt het een volgelaatsmasker.
Dat klopt. Maar na die datum ergens heb ik weer massa's mondkapjes nodig als je begrijpt wat ik bedoelquote:
[..]
Contactberoepen mogen toch niet werken tot 28 april?
Je reageerde op een user die handschoenen draagt in de supermarkt en had het daar over artsen. Wat heeft die user hieraan?quote:
[..]
Ik heb het over chirurgen. Artsen en verplegers dragen in normale omstandigheden geen handschoenen.
En je reageerde op mij en ik had het niet over steriele handschoenen en wel over gebruik van beschermende middelen in deze crisis.
En trouwens: ook andere artsen en verplegend personeel dragen in normale omstandigheden regelmatig handschoenen. Denk aan: contact met lichaamsmaterialen, wondjes aan je handen, kwetsbare patiënt.
[ Bericht 4% gewijzigd door Cat-astrophe op 09-04-2020 08:48:08 ]
Zo te lezen denk jij erover na en zie je de handschoenen als één stap in het proces van voorkomen van besmetting. En dan werkt het systeem.quote:
Nou ja, als er maar genoeg mensen aan deze "schijnveiligheid" meedoen, wordt het in de loop der tijd ongetwijfeld toch wel veiliger.
Natuurlijk moet je niet zomaar alles aanraken als je een masker en handschoentjes hebt en moet je opletten hoe je ze af doet, dat spreekt uiteraard voor zich, maar hoe minder contact je krijgt met ziektekiemen, hoe beter, lijkt me zo.
Dat je sleutel besmet kan worden (en de boodschappen zelf) heb ik me ook wel allang beseft. Maar ik heb liever dat ik winkelmandjes en wagentjes zo min mogelijk zelf direct hoef aan te raken met mijn blote huid.
Na thuiskomst was ik mijn handen uiteraard ook wel. Sommige mensen mogen dit als materiaalverspilling zien, maar van die 100 handschoentjes die je voor 6 euro of zo bij de tuinmarkt kunt kopen, lig ik verder niet wakker.
En ja, als iedereen zo denkt en iedereen hygiënisch met handschoentjes rondloopt, kunnen zorgverleners ze niet meer kopen bij de Welkoop, Action enz. Toch lijkt voorkoming me beter dan genezen.
De hele wereld is blijkbaar gek en hier in Nederland weten we het beter; gewoon anderhalve meter afstand houden, in je elleboog niezen en verder geen beschermende maatregelen nemen.
Ik zou er echter niet vanuit gaan dat ‘men’ na verloop van tijd op magische wijze gaat weten hoe je deze middelen correct gebruikt. Er überhaupt bij nadenkt dat er correcte en incorrecte manieren van gebruik zijn.
Zelfs de anderhalve meter afstand houden blijkt niet voor iedereen ‘gewoon’ te zijn. Als voor die groep mondkapjes verplicht worden dan gaan die ze echt niet correct gebruiken. Daar moet echt voorlichting tegenaan en zelfs dat zal niet iedereen bereiken. En je moet ook gemotiveerd zijn ze goed te gebruiken, onder dwang werkt het niet. Zie een aantal reacties in dit topic bij voorbeeld.
Tja, de overheid zou ook aan voorlichting kunnen doen, ik noem maar wat.quote:
[..]
Zo te lezen denk jij erover na en zie je de handschoenen als één stap in het proces van voorkomen van besmetting. En dan werkt het systeem.
Ik zou er echter niet vanuit gaan dat ‘men’ na verloop van tijd op magische wijze gaat weten hoe je deze middelen correct gebruikt. Er überhaupt bij nadenkt dat er correcte en incorrecte manieren van gebruik zijn.
Zelfs de anderhalve meter afstand houden blijkt niet voor iedereen ‘gewoon’ te zijn. Als voor die groep mondkapjes verplicht worden dan gaan die ze echt niet correct gebruiken. Daar moet echt voorlichting tegenaan en zelfs dat zal niet iedereen bereiken. En je moet ook gemotiveerd zijn ze goed te gebruiken, onder dwang werkt het niet. Zie een aantal reacties in dit topic bij voorbeeld.
Klopt.quote:
[..]
Tja, de overheid zou ook aan voorlichting kunnen doen, ik noem maar wat.
De Duitse RIVM is dus 180 graden gedraaid.quote:Duitsland: 'dringende aanbeveling' dragen mondkapjes
Duitsland verlengt de coronamaatregelen tot en met 3 mei, heeft bondskanselier Merkel laten weten. Ook raadt de Duitse regering de bevolking aan om mondkapjes te dragen in winkel en het openbaar vervoer.
Vanaf volgende week mogen winkels kleiner dan 800 vierkante meter wel weer open, op de voorwaarde dat mensen anderhalve meter afstand houden. Ook autohandelaren en boekwinkels mogen weer open.
Verder gaan de scholen vanaf 4 mei stapsgewijs weer lesgeven. Dat begint bij de eindexamenklassen en de hoogste klassen in het basisonderwijs.
quote:Kabinet: mondkapjes zijn nodig in de zorg
Het kabinet gaat de bevolking niet adviseren mondkapjes te dragen in het openbaar vervoer en de publieke ruimte, zoals de Duitse en Belgische regering vandaag wel deden.
Minister De Jonge zei op de persconferentie dat de schaarse mondkapjes hard nodig zijn in de zorg. Als mensen mondkapjes op straat gaan dragen, kunnen diezelfde mondkapjes dus niet in de zorg worden gebruikt.
Het kabinet gaat af op de adviezen van het Outbreak Management Team, aldus De Jonge, en dat stelt dat het dragen van mondkapjes buiten de zorg niet nodig is en leidt tot schijnzekerheid.
Zit comfortabel en het is makkelijk te wassen! Ik draag hem nu voornamelijk in onontwijkbare plekken waar ik drukte verwacht, zoals de supermarkt of het ov.
[ Bericht 1% gewijzigd door Erasmus op 15-04-2020 20:56:27 ]
Dat valt me sowieso steeds al op als ik foto's uit andere landen zie. Kennelijk zijn ze in veel andere landen wel gewoon (volop) verkrijgbaar, dus dan doet Nederland toch gewoon iets fout dat ze hier - nog steeds - zo schaars zijn.quote:
Kennelijk hebben de landen om ons heen minder te kampen met schaarste.
[..]
Dat mondkapjes "niet werken" en alleen maar voor "schijnveligheid" zorgen was altijd al duidelijk BS en werd/wordt alleen gezegd vanwege de schaarste. Des te opmerkelijker dat er dan altijd toch best veel mensen zijn die zoiets keihard gaan na-blaten, ook hier op FOK! en in dit topic.
Men probeert in NL het gedrag van het volk te sturen door (deels) verkeerde informatie te verspreiden. Niet alleen over het nut van mondkapjes, maar eerder bijvoorbeeld ook over de besmettelijkheid, zodat zorgpersoneel toch (ziek) aan het werk zou blijven, etc.
Ik heb daar grote moeite mee. Niet alleen omdat mensen daardoor willens en wetens meer gevaar lopen dan noodzakelijk, maar ook vooral omdat er onverbiddelijk een moment komt waarop je moet toegeven dat wat je eerder zei BS was. En dan moet je het domme volk ineens overtuigen dat ze toch een mondkapje op moeten zetten. En dat ze toch al besmettelijk zijn voordat ze zich ziek voelen, enzovoort. Het komt de geloofwaardigheid allemaal niet ten goede.
Waarom niet gewoon een keer de waarheid?
Waar gekocht?quote:
Mijn zwarte katoenen mondkapje met ffp3 filter is binnen.
Zit comfortabel en het is makkelijk te wassen! Ik draag hem nu voornamelijk in onontwijkbare plekken waar ik drukte verwacht, zoals de supermarkt of het ov.
Durf advies van overheid op te volgen, die mensen zijn experts, niet jij.quote:
Mijn zwarte katoenen mondkapje met ffp3 filter is binnen.
Zit comfortabel en het is makkelijk te wassen! Ik draag hem nu voornamelijk in onontwijkbare plekken waar ik drukte verwacht, zoals de supermarkt of het ov.
Wetenschappers zijn experts. Niet de overheidquote:
[..]
Durf advies van overheid op te volgen, die mensen zijn experts, niet jij.
Amazonquote:
Ik voel mij fijner op drukke plekken als ik het draag dus laat mij lekker.quote:
[..]
Durf advies van overheid op te volgen, die mensen zijn experts, niet jij.
[ Bericht 0% gewijzigd door Erasmus op 15-04-2020 22:14:45 ]
Net zoals de mensen die begin februari miljoenen mondkapjes van Nederland naar China verhandelden, want zoals onze experts van het RIVM aangaven; geen zorgen, "een eventuele uitbraak zal snel onder controle zijn".quote:
[..]
Durf advies van overheid op te volgen, die mensen zijn experts, niet jij.
Die experts?
Het lijkt mij dat het wel wat tegen houd
eh nee. Voor covid19 - dan snap ik het nog. Maar voor gewone griep - never nooit niet. Dan blijf je bezig.quote:
Ik vind het wel een idee om ook voortaan tegen de 'gewone' griep als die heerst in het openbaar vervoer en in de supermarkt of als het superkoud is buiten, een mondkapje te dragen.
Als een mondkapje dragen nu betekent dat ik het virus niet kan krijgen en mn dierbaren ook niet - en dus we die 1.5m overboord kunnen mikken (overboord bij mn dierbaarste dierbaren), dan zeg ik ja. Anders niet.
Kun je me de link er naar dm'en? Ik weet niet welke betrouwbaar is als ik op Amazon zoek.quote:
[..]
Amazon
[..]
Ik voel mij fijner op drukke plekken als ik het draag dus laat mij lekker.
Sure, kijk eens aan.quote:
[..]
Kun je me de link er naar dm'en? Ik weet niet welke betrouwbaar is als ik op Amazon zoek.
[ Bericht 1% gewijzigd door Erasmus op 15-04-2020 23:01:14 ]
Dit inderdaad.quote:
[..]
Dat valt me sowieso steeds al op als ik foto's uit andere landen zie. Kennelijk zijn ze in veel andere landen wel gewoon (volop) verkrijgbaar, dus dan doet Nederland toch gewoon iets fout dat ze hier - nog steeds - zo schaars zijn.
Dat mondkapjes "niet werken" en alleen maar voor "schijnveligheid" zorgen was altijd al duidelijk BS en werd/wordt alleen gezegd vanwege de schaarste. Des te opmerkelijker dat er dan altijd toch best veel mensen zijn die zoiets keihard gaan na-blaten, ook hier op FOK! en in dit topic.
Men probeert in NL het gedrag van het volk te sturen door (deels) verkeerde informatie te verspreiden. Niet alleen over het nut van mondkapjes, maar eerder bijvoorbeeld ook over de besmettelijkheid, zodat zorgpersoneel toch (ziek) aan het werk zou blijven, etc.
Ik heb daar grote moeite mee. Niet alleen omdat mensen daardoor willens en wetens meer gevaar lopen dan noodzakelijk, maar ook vooral omdat er onverbiddelijk een moment komt waarop je moet toegeven dat wat je eerder zei BS was. En dan moet je het domme volk ineens overtuigen dat ze toch een mondkapje op moeten zetten. En dat ze toch al besmettelijk zijn voordat ze zich ziek voelen, enzovoort. Het komt de geloofwaardigheid allemaal niet ten goede.
Waarom niet gewoon een keer de waarheid?
Het is duidelijk dat Nederland gefaald heeft met de inkoop van beschermend materiaal. Dus dat het nu naar de zorg gaat is logisch. Ze zijn er niet dus mosterd na de maaltijd.
Wat ik wel opvallend vind is dat wij Nederlanders ze niet willen dragen.
De uitslagen van beide polls zijn nagenoeg gelijk. Veruit de meerderheid wil niet dragen ook al is er voldoende voorraad.
Dus misschien is het allemaal niet zo erg dat we ze niet hebben anders zaten we nu met veel te veel voorraad. (ironie)
verplichten werkt averechts. Als mensen er zelf achter staan, gaan ze dat ding wel dragen. Hoef je niks voor te verplichten.quote:
Ik zou het verplicht stellen om een mondkapje te dragen, net zoals in Azië
Je hebt helemaal gelijk. Die wetenschappers hebben jaren lang gestudeerd en lullen maar uit hun nek en zetten het leven van 17 miljoen mensen op het spel. Ze doen maar wat, baseren hun beslissingen nergens op.quote:
[..]
Net zoals de mensen die begin februari miljoenen mondkapjes van Nederland naar China verhandelden, want zoals onze experts van het RIVM aangaven; geen zorgen, "een eventuele uitbraak zal snel onder controle zijn".
Die experts?
Hou toch op zeg.
Het virus is nieuw en wetenschappers leren ervan. Als jij iets onvoorzien hebt in het vakgebied waarin jij expert bent, gaat iedereen dan ook los op wat voor faalhaas je bent? Andere landen hebben ook zat fouten gemaakt. Het is een leerproces waar we allemaal door heen moeten.
En het slimste wat dan te doen is doen wat onze overheid aanraad. Als ze over een maand zeggen dat mondkapjes wel nodig zijn, dan komt dat uit nieuw onderzoek en moeten we dat ook doen. En dan niet gaan kankeren van; ik zei het toch.
Voel me nu al zóveel veiliger. Maar even zonder dollen, zelfs in een normale situatie bedekt het al een groot deel van je gezicht. En kan daarmee dus ook enorm de gezichtsuitdrukking en daarmee ook misschien de (malafide) intentie die iemand heeft verbergen.
Het vervelende is dat de experts lang niet allemaal op een lijn zitten. Maakt dat de ene expert minder expert en de andere expert meer expert?quote:
[..]
Je hebt helemaal gelijk. Die wetenschappers hebben jaren lang gestudeerd en lullen maar uit hun nek en zetten het leven van 17 miljoen mensen op het spel. Ze doen maar wat, baseren hun beslissingen nergens op.
Hou toch op zeg.
Het virus is nieuw en wetenschappers leren ervan. Als jij iets onvoorzien hebt in het vakgebied waarin jij expert bent, gaat iedereen dan ook los op wat voor faalhaas je bent?
De Duitse en Belgische experts hadden twee weken geleden hele andere opvattingen. Onze experts kunnen ook hun opvattingen herzien maar dan zijn er geen mondkapjes om te dragen. Dus zou de hel losbreken denk ik.
Je kunt ze nu wel adviseren, maar dan kan niemand ze kopen.. heeft dat advies dan zin?quote:
[..]
Het vervelende is dat de experts lang niet allemaal op een lijn zitten. Maakt dat de ene expert minder expert en de andere expert meer expert?
De Duitse en Belgische experts hadden twee weken geleden hele andere opvattingen. Onze experts kunnen ook hun opvattingen herzien maar dan zijn er geen mondkapjes om te dragen. Dus zou de hel losbreken denk ik.
Precies. Dan is het verstandigste om te doen wat de overheid in het land waar je woont gewoon te doen. Daar leren we ook weer van en kunnen ook conclusies uit getrokken wordenquote:
[..]
Het vervelende is dat de experts lang niet allemaal op een lijn zitten. Maakt dat de ene expert minder expert en de andere expert meer expert?
De Duitse en Belgische experts hadden twee weken geleden hele andere opvattingen. Onze experts kunnen ook hun opvattingen herzien maar dan zijn er geen mondkapjes om te dragen. Dus zou de hel losbreken denk ik.
Als niemand zich er aan houdt schieten we niks op.
Dus alsjeblieft aludhoedjes en mondkapjes mensen die zich oh zo veilig voelen in de supermarkt, doe dit niet. Als je niet naar de overheid wil luisteren ga dan ook maar gewoon lekker feestjes vieren met je vrienden enzo. Beetje hypocriet zelfs als je er zo over nadenkt.
Nee maar het is wel wat Jane zegt. Je wordt misschien wel heel bewust voorgelogen omdat zij gefaald hebben en dat is kwalijk.quote:
[..]
Je kunt ze nu wel adviseren, maar dan kan niemand ze kopen.. heeft dat advies dan zin?
Zou ik ook een linkje van je mogen? Bedankt alvast!quote:
ga weg, ik ben geen schaap, kan nog altijd goed voor mijzelf denkenquote:
[..]
Precies. Dan is het verstandigste om te doen wat de overheid in het land waar je woont gewoon te doen. Daar leren we ook weer van en kunnen ook conclusies uit getrokken worden
Als niemand zich er aan houdt schieten we niks op.
Dus alsjeblieft aludhoedjes en mondkapjes mensen die zich oh zo veilig voelen in de supermarkt, doe dit niet. Als je niet naar de overheid wil luisteren ga dan ook maar gewoon lekker feestjes vieren met je vrienden enzo. Beetje hypocriet zelfs als je er zo over nadenkt.
Bovendien kun je ze dus ook zelf maken. Heb ik ook gedaan. Ik zal er geen handwerkprijzen mee winnen, maar ze zijn goed genoeg, met ruimte voor een filter en zo.quote:
[..]
Nee maar het is wel wat Jane zegt. Je wordt misschien wel heel bewust voorgelogen omdat zij gefaald hebben en dat is kwalijk.
Ik zou hem ook zeker dragen als ik ergens binnen moest zijn waar ook anderen zijn (zoals een supermarkt). Vooralsnog is het echter nog gelukt om alle boodschappen online te doen en met het ov hoef ik gelukkig ook niet.
Heb je het stuk wel gelezen?quote:
[..]
Je hebt helemaal gelijk. Die wetenschappers hebben jaren lang gestudeerd en lullen maar uit hun nek en zetten het leven van 17 miljoen mensen op het spel. Ze doen maar wat, baseren hun beslissingen nergens op.
Hou toch op zeg.
Het virus is nieuw en wetenschappers leren ervan. Als jij iets onvoorzien hebt in het vakgebied waarin jij expert bent, gaat iedereen dan ook los op wat voor faalhaas je bent? Andere landen hebben ook zat fouten gemaakt. Het is een leerproces waar we allemaal door heen moeten.
En het slimste wat dan te doen is doen wat onze overheid aanraad. Als ze over een maand zeggen dat mondkapjes wel nodig zijn, dan komt dat uit nieuw onderzoek en moeten we dat ook doen. En dan niet gaan kankeren van; ik zei het toch.
Serieus, terwijl er al waarschuwingen van andere experts zijn gegeven, men inmiddels weet hoe het virus zich gedraagt en het virus al in Europa is gesignaleerd, faal na faal na faal.quote:Op 7 februari, precies de dag dat de Chinese ambassadeur bij het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken aanklopt, waarschuwt de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) voor een ‘wereldwijd tekort aan beschermingsmiddelen tegen het coronavirus’.
Bij de Haagse ministeries gaan desondanks geen alarmbellen af. Nederland zegt onmiddellijk zijn medewerking toe bij het verschepen van de cruciale spullen naar China. ‘We waanden ons onkwetsbaar’, zegt een ambtenaar terugblikkend.
Ook de belangrijkste adviseur van het kabinet, het RIVM, barst in die tijd van het zelfvertrouwen, hoewel er begin februari al coronagevallen zijn gemeld in landen als Frankrijk, Duitsland en Italië.
Was er geluisterd naar andere experts die al wel ervaring hebben met het virus, dan was er nu al veel meer geleerd.
En dan waren die miljoenen mondkapjes niet verhandelt.
Dit raakt echt kant noch wal. Wat een non-argument.quote:
[..]
Dus alsjeblieft aludhoedjes en mondkapjes mensen die zich oh zo veilig voelen in de supermarkt, doe dit niet. Als je niet naar de overheid wil luisteren ga dan ook maar gewoon lekker feestjes vieren met je vrienden enzo. Beetje hypocriet zelfs als je er zo over nadenkt.
Je bent zelf een non argument. Mondkapjes zijn bullshit met je schijnveiligheid.quote:
[..]
Dit raakt echt kant noch wal. Wat een non-argument.
Dus wat denk jij concreet dat het RIVM aan het doen is dan? Daar ben ik wel benieuwd naarquote:
[..]
Heb je het stuk wel gelezen?
[..]
Serieus, terwijl er al waarschuwingen van andere experts zijn gegeven, men inmiddels weet hoe het virus zich gedraagt en het virus al in Europa is gesignaleerd, faal na faal na faal.
Was er geluisterd naar andere experts die al wel ervaring hebben met het virus, dan was er nu al veel meer geleerd.
En dan waren die miljoenen mondkapjes niet verhandelt.
Dus omdat iemand anderen wil beschermen in bijvoorbeeld een supermarkt moet hij ook maar weer feestjes vieren met vrienden. Want anders is ie hypocriet.quote:
Je pakt nu 1 voorbeeld van mij maar ik bedoel het gehele plaatje. Beetje makkelijk happen dit.quote:
[..]
Dus omdat iemand anderen wil beschermen in bijvoorbeeld een supermarkt moet hij ook maar weer feestjes vieren met vrienden. Want anders is ie hypocriet.
Wat als we alles wat de overheid en hun experts zeggen niet geloven? Jij speelt nu ook voor eigen expert, terwijl de overheid zegt dit niet te doen. In the bigger picture vind ik je dan een aluhoedje en gevaarlijk ja
Gezond wantrouwen.quote:
[..]
Je pakt nu 1 voorbeeld van mij maar ik bedoel het gehele plaatje. Beetje makkelijk happen dit.
Wat als we alles wat de overheid en hun experts zeggen niet geloven? Jij speelt nu ook voor eigen expert, terwijl de overheid zegt dit niet te doen. In the bigger picture vind ik je dan een aluhoedje en gevaarlijk ja
Ik vind dat dit bestuur het verder prima doet op dit gebied. Ik volg keurig de aanwijzingen op en gebruik daarnaast mijn gezond verstand. Niks aluhoedje of gevaarlijk. Mijn tien mondkapjes zijn keurig naar de zorg gebracht. Maar niks mis met kritisch zijn.
Gevaarlijk is het om alles maar te geloven wat de overheid zegt. En als er iets niet in de haak lijkt, mag daar best gezond wantrouwen naar toe gaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door ondeugend op 16-04-2020 00:43:00 ]
Jezus Christus nogantoe!quote:
[..]
Je pakt nu 1 voorbeeld van mij maar ik bedoel het gehele plaatje. Beetje makkelijk happen dit.
Wat als we alles wat de overheid en hun experts zeggen niet geloven? Jij speelt nu ook voor eigen expert, terwijl de overheid zegt dit niet te doen. In the bigger picture vind ik je dan een aluhoedje en gevaarlijk ja
Hoe oud ben jij dat je hier zo'n blind vertrouwen in een overheid etaleert? Wordt de jeugd tegenwoordig zo verschrikkelijk geïndoctrineerd dat er dit soort makke lammeren, die elke vorm van zelf nadenken verwerpen, de schoolbanken verlaat?
Eerst te naief achter de feiten aan hollen, en slecht, onvolledig en ondeskundig advies geven in een poging mensen gerust te stellen.quote:
[..]
Dus wat denk jij concreet dat het RIVM aan het doen is dan? Daar ben ik wel benieuwd naar
Nu zien ze in dat ze er behoorlijk naast zaten, maar nu nemen ze geen verantwoordlijkheid, geven ze hun fouten niet toe en proberen ze er om heen te lullen.
Als ze beter geluisterd hadden naar de signalen, waren die miljoenen mondkapjes nooit naar China verhandelt, was er beter voorbereid en minder sprake van de mondkapjes schaarste, en ik geloof ook, dat dan nu -zeker nu België en duitsland wel ruim aan de mondkapjes gaan, en andere experts ook het gebruik aanbevelen- het RIVM anders had geadviseerd.
Want let wel, de reden dat Nederland niet mee gaat met België en Duitsland in het mondkapjes advies, is omdat er in de eerste plaats dus sprake is van "schaarste".
Dit dusquote:
[..]
Eerst te naief achter de feiten aan hollen, en slecht, onvolledig en ondeskundig advies geven in een poging mensen gerust te stellen.
Nu zien ze in dat ze er behoorlijk naast zaten, maar nu nemen ze geen verantwoordlijkheid, geven ze hun fouten niet toe en proberen ze er om heen te lullen.
Als ze beter geluisterd hadden naar de signalen, waren die miljoenen mondkapjes nooit naar China verhandelt, was er beter voorbereid en minder sprake van de mondkapjes schaarste, en ik geloof ook, dat dan nu -zeker nu België en duitsland wel ruim aan de mondkapjes gaan, en andere experts ook het gebruik aanbevelen- het RIVM anders had geadviseerd.
Want let wel, de reden dat Nederland niet mee gaat met België en Duitsland in het mondkapjes advies, is omdat er in de eerste plaats dus sprake is van "schaarste".
Inderdaad. De overheid zegt het niet te doen.quote:
[..]
Je pakt nu 1 voorbeeld van mij maar ik bedoel het gehele plaatje. Beetje makkelijk happen dit.
Wat als we alles wat de overheid en hun experts zeggen niet geloven? Jij speelt nu ook voor eigen expert, terwijl de overheid zegt dit niet te doen. In the bigger picture vind ik je dan een aluhoedje en gevaarlijk ja
En de overheid heeft altijd gelijk.
Maar hoezo durf jij te oordelen over "als ze beter geluisterd hadden". Jij weet helemaal niet wat daar speelt, wat de situatie is, wat er intern overlegd is.quote:
[..]
Eerst te naief achter de feiten aan hollen, en slecht, onvolledig en ondeskundig advies geven in een poging mensen gerust te stellen.
Nu zien ze in dat ze er behoorlijk naast zaten, maar nu nemen ze geen verantwoordlijkheid, geven ze hun fouten niet toe en proberen ze er om heen te lullen.
Als ze beter geluisterd hadden naar de signalen, waren die miljoenen mondkapjes nooit naar China verhandelt, was er beter voorbereid en minder sprake van de mondkapjes schaarste, en ik geloof ook, dat dan nu -zeker nu België en duitsland wel ruim aan de mondkapjes gaan, en andere experts ook het gebruik aanbevelen- het RIVM anders had geadviseerd.
Want let wel, de reden dat Nederland niet mee gaat met België en Duitsland in het mondkapjes advies, is omdat er in de eerste plaats dus sprake is van "schaarste".
Dat ze fouten gemaakt hebben, prima, waarschijnlijk de experts van elk land in wel iets. Maar het is ook wel heel gemakkelijk op een afstand hierover kankeren natuurlijk.
Dat zeg ik ook helemaal niet.quote:
[..]
Inderdaad. De overheid zegt het niet te doen.
En de overheid heeft altijd gelijk.
Nee laten we masaal experts die hiervoor geleerd hebben wantrouwen! Want wij fokkers met onze nu.nl weten het wel beter!quote:
[..]
Jezus Christus nogantoe!
Hoe oud ben jij dat je hier zo'n blind vertrouwen in een overheid etaleert? Wordt de jeugd tegenwoordig zo verschrikkelijk geïndoctrineerd dat er dit soort makke lammeren, die elke vorm van zelf nadenken verwerpen, de schoolbanken verlaat?
Hou toch op man. Groote bek hier over alles wat anders moet, maad gegarandeerd als je in hun schoenen stond zou je drie kleuren stront schijten.
Dus als iemand ergens voor geleerd heeft neemt die volgens jou altijd de juiste beslissingen?quote:
[..]
Nee laten we masaal experts die hiervoor geleerd hebben wantrouwen! Want wij fokkers met onze nu.nl weten het wel beter!
Hou toch op man. Groote bek hier over alles wat anders moet, maad gegarandeerd als je in hun schoenen stond zou je drie kleuren stront schijten.
Ik denk dat het niet eens zin heeft je te vragen of je weet hoe stompzinnig die redenatie is
In omringende landen kan je dan kennelijk expertise kopen of winnen. Experts daar hebben niet hoeven studeren.quote:
[..]
Dus als iemand ergens voor geleerd heeft neemt die volgens jou altijd de juiste beslissingen?
Ik denk dat het niet eens zin heeft je te vragen of je weet hoe stompzinnig die redenatie is
Dat zijn woorden die je mij in de mond legt, dat zeg ik niet.quote:
[..]
Dus als iemand ergens voor geleerd heeft neemt die volgens jou altijd de juiste beslissingen?
Ik denk dat het niet eens zin heeft je te vragen of je weet hoe stompzinnig die redenatie is
Dus zo goed is het advies van Duitsland en Belgie niet?quote:Op donderdag 16 april 2020 01:00 schreef ondeugend het volgende:
[..]
In omringende landen kan je dan kennelijk expertise kopen of winnen. Experts daar hebben niet hoeven studeren.
Verstuurd!quote:
[..]
Zou ik ook een linkje van je mogen? Bedankt alvast!
Omdat er miljoenen mondkapjes weg gebracht zijn (want RIVM; "alles onder controle, geen zorgen") terwijl het toen al lang duidelijk was;quote:
[..]
Maar hoezo durf jij te oordelen over "als ze beter geluisterd hadden".
A. Hoe besmettelijk het was.
B. Hoe erg het land waar het virus is ontstaan stond te springen om mondkapjes.
C. Dat het virus al in Europa was.
D. Dat ziekenhuizen hier al aangaven met tekorten van oa mondkapjes te zitten en hun zorg hier voor kenbaar maakte Serieus, heb je dat stuk niet gelezen? Of wel, maar mis je het vermogen om conclusies te trekken??
Ik mag toch hopen dat, wanneer al deze zooi voorbij is, men een onafhankelijk onderzoeksbureau inschakelt om gedetailleerd na te gaan over het hoe en wat, wat betreft het handelen en adviseren van deze experts, deze experts die geexperteerd zijn in zeer besmettelijke virussen.quote:Jij weet helemaal niet wat daar speelt, wat de situatie is, wat er intern overlegd is.
Dat ze fouten gemaakt hebben, prima, waarschijnlijk de experts van elk land in wel iets. Maar het is ook wel heel gemakkelijk op een afstand hierover kankeren natuurlijk.
Nogmaals;
- Een zeer besmettelijk virus komt op in China.
- China vraagt om zoveel mogelijk mondkapjes, want volgens de experts daar; de voornaamste manier van besmetting blijken hoest en nies druppels te zijn.
- Inmiddels is dit zeer besmettelijke virus ook aanwezig in Europa.
- Ziekenhuizen geven zorgelijk aan met tekorten te zitten.
"Onze experts" in besmettelijke virussen; nee, alles onder controle hier, geen noodzaak voor extra mondkapjes.
Dus; miljoenen kapjes naar China.
- Inmiddels is dit virus een wereldwijde pandemie en gaan onze buurlanden over op het streng aanraden van mondkapjes, maar onze regering niet, want; schaarste aan mondkapjes.
"Onze experts" in besmettelijke virussen; nee mondkapjes zijn niet nodig.
Compleet ongeloofwaardig.
Ik leg jou geen woorden in de mond. Een blind vertrouwen omdat iemand ergens een studie voor gevolgd heeft impliceert dat.quote:
[..]
Dat zijn woorden die je mij in de mond legt, dat zeg ik niet.
quote:
Neen, het is niet nuttig en degenen die het echt nodig hebben (?) moeten voorrang krijgen.
nee niks prima, het heeft extra mensenlevens gekost, als ze gewoon het beleid van Azië over hadden genomen, die wel al ervaring met virus uitbraken hebben.quote:
[..]
Maar hoezo durf jij te oordelen over "als ze beter geluisterd hadden". Jij weet helemaal niet wat daar speelt, wat de situatie is, wat er intern overlegd is.
Dat ze fouten gemaakt hebben, prima, waarschijnlijk de experts van elk land in wel iets. Maar het is ook wel heel gemakkelijk op een afstand hierover kankeren natuurlijk.
Dan had ons veel ellende bespaard gebleven, hadden we ook niet reguliere zorg hoeven uit te stellen, ook genoeg mensen op FOK die dit 2 mnd geleden al aankaartte.
gek? in andere landen is het verplicht omdat het wel nuttig is, schijnbaar is dat een ander virus?quote:
Neen, het is niet nuttig en degenen die het echt nodig hebben (?) moeten voorrang krijgen.
Laat maar, dit heeft geen zin zo.quote:
[..]
nee niks prima, het heeft extra mensenlevens gekost, als ze gewoon het beleid van Azië over hadden genomen, die wel al ervaring met virus uitbraken hebben.
Dan had ons veel ellende bespaard gebleven, hadden we ook niet reguliere zorg hoeven uit te stellen, ook genoeg mensen op FOK die dit 2 mnd geleden al aankaartte.
alleen maar omdat je geen gelijk krijgt, met motivatiequote:
[..]
Laat maar, dit heeft geen zin zo.
wat me dan vooral opvalt is dat er niemand vragen gaat stellen waarom de grootste producent in de wereld van mondkapjes en andere beschermende maatregelen, hier alles komt opkopen terwijl ze ze zelf kunnen maken. dan moet er toch een grote alarmbel afgaan.quote:
[..]
Omdat er miljoenen mondkapjes weg gebracht zijn (want RIVM; "alles onder controle, geen zorgen") terwijl het toen al lang duidelijk was;
A. Hoe besmettelijk het was.
B. Hoe erg het land waar het virus is ontstaan stond te springen om mondkapjes.
C. Dat het virus al in Europa was.
D. Dat ziekenhuizen hier al aangaven met tekorten van oa mondkapjes te zitten en hun zorg hier voor kenbaar maakte Serieus, heb je dat stuk niet gelezen? Of wel, maar mis je het vermogen om conclusies te trekken??
[..]
Ik mag toch hopen dat, wanneer al deze zooi voorbij is, men een onafhankelijk onderzoeksbureau inschakelt om gedetailleerd na te gaan over het hoe en wat, wat betreft het handelen en adviseren van deze experts, deze experts die geexperteerd zijn in zeer besmettelijke virussen.
Nogmaals;
- Een zeer besmettelijk virus komt op in China.
- China vraagt om zoveel mogelijk mondkapjes, want volgens de experts daar; de voornaamste manier van besmetting blijken hoest en nies druppels te zijn.
- Inmiddels is dit zeer besmettelijke virus ook aanwezig in Europa.
- Ziekenhuizen geven zorgelijk aan met tekorten te zitten.
"Onze experts" in besmettelijke virussen; nee, alles onder controle hier, geen noodzaak voor extra mondkapjes.
Dus; miljoenen kapjes naar China.
- Inmiddels is dit virus een wereldwijde pandemie en gaan onze buurlanden over op het streng aanraden van mondkapjes, maar onze regering niet, want; schaarste aan mondkapjes.
"Onze experts" in besmettelijke virussen; nee mondkapjes zijn niet nodig.
Compleet ongeloofwaardig.
Ik zie het nu als muilkorven van de Nederlanders. (Bek houden, mondkapje op en doen wat de regering zegt!)
alleen dat de regering zegt dat je het niet moet doenquote:
Je ziet dat de media het erg aan het pushen is... (Verplichten mondkapje!)
Ik zie het nu als muilkorven van de Nederlanders. (Bek houden, mondkapje op en doen wat de regering zegt!)
Gelukkig niet zeg... maar die linkse activistische journalisten in pak willen het graag!quote:
[..]
alleen dat de regering zegt dat je het niet moet doen
het zou ook gewoon verstandig zijn dat mensen die bijv naar een supermarkt gaan zo'n ding daar opzettenquote:
[..]
Gelukkig niet zeg... maar die linkse activistische journalisten in pak willen het graag!
Daar is niet iedereen het over eens hoor! (Maar vrijheid blijheid natuurlijk!)quote:
[..]
het zou ook gewoon verstandig zijn dat mensen die bijv naar een supermarkt gaan zo'n ding daar opzetten
Je zou er iets van oplopen, gebrek aan frisse lucht en iedereen met van die broeinesten van bacteriën voor zijn neus.
De lucht wordt je letterlijk ontnomen, je krijgt het warm en benauwd, dus wat doen mensen dan?
Net als een sjaal doen ze dat ding telkens even naar beneden om goed te kunnen ademen tussendoor, vandaar een vies vod.
Postbus 51.quote:
Het gevaar is alleen dat mensen gaan denken ‘oh, ik heb een kapje op, nu kan ik me wel wat meer vrijheden veroorloven’.
Toch wel grappig als 17 miljoen mensen zich zorgen gaan maken over het gedrag van een ander.quote:
Het gevaar is alleen dat mensen gaan denken ‘oh, ik heb een kapje op, nu kan ik me wel wat meer vrijheden veroorloven’.
Zovan.. ik ben wel slim.. maarja.. andere mensen.. he.. die luisteren niet.
Mensen die niet luisteren naar advies van de overheid misdragen zich nu ook wel met de bestaande regels... maar nu zonder mondkapje.
is dat eigen ervaring, of heeft het op facebook gestaan?quote:
Het ademt niet fijn, zo'n vochtig vod voor je gezicht, bah!
Je zou er iets van oplopen, gebrek aan frisse lucht en iedereen met van die broeinesten van bacteriën voor zijn neus.
De lucht wordt je letterlijk ontnomen, je krijgt het warm en benauwd, dus wat doen mensen dan?
Net als een sjaal doen ze dat ding telkens even naar beneden om goed te kunnen ademen tussendoor, vandaar een vies vod.
Dat heb ik liever dan vasthouden aan je eigen gelijk en niet willen bijdraaien/bijsturen.
Het is erg pragmatisch. Ja we hadden beter mondkapjes kunnen houden in februari, maar dat is niet gebeurd. Maar het toen weigeren van hulp aan China had ook kunnen veroorzaken dat China nu niets aan NL levert..
Nu hebben we niet voldoende testen en mondkapjes om iedereen te voorzien, dus wordt er beleid gemaakt om te zorgen dat het op de beste plek terechtkomt.
Geen vreemde keuzes m.i.
Ik kijk bijna nooit op Facebook en ik zie in real life idd mensen rondlopen met zo'n kapje op hun kin.quote:
[..]
is dat eigen ervaring, of heeft het op facebook gestaan?
Verder draag ik weleens een mondkapje om dingen te schuren, maar ik vind dat geen pretje nee.
Nuh maar je snapt niet wat ik bedoel, en we gaan het toch niet eens worden.quote:
[..]
alleen maar omdat je geen gelijk krijgt, met motivatie
De overheid doet dit goed, gewoon onzin die dingen. Laat de professionals het dragen.
Dankquote:
Die je bijna elk uur moet vervangen voor een nieuwe? Ook in Azië doen ze dat niet en is het puur schijnveiligheid dus.
De overheid doet dit goed, gewoon onzin die dingen. Laat de professionals het dragen.
Als je serieus denkt dat mondkapjes nu gepusht worden door linkse activisten heb je wel echt een enorme plaat voor je kop. Ik durf zelfs te wedden dat het overwegend rechtse conservatievelingen zijn die op mondkapjes aansturen, want 'veiligheid boven alles' enzo.quote:
[..]
Gelukkig niet zeg... maar die linkse activistische journalisten in pak willen het graag!
Die FP2 filtertjes gaan wel wat langer mee dan een paar uur hoor.quote:
Die je bijna elk uur moet vervangen voor een nieuwe? Ook in Azië doen ze dat niet en is het puur schijnveiligheid dus.
De overheid doet dit goed, gewoon onzin die dingen. Laat de professionals het dragen.
Het idee is ook geen 100% bescherming maar meer dat als je hoest of niest je niet meteen de halve supermarkt nevelt in Coronabacillen, zelfs een simpele theedoek zou zo'n rol kunnen vervullen.
Laat me raden, je hebt dat filmpje gezien van die Finse onderzoekers?quote:
[..]
Het idee is ook geen 100% bescherming maar meer dat als je hoest of niest je niet meteen de halve supermarkt nevelt in Coronabacillen, zelfs een simpele theedoek zou zo'n rol kunnen vervullen.
En FFP2 maskers zijn geen pretje om langdurig te dragen. Waarbij het sowieso een utopie is om van die kwaliteit een landelijke voorraad aan te kunnen leggen.
Frans dacht ik? Als je niest kan virus materiaal makkelijk 6 meter verderop terecht komen, daar valt of staat verspreiding natuurlijk bij.quote:
[..]
Laat me raden, je hebt dat filmpje gezien van die Finse onderzoekers?
En FFP2 maskers zijn geen pretje om langdurig te dragen. Waarbij het sowieso een utopie is om van die kwaliteit een landelijke voorraad aan te kunnen leggen.
Dat filmpje is in ieder geval allang ontkracht.quote:
[..]
Frans dacht ik? Als je niest kan virus materiaal makkelijk 6 meter verderop terecht komen, daar valt of staat verspreiding natuurlijk bij.
En 6 meter wellicht als je niets doet en gewoon in het luchtledige niest. Het advies is nog steeds om in de elleboog te hoesten, hè? Net zo effectief als een mondkapje.
Ja ik ga er ook niet mee rondlopen verder. Dat laatste weet ik niet hoor, je niest in je elleboog dat schermt amper af de lucht vliegt er gewoon langs.quote:
[..]
Dat filmpje is in ieder geval allang ontkracht.
En 6 meter wellicht als je niets doet en gewoon in het luchtledige niest. Het advies is nog steeds om in de elleboog te hoesten, hè? Net zo effectief als een mondkapje.
Niet als je je neus gewoon goed in je elleboog drukt.quote:
[..]
Ja ik ga er ook niet mee rondlopen verder. Dat laatste weet ik niet hoor, je niest in je elleboog dat schermt amper af de lucht vliegt er gewoon langs.
En anders neem je toch een theedoek mee? Ga je daar in niezen.
Mag ik een linkje van jou ?quote:
Mijn zwarte katoenen mondkapje met ffp3 filter is binnen.
Zit comfortabel en het is makkelijk te wassen! Ik draag hem nu voornamelijk in onontwijkbare plekken waar ik drukte verwacht, zoals de supermarkt of het ov.
quote:
Mijn zwarte katoenen mondkapje met ffp3 filter is binnen.
Zit comfortabel en het is makkelijk te wassen! Ik draag hem nu voornamelijk in onontwijkbare plekken waar ik drukte verwacht, zoals de supermarkt of het ov.
https://www.medicamarkt.n(...)irus-en-mondmaskers/quote:12. Het masker is voor éénmalig gebruik, deponeer het na gebruik in de afvalbak. Laat het masker dus niet onder de kin bungelen, en stop het ook niet in uw zak.
Die wat hij heeft is uit wasbaar. En werkt met filtersquote:
[..]
[..]
https://www.medicamarkt.n(...)irus-en-mondmaskers/
Wat snap je niet aan een wasbare katoenen mondmasker met ffp3 filter?quote:
[..]
[..]
https://www.medicamarkt.n(...)irus-en-mondmaskers/
[ Bericht 0% gewijzigd door Erasmus op 16-04-2020 15:04:17 ]
Wat snap je niet aan dat het onzin is?quote:
[..]
Wat snap je niet aan een wasbare katoenen mondmasker met ffp3 filter?
Jouw probleem.quote:
[..]
Wat snap je niet aan dat het onzin is?
Heel Nederland werkt met wegwerpmondmaskers, maar jij hebt er eentje die wel uitwasbaar is, ja.quote:
[..]
Wat snap je niet aan een wasbare katoenen mondmasker met ffp3 filter?
Klopt, google maar even wat een FFP3 masker is.quote:
[..]
Heel Nederland werkt met wegwerpmondmaskers, maar jij hebt er eentje die wel uitwasbaar is, ja.
Geef het even door aan het inkoopcentrum dan? Dan kunnen die vanaf nu ook gaan werken met herbruikbare maskers.quote:
[..]
Klopt, google maar even wat een FFP3 masker is.
Donequote:
[..]
Geef het even door aan het inkoopcentrum dan? Dan kunnen die vanaf nu ook gaan werken met herbruikbare maskers.
Graag gedaan, ik help mijn medemens graag.quote:
Schitterend! Het tekort in één keer opgelost. En het bleek gewoon dat op de site van de GAMMA stond dat ze uitwasbaar zijn, ha. Dom, dom, dom.
[ Bericht 47% gewijzigd door Erasmus op 16-04-2020 15:49:51 ]
Dat er op de site van de Praxis of Gamma staat dat ze 'uitwasbaar' zijn doet daar niets aan af...
https://www.nursing.nl/mondneusmaskers-hergebruiken-ja-of-nee/quote:Zo zegt een veiligheidskundige: ‘Een mondkapje, zowel FFP1, 2 of 3 moet na gebruik worden weggegooid. Door de techniek in het masker is het niet mogelijk deze te reinigen of te ontsmetten (…) doe je vuile maskers in een plastic zak om ze te verzamelen dan heb je zeer grote kans op kruisbesmetting en zal het de virussen en bacteriën niet afdoen afdoden. Advies is dus niet ontsmetten of reinigen. Zet de maskers zeer efficiënt in.’ Ook een medewerker van medische hulpmiddelen-fabrikant 3M, raadt het recyclen van wegwerpmaskers absoluut af. ‘De filterende werking van het materiaal degradeert waardoor schijnveiligheid kan ontstaan.’
[ Bericht 15% gewijzigd door Erasmus op 16-04-2020 15:57:12 ]
https://www.rivm.nl/docum(...)kers-isolatiekledingquote:In tijden van schaarste kunnen op deze manier FFP2 maskers driemaal worden gebruikt, waarbij deze tussendoor tweemaal worden gesteriliseerd met waterstofperoxide. Deze notitie is besproken in het outbreak management team (OMT Outbreak Management Team ). Het OMT ziet het nut van deze toepassing indien er dringende tekorten ontstaan.
Maximaal 2 keer, en alleen met specifieke steralisatieapparatuur.
https://www.fagg.be/nl/ne(...)_ffp2ffp3_maskers_inquote:Door de COVID-19 epidemie wordt de bevoorrading van verschillende gezondheidszorgmaterialen bemoeilijkt, waaronder medische hulpmiddelen zoals chirurgische maskers en persoonlijke beschermingsmiddelen zoals FFP2/FFP3-maskers. Onder leiding van de Task Force Shortages is in samenwerking met diverse externe partners een werkgroep rond het hergebruik van eenmalige producten opgericht.
quote:
Mondmaskers mogen gewoon niet hergebruikt worden. Alleen na zeer specifieke sterilisatieprocessen, slechts een zeer beperkt aantal keer en alleen wanneer er een zeer grote schaarste is.
Dat er op de site van de Praxis of Gamma staat dat ze 'uitwasbaar' zijn doet daar niets aan af...
[..]
https://www.nursing.nl/mondneusmaskers-hergebruiken-ja-of-nee/
Kijk, aan dit soort informatie en heldere beargumentatie heb ik wat aan. Zo kan het ookquote:
[..]
https://www.rivm.nl/docum(...)kers-isolatiekleding
Maximaal 2 keer, en alleen met specifieke steralisatieapparatuur.
Ik draag het alleen voor mijn eigen comfort, als het niet werkt is dat wel weer jammer ja.
[ Bericht 0% gewijzigd door Erasmus op 16-04-2020 16:03:36 ]
Je had dit zelf ook gewoon kunnen checken, voordat je met "maar deze is uitwasbaar" komt. Het is uitgebreid in het nieuws geweest hoor.quote:
Dan heb je het over maskers die gebruikt zijn in een ziekenhuisomgeving en aan specifieke eisen moet voldoen.quote:
[..]
https://www.rivm.nl/docum(...)kers-isolatiekleding
Maximaal 2 keer, en alleen met specifieke steralisatieapparatuur.
Water en zeep, oftewel de omgeving in een wasmachine is net zo goed dodelijk voor het virus
https://www.kijkmagazine.(...)coronavirus-aangaat/
En anders leg je je masker even in de vriezer voor 12 uur.
Als dit echt zo was, hadden de ziekenhuizen hun maskers ook wel voor 12 uur in de vriezer of in de masmachine gelegd, denk je niet?quote:
[..]
Dan heb je het over maskers die gebruikt zijn in een ziekenhuisomgeving en aan specifieke eisen moet voldoen.
Water en zeep, oftewel de omgeving in een wasmachine is net zo goed dodelijk voor het virus
https://www.kijkmagazine.(...)coronavirus-aangaat/
En anders leg je je masker even in de vriezer voor 12 uur.
Sterilisatieproces is aanzienlijk sneller.quote:
[..]
Als dit echt zo was, hadden de ziekenhuizen hun maskers ook wel voor 12 uur in de vriezer of in de masmachine gelegd, denk je niet?
Behalve dan dat sterilisatie eigenlijk ook niet toegestaan is.quote:
[..]
Sterilisatieproces is aanzienlijk sneller.
Slechts bij zeer hoge uitzondering is het nu mondjesmaat toegestaan. Niet bepaald uit luxe.
Ziekenhuizen gebruiken wegwerpmaskers.quote:
[..]
Als dit echt zo was, hadden de ziekenhuizen hun maskers ook wel voor 12 uur in de vriezer of in de masmachine gelegd, denk je niet?
Ifrane heeft een stoffen masker gekocht met een verwisselbaar filter. Dat masker is wasbaar en het filter vervang je.
Dat zijn totaal andere producten: de één is gemaakt om weg te gooien en zou met wat noodgrepen wellicht geschiktgemaakt kunnen worden voor hergebruik. De ander is gemaakt om gewassen te kunnen worden.
Ook FFP3-maskers zijn voor eenmalig gebruik.quote:
[..]
Ziekenhuizen gebruiken wegwerpmaskers.
Ifrane heeft een stoffen masker gekocht met een verwisselbaar filter. Dat masker is wasbaar en het filter vervang je.
Dat zijn totaal andere producten: de één is gemaakt om weg te gooien en zou met wat noodgrepen wellicht geschiktgemaakt kunnen worden voor hergebruik. De ander is gemaakt om gewassen te kunnen worden.
En als dat niet zo is, waarom gebruikt niet iedereen zo'n masker dat je gewoon in de wasmachine kunt gooien thuis?
Ik vrees dat men hier over een tijdje achterkomt dat er inderdaad virus in de lucht kan zweven en dat dan een mondmaskertje heel effectief is.
En als mensen zich er prettiger mee voelen in de supermarkt, wat is er dan tegen?
Echt die betutteling van 'deskundigen' in Nederland, wat een ego's allemaal.
Als het in de lucht zweeft komt het ook in je ogen. Wat heeft zo'n masker dan voor een nut.quote:
En als er virusdeeltjes zweven in de lucht en je hebt iets voor je mond en neus, scheelt dat dan?
Ik vrees dat men hier over een tijdje achterkomt dat er inderdaad virus in de lucht kan zweven en dat dan een mondmaskertje heel effectief is.
En als mensen zich er prettiger mee voelen in de supermarkt, wat is er dan tegen?
Echt die betutteling van 'deskundigen' in Nederland, wat een ego's allemaal.
Anders niet.
Hey, als de viral load van invloed blijkt voor het ziekteverloop kan je beter iets dan niets hebben.quote:
[..]
Als het in de lucht zweeft komt het ook in je ogen. Wat heeft zo'n masker dan voor een nut.
Besmet raken via de ogen of mond (even de terminologie kwijt) is kennelijk minder gevaarlijk dan het direct inademen. Omdat het virus dan meteen zit waar het wil zijn en de meeste schade kan aanbrengen (de longen)quote:
[..]
Als het in de lucht zweeft komt het ook in je ogen. Wat heeft zo'n masker dan voor een nut.
Vooral toen het koud was vond ik het een prettig gevoel om een sjaal voor mijn neus en mond te hebben. Je hebt dan het idee dat je je eigen adem voelt en in elk geval niet de koude lucht met of zonder virus uit de omgeving tegen je gezicht slaat. Op de fiets adem je ook dieper in en uit dus als het virus in de lucht zit dan komt het dieper in je longen.
Makes sense.quote:
[..]
Besmet raken via de ogen of mond (even de terminologie kwijt) is kennelijk minder gevaarlijk dan het direct inademen. Omdat het virus dan meteen zit waar het wil zijn en de meeste schade kan aanbrengen (de longen)
Klopt ja, denk gewoon dat die anderhalve meter niet gaat werken zeker niet in de ov. Snap niet dat de regering hun standpunt daarover niet verandert.quote:
Er is een filmpje van een Chinese bus waarin een passagier besmet was en ze naderhand konden zien wie er verder in de bus besmet raakten. Zo'n test zou je eens met en zonder mondkapjes moeten doen en kijken wie er dan besmet raken. Ik denk dat het in een bus beter helpt om een mondmasker te hebben dan anderhalve meter uit elkaar te zitten. In die bus raakten ook mensen verder weg dan anderhalve meter besmet.
Het zijn geen fffp3 maskers, het zijn wasbare maskers met een (fffp3) filter. Dat filter gooi je weg, het masker was je uit. En dat is voor een ziekenhuis niet echt werkbaar, een filter ergens tussenuit wurmen, wassen en er weer 1 in doen. Te arbeidsintensief als je 15 maskers per dag op moet.quote:
[..]
Ook FFP3-maskers zijn voor eenmalig gebruik.
En als dat niet zo is, waarom gebruikt niet iedereen zo'n masker dat je gewoon in de wasmachine kunt gooien thuis?
Masker en vuurwerkbrilquote:
[..]
Als het in de lucht zweeft komt het ook in je ogen. Wat heeft zo'n masker dan voor een nut.
.'Bovendien zouden mondkapjes in de openbare ruimte ook agressie kunnen opwekken. Waar het in Aziatische landen al voor de corona-uitbraak een geaccepteerd fenomeen was, zouden mensen hier kunnen denken dat de drager besmet is en er dus niets te zoeken heeft.'
https://www.telegraaf.nl/(...)s-eerst-naar-de-zorg
Ja hoor, agressie. Zucht.
Wanneer krijg je agressie? Als iemand straks in de trein of bus moet niezen en hij draagt geen mondkapje.
Mensen worden agressief van mensen die anderen ziek maken door in het gezicht spugen, naar een bijeenkomst te gaan in een kerk met dit virus, niet van mensen die zichzelf en anderen willen beschermen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Mondkapje op 17-04-2020 08:30:24 ]
Probleem is dat mensen zelfgemaakte mondkapjes gaan dragen van stof die alleen maar gevaarlijk kunnen zijn voor je gezondheid. Meerdere virologen hebben hier al voor gewaarschuwd. Doordat de stof vochtig wordt kan het virus er juist makkelijker doorheen en adem je het makkelijker in waardoor het direct in je longen komt.
Hoe zie je dat straks in de bus of trein? Als iemand moet niezen, kun je geen kant op in trein en bus, zowel dader als slachtoffers niet. Jammer dan? Het had allang verplicht moeten zijn in trein en bus.quote:
Nee, het heeft geen zin om nu mondkapjes te dragen tenzij wij voldoende goedgekeurde mondkapjes kunnen krijgen en dat is niet zo.
Probleem is dat mensen zelfgemaakte mondkapjes gaan dragen van stof die alleen maar gevaarlijk kunnen zijn voor je gezondheid. Meerdere virologen hebben hier al voor gewaarschuwd. Doordat de stof vochtig wordt kan het virus er juist makkelijker doorheen en adem je het makkelijker in waardoor het direct in je longen komt.
Dat is zo bij professionele ffp2 maskers, bij zelfgemaakte maskers stijgt de beschrming net naarmate ze langer gedragen worden.quote:
Nee, het heeft geen zin om nu mondkapjes te dragen tenzij wij voldoende goedgekeurde mondkapjes kunnen krijgen en dat is niet zo.
Probleem is dat mensen zelfgemaakte mondkapjes gaan dragen van stof die alleen maar gevaarlijk kunnen zijn voor je gezondheid. Meerdere virologen hebben hier al voor gewaarschuwd. Doordat de stof vochtig wordt kan het virus er juist makkelijker doorheen en adem je het makkelijker in waardoor het direct in je longen komt.
https://www.researchgate.(...)n_Influenza_Pandemicquote:It was interesting that the study also found that median protection factors increased over the 3-hour period for those wearing the homemade masks, decreased for those wearing filtering face piece (FFP2) masks that lower the wearer’s exposure to airborne particles by a factor of 10, and showed no consistent pattern for those wearing a surgical mask.
Mijn vriendin heeft een aantal meter vepleegsters katoen gekocht om zelf mondkapjes van te maken.
Deze?quote:
Ik heb van die sportmaskers met vervangbare filters besteld, mocht het toch zo ver komen.
Heb ik net gisteren binnen gekregen. Wel met een aantal dagen vertraging.
Het coronavirus kan maximaal 9 dagen overleven buiten het lichaam. Dus je zou een FFP3 wegwerpmasker weer opnieuw kunnen gebruiken na die periode, tenzij je dat ding al uren gedragen hebt. Er zijn ook andere methodes om het masker te disinfecteren (in de oven, UV licht) maar met deze methode blijft het masker zo goed mogelijk intact.quote:
[..]
Ook FFP3-maskers zijn voor eenmalig gebruik.
En als dat niet zo is, waarom gebruikt niet iedereen zo'n masker dat je gewoon in de wasmachine kunt gooien thuis?
Fatsoenlijke (herbruikbare) halfgelaatsmaskers van een goed merk als 3M zijn duurder, de filters zijn ook niet goedkoop. Het masker moet je na ieder gebruik disinfecteren. Het voordeel is dat de pasvorm vaak beter is en dat het makkelijker ademt dan wegwerpmaskers.
De herbruikbare maskers van een onbekend merk en die van stof gemaakt zijn, zou ik persoonlijk niet vertrouwen. Maar goed iets is beter dan niets.
[ Bericht 2% gewijzigd door Brede_meneer op 17-04-2020 09:49:11 ]
https://www.grasp.uliege.(...)-27_14-21-58_278.pdfquote:
Hoe kan je het beste zelf een (simpel) mondkapje maken?
https://www.cdc.gov/coron(...)-face-coverings.html
https://www.nytimes.com/a(...)ask-coronavirus.html
https://research.impact.i(...)mi-face-mask-pattern
Ja die inderdaad.quote:
[..]
Deze?
[ afbeelding ]
Heb ik net gisteren binnen gekregen. Wel met een aantal dagen vertraging.
Op Amazon?quote:
Ik heb er nog eentje met 5 filters weten te bemachtigen voor ¤22 maar volgens mij zijn die prijzen flink gestegen.
Ik vind het wel een tof modelletje en die vervangbare filters vind ik wel handig, maar je moet natuurlijk wel voorzichtig zijn met het vervangen, en de rest van het masker moet ook wel gereinigd worden natuurlijk.
Verder staat in de ene beschrijving dat het FFP3 zou zijn, en in anderen staat het juist weer niet.
Ik zie op de verpakking dat het ook het griepvirus tegen zou moeten houden, maar dat neem ik veiligheidshalve even met een korreltje zout, aangezien ik niet denk dat er veel controle op die dingen is en we hier in Nederland al 600.000 slechte mondkapjes hebben binnen gekregen.
Ik zie het dan ook als een extra, maar niet als het walhalla.
Amazon ook ja.quote:
[..]
Op Amazon?
Ik heb er nog eentje met 5 filters weten te bemachtigen voor ¤22 maar volgens mij zijn die prijzen flink gestegen.
Ik vind het wel een tof modelletje en die vervangbare filters vind ik wel handig, maar je moet natuurlijk wel voorzichtig zijn met het vervangen, en de rest van het masker moet ook wel gereinigd worden natuurlijk.
Verder staat in de ene beschrijving dat het FFP3 zou zijn, en in anderen staat het juist weer niet.
Ik zie op de verpakking dat het ook het griepvirus tegen zou moeten houden, maar dat neem ik veiligheidshalve even met een korreltje zout, aangezien ik niet denk dat er veel controle op die dingen is en we hier in Nederland al 600.000 slechte mondkapjes hebben binnen gekregen.
Ik zie het dan ook als een extra, maar niet als het walhalla.
Krijg ze volgende week binnen als het goed is, maar ik heb ze meer gekocht uit voorzorg.
Ik heb zelf al Corona gehad, dus ik maak me voor mezelf niet zo'n zorgen.
Ahhhh okee dan!quote:
[..]
Amazon ook ja.
Krijg ze volgende week binnen als het goed is, maar ik heb ze meer gekocht uit voorzorg.
Ik heb zelf al Corona gehad, dus ik maak me voor mezelf niet zo'n zorgen.
Flink ziek geweest, of viel het wel mee?
Helemaal er overheen gekomen, of merk je er nog wat van?
Milde klachten, maar mijn vriendin is nog steeds niet boven zeil.quote:
[..]
Ahhhh okee dan!
Flink ziek geweest, of viel het wel mee?
Helemaal er overheen gekomen, of merk je er nog wat van?
En aangezien ik daar toch redelijk dicht opzit elke dag en geen nieuwe klachten heb ontwikkeld, ga ik er vanuit dat ik wel redelijk immuun ben inmiddels.
Beter!quote:
[..]
Milde klachten, maar mijn vriendin is nog steeds niet boven zeil.
En aangezien ik daar toch redelijk dicht opzit elke dag en geen nieuwe klachten heb ontwikkeld, ga ik er vanuit dat ik wel redelijk immuun ben inmiddels.
Ja corona met milde klachten blijkt wel minder immuniteit te geven dan als je half op sterven hebt gelegen, maar het is wel een goed teken voor jou in ieder geval!
En beterschap voor je vriendin!
quote:
Ik heb het de afgelopen weken soms voelen prikken in de lucht, alsof ik het virus voelde. Dat wordt minder.
Vooral toen het koud was vond ik het een prettig gevoel om een sjaal voor mijn neus en mond te hebben. Je hebt dan het idee dat je je eigen adem voelt en in elk geval niet de koude lucht met of zonder virus uit de omgeving tegen je gezicht slaat. Op de fiets adem je ook dieper in en uit dus als het virus in de lucht zit dan komt het dieper in je longen.
- schijnveiligheid
- benauwde natte vieze lap
- werkt toch niet
- muilkorf voor de stemmer
- ik ben geen aziaat
- alle mondkapjes moeten naar de zorg
- mensen zijn er te dom voor
Cultuurverschuivingen (zelfs een kleine zoals dit) gaan gewoon met gigantische moeite.
Gewoon optioneel laten, mensen die het willen dragen doen het, mensen die het niet willen doen het niet. Opgelost.quote:
Het is heel interessant wat voor onzinnige argumenten mensen oplepelen als het gaat over zoiets simpels als een mondkapje dragen.
- schijnveiligheid
- benauwde natte vieze lap
- werkt toch niet
- muilkorf voor de stemmer
- ik ben geen aziaat
- alle mondkapjes moeten naar de zorg
- mensen zijn er te dom voor
Cultuurverschuivingen (zelfs een kleine zoals dit) gaan gewoon met gigantische moeite.
Het RIVM en kabinet is hier medeverantwoordelijk voor. Wanneer ze het beleid veranderen zorgt dit voor extra weerstand tegen mondkapjes bij de bevolking.quote:
Het is heel interessant wat voor onzinnige argumenten mensen oplepelen als het gaat over zoiets simpels als een mondkapje dragen.
- schijnveiligheid
- benauwde natte vieze lap
- werkt toch niet
- muilkorf voor de stemmer
- ik ben geen aziaat
- alle mondkapjes moeten naar de zorg
- mensen zijn er te dom voor
Cultuurverschuivingen (zelfs een kleine zoals dit) gaan gewoon met gigantische moeite.
Maskers met een specificatie lager dan FFP2 of P2 beschermen jou persoonlijk niet, je beschermt er alleen andere mensen mee.quote:
[..]
Gewoon optioneel laten, mensen die het willen dragen doen het, mensen die het niet willen doen het niet. Opgelost.
Als iedereen een masker draagt, dan ben je zelf ook beschermt. Het is daarom noodzakelijk om dit verplicht te maken zoals in Duitsland.
Inbreuk op leefcomfort.quote:
[..]
Het RIVM en kabinet is hier medeverantwoordelijk voor. Wanneer ze het beleid veranderen zorgt dit voor extra weerstand tegen mondkapjes bij de bevolking.
[..]
Maskers met een specificatie lager dan FFP2 of P2 beschermen jou persoonlijk niet, je beschermt er alleen andere mensen mee.
Als iedereen een masker draagt, dan ben je zelf ook beschermt. Het is daarom noodzakelijk om dit verplicht te maken zoals in Duitsland.
Er is geen plaats voor mensen die bang zijn, dan blijf je maar thuis en doe je alles online.
Inbreuk op leefcomfortquote:
[..]
Inbreuk op leefcomfort.
Er is geen plaats voor mensen die bang zijn, dan blijf je maar thuis en doe je alles online.
Dat is de beste die ik tot nu toe gehoord heb. Dit is de weerstand tegen mondkapjes waar ik het over had.
Jij bent vrij om er een te dragen. Maar wees niet verdrietig als ik een klein glimlachje niet kan onderdrukken als ik jou ziequote:
[..]
Inbreuk op leefcomfort
Dat is de beste die ik tot nu toe gehoord heb. Dit is de weerstand tegen mondkapjes waar ik het over had.
En dan anderen willen uitlachen als ze een mondkapje dragen. Tja
[ Bericht 42% gewijzigd door #ANONIEM op 17-04-2020 11:06:36 ]
Echt de hele dag dragen, en zeker als het deze zomer net zo warm zou worden als afgelopen jaar, is niet echt prettig.
Je weet dat deze gedachten, in tegenstelling tot de virusdeeltjes, allemaal in je hoofd zitten he?quote:
Ik heb het de afgelopen weken soms voelen prikken in de lucht, alsof ik het virus voelde. Dat wordt minder.
Vooral toen het koud was vond ik het een prettig gevoel om een sjaal voor mijn neus en mond te hebben. Je hebt dan het idee dat je je eigen adem voelt en in elk geval niet de koude lucht met of zonder virus uit de omgeving tegen je gezicht slaat. Op de fiets adem je ook dieper in en uit dus als het virus in de lucht zit dan komt het dieper in je longen.
Zoveel niet kloppende zaken in de post....
Mja deze user is óf best para, óf gewoon aan het trollen.quote:
[..]
Je weet dat deze gedachten, in tegenstelling tot de virusdeeltjes, allemaal in je hoofd zitten he?
Zoveel niet kloppende zaken in de post....
Beetje ander perspectief, al is het maar voor meelezers, kan nooit kwaadquote:
[..]
Mja deze user is óf best para, óf gewoon aan het trollen.
Het is sowieso de hele inbreuk op privacy en ook comfort die mensen nu simpel weggeven. Begrijp me niet verkeerd, als er een wereldwijde pandemie is met grote gevolgen dat is het soms noodzakelijk om e.e.a. op te geven, maar het moet allemaal wel reëel blijven. We hebben het hier over een virus dat iets erger is dan de normale griep en 99% van de doden zijn ouderen en zwakkeren met onderliggende aandoeningen.quote:
[..]
Inbreuk op leefcomfort
Dat is de beste die ik tot nu toe gehoord heb. Dit is de weerstand tegen mondkapjes waar ik het over had.
Daarvoor moeten er heel wat rechten worden ingeleverd. Mensen worden opgesloten in huis, we mogen bijna niet meer contant betalen, we moeten afstand houden en mogen niet veel sociale contacten meer hebben, binnenkort een app? Verjaardagen kan je wel vergeten, begrafenissen zijn sober. Verplicht met mondkappen gaan lopen is waarschijnlijk de druppel bij veel mensen. En dat is volkomen begrijpelijk.
Als ik de cijfers zo zie in NL (voor zover dat allemaal wat zegt) lijkt me de methode zoals we nu doen redelijk efficiënt. Risicogroepen sluiten zichzelf op, eventueel dragen ze zelf dat mondkapje als ze boodschappen doen en de rest gaat door met z'n leven.
Hier ben ik het grotendeels wel mee eens, behalve dat COVID-19 net iets erger is dan de gewone griepvirus, maar die discussie wil ik niet opnieuw voeren nadat het al zovaak gevoerd is...quote:
[..]
Het is sowieso de hele inbreuk op privacy en ook comfort die mensen nu simpel weggeven. Begrijp me niet verkeerd, als er een wereldwijde pandemie is met grote gevolgen dat is het soms noodzakelijk om e.e.a. op te geven, maar het moet allemaal wel reëel blijven. We hebben het hier over een virus dat iets erger is dan de normale griep en 99% van de doden zijn ouderen en zwakkeren met onderliggende aandoeningen.
Daarvoor moeten er heel wat rechten worden ingeleverd. Mensen worden opgesloten in huis, we mogen bijna niet meer contant betalen, we moeten afstand houden en mogen niet veel sociale contacten meer hebben, binnenkort een app? Verjaardagen kan je wel vergeten, begrafenissen zijn sober. Verplicht met mondkappen gaan lopen is waarschijnlijk de druppel bij veel mensen. En dat is volkomen begrijpelijk.
Als ik de cijfers zo zie in NL (voor zover dat allemaal wat zegt) lijkt me de methode zoals we nu doen redelijk efficiënt. Risicogroepen sluiten zichzelf op, eventueel dragen ze zelf dat mondkapje als ze boodschappen doen en de rest gaat door met z'n leven.
Mondkapjes horen bij de overgangsfase naar de normale situatie vind ik. We krijgen dan bepaalde vrijheden terug, maar leveren dan tijdelijk ook weer iets in (mondkapjesplicht, app).
Bron? Serieuze vraagquote:
Nee, het heeft geen zin om nu mondkapjes te dragen tenzij wij voldoende goedgekeurde mondkapjes kunnen krijgen en dat is niet zo.
Probleem is dat mensen zelfgemaakte mondkapjes gaan dragen van stof die alleen maar gevaarlijk kunnen zijn voor je gezondheid. Meerdere virologen hebben hier al voor gewaarschuwd. Doordat de stof vochtig wordt kan het virus er juist makkelijker doorheen en adem je het makkelijker in waardoor het direct in je longen komt.
Waarom vind je het nodig om voortdurend zo denigrerend te doen over anderen? Draag zo’n ding dan. 24 uur per dag desnoods als dat je een gevoel van veiligheid en controle geeftquote:
Het is heel interessant wat voor onzinnige argumenten mensen oplepelen als het gaat over zoiets simpels als een mondkapje dragen.
- schijnveiligheid
- benauwde natte vieze lap
- werkt toch niet
- muilkorf voor de stemmer
- ik ben geen aziaat
- alle mondkapjes moeten naar de zorg
- mensen zijn er te dom voor
Cultuurverschuivingen (zelfs een kleine zoals dit) gaan gewoon met gigantische moeite.