COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD.
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dagelijkse updates en analyse door Dr. John Campbell
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Artikel met simulaties over waarom social distancing werkt
• Video over wat exponentiële groei is en hoe dat werkt bij uitbraken
• Video over wat Corona is, wat het doet en de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke bijhoudt
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• wie geen symptomen vertoont is onwaarschijnlijk het virus te verspreiden
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Man man man, hoe zit het dan met die mensen die al jaren niets meer gehad hebben?quote:Op zondag 29 maart 2020 12:06 schreef Apotheose het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)fs-geen-goudvis.html
Herkenbaar. Wel mooi gezegd overigens: huidhonger. Voor mensen die samenwonen is het veel makkelijker - zo voelt dit voor mij ook. En als dit even tijdelijk is, prima. Maar we moeten allemaal maar uit zekerheid doen alsof we het hebben. En dus kun je niet je geliefden knuffelen. Dat mag de één misschien stom vinden 'want er gaan wel mensen dood'. Maar ondertussen heeft iedereen hun eigen problemen ook.
Die mensen mogen de economie een knuffel geven.quote:
[..]
Man man man, hoe zit het dan met die mensen die al jaren niets meer gehad hebben?
Ik vraag me toch af hoe ze bepalen dat iemand geen onderliggend lijden heeft. Wat er niet is kun je toch niet aantonen? Er kan altijd tóch iets zijn wat ze gemist hebben? Lijkt me niet dat ze nu de luxe hebben om allerlei overledenen te onderwerpen aan allerlei onderzoeken.quote:Op zondag 29 maart 2020 12:26 schreef vosss het volgende:
[..]
56% heeft onderliggende ziektes. 4,5% heeft dat niet en 39,4% is het niet van bekend.
Om te stellen dat 99% van de doden toch al onderliggende ziektes heeft is niet alleen erg kort door de bocht, het is ook gewoon pertinent NIET waar. Zelfs als later zou blijken dat die 39,4% ALLEMAAL onderliggend lijden hadden, wat uiteraard niet het geval is, dan nog zou het 95,5% zijn en geen 99%
Bron: https://www.rivm.nl/docum(...)erland-27-maart-2020
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
de economie is alleen heel hardquote:Op zondag 29 maart 2020 12:30 schreef Tijn het volgende:
[..]
Die mensen mogen de economie een knuffel geven.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat zijn die 39,4% slimmerikquote:
Wat er niet is kun je toch niet aantonen? Er kan altijd tóch iets zijn wat ze gemist hebben?
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Wajo Pete Hoekstra leeft ook nog. En hij zit constant te hoesten tijdens zijn interview
Ik shuffel je woorden naar een hoogtepunt.
Ik kan alleen maar mijn vraag herhalen.quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
als de groep groot genoeg is dan maakt dit niet zoveel uit.quote:
[..]
Ik vraag me toch af hoe ze bepalen dat iemand geen onderliggend lijden heeft. Wat er niet is kun je toch niet aantonen? Er kan altijd tóch iets zijn wat ze gemist hebben? Lijkt me niet dat ze nu de luxe hebben om allerlei overledenen te onderwerpen aan allerlei onderzoeken.
1 miljoen + 1 blijft nog altijd afgerond gewoon 1 miljoen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ja. Dat valt mij ook op. Dat gehoest.quote:
Wajo Pete Hoekstra leeft ook nog. En hij zit constant te hoesten tijdens zijn interview
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat is bullshit. Een paar stellingen voor je om over na te denken: -de overgrote (zeker 80%) meerderheid van besmette mensen heeft geen tot milde klachten -van de overige 20% is een deel (zeg, 50%?) zodanig ziek dat ze zich bij een huisarts meldt -van de mensen met serieuze klachten gaat een deel (50%?) naar het ziekenhuis en moet een deel thuis uitzieken -van de mensen in het ziekenhuis overleeft een deel (75%?) en sterft een deel. -van de mensen die overleven in het ziekenhuis was een deel zonder zorg wellicht ook blijven leven Jouw grote angst is dat de zorg overbelast raakt. Dit zou een probleem zijn voor de groep die het zonder ziekenhuisopname niet zou overleven. En dat is maar een relatief kleine groep (max 5% van de besmette mensen schat ik heel grof in) Stel dat 10 miljoen Nederlanders besmet raken, praat je over 500.000 doden. Voornamelijk oude mensen. Met je 4 miljoen...quote:Op zondag 29 maart 2020 12:19 schreef vosss het volgende: [..] Als we helemaal niets doen. Geen maatregelen en gewoon verder zoals altijd.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Jongens wat zou nou daadwerkelijke percentage dodelijke slachtoffers zijn? Niet 11% zoals in Italië toch 😭
Ik shuffel je woorden naar een hoogtepunt.
Snappen jullie dan niet het verschil tussen "flatten the curve" en "Eliminate the curve".
Het zorgen voor plateau op de curve betekent niet dat je alle oversterfte vermijdt, maar dat je een bepaalde sterfte accepteert. Er wordt al maximaal rekening gehouden met de economie.
Als je dit nog meer zou doen, zouden we een verdubbelingstijd krijgen van 2 tot 3 dagen, zoals in het begin. Dan ben je in een maand of 4 van het virus af (in het gunstigste geval), worden er 11 mln mensen ziek, w.v de helft in hetzelfde tijdsvak, met 1000 IC bedden.
Dat zou een gigantisch effect hebben en zo extreem veel doden, dat je land helemaal stuk is.
Het zorgen voor plateau op de curve betekent niet dat je alle oversterfte vermijdt, maar dat je een bepaalde sterfte accepteert. Er wordt al maximaal rekening gehouden met de economie.
Als je dit nog meer zou doen, zouden we een verdubbelingstijd krijgen van 2 tot 3 dagen, zoals in het begin. Dan ben je in een maand of 4 van het virus af (in het gunstigste geval), worden er 11 mln mensen ziek, w.v de helft in hetzelfde tijdsvak, met 1000 IC bedden.
Dat zou een gigantisch effect hebben en zo extreem veel doden, dat je land helemaal stuk is.
En van die 39,4% zullen er hendig een aantal bij zitten die wél iets onder de leden hadden, maar waarvan dat niet bekend is. En er zullen er bij zitten die volstrekt gezond waren verder.
Als je stelt dat alle 39,4% iets onder de leden hadden dan kom je nog maar tot 95,5% met onderliggend lijden en niet 99%
Dat is alles wat ik wou zeggen. Aan de hand van de cijfers die vrijgegeven zijn.
Als je stelt dat alle 39,4% iets onder de leden hadden dan kom je nog maar tot 95,5% met onderliggend lijden en niet 99%
Dat is alles wat ik wou zeggen. Aan de hand van de cijfers die vrijgegeven zijn.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Is hij in een no-go zone geweest?quote:
Wajo Pete Hoekstra leeft ook nog. En hij zit constant te hoesten tijdens zijn interview
My friends all drive horses
Op basis waarvan concluderen ze dat die 4,5% niets had? Hoe kun je aantonen dat iets er NIET is?quote:
En van die 39,4% zullen er hendig een aantal bij zitten die wél iets onder de leden hadden, maar waarvan dat niet bekend is. En er zullen er bij zitten die volstrekt gezond waren verder.
Als je stelt dat alle 39,4% iets onder de leden hadden dan kom je nog maar tot 95,5% met onderliggend lijden en niet 99%
Dat is alles wat ik wou zeggen. Aan de hand van de cijfers die vrijgegeven zijn.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Tuurlijk niet.quote:
Jongens wat zou nou daadwerkelijke percentage dodelijke slachtoffers zijn? Niet 11% zoals in Italië toch 😭
In Italië wonen is de bevolking veel ouder + dit percentage geldt op bewezen besmettingen. Totaal aantal besmettingen ligt vele malen hoger
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Dat is toch een vrij valide schatting? Als het virus door Europa gaat, met een sterftecijfer van 1% en een besmettingspercentage van 60%...quote:Op zondag 29 maart 2020 12:33 schreef Newone82 het volgende:
Lees hier weer users die echt denken dat 4 miljoen doden gaan vallen door dit virus.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
[ Bericht 54% gewijzigd door Multatilu op 29-03-2020 12:36:54 ]
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
De user had het over Nederland alleen.quote:
[..]
Dat is toch een vrij valide schatting? Als het virus door Europa gaat, met een sterftecijfer van 1% en een besmettingspercentage van 60%...
Dat lijkt me wel wat overdreven ja.quote:
[..]
De user had het over Nederland alleen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Wat overdreven? Het is volkomen ridicuul en slaat nergens op.quote:
[..]
Dat lijkt me wel wat overdreven ja.
Bij een een paar honderdduizend zal je al massagraven moeten maken, tenzij we het uitsmeren over een lange periode (waar we dus mee bezig zijn nu).quote:
[..]
Dat lijkt me wel wat overdreven ja.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Reken eens met de getallen zou ik zeggen.quote:
[..]
Dat is bullshit. Een paar stellingen voor je om over na te denken: -de overgrote (zeker 80%) meerderheid van besmette mensen heeft geen tot milde klachten -van de overige 20% is een deel (zeg, 50%?) zodanig ziek dat ze zich bij een huisarts meldt -van de mensen met serieuze klachten gaat een deel (50%?) naar het ziekenhuis en moet een deel thuis uitzieken -van de mensen in het ziekenhuis overleeft een deel (75%?) en sterft een deel. -van de mensen die overleven in het ziekenhuis was een deel zonder zorg wellicht ook blijven leven Jouw grote angst is dat de zorg overbelast raakt. Dit zou een probleem zijn voor de groep die het zonder ziekenhuisopname niet zou overleven. En dat is maar een relatief kleine groep (max 5% van de besmette mensen schat ik heel grof in) Stel dat 10 miljoen Nederlanders besmet raken, praat je over 500.000 doden. Voornamelijk oude mensen. Met je 4 miljoen...
80% geen klachten, dus 20% wel en daarvan meld 50% zich bij de dokter zoals je stelt.
De helft van die mensen gaat naar het ziekenhuis of thuis uitzieken en 75% ervan overleeft het.
Er zijn 17.400.000 inwoners give or take.
20% daarvan is 3.480.000 die flinke klachten krijgt. De helft gaat naar de huisarts, 1.740.000 mensen en daar de helft van gaat naar het ziekenhuis; 870.000 mensen.
Als daar 75% van overleeft dan gaan er dus 217.500 dood.
Dat is bijna een factor 10 dan de eerder genoemde maximaal 25.000
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Mogelijk 8% Belgen besmet.
UZ Brussel. Het ziekenhuis test sinds maandag alle patiënten, ook patiënten zonder coronaklachten. Na een week bleek 8 procent van de patiënten besmet te zijn met het coronavirus, zonder het zelf te weten.
“De groep die we nu hebben afgelijnd, heeft totaal geen longklachten”, aldus professor Johan De Mey. “Dat zijn mensen met appendicitis, beenbreuken en andere aandoeningen. Ons vermoeden blijft, zoals we al eerder dachten, dat onder onze bevolking een aantal mensen rondlopen zonder klachten maar met het virus in zich en zelfs met longaantasting door dat virus.”
Zo werden er dinsdag – een dag na het invoeren van de systematische scans – reeds vijftig patiënten getest. Bij 10 procent (vijf patiënten) was er een reactie op het virus in de longen zichtbaar. Die patiënten werden vervolgens getest met de reguliere test wat bevestigde dat ze besmet waren met het coronavirus, al ervoeren ze geen symptomen. Na een week ging het om zowat 8 procent van de patiënten, waaronder ook twee vrouwen die zich aanmeldden voor hun bevalling.
https://m.hln.be/nieuws/b(...)och-besmet~a716f10f/
Uit testen van a symptomatisch ziekenhuispersoneel in Brabant bleek al net zoiets.
Mogelijk kunnen we er vanuit gaan dan inmiddels zo'n 8 % van de bevolking is besmet.
Dat houdt in dat het virus vele malen minder gevaarlijk is dan gedacht.
UZ Brussel. Het ziekenhuis test sinds maandag alle patiënten, ook patiënten zonder coronaklachten. Na een week bleek 8 procent van de patiënten besmet te zijn met het coronavirus, zonder het zelf te weten.
“De groep die we nu hebben afgelijnd, heeft totaal geen longklachten”, aldus professor Johan De Mey. “Dat zijn mensen met appendicitis, beenbreuken en andere aandoeningen. Ons vermoeden blijft, zoals we al eerder dachten, dat onder onze bevolking een aantal mensen rondlopen zonder klachten maar met het virus in zich en zelfs met longaantasting door dat virus.”
Zo werden er dinsdag – een dag na het invoeren van de systematische scans – reeds vijftig patiënten getest. Bij 10 procent (vijf patiënten) was er een reactie op het virus in de longen zichtbaar. Die patiënten werden vervolgens getest met de reguliere test wat bevestigde dat ze besmet waren met het coronavirus, al ervoeren ze geen symptomen. Na een week ging het om zowat 8 procent van de patiënten, waaronder ook twee vrouwen die zich aanmeldden voor hun bevalling.
https://m.hln.be/nieuws/b(...)och-besmet~a716f10f/
Uit testen van a symptomatisch ziekenhuispersoneel in Brabant bleek al net zoiets.
Mogelijk kunnen we er vanuit gaan dan inmiddels zo'n 8 % van de bevolking is besmet.
Dat houdt in dat het virus vele malen minder gevaarlijk is dan gedacht.
Het is sowieso gelul van de bovenste plank. Ze kunnen gewoon naar buiten een een praatje met de buurman maken alleen goed afstand houden. Sommigen grijpen dit aan om eens lekker zielig te kunnen doen.quote:
[..]
Man man man, hoe zit het dan met die mensen die al jaren niets meer gehad hebben?
OW en zoals gezegd was mijn getal maar gewoon lukraak uit de lucht gegrepen om aan te geven dat er heel veel mensen dood zullen gaan als we helemaal niets doen.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Dit soort berekeningen zijn toch niet serieus te nemen?? Er sterven na verwachting 0.3 tot 1% van de besmette mensen met Corona.quote:
[..]
Reken eens met de getallen zou ik zeggen.
80% geen klachten, dus 20% wel en daarvan meld 50% zich bij de dokter zoals je stelt.
De helft van die mensen gaat naar het ziekenhuis of thuis uitzieken en 75% ervan overleeft het.
Er zijn 17.400.000 inwoners give or take.
20% daarvan is 3.480.000 die flinke klachten krijgt. De helft gaat naar de huisarts, 1.740.000 mensen en daar de helft van gaat naar het ziekenhuis; 870.000 mensen.
Als daar 75% van overleeft dan gaan er dus 217.500 dood.
Dat is bijna een factor 10 dan de eerder genoemde maximaal 25.000
Doe die berekening eens.
Het punt is dat als er 870k mensen naar het ziekenhuis gaan, het geen 75% is die het gaat overleven, want zoveel mensen kan de zorg natuurlijk niet aan. Daarom proberen we het te spreiden met deze maatregelen. Ik weet dat jij dit allang weet, maar sommige mensen doen net alsof er alleen een paar bejaarden zouden overlijden als we nu weer allemaal naar buiten zouden gaan.quote:
[..]
Reken eens met de getallen zou ik zeggen.
80% geen klachten, dus 20% wel en daarvan meld 50% zich bij de dokter zoals je stelt.
De helft van die mensen gaat naar het ziekenhuis of thuis uitzieken en 75% ervan overleeft het.
Er zijn 17.400.000 inwoners give or take.
20% daarvan is 3.480.000 die flinke klachten krijgt. De helft gaat naar de huisarts, 1.740.000 mensen en daar de helft van gaat naar het ziekenhuis; 870.000 mensen.
Als daar 75% van overleeft dan gaan er dus 217.500 dood.
Dat is bijna een factor 10 dan de eerder genoemde maximaal 25.000
[ Bericht 0% gewijzigd door Tijn op 29-03-2020 12:47:30 ]
Nee, die valt ook wel eens dodelijker uit.quote:
[..]
maar het gemuteerde griepvirus is dan wel minder dodelijk dus?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ten eerste raken we nooit alle 17.400.000 besmet, dat is praktisch zowat onmogelijk. Ik denk dat 10.000.000 echt wel het maximum is.quote:
[..]
Reken eens met de getallen zou ik zeggen.
80% geen klachten, dus 20% wel en daarvan meld 50% zich bij de dokter zoals je stelt.
De helft van die mensen gaat naar het ziekenhuis of thuis uitzieken en 75% ervan overleeft het.
Er zijn 17.400.000 inwoners give or take.
20% daarvan is 3.480.000 die flinke klachten krijgt. De helft gaat naar de huisarts, 1.740.000 mensen en daar de helft van gaat naar het ziekenhuis; 870.000 mensen.
Als daar 75% van overleeft dan gaan er dus 217.500 dood.
Dat is bijna een factor 10 dan de eerder genoemde maximaal 25.000
Ten tweede had jij het over 4 miljoen, dus bedankt voor het debunken van je onzin.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Dit.quote:Op zondag 29 maart 2020 12:41 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het punt is dat als er 870k mensen naar het ziekenhuis gaan, het geen 75% is die het gaat overleven, want zoveel mensen kan de zorg natuurlijk niet aan. Daarom proberen we het te spreiden met deze maatregelen. Ik weet dat jij dit allang weet, maar sommige mensen doen net alsof er alleen een paar bejaarden zouden overleven als we nu weer allemaal naar buiten zouden gaan.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Is dat vóór of ná het moment dat de IC's vol liggen? Doe die berekening eens.quote:
Er sterven na verwachting 0.3 tot 1% van de besmette mensen met Corona.
Doe die berekening eens.
En alle berekeningen laten zien dat uiterlijk 1% van de besmette mensen overlijd aan Corona. Dus die hele berekening slaat compleet de plank mis van Voss. Paniekzaaier dat het is.quote:
[..]
Ten eerste raken we nooit alle 17.400.000 besmet, dat is praktisch zowat onmogelijk. Ik denk dat 10.000.000 echt wel het maximum is.
Ten tweede had jij het over 4 miljoen, dus bedankt voor het debunken van je onzin.
17,4 miljoen mensen waarvan 60% besmet raakt.quote:
[..]
Dit soort berekeningen zijn toch niet serieus te nemen?? Er sterven na verwachting 0.3 tot 1% van de besmette mensen met Corona.
Doe die berekening eens.
10,44 miljoen mensen ziek.
0,3% overlijdt = 31.320 doden
1,0% overlijdt = 104.400 doden
En het is "naar verwachting" en "water naar de zee dragen".
Niet "na".
Hier een interssant linkje met 4 simulaties.
Een poging tot quarantaine, gematigde sociale afstand en uitgebreide sociale afstand.
https://www.washingtonpos(...)ld/corona-simulator/
Een poging tot quarantaine, gematigde sociale afstand en uitgebreide sociale afstand.
https://www.washingtonpos(...)ld/corona-simulator/
En een factor 20 van de genoemde 4 miljoen.quote:
[..]
Reken eens met de getallen zou ik zeggen.
80% geen klachten, dus 20% wel en daarvan meld 50% zich bij de dokter zoals je stelt.
De helft van die mensen gaat naar het ziekenhuis of thuis uitzieken en 75% ervan overleeft het.
Er zijn 17.400.000 inwoners give or take.
20% daarvan is 3.480.000 die flinke klachten krijgt. De helft gaat naar de huisarts, 1.740.000 mensen en daar de helft van gaat naar het ziekenhuis; 870.000 mensen.
Als daar 75% van overleeft dan gaan er dus 217.500 dood.
Dat is bijna een factor 10 dan de eerder genoemde maximaal 25.000
Ben wel een beetje klaar met die hitsige berichtgeving soms van de media.
Nu ook weer als grote kop op Nu.nl: "Hoogste aantal doden in één etmaal in België".
Feitelijk klopt het, maar het gaat om 76 doden (hoe erg ook, elke dode is er 1 te veel).
België doet het tot nu toe vrij aardig wat betreft "flatten the curve". Als je de titel leest denk je dat het daar compleet uit de hand loopt.
Nu ook weer als grote kop op Nu.nl: "Hoogste aantal doden in één etmaal in België".
Feitelijk klopt het, maar het gaat om 76 doden (hoe erg ook, elke dode is er 1 te veel).
België doet het tot nu toe vrij aardig wat betreft "flatten the curve". Als je de titel leest denk je dat het daar compleet uit de hand loopt.
In Wuhan was het meer dan 4% omdat de ziekenhuizen het niet aankonden. in de rest van China was het 0.7%.quote:
[..]
Dit soort berekeningen zijn toch niet serieus te nemen?? Er sterven na verwachting 0.3 tot 1% van de besmette mensen met Corona.
Doe die berekening eens.
are we infinite or am I alone
Dat doen ze al maanden met Corona. Kijk er niet meer van op.quote:
Ben wel een beetje klaar met die hitsige berichtgeving soms van de media.
Nu ook weer als grote kop op Nu.nl: "Hoogste aantal doden in één etmaal in België".
Feitelijk klopt het, maar het gaat om 76 doden (hoe erg ook, elke dode is er 1 te veel).
België doet het tot nu toe vrij aardig wat betreft "flatten the curve". Als je de de titel leest denk je dat het daar compleet uit de hand loopt.
De berekening was niet serieus, die was gewoon even gemaakt met de geschetste percentages door iemand anders gegeven.quote:
[..]
En alle berekeningen laten zien dat uiterlijk 1% van de besmette mensen overlijd aan Corona. Dus die hele berekening slaat compleet de plank mis van Voss. Paniekzaaier dat het is.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Denk jij dat de zorg een knopje heeft waar ze op kunnen drukken waarna je beter wordt? Denk eens na... er zijn geen medicijnen tegen Corona, dus ziekenhuizen kunnen niet zoveel doen. Je lichaam moet het vooral zelf doen. Behalve beademen van de patiënten die dit niet meer kunnen is er weinig hulp te bieden. Maar daarvan gaat de meerderheid alsnog dood.quote:
[..]
Het punt is dat als er 870k mensen naar het ziekenhuis gaan, het geen 75% is die het gaat overleven, want zoveel mensen kan de zorg natuurlijk niet aan. Daarom proberen we het te spreiden met deze maatregelen. Ik weet dat jij dit allang weet, maar sommige mensen doen net alsof er alleen een paar bejaarden zouden overleven als we nu weer allemaal naar buiten zouden gaan.
Kortom; hoeveel verschil maakt het nu uit of er plek is in het ziekenhuis of niet.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
In nederland kraakt het op alle IC's inmiddels.quote:
[..]
In Wuhan was het meer dan 4% omdat de ziekenhuizen het niet aankonden. in de rest van China was het 0.7%.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Zoveel scheelt het nou ook weer niet. In 2017 tenminste.quote:
[..]
Tuurlijk niet.
In Italië wonen is de bevolking veel ouder + dit percentage geldt op bewezen besmettingen. Totaal aantal besmettingen ligt vele malen hoger
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Italy
https://en.wikipedia.org/wiki/Demography_of_the_Netherlands
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
quote:Er vielen de voorbije 24 uur 78 doden door het nieuwe coronavirus in België, dat is het hoogste aantal op één dag tot nu toe. De voorbije 24 uur werden 1.702 nieuwe gevallen gerapporteerd, en 629 nieuwe patiënten opgenomen in het ziekenhuis.
Van de 1.702 nieuwe gevallen wonen er 906 in Vlaanderen, 691 in Wallonië en 85 in Brussel. Dat brengt het totale aantal bevestigde besmette personen op 10.836. Dat blijft een onderschatting van het werkelijke aantal besmette patiënten.
In de laatste 24 uur werden 629 patiënten met het virus in het ziekenhuis opgenomen en 296 verlieten het ziekenhuis. Ter vergelijking: zaterdag meldde het crisiscentrum 575 nieuwe covid-19-patiënten en 204 ontslagen uit het ziekenhuis. De beide aantallen stijgen dus. In totaal liggen 4.138 covid-19-patiënten op dit moment in het ziekenhuis.
Op intensieve zorg liggen 867 patiënten, dat is een stijging met 78 nieuwe patiënten. Ook het dodental is opnieuw toegenomen: van 64 gisteren naar 78 vandaag. In totaal zijn in ons land nu 431 sterfgevallen gerapporteerd.
‘Het aantal bevestigde besmette personen in ons land neemt nog steeds toe, en zal ook de komende dagen verder blijven toenemen’, meldt de FOD Volksgezondheid op zijn website. Vandaag vond geen dagelijkse persconferentie plaats zoals gewoonlijk. Ook het aantal hospitalisaties zal voorlopig blijven stijgen, zegt de overheidsdienst. ‘Hou dus vol en volg de algemene maatregelen op, zorg goed voor jezelf en voor anderen.
are we infinite or am I alone
Ik geef aan dat die eerder genoemde 25K volstrekt ridicuul is als we helemaal niets doen en gewoon verder leven zoals voorheen.quote:
[..]
Ow je geeft toe dat het pure paniekzaaierij is? Ok, top.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Als je voldoende IC capaciteit hebt. Als dit vol is, schiet dat % omhoog. Dat is het probleem, wat je steeds mist.quote:
[..]
Dit soort berekeningen zijn toch niet serieus te nemen?? Er sterven na verwachting 0.3 tot 1% van de besmette mensen met Corona.
Doe die berekening eens.
Bij een exponentiele groei zit je grootste aantal gevallen in de laatste verdubbelingstijd, dan heb je net zoveel als in al die tijd ervoor. Zeg dat je in je laatste week 4-5 mln besmettingen hebt en geen IC capaciteit meer. En máár 1% gaat dood.
Oud of niet, dat zijn zo'n 40-45 duizend mensen in een week.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik weet niet of jij nu met opzet steeds negeert dat er meer doden dan nodig gaan vallen als je IC's vol komen te liggen of het echt niet snapt.quote:
[..]
Dit soort berekeningen zijn toch niet serieus te nemen?? Er sterven na verwachting 0.3 tot 1% van de besmette mensen met Corona.
Doe die berekening eens.
Jij wil zo weinig mogelijk maatregelen, zodat het leven gewoon doorgaat, toch? Als wij inderdaad geen maatregelen zouden nemen zouden er teveel mensen tegelijk besmet raken. Dat zal dan weer voor een overbelasting van de zorg zorgen. In dat geval komt dus niet alleen die 0.5-1% te overlijden, maar ook iedereen die normaal gesproken het wel zou halen met een ziekenhuisopname en/of IC opame.
Na een paar weken zal dus iedereen die ziekenhuiszorg nodig heeft komen te overlijden en dat is wel wat meer dan die 0.5-1% waar jij steeds voor het gemak van uit gaat. Als je niks doet gaan namelijk niet alleen je IC's het niet meer trekken, maar ook gewoon ziekenhuisopnames zullen in gevaar komen.
Dan hoop ik niet dat, zoals zo vaak, de waarheid in het midden ligt.quote:
[..]
En een factor 20 van de genoemde 4 miljoen.
.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Dit snappen bepaalde users niet die stoer komen doen met de sterke van de zwakkere scheiden, maar stiekem nog thuis bij papa en mama wonen.quote:
Snappen jullie dan niet het verschil tussen "flatten the curve" en "Eliminate the curve".
Het zorgen voor plateau op de curve betekent niet dat je alle oversterfte vermijdt, maar dat je een bepaalde sterfte accepteert. Er wordt al maximaal rekening gehouden met de economie.
Als je dit nog meer zou doen, zouden we een verdubbelingstijd krijgen van 2 tot 3 dagen, zoals in het begin. Dan ben je in een maand of 4 van het virus af (in het gunstigste geval), worden er 11 mln mensen ziek, w.v de helft in hetzelfde tijdsvak, met 1000 IC bedden.
Dat zou een gigantisch effect hebben en zo extreem veel doden, dat je land helemaal stuk is.
Het is helemaal niet waar dat patiënten op de IC het meestal niet redden. Juist niet, de meeste mensen die eenmaal op de IC belanden overleven het juist wel.quote:
[..]
Denk jij dat de zorg een knopje heeft waar ze op kunnen drukken waarna je beter wordt? Denk eens na... er zijn geen medicijnen tegen Corona, dus ziekenhuizen kunnen niet zoveel doen. Je lichaam moet het vooral zelf doen. Behalve beademen van de patiënten die dit niet meer kunnen is er weinig hulp te bieden. Maar daarvan gaat de meerderheid alsnog dood.
Kortom; hoeveel verschil maakt het nu uit of er plek is in het ziekenhuis of niet.
Praktisch ieder staafje boven de 50 is breder in Italië. Tel dat maar eens op.quote:
[..]
Zoveel scheelt het nou ook weer niet. In 2017 tenminste.
[ afbeelding ]
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Italy
https://en.wikipedia.org/wiki/Demography_of_the_Netherlands
Maar ik heb vorige week de officiële statistieken opgezocht. In Italië is 7% van de mensen 80+ in Nederland maar ongeveer 4%
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Als dat zo zou zijn, dan dan komen we wellicht sneller aan de 70% besmettingen dan we vooraf hadden kunnen denken.quote:
Mogelijk 8% Belgen besmet.
UZ Brussel. Het ziekenhuis test sinds maandag alle patiënten, ook patiënten zonder coronaklachten. Na een week bleek 8 procent van de patiënten besmet te zijn met het coronavirus, zonder het zelf te weten.
“De groep die we nu hebben afgelijnd, heeft totaal geen longklachten”, aldus professor Johan De Mey. “Dat zijn mensen met appendicitis, beenbreuken en andere aandoeningen. Ons vermoeden blijft, zoals we al eerder dachten, dat onder onze bevolking een aantal mensen rondlopen zonder klachten maar met het virus in zich en zelfs met longaantasting door dat virus.”
Zo werden er dinsdag – een dag na het invoeren van de systematische scans – reeds vijftig patiënten getest. Bij 10 procent (vijf patiënten) was er een reactie op het virus in de longen zichtbaar. Die patiënten werden vervolgens getest met de reguliere test wat bevestigde dat ze besmet waren met het coronavirus, al ervoeren ze geen symptomen. Na een week ging het om zowat 8 procent van de patiënten, waaronder ook twee vrouwen die zich aanmeldden voor hun bevalling.
https://m.hln.be/nieuws/b(...)och-besmet~a716f10f/
Uit testen van a symptomatisch ziekenhuispersoneel in Brabant bleek al net zoiets.
Mogelijk kunnen we er vanuit gaan dan inmiddels zo'n 8 % van de bevolking is besmet.
Dat houdt in dat het virus vele malen minder gevaarlijk is dan gedacht.
ja duurt nog maar minimaal een jaar.....quote:
[..]
Als dat zo zou zijn, dan dan komen we wellicht sneller aan de 70% besmettingen dan we vooraf hadden kunnen denken.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Misschien niet dus als meer mensen de ziekte hebben gehad zonder dat ze zich daar bewust van zijn. Ik vraag mij wel af hoeveel hoeveel % van de Nederlanders het inmiddels gehad heeft of op dit moment heeft. Zit nogal een verschil tussen als we op dit moment bijvoorbeeld 75k besmettingen hebben of dat 8% het al heeft gehad/heeft.quote:
[..]
ja duurt nog maar minimaal een jaar.....
Interessant! Indien dat bloedonderzoek van Sanquin volgende maand óók hint op al een aanzienlijke besmetting van de bevolking, dan komt het einde van deze crisis sneller dichterbij dan dat de meesten momenteel denken ...quote:
Mogelijk 8% Belgen besmet.
UZ Brussel. Het ziekenhuis test sinds maandag alle patiënten, ook patiënten zonder coronaklachten. Na een week bleek 8 procent van de patiënten besmet te zijn met het coronavirus, zonder het zelf te weten.
“De groep die we nu hebben afgelijnd, heeft totaal geen longklachten”, aldus professor Johan De Mey. “Dat zijn mensen met appendicitis, beenbreuken en andere aandoeningen. Ons vermoeden blijft, zoals we al eerder dachten, dat onder onze bevolking een aantal mensen rondlopen zonder klachten maar met het virus in zich en zelfs met longaantasting door dat virus.”
Zo werden er dinsdag – een dag na het invoeren van de systematische scans – reeds vijftig patiënten getest. Bij 10 procent (vijf patiënten) was er een reactie op het virus in de longen zichtbaar. Die patiënten werden vervolgens getest met de reguliere test wat bevestigde dat ze besmet waren met het coronavirus, al ervoeren ze geen symptomen. Na een week ging het om zowat 8 procent van de patiënten, waaronder ook twee vrouwen die zich aanmeldden voor hun bevalling.
https://m.hln.be/nieuws/b(...)och-besmet~a716f10f/
Uit testen van a symptomatisch ziekenhuispersoneel in Brabant bleek al net zoiets.
Mogelijk kunnen we er vanuit gaan dan inmiddels zo'n 8 % van de bevolking is besmet.
Dat houdt in dat het virus vele malen minder gevaarlijk is dan gedacht.
Bron?quote:
[..]
Het is helemaal niet waar dat patiënten op de IC het meestal niet redden. Juist niet, de meeste mensen die eenmaal op de IC belanden overleven het juist wel.
Dit soort mormels is ook het volk wat schijt heeft aan afstand houden/geen groepsvorming.twitter:RedactieD8 twitterde op zondag 29-03-2020 om 12:49:49 53-jarige man uit Rijswijk zwaargewond na laffe mishandeling Laan van Wateringse Veld Den Haag
Bekijk het item in onze app of via de website: https://t.co/QqJqGNKDMj https://t.co/WKV2hzhxJx reageer retweet
53-jarige man uit Rijswijk zwaargewond na laffe mishandeling Laan van Wateringse Veld Den Haag
En onder de 40 zijn de streepjes smallerquote:
[..]
Praktisch ieder staafje boven de 50 is breder in Italië. Tel dat maar eens op.
Maar ik heb vorige week de officiële statistieken opgezocht. In Italië is 7% van de mensen 80+ in Nederland maar ongeveer 4%
Er is ook wel wat verschil, maar, volgens mij, niet genoeg om daarom te kunnen stellen dat wij alleen op basis van de bevolikingsopbouw het veel beter gaan doen dan Italië. Zijn trouwens genoeg redenen te bedenken waarom wij het welk beter gaan doen dan Italië BTW
Even vooroplopend op de ontwikkelingen in de nabije toekomst.
Dit is de bevolkingsopbouw van Nigeria. Dat biedt qua bevolkingsopbouw wel perspectief.
Chk de aantallen. Ook een ramp in the making.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Heb net weer alle dagen van eerste grafiek doorlopen en zelfs data van 9 maart moeten aanpassen, omdat het dus nu nog bijgewerkt wordt.
Maximale capaciteit heb ik even op 925 laten staan, omdat ik geen bron heb van iets anders. Natuurlijk ligt het ondertussen hoger, want anders zouden die 966 geen plek hebben gehad. Heeft iemand een fatsoenlijke bron voor mij met huidige capaciteit?
In ieder geval geen conclusies trekken door data van 28 en 29 maart. Heb net nog 3 patiënten bij 25 maart moeten optellen en de andere dagen gaan echt geen uitzondering zijn. Dat de groei afneemt kan wel gezegd worden, maar niet zo hard als dat het er in eerste instantie uitziet.
klopt vanwege het ic beleid wat al jaren geldt in NL.quote:
[..]
Het is helemaal niet waar dat patiënten op de IC het meestal niet redden. Juist niet, de meeste mensen die eenmaal op de IC belanden overleven het juist wel.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Behalve dat veel jonge mensen een dubbele longontsteking ook niet overleven indien ze geen plekje op de IC hebben.quote:
[..]
En onder de 40 zijn de streepjes smaller
Er is ook wel wat verschil, maar, volgens mij, niet genoeg om daarom te kunnen stellen dat wij alleen op basis van de bevolikingsopbouw het veel beter gaan doen dan Italië. Zijn trouwens genoeg redenen te bedenken waarom wij het welk beter gaan doen dan Italië BTW
Even vooroplopend op de ontwikkelingen in de nabije toekomst.
[ afbeelding ]
Dit is de bevolkingsopbouw van Nigeria. Dat biedt qua bevolkingsopbouw wel perspectief.
Nigeria staat niet bepaald bekend als land met een voortreffelijk en breed zorgsysteem.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
"qua bevolkingsopbouw"quote:
[..]
Behalve dat veel jonge mensen een dubbele longontsteking ook niet overleven indien ze geen plekje op de IC hebben.
Nigeria staat niet bepaald bekend als land met een voortreffelijk en breed zorgsysteem.
Maar is, nog wel, beetje off-topic, misschien.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
de besmetting is niet homogeen verdeeld over een land helaas.quote:
[..]
Interessant! Indien dat bloedonderzoek van Sanquin volgende maand óók hint op al een aanzienlijke besmetting van de bevolking, dan komt het einde van deze crisis sneller dichterbij dan dat de meesten momenteel denken ...
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Trouwens als ik het goed uitreken zijn er dus 112 overleden op de IC en 110 hersteld.
Totaal (cumulatief) aantal bewezen COVID-19 patiënten waarvoor IC-opname nodig was in Nederlandse IC’s: 1135
Totaal aantal (bewezen/verdachte) COVID-19 opnamen in de Nederlandse ICs op dit moment (d.w.z geen ontslagdatum bekend): 913/53=966
Totaal (cumulatief) aantal bewezen COVID-19 patiënten in de Nederlandse IC’s met fatale afloop: 112
1135 - 913 - 112 = 110
Het is dus tot nu toe inderdaad 50/50 of je levend van IC afkomt.
Totaal (cumulatief) aantal bewezen COVID-19 patiënten waarvoor IC-opname nodig was in Nederlandse IC’s: 1135
Totaal aantal (bewezen/verdachte) COVID-19 opnamen in de Nederlandse ICs op dit moment (d.w.z geen ontslagdatum bekend): 913/53=966
Totaal (cumulatief) aantal bewezen COVID-19 patiënten in de Nederlandse IC’s met fatale afloop: 112
1135 - 913 - 112 = 110
Het is dus tot nu toe inderdaad 50/50 of je levend van IC afkomt.
Oh, dat is wel een tegenvaller. Ik dacht dat het iets positiever wasquote:
Het is dus tot nu toe inderdaad 50/50 of je levend van IC afkomt.
Echt hoor.....we hebben nog geen maand maatregelen en de meeste zitten net 2 weekjes thuis en men begint al te roepen dat we maar honderdduizenden doden moeten accepteren omdat alles zo ellendig is. 
Fuck off, ik ben blij dat ik nog 2 oma's in goede gezondheid heb en dat wil ik graag nog jaren zo houden. En ook mijn nichtje van in de 20 met 1 nier en een slecht hart hoop ik nog oud te zien worden en de zoon van een ander nichtje met zwakke longen wens ik een lang en gezond leven toe.
En daar heb ik graag een jaar thuiszitten en een hoop geld voor over. Fuck geld en thuis zitten kan je ook leuk maken.
Fuck off, ik ben blij dat ik nog 2 oma's in goede gezondheid heb en dat wil ik graag nog jaren zo houden. En ook mijn nichtje van in de 20 met 1 nier en een slecht hart hoop ik nog oud te zien worden en de zoon van een ander nichtje met zwakke longen wens ik een lang en gezond leven toe.
En daar heb ik graag een jaar thuiszitten en een hoop geld voor over. Fuck geld en thuis zitten kan je ook leuk maken.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
IC is sowieso al niet positief, dus misschien is dit ook wel relatief hoog.quote:
[..]
Oh, dat is wel een tegenvaller. Ik dacht dat het iets positiever was
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Zorgwekkend als de echt zwakke en oude patienten al niet eens meer naar de IC gaan.quote:
Trouwens als ik het goed uitreken zijn er dus 112 overleden op de IC en 110 hersteld.
Totaal (cumulatief) aantal bewezen COVID-19 patiënten waarvoor IC-opname nodig was in Nederlandse IC’s: 1135
Totaal aantal (bewezen/verdachte) COVID-19 opnamen in de Nederlandse ICs op dit moment (d.w.z geen ontslagdatum bekend): 913/53=966
Totaal (cumulatief) aantal bewezen COVID-19 patiënten in de Nederlandse IC’s met fatale afloop: 112
1135 - 913 - 112 = 110
Het is dus tot nu toe inderdaad 50/50 of je levend van IC afkomt.
Man al die enge berichten steeds. Nu weer dat gezin uit Geffen brrr. Heb zelf ook al een week een kriebeltje in de keel. Gelukkig blijft het alsnog alleen daarbij, maar als je dan vaak leest dat het daarmee kan beginnen pff.
ik zou me eerder zorgen maken als bestuurders zo gaan denken....quote:
Echt hoor.....we hebben nog geen maand maatregelen en de meeste zitten net 2 weekjes thuis en men begint al te roepen dat we maar honderdduizenden doden moeten accepteren omdat alles zo ellendig is.
Fuck off, ik ben blij dat ik nog 2 oma's in goede gezondheid heb en dat wil ik graag nog jaren zo houden. En ook mijn nichtje van in de 20 met 1 nier en een slecht hart hoop ik nog oud te zien worden en de zoon van een ander nichtje met zwakke longen wens ik een lang en gezond leven toe.
En daar heb ik graag een jaar thuiszitten en een hoop geld voor over. Fuck geld en thuis zitten kan je ook leuk maken.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Het is geen mogelijk scenario of een voorspelling, maar gewoon keiharde cijfers van NICE.quote:Op zondag 29 maart 2020 13:06 schreef Doublepain het volgende:
[..]
Kunnen we dit soort berekeningen niet aan de experts laten in ziekenhuizen en niet hier allerlei mogelijke voorspellingen gooien?
Graag verder over Corona of maak een topic zou ik zeggen?
Aan guesstimates heeft niemand iets, niet doen.quote:
[..]
De berekening was niet serieus, die was gewoon even gemaakt met de geschetste percentages door iemand anders gegeven.
feiten, or bust, anders wordt het de fabeltjeskrant hier.
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
Wat ik wel echt van harte hoop is dat de gemiddelde nederlander na dit alles een iets minder grote bek heeft
De sfeer was voor dit alles toch nogal van: ik ben onoverwinnelijk, heb met niemand wat te maken en moet kunnen doen wat ik wil.
Maar nog geen drie weken in dit hele gedoe, en we kijken allemaal als bange schaapjes naar hoe de overheid ons hier doorheen gaat loodsen. Ook allemaal van die artikelen op bijvoorbeeld NOS.nl van ''Wie zorgt er voor mijn moeder als ik ziek word?''
Begrijpelijke vraag, maar een groot deel van dat soort mensen zijn dezelfde als die voor dit alles riepen dat niemand -en vooral de overheid- zich met hen moest bemoeien.
De sfeer was voor dit alles toch nogal van: ik ben onoverwinnelijk, heb met niemand wat te maken en moet kunnen doen wat ik wil.
Maar nog geen drie weken in dit hele gedoe, en we kijken allemaal als bange schaapjes naar hoe de overheid ons hier doorheen gaat loodsen. Ook allemaal van die artikelen op bijvoorbeeld NOS.nl van ''Wie zorgt er voor mijn moeder als ik ziek word?''
Begrijpelijke vraag, maar een groot deel van dat soort mensen zijn dezelfde als die voor dit alles riepen dat niemand -en vooral de overheid- zich met hen moest bemoeien.
Wat is oud? Volgens de NICE cijfers zijn 37% van de mensen die wegens Corona op de IC zijn opgenomen tussen de 70 en 79 jaar.quote:
[..]
Zorgwekkend als de echt zwakke en oude patienten al niet eens meer naar de IC gaan.
Thanx @ sounddragonquote:Op zondag 29 maart 2020 13:07 schreef Sounddragon het volgende:
[..]
Aan guesstimates heeft niemand iets, niet doen.
feiten, or bust, anders wordt het de fabeltjeskrant hier.
quote:
Trouwens als ik het goed uitreken zijn er dus 112 overleden op de IC en 110 hersteld.
Totaal (cumulatief) aantal bewezen COVID-19 patiënten waarvoor IC-opname nodig was in Nederlandse IC’s: 1135
Totaal aantal (bewezen/verdachte) COVID-19 opnamen in de Nederlandse ICs op dit moment (d.w.z geen ontslagdatum bekend): 913/53=966
Totaal (cumulatief) aantal bewezen COVID-19 patiënten in de Nederlandse IC’s met fatale afloop: 112
1135 - 913 - 112 = 110
Het is dus tot nu toe inderdaad 50/50 of je levend van IC afkomt.
Een keer raden wat er mis is met deze conclusie
Yes, maar wel met de volgende opmerking:quote:
Trouwens als ik het goed uitreken zijn er dus 112 overleden op de IC en 110 hersteld.
Totaal (cumulatief) aantal bewezen COVID-19 patiënten waarvoor IC-opname nodig was in Nederlandse IC’s: 1135
Totaal aantal (bewezen/verdachte) COVID-19 opnamen in de Nederlandse ICs op dit moment (d.w.z geen ontslagdatum bekend): 913/53=966
Totaal (cumulatief) aantal bewezen COVID-19 patiënten in de Nederlandse IC’s met fatale afloop: 112
1135 - 913 - 112 = 110
Het is dus tot nu toe inderdaad 50/50 of je levend van IC afkomt.
Overlijden van de IC patiënt na ontslag van de IC, bijvoorbeeld op de verpleegafdeling wordt niet in deze grafiek meegenomen.
Daarnaast werd ook al duidelijk dat zo'n pakweg 80% van de patiënten op de IC overgewicht heeft.quote:
[..]
Wat is oud? Volgens de NICE cijfers is 37% van de mensen die wegens Corona op de IC zijn opgenomen tussen de 70 en 79 jaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-03-2020 13:10:13 ]
dat zou wel erg toevallig zijn...quote:
Begrijpelijke vraag, maar een groot deel van dat soort mensen zijn dezelfde als die voor dit alles riepen dat niemand -en vooral de overheid- zich met hen moest bemoeien.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Aan de simpele manier van denken gok ik dat de users die roepen dat we alles weer open moeten gooien geen bestuurders zijn, maar er zullen helaas managers en ondernemers zijn die zulk soort onzin roepen. Dan is het aan de rest van de bevolking om daar hard tegenin te gaan zodat zo'n scenario nooit werkelijk voor kan komen.quote:
[..]
ik zou me eerder zorgen maken als bestuurders zo gaan denken....
Er zijn hopelijk erg weinig Trumps, Bolsenaro's en Jensens onder ons.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
quote:
Echt hoor.....we hebben nog geen maand maatregelen en de meeste zitten net 2 weekjes thuis en men begint al te roepen dat we maar honderdduizenden doden moeten accepteren omdat alles zo ellendig is.
Fuck off, ik ben blij dat ik nog 2 oma's in goede gezondheid heb en dat wil ik graag nog jaren zo houden. En ook mijn nichtje van in de 20 met 1 nier en een slecht hart hoop ik nog oud te zien worden en de zoon van een ander nichtje met zwakke longen wens ik een lang en gezond leven toe.
En daar heb ik graag een jaar thuiszitten en een hoop geld voor over. Fuck geld en thuis zitten kan je ook leuk maken.
In het UMCG hebben bijna alle IC corona patiënten overgewicht volgens het hoofd daar.quote:
[..]
Daarnaast werd ook al duidelijk dat 80% van de patiënten op de IC overgewicht heeft.
Weet iemand zo wanneer de eerste besmetting/overlijden in België was ten opzichte van Nederland? Was dit eerder of later?
Ik ben namelijk wel even benieuwd naar de cijfers. België loopt namelijk steeds te klagen over de Nederlandse aanpak, maar ik heb de indruk dat het in België zelf niet veel beter gaat (aantal gevallen per x aantal inwoners).
Ik ben namelijk wel even benieuwd naar de cijfers. België loopt namelijk steeds te klagen over de Nederlandse aanpak, maar ik heb de indruk dat het in België zelf niet veel beter gaat (aantal gevallen per x aantal inwoners).
Volgens mij nemen ze 80+ vrijwel niet meer op toch? Zal ook misschien vooral samen hangen met een voorgeschiedenis in long of hartproblemen.quote:
[..]
Wat is oud? Volgens de NICE cijfers zijn 37% van de mensen die wegens Corona op de IC zijn opgenomen tussen de 70 en 79 jaar.
Die nep bange sfeer creeert de overheid met van die domme artikelen Net als op de website van regiobladen. Mag je fietsen door de binnenstad? Mag je muziek na 23.000 aan hebben? ALlemaal van die domme artikelen die doen alsof wij mensen stompzinnig zijn. Ik mis nog eentje, mag je kakken midden op straat. Heb daar gewoon t antwoord niet opquote:
Wat ik wel echt van harte hoop is dat de gemiddelde nederlander na dit alles een iets minder grote bek heeft
De sfeer was voor dit alles toch nogal van: ik ben onoverwinnelijk, heb met niemand wat te maken en moet kunnen doen wat ik wil.
Maar nog geen drie weken in dit hele gedoe, en we kijken allemaal als bange schaapjes naar hoe de overheid ons hier doorheen gaat loodsen. Ook allemaal van die artikelen op bijvoorbeeld NOS.nl van ''Wie zorgt er voor mijn moeder als ik ziek word?''
Begrijpelijke vraag, maar een groot deel van dat soort mensen zijn dezelfde als die voor dit alles riepen dat niemand -en vooral de overheid- zich met hen moest bemoeien.
Nee, verre van inderdaad. België gaat ook absoluut niet goed. Wel hebben ze daar schijnbaar meer plekken op de IC beschikbaar.quote:
Weet iemand zo wanneer de eerste besmetting/overlijden in België was ten opzichte van Nederland? Was dit eerder of later?
Ik ben namelijk wel even benieuwd naar de cijfers. België loopt namelijk steeds te klagen over de Nederlandse aanpak, maar ik heb de indruk dat het in België zelf niet veel beter gaat (aantal gevallen per x aantal inwoners).
Bij een bedrijf kan je als werknemer je gewoon ziek melden. Bij bestuurders van lande is het een andere kwestie. Ik zou me zorgen maken als Rutte ineens zegt dat cosumptie voor levens gaan.quote:
[..]
Aan de simpele manier van denken gok ik dat de users die roepen dat we alles weer open moeten gooien geen bestuurders zijn, maar er zullen helaas managers en ondernemers zijn die zulk soort onzin roepen. Dan is het aan de rest van de bevolking om daar hard tegenin te gaan zodat zo'n scenario nooit werkelijk voor kan komen.
Er zijn hopelijk erg weinig Trumps, Bolsenaro's en Jensens onder ons.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
En de media doet er vrolijk aan mee. Ons massaal bang maken, want dat scoort zo lekker.quote:
[..]
Die nep bange sfeer creeert de overheid met van die domme artikelen Net als op de website van regiobladen. Mag je fietsen door de binnenstad? Mag je muziek na 23.000 aan hebben? ALlemaal van die domme artikelen die doen alsof wij mensen stompzinnig zijn. Ik mis nog eentje, mag je kakken midden op straat. Heb daar gewoon t antwoord niet op
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Maar dan klopt het toch als ik zeg het is 50/50 of je levend van de IC komt? Je kan natuurlijk levend van IC afdeling komen en dan alsnog overlijden. Dat kunnen wij hier niet in meenemen, wel goed om die punt te maken hoor daar niet van.quote:
[..]
Yes, maar wel met de volgende opmerking:
Overlijden van de IC patiënt na ontslag van de IC, bijvoorbeeld op de verpleegafdeling wordt niet in deze grafiek meegenomen.
Geen idee hoeveel mensen achteraf alsnog overlijden aan de complicaties, maar dat zou de kans dat je echt goed herstelt na IC dus nog kleiner maken.
3% volgens het NICE staatje hebben een leeftijd tussen de 80 - 89. Het kan dus nog wel.quote:
[..]
Volgens mij nemen ze 80+ vrijwel niet meer op toch? Zal ook misschien vooral samen hangen met een voorgeschiedenis in long of hartproblemen.
het heeft te maken met de chronische ziektes. Er is geen leeftijdsdiscriminatie.quote:
[..]
Volgens mij nemen ze 80+ vrijwel niet meer op toch? Zal ook misschien vooral samen hangen met een voorgeschiedenis in long of hartproblemen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
De facto komt het daar natuurlijk wel op neer. Hardop uitspreken durft niemand.quote:
[..]
het heeft te maken met de chronische ziektes. Er is geen leeftijdsdiscriminatie.
Jazeker.quote:
[..]
Maar dan klopt het toch als ik zeg het is 50/50 of je levend van de IC komt? Je kan natuurlijk levend van IC afdeling komen en dan alsnog overlijden. Dat kunnen wij hier niet in meenemen, wel goed om die punt te maken hoor daar niet van.
Geen idee hoeveel mensen achteraf alsnog overlijden aan de complicaties, maar dat zou de kans dat je echt goed herstelt na IC dus nog kleiner maken.
de overheid schrijft geen krantenartikelen.quote:
[..]
Die nep bange sfeer creeert de overheid met van die domme artikelen Net als op de website van regiobladen. Mag je fietsen door de binnenstad? Mag je muziek na 23.000 aan hebben? ALlemaal van die domme artikelen die doen alsof wij mensen stompzinnig zijn. Ik mis nog eentje, mag je kakken midden op straat. Heb daar gewoon t antwoord niet op
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Het werkelijke aantal ligt mogelijk nog hoger. Bij 8% zagen ze een kleine reactie dmv longscans, ze geven aan dat een zeker deel helemaal geen long reactie hoeft te hebben, en volledig zonder symptomen het virus draagt.quote:
Als dat zo zou zijn, dan dan komen we wellicht sneller aan de 70% besmettingen dan we vooraf hadden kunnen denken.
Eigenlijk was dit gewoon te verwachten, de steekproeven van het RIVM wezen dit ook al uit.
Op de een of andere manier wordt dit compleet genegeerd in deze discussie.
