Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD.
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dagelijkse updates en analyse door Dr. John Campbell
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Artikel met simulaties over waarom social distancing werkt
• Video over wat exponentiële groei is en hoe dat werkt bij uitbraken
• Video over wat Corona is, wat het doet en de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke bijhoudt
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• wie geen symptomen vertoont is onwaarschijnlijk het virus te verspreiden
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Succes, kinderen mogen gewoon buiten spelen. Zijn niet tot nauwelijks vatbaar en verspreiden het ook niet volgens alle modellenquote:Op donderdag 26 maart 2020 21:49 schreef Lavenderr het volgende: [..] Denk dat ik dat maar eens ga doen dan.
De maatregelen voor supermarkten vind ik ook een beetje raar, aangezien per 10m2 er 1 klant de winkel in mag.quote:
[..]
Gezien de geringe bezetting in het OV denk ik dat het wel meevalt.
Bovendien is het altijd een kwestie van afwegen. Het doel is ook niet om helemaal geen besmettingen meer te krijgen, want dan was wel een complete lockdown afgeroepen. Een supermarkt is ook een potentiële besmettingshaard.
Maar dan zie je mensen alsnog over elkaar heen hangen bij de gesneden groenten.
twitter:rivm twitterde op donderdag 26-03-2020 om 17:06:35Wat is de rol van kinderen bij de verspreiding van het #coronavirus? En kun je met milde klachten nog naar je werk? 👩💼👷🏾♂️
Aura Timen, hoofd Landelijke Coördinatie Infectieziektebestrijding, geeft antwoord op 4 vragen over #COVID19. 👇
Meer info: https://t.co/1eqcKt2Sol https://t.co/l2ooFOtcvZ reageer retweet
Ze mogen buitenspelen t/m 12 jaar, zolang er maar een volwassene bij is.quote:Op donderdag 26 maart 2020 22:03 schreef Blik het volgende:
[..]
Succes, kinderen mogen gewoon buiten spelen. Zijn niet tot nauwelijks vatbaar en verspreiden het ook niet volgens alle modellen
Boven de 12 geldt gewoon de regel van niet meer dan drie personen bij elkaar, met 1,5m afstand.
Sterkte.quote:
Mijn vader ligt sinds gisteren met corona in het ziekenhuis. Het is vreselijk om er niet heen te mogen, ik mag niet naar mijn moeder, ik mag zelf ook nergens heen omdat ik het waarschijnlijk ook heb. Normaal zou ik afleiding zoeken maar nu moet ik alleen thuis zitten terwijl ik me zorgen maar over mijn familie. Dat is ook het kutte aan deze ziekte
Mijn zoon woont dus op dat terrein. Het personeel is echt fantastisch, elke dag word ik gebeld, gemaild en morgen ga ik videobellen als het lukt met hem (verstandelijk zeer beperkt, zwaar autistisch en nu dus zijn routine kwijt en dus onrustig). Het is rot dat ik er niet heen kan maar voor een goed doel, de veiligheid van de cliënten.
Wat opnieuw opvalt: er is enorme behoefte om te testen op het terrein want er wonen veel kwetsbare mensen maar het gebeurt niet genoeg want er zijn niet genoeg tests voorradig.
Ik vind dat dit onze overheid zwaar aangerekend mag worden. Carnaval vier je in kleine groepjes en de voorraad op peil brengen was niet nodig. Er zitten teveel mensen zonder inhoudelijk kennis beslissingen te nemen op hoog niveau die mensenlevens kunnen kosten.
Heftig... Sterktequote:
Mijn vader ligt sinds gisteren met corona in het ziekenhuis. Het is vreselijk om er niet heen te mogen, ik mag niet naar mijn moeder, ik mag zelf ook nergens heen omdat ik het waarschijnlijk ook heb. Normaal zou ik afleiding zoeken maar nu moet ik alleen thuis zitten terwijl ik me zorgen maar over mijn familie. Dat is ook het kutte aan deze ziekte
Bezuinigingen? In mijn regio hebben in de afgelopen jaren talloze verbouwingen in ziekenhuizen plaatsgevonden en er is een megalomaan groot nieuw ziekenhuis gebouwd. (waar na korte tijd de kraamafdeling echter alweer wegbezuinigd werd) Er is een ongekende hoeveelheid geld in vastgoed gestoken, maar niet in de daadwerkelijke core business van ziekenhuizen; de gezondheidszorg.quote:
[..]
De Duitsers moeten ons helpen voor de bezuinigingen op de zorg van onze geweldige Rutte Kabinetten
Mijn vriendin is Duits en betaalt in Duitsland een verzekeringspremie die vergelijkbaar is met de mijne in Nederland. Uit eigen ervaring kan ik zeggen dat Duitse ziekenhuizen, vergeleken met Nederlandse, wat aftands en versleten zijn, Ik trek dan ook de voorzichtige conclusie dat de zorgkosten bij onze oosterburen inderdaad dat zijn; zorgkosten en geen vastgoedkosten...
Bron: https://nos.nl/artikel/23(...)luiden-noodklok.htmlquote:Omdat er vanwege een gebrek aan coronatests onvoldoende wordt getest in Nederland, is het moeilijk te zeggen of Nederland het in vergelijking met andere landen beter of slechter doet, aldus Van Dissel. Het aantal bevestigde besmettingen kan niet worden vergeleken met dat in andere landen, het dodental door corona wél. Bij overlijden wordt, ook achteraf, gecheckt of er sprake was van een coronabesmetting.
Bron: https://www.bnnvara.nl/ze(...)n-sterftecijfer-rivmquote:De artsen concluderen hieruit dat het werkelijk aantal sterfgevallen hoger is dan wat de cijfers vertellen. Het baart ze zorgen dat ze die gevallen, waarbij ze een ernstig vermoeden hebben dat het om corona gaat, nergens kunnen melden.
Bron: https://nos.nl/liveblog/2(...)n-zonder-corona.htmlquote:RIVM: Maatregelen lijken aantal doden te drukken
Dit kan toch niet .....
Het RIVM rekent zich nogmaals rijk. Je kan de beste modellen van de wereld hebben, maar als je er geen fatsoenlijke data in stopt heb je niks aan die modellen.
Wat kut. Veel sterkte.quote:
Mijn vader ligt sinds gisteren met corona in het ziekenhuis. Het is vreselijk om er niet heen te mogen, ik mag niet naar mijn moeder, ik mag zelf ook nergens heen omdat ik het waarschijnlijk ook heb. Normaal zou ik afleiding zoeken maar nu moet ik alleen thuis zitten terwijl ik me zorgen maar over mijn familie. Dat is ook het kutte aan deze ziekte
Zorg voor iets om te doen overdag. Puzzelboekje, computerspelletje, boekje. En ga vooral niet de hele tijd het nieuws lezen. Dan denk je er alleen maar aan.
Waar komt die volwassene nou weer vandaan?quote:
Ze mogen buitenspelen t/m 12 jaar, zolang er maar een volwassene bij is.
Wat vreselijk. Kan me helemaal voorstellen hoe je je op zit te vreten nu. Sterkte!quote:
Mijn vader ligt sinds gisteren met corona in het ziekenhuis. Het is vreselijk om er niet heen te mogen, ik mag niet naar mijn moeder, ik mag zelf ook nergens heen omdat ik het waarschijnlijk ook heb. Normaal zou ik afleiding zoeken maar nu moet ik alleen thuis zitten terwijl ik me zorgen maar over mijn familie. Dat is ook het kutte aan deze ziekte
Hoezo zou er een volwassene bij moeten zijn?quote:
[..]
Ze mogen buitenspelen t/m 12 jaar, zolang er maar een volwassene bij is.
Boven de 12 geldt gewoon de regel van niet meer dan drie personen bij elkaar, met 1,5m afstand.
Omdat, bijvoorbeeld, als iemand thuis overlijdt en thuis opgebaard wordt en de huisarts de melding van coronaverdenking nergens kan doen, dan is er echt geen andere partij die dat wel doet.quote:
[..]
Hoe weten die huisartsen zo zeker dan dat er niet getest wordt?
Gewoon door het in te ademen. Een veilige afstand bestaat eigenlijk niet. De kans bij het handhaven van 1,5 meter is klein maar zeker niet nul. In het Verenigd Koninkrijk werken ze met 2 meter. Er is aantoonbaar iemand op 4,5 m besmet geraakt. Er is een vermoeden dat mensen soms via ventilatiesystemen besmet raken.quote:
Sterkte!!quote:
Mijn vader ligt sinds gisteren met corona in het ziekenhuis. Het is vreselijk om er niet heen te mogen, ik mag niet naar mijn moeder, ik mag zelf ook nergens heen omdat ik het waarschijnlijk ook heb. Normaal zou ik afleiding zoeken maar nu moet ik alleen thuis zitten terwijl ik me zorgen maar over mijn familie. Dat is ook het kutte aan deze ziekte
Heel veel sterkte, dat is erg moeilijk zeker. Kun je niet videobellen met jouw moeder, is toch leuk?quote:
Mijn vader ligt sinds gisteren met corona in het ziekenhuis. Het is vreselijk om er niet heen te mogen, ik mag niet naar mijn moeder, ik mag zelf ook nergens heen omdat ik het waarschijnlijk ook heb. Normaal zou ik afleiding zoeken maar nu moet ik alleen thuis zitten terwijl ik me zorgen maar over mijn familie. Dat is ook het kutte aan deze ziekte
Sterkte!quote:
Mijn vader ligt sinds gisteren met corona in het ziekenhuis. Het is vreselijk om er niet heen te mogen, ik mag niet naar mijn moeder, ik mag zelf ook nergens heen omdat ik het waarschijnlijk ook heb. Normaal zou ik afleiding zoeken maar nu moet ik alleen thuis zitten terwijl ik me zorgen maar over mijn familie. Dat is ook het kutte aan deze ziekte
Dit dus.quote:
Conclusie: de kritiek op Roche is onterecht. Follow the Money en de Telegraaf verspreiden nepnieuws.
Roche doet juist heel veel. Roche heeft inmiddels 'sneltests' ontwikkeld die momenteel door het RIVM en het Erasmus MC worden getest op betrouwbaarheid. Volgende week of uiterlijk de week daarna zou het onderzoek daarnaar klaar moeten zijn.
Bron: https://nos.nl/artikel/23(...)geen-zuid-korea.html
Sterkte .... Heb jij nog met meer mensen contact gehad en ga/moet je die nou waarschuwen?quote:
Mijn vader ligt sinds gisteren met corona in het ziekenhuis. Het is vreselijk om er niet heen te mogen, ik mag niet naar mijn moeder, ik mag zelf ook nergens heen omdat ik het waarschijnlijk ook heb. Normaal zou ik afleiding zoeken maar nu moet ik alleen thuis zitten terwijl ik me zorgen maar over mijn familie. Dat is ook het kutte aan deze ziekte
quote:
[..]
Waar komt die volwassene nou weer vandaan?
https://www.rijksoverheid(...)maatregelen-23-maartquote:Er is ook geen sprake van groepsvorming als kinderen tot en met 12 jaar samenspelen onder toezicht van een of meer ouders of voogden. Mits de ouders en/of voogden onderling 1,5 m afstand bewaren.
Ik heb niet het idee dat er thuis veel mensen aan corona overlijden maar goed.quote:
Omdat, bijvoorbeeld, als iemand thuis overlijdt en thuis opgebaard wordt en de huisarts de melding van coronaverdenking nergens kan doen, dan is er echt geen andere partij die dat wel doet.
dat slaat alleen op het groepsvorming gedeelte denk ikquote:
[..]
[..]
https://www.rijksoverheid(...)maatregelen-23-maart
Dat weet ik maar het is niet verplicht dat er volwassenen bij zijn...quote:
https://www.rijksoverheid(...)maatregelen-23-maart
Het gaat er om dat de volwassenen als ze als toezicht aanwezig zijn niet als groep gezien worden icm de kinderen.
In het kamerdebat van vandaag zei Rutte volgens mij van wel.quote:
[..]
Dat weet ik maar het is niet verplicht dat er volwassenen bij zijn.
Ah op die fiets. Blijft toch wel een beetje onduidelijk allemaal!quote:
[..]
dat slaat alleen op het groepsvorming gedeelte denk ik
Serieus?quote:
[..]
Ik heb niet het idee dat er thuis veel mensen aan corona overlijden maar goed.
Ik denk juist wel. Heel veel 80 +
Ik heb die statistieken niet jij wel?quote:
Serieus?
Ik denk juist wel. Heel veel 80 +
ditquote:
[..]
Dat weet ik maar het is niet verplicht dat er volwassenen bij zijn...
Het gaat er om dat de volwassenen als ze als toezicht aanwezig zijn niet als groep gezien worden icm de kinderen.
Ik zou je graag willen helpen nu.quote:
Mijn vader ligt sinds gisteren met corona in het ziekenhuis. Het is vreselijk om er niet heen te mogen, ik mag niet naar mijn moeder, ik mag zelf ook nergens heen omdat ik het waarschijnlijk ook heb. Normaal zou ik afleiding zoeken maar nu moet ik alleen thuis zitten terwijl ik me zorgen maar over mijn familie. Dat is ook het kutte aan deze ziekte
Die heeft niemand omdat het niet centraal wordt bijgehouden.quote:
[..]
Ik heb die statistieken niet jij wel?
In de categorie "niet getest" waarschijnlijk juist wel.quote:
[..]
Ik heb niet het idee dat er thuis veel mensen aan corona overlijden maar goed.
Bij degenen die in het ziekenhuis liggen is de kans dat ze ongetest aan corona overlijden juist kleiner.
Maar bij een overlijden in het ziekenhuis is het ook niet de huisarts die de melding moet doen.
Kijk de briefing anders even terug:quote:
[..]
Bron: https://nos.nl/artikel/23(...)luiden-noodklok.html
[..]
Bron: https://www.bnnvara.nl/ze(...)n-sterftecijfer-rivm
[..]
Bron: https://nos.nl/liveblog/2(...)n-zonder-corona.html
Dit kan toch niet .....
Het RIVM rekent zich nogmaals rijk. Je kan de beste modellen van de wereld hebben, maar als je er geen fatsoenlijke data in stopt heb je niks aan die modellen.
https://www.npostart.nl/n(...)03-2020/POW_04504950
Vanaf 01:19:11, de vraag van Dhr. Veldman (VVD):
"Cijfers zijn een probleem"
"De meest harde cijfers die we hebben zijn de ziekenhuisopnames"
"En vanuit de ziekenhuisopnames de overgang naar de IC"
"Van de ziekenhuisopnames wordt in bijna alle gevallen bevestigd dat het om deze infectie gaat"
"Het antwoord is dat het heel ingewikkeld is om nou hard te zeggen wat de cijfers van het land zijn"
"Ik zou het willen houden bij ziekenhuisopnames"
Ik hoor niets dan nuance m.b.t. de cijfers.
Het ging om jouw idee. Toch?quote:
[..]
Ik heb die statistieken niet jij wel?
Ik had het op de achtergrond aanstaan, misschien dat hij het onjuist verwoordde?quote:
[..]
In het kamerdebat van vandaag zei Rutte volgens mij van wel.
Het model is het doel op zich lijkt het wel inderdaad.quote:
[..]
Bron: https://nos.nl/artikel/23(...)luiden-noodklok.html
[..]
Bron: https://www.bnnvara.nl/ze(...)n-sterftecijfer-rivm
[..]
Bron: https://nos.nl/liveblog/2(...)n-zonder-corona.html
Dit kan toch niet .....
Het RIVM rekent zich nogmaals rijk. Je kan de beste modellen van de wereld hebben, maar als je er geen fatsoenlijke data in stopt heb je niks aan die modellen.
Maar als er iets onverwachts gebeurd, dan is het model niet meer betrouwbaar..
Ja en jouw "idee" is 180 graden anders...quote:
Ik betwijfel het. Als je heel erg ziek wordt, ga je toch naar het ziekenhuis?quote:
[..]
Serieus?
Ik denk juist wel. Heel veel 80 +
Die recessie komt wel, daar hoef je geen twijfel over te hebben.quote:
Ik begin me zelf wel zorgen te maken om een recessie. Dit soort artikelen helpen niet: ECB gooit eigen regels overboord om Italië en Spanje te redden
Ik weet nog wel wat ik me erover verbaasde omdat ik het niet helemaal begreep. Ik ben er ook niet 100% zeker van.quote:
[..]
Ik had het op de achtergrond aanstaan, misschien dat hij het onjuist verwoordde?
Hoezo?quote:
Beelden op rtl nieuws zijn wel heftig van New York
Ik bedoel het niet lullig, maar als je zoiets zegt, hoe kom je daar dan bij?quote:
[..]
Negatief
In de vs loopt het aantal juist terug
Dat is dus ook mijn gedachtegang.quote:
Ik betwijfel het. Als je heel erg ziek wordt, ga je toch naar het ziekenhuis?
Een hele zware en zeer lange recessie!quote:
[..]
Die recessie komt wel, daar hoef je geen twijfel over te hebben.
Slecht geformuleerd. Maar als ik de noodverordening erbij pak denk ik inderdaad dat die toezichthoudende ouder/voogd naar de letter van de wet verplicht is.quote:
[..]
[..]
https://www.rijksoverheid(...)maatregelen-23-maart
Denk je dat mensen van verpleeghuizen nog naar het ziekenhuis gaan?quote:
[..]
Ik betwijfel het. Als je heel erg ziek wordt, ga je toch naar het ziekenhuis?
Dat denk ik ook, maar de snelheid waarmee er bijzonder onverstandige maatregelen worden genomen choqueert me. Die gaan niet alleen voor een recessie zorgen maar ook voor een eurocrisis. Misschien is GB er wel net op tijd uitgestapt.quote:
[..]
Die recessie komt wel, daar hoef je geen twijfel over te hebben.
Zo lang als dit virus rond waart en daar maatregelen voor nodig zijn. Zodra het weer kan gaat iedereen uit eten en naar de kapper.quote:
[..]
Een hele zware en zeer lange recessie!
With this video, we don’t want to drive people to not obey the current rules and recommendations of the government.
We will meet multiple personalities with different points of view and we will do extensive fact-based research. During our path to the truth, we think it’s important to open the discussion an analyze all sides. We intend to gather a maximum of information and then help to understand what is happening, and why it is happening.
Ik denk dat GB een veel groter probleem heeft.quote:
[..]
Dat denk ik ook, maar de snelheid waarmee er bijzonder onverstandige maatregelen worden genomen choqueert me. Het gaat niet alleen voor een recessie zorgen maar ook voor een eurocrisis. Misschien is GB er wel net op tijd uitgestapt.
Wij mogen straks de klappen van Spanje en Italië opvangen.quote:
[..]
Ik denk dat GB een veel groter probleem heeft.
Dat ja. Ook met dat grafiekje over IC capaciteit. Honderden verschillende lijnen en ze gaan uit van de blauwe/paarse lijnen en zelfs die kloppen na een paar dagen al niet meer.quote:
[..]
Het model is het doel op zich lijkt het wel inderdaad.
Maar als er iets onverwachts gebeurd, dan is het model niet meer betrouwbaar..
Als het nou één keer was geweest, of twee keer had ik gezegd "shit happens, ze doen ook hun best". Echter zitten ze er keer op keer naast.
Als je nu naar IC bezetting kijkt zegt het al genoeg dat ze het verkeerd hebben ingeschat en niet op "safe" hebben gespeeld. Over drie dagen zitten de IC's vol als de bestelde beademingsappartuur niet geleverd wordt. Het had allemaal niet zo spannend moeten zijn.
Ik denk dat we zelf ook grote klappen krijgen hoor.quote:Op donderdag 26 maart 2020 22:19 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Wij mogen straks de klappen van Spanje en Italië opvangen.
Jaap heeft dat nooit zo gezegd:quote:
[..]
Bron: https://nos.nl/artikel/23(...)luiden-noodklok.html
[..]
Bron: https://www.bnnvara.nl/ze(...)n-sterftecijfer-rivm
[..]
Bron: https://nos.nl/liveblog/2(...)n-zonder-corona.html
Dit kan toch niet .....
Het RIVM rekent zich nogmaals rijk. Je kan de beste modellen van de wereld hebben, maar als je er geen fatsoenlijke data in stopt heb je niks aan die modellen.
https://debatgemist.tweedekamer.nl/debatten/update-coronavirus
Vanaf 1:19:00
Foutje NOS?
Dan schuiven we toch wat met de cijfers, klopt het model wel weer.quote:
[..]
Het model is het doel op zich lijkt het wel inderdaad.
Maar als er iets onverwachts gebeurd, dan is het model niet meer betrouwbaar..
En GB al helemaal, als je ziet dat daar mensen vorige week nog gewoon in de metro zaten. Die waren nog passiever dan ons.quote:
[..]
Ik denk dat we zelf ook grote klappen krijgen hoor.
Nou, die zijn al erg genoeg zonder de klappen op te moeten vangen van landen die al jaren aan financieel wanbeleid doen en daar niet op aangesproken wensen te worden door hun Europese vrinden.quote:
[..]
Ik denk dat we zelf ook grote klappen krijgen hoor.
Heb je het fragment al gekeken?quote:
[..]
Dat ja. Ook met dat grafiekje over IC capaciteit. Honderden verschillende lijnen en ze gaan uit van de blauwe/paarse lijnen en zelfs die kloppen na een paar dagen al niet meer.
Als het nou één keer was geweest, of twee keer had ik gezegd "shit happens, ze doen ook hun best". Echter zitten ze er keer op keer naast.
Als je nu naar IC bezetting kijkt zegt het al genoeg dat ze het verkeerd hebben ingeschat en niet op "safe" hebben gespeeld. Over drie dagen zitten de IC's vol als de bestelde beademingsappartuur niet geleverd wordt. Het had allemaal niet zo spannend moeten zijn.
quote:
[..]
Kijk de briefing anders even terug:
https://www.npostart.nl/n(...)03-2020/POW_04504950
Vanaf 01:19:11, de vraag van Dhr. Veldman (VVD):
"Cijfers zijn een probleem"
"De meest harde cijfers die we hebben zijn de ziekenhuisopnames"
"En vanuit de ziekenhuisopnames de overgang naar de IC"
"Van de ziekenhuisopnames wordt in bijna alle gevallen bevestigd dat het om deze infectie gaat"
"Het antwoord is dat het heel ingewikkeld is om nou hard te zeggen wat de cijfers van het land zijn"
"Ik zou het willen houden bij ziekenhuisopnames"
Ik hoor niets dan nuance m.b.t. de cijfers.
Het zou best goed mogelijk zijn dat paar bejaarden ernstig ziek geworden zijn in verpleeghuizen toch naar het ziekenhuis werden getransporteerd met een speciale ambulance. Maar verpleeghuizen is niet toegerust op verzorging van hele zware corona-gevallen met eventueel beademingsapparaat. Het ziekenhuis is beter toegerust met deze materialen.quote:
[..]
Denk je dat mensen van verpleeghuizen nog naar het ziekenhuis gaan?
Absoluut, (weer) dankzij rivm komt de klap van de samenspelende kinderen nog. Zijn niet besmettelijk hoor! En carnaval vier je met een klein groepje.quote:
[..]
Ik denk dat we zelf ook grote klappen krijgen hoor.
Sterkte, dit klinkt verschrikkelijk.quote:
Mijn vader ligt sinds gisteren met corona in het ziekenhuis. Het is vreselijk om er niet heen te mogen, ik mag niet naar mijn moeder, ik mag zelf ook nergens heen omdat ik het waarschijnlijk ook heb. Normaal zou ik afleiding zoeken maar nu moet ik alleen thuis zitten terwijl ik me zorgen maar over mijn familie. Dat is ook het kutte aan deze ziekte
Tot een paar dagen geleden zeker nog wel jaquote:
[..]
Denk je dat mensen van verpleeghuizen nog naar het ziekenhuis gaan?
Dit gaat niet over de ziekenhuisopnames, maar mensen die THUIS overlijden, zonder dat ze getest worden.quote:
[..]
Heb je het fragment al gekeken?
[..]
En waarom verwachten ze dan de piek?
80 of 90+quote:
[..]
Ik betwijfel het. Als je heel erg ziek wordt, ga je toch naar het ziekenhuis?
Waarom naar het ziekenhuis of naar een IC?
- lange rij van mensen die het ziekenhuis inwillen (lijkt wel zo’n rij voor een supermarkt)quote:
- tent buiten het ziekenhuis wat dienst doet als noodmortuarium
- alle ic plekken vol met covid
- iemand (arts volgens mij) zegt: “je gaat het ziekenhuis in, naar de IC, aan de beademing, dan ga je dood, en komt de volgende. En dit blijft maar doorgaan. Het is de hel op aarde. 9 11 was er niets bij”
Dit wordt erger dan Italië
Laten we het andersom stellen, als kinderen hierin wel een factor hadden dan zouden de cases toch nog steeds exponentieel moeten stijgen?quote:
[..]
Absoluut, (weer) dankzij rivm komt de klap van de samenspelende kinderen nog. Zijn niet besmettelijk hoor! En carnaval vier je met een klein groepje.
Dit.quote:
[..]
Kijk de briefing anders even terug:
https://www.npostart.nl/n(...)03-2020/POW_04504950
Vanaf 01:19:11, de vraag van Dhr. Veldman (VVD):
"Cijfers zijn een probleem"
"De meest harde cijfers die we hebben zijn de ziekenhuisopnames"
"En vanuit de ziekenhuisopnames de overgang naar de IC"
"Van de ziekenhuisopnames wordt in bijna alle gevallen bevestigd dat het om deze infectie gaat"
"Het antwoord is dat het heel ingewikkeld is om nou hard te zeggen wat de cijfers van het land zijn"
"Ik zou het willen houden bij ziekenhuisopnames"
Ik hoor niets dan nuance m.b.t. de cijfers.
Ik merk dat journalisten best slordig zijn soms.
Net zoals Nu.nl. Het was niet het RIVM, maar de woordvoerder van Schiphol die zei dat de kans "nihil" was dat het virus naar Nederland zou komen (ik neem aan dat hij/zij bedoelde.
Kom nou maar met het bewijs dat het RIVM dat echt zo gezegd heeft. En geen secundaire bron.quote:
[..]
Dit gaat niet over de ziekenhuisopnames, maar mensen die THUIS overlijden, zonder dat ze getest worden.
Grootte kan nog wel eens zoals de jaren 30 crisis worden als dit lang gaat durenquote:
[..]
Een hele zware en zeer lange recessie!
Hoeveel mensen ziek geworden door kinderen?quote:
[..]
Absoluut, (weer) dankzij rivm komt de klap van de samenspelende kinderen nog. Zijn niet besmettelijk hoor! En carnaval vier je met een klein groepje.
Dan had je het land nog meer stil moeten zetten.quote:
[..]
Dat ja. Ook met dat grafiekje over IC capaciteit. Honderden verschillende lijnen en ze gaan uit van de blauwe/paarse lijnen en zelfs die kloppen na een paar dagen al niet meer.
Als het nou één keer was geweest, of twee keer had ik gezegd "shit happens, ze doen ook hun best". Echter zitten ze er keer op keer naast.
Als je nu naar IC bezetting kijkt zegt het al genoeg dat ze het verkeerd hebben ingeschat en niet op "safe" hebben gespeeld. Over drie dagen zitten de IC's vol als de bestelde beademingsappartuur niet geleverd wordt. Het had allemaal niet zo spannend moeten zijn.
Ook dat volgens het RIVM we het wel redden volgens het model.quote:
[..]
Dat ja. Ook met dat grafiekje over IC capaciteit. Honderden verschillende lijnen en ze gaan uit van de blauwe/paarse lijnen en zelfs die kloppen na een paar dagen al niet meer.
Als het nou één keer was geweest, of twee keer had ik gezegd "shit happens, ze doen ook hun best". Echter zitten ze er keer op keer naast.
Als je nu naar IC bezetting kijkt zegt het al genoeg dat ze het verkeerd hebben ingeschat en niet op "safe" hebben gespeeld. Over drie dagen zitten de IC's vol als de bestelde beademingsappartuur niet geleverd wordt. Het had allemaal niet zo spannend moeten zijn.
Vervolgens luiden de ziekenhuizen de noodklok omdat ze het bijna niet meer aankunnen.
Als er nu iets onverwachts gebeurd waarbij weer IC's nodig zijn, dan hebben we een gigantisch probleem.
En over week misschien sowieso wel.
Misschien al teveel voorbij gekomen, maar hoelang kunnen we nog met de huidige IC / wanneer ligt de IC vol?
Dit dus, daarnaast hadden we het een paar posts terug nog over "thuis" en daar schaar ik de verpleeghuizen niet direct onder.quote:
Het zou best goed mogelijk zijn dat paar bejaarden ernstig ziek geworden zijn in verpleeghuizen toch naar het ziekenhuis werden getransporteerd met een speciale ambulance. Maar verpleeghuizen is niet toegerust op verzorging van hele zware corona-gevallen met eventueel beademingsapparaat. Het ziekenhuis is beter toegerust met deze materialen.
Je maakt mij simpelweg niet wijs dat op zichzelf wonende bejaarden, die dus nog behoorlijk zelfredzaam zijn, nu bij bosjes dood neervallen thuis vanwege corona... Die gaan gewoon de medische molen in.
Ook hier speelt net als met/bij kinderen, de statistiek - voor veel mensen - een vermaledijde rol.quote:
[..]
De maatregelen voor supermarkten vind ik ook een beetje raar, aangezien per 10m2 er 1 klant de winkel in mag.
Maar dan zie je mensen alsnog over elkaar heen hangen bij de gesneden groenten.
Probeer te begrijpen dat elkaar aanraken NIET noch het als doel te voorkomen is en we - RIVM/Kabinet - bezig zijn met kansen de gevolgen te verminderen.
Het is daarbij NIET optellen van kansrisico maar vooral die middelen in een model. Een model dat NIET 100% garantie biedt maar wel een grote kans dat het werkt.
In de foutmarge kan het zijn dat het model in specifieke gevallen fout uitpakt en dan is het prettig dat rekening wordt gehouden dat dit het geval zou kunnen zijn.
Elkaar tegenkomen in de supermarkt heb je ondanks dat het je kan gebeuren, zelf in de had. Ik wacht even tot die ander weg is, ook al is het mijn beurt om te graaien in de groente. Vwb kinderen is dat een toch gecontroleerd risico nemen. De keuze daarvoor wordt overgelaten aan de eigen situatie omdat het kabinet nu (nog) niet kan/wil beslissen wat een ouder moet doen.
Kinderen hebben statistisch gezien een klein aandeel in de verspreiding mits zij dan wel uit de buurt van kwetsbaren blijven. Kinderen zelf, jong en sterk, zullen - zo we nu aannemen - weinig gevolgen hebben van de besmetting ansich. De vraag is dan wil/ga je als ouder dat risico nemen...... ouderschap is dan ook nooit makkelijk.
Weet niet of NOS dit stukje bedoelde of iets anders. Hier zegt hij niks wat er op lijkt daarin heb je gelijk.quote:
[..]
Jaap heeft dat nooit zo gezegd:
https://debatgemist.tweedekamer.nl/debatten/update-coronavirus
Vanaf 1:19:00
Foutje NOS?
Niet meer, eerder.quote:
[..]
Dan had je het land nog meer stil moeten zetten.
Die datum verandert nog wel eens ja. Wel altijd in meiquote:
Is die verwachte piek nou 1 mei of eind mei?
En waarom verwachten ze dan de piek?
Zondag, bij +10% op vrijdag en +10% zaterdag.quote:
[..]
Ook dat volgens het RIVM we het wel redden volgens het model.
Vervolgens luiden de ziekenhuizen de noodklok omdat ze het bijna niet meer aankunnen.
Als er nu iets onverwachts gebeurd waarbij weer IC's nodig zijn, dan hebben we een gigantisch probleem.
En over week misschien sowieso wel.
Misschien al teveel voorbij gekomen, maar hoelang kunnen we nog met de huidige IC / wanneer ligt de IC vol?
Als ze fit genoeg zijn om op zichzelf te wonen gaan ze echt niet 4 weken ziek zitten zijn in een hoekje.quote:
80 of 90+
Waarom naar het ziekenhuis of naar een IC?
Dat ligt er maar aan. Zijn ze goed genoeg om de dokter te bellen? Worden ze geloofd? Opgehaald? Nee?quote:
[..]
Dit dus, daarnaast hadden we het een paar posts terug nog over "thuis" en daar schaar ik de verpleeghuizen niet direct onder.
Je maakt mij simpelweg niet wijs dat op zichzelf wonende bejaarden, die dus nog behoorlijk zelfredzaam zijn, nu bij bosjes dood neervallen thuis vanwege corona... Die gaan gewoon de medische molen in.
Dan sterven ze thuis ..... En worden volgens de huisartsen niet meegeteld als coronadoden.
Linkje?quote:
Beelden op rtl nieuws zijn wel heftig van New York
De lijnen kloppen wel degelijk nog. We zitten vandaag tussen de 750 en 800. Precies conform de lijnen.quote:
[..]
Dat ja. Ook met dat grafiekje over IC capaciteit. Honderden verschillende lijnen en ze gaan uit van de blauwe/paarse lijnen en zelfs die kloppen na een paar dagen al niet meer.
Als het nou één keer was geweest, of twee keer had ik gezegd "shit happens, ze doen ook hun best". Echter zitten ze er keer op keer naast.
Als je nu naar IC bezetting kijkt zegt het al genoeg dat ze het verkeerd hebben ingeschat en niet op "safe" hebben gespeeld. Over drie dagen zitten de IC's vol als de bestelde beademingsappartuur niet geleverd wordt. Het had allemaal niet zo spannend moeten zijn.
Als we NOS al niet als bron mogen gebruiken. Dat moet RIVM maar even een belletje doen naar NOS dat het niet klopt ... kom op zegquote:
[..]
Kom nou maar met het bewijs dat het RIVM dat echt zo gezegd heeft. En geen secundaire bron.
Laat toch zitten, is van negatieve waarde voor een belangrijk deel.quote:
Er wordt zelfs nog stelliger gezegd, dat kinderen het virus niet tot nauwelijks overbrengen aan anderen.quote:Op donderdag 26 maart 2020 22:25 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ook hier speelt net als met/bij kinderen, de statistiek - voor veel mensen - een vermaledijde rol.
Probeer te begrijpen dat elkaar aanraken NIET noch het als doel te voorkomen is en we - RIVM/Kabinet - bezig zijn met kansen de gevolgen te verminderen.
Het is daarbij NIET optellen van kansrisico maar vooral die middelen in een model. Een model dat NIET 100% garantie biedt maar wel een grote kans dat het werkt.
In de foutmarge kan het zijn dat het model in specifieke gevallen fout uitpakt en dan is het prettig dat rekening wordt gehouden dat dit het geval zou kunnen zijn.
Elkaar tegenkomen in de supermarkt heb je ondanks dat het je kan gebeuren, zelf in de had. Ik wacht even tot die ander weg is, ook al is het mijn beurt om te graaien in de groente. Vwb kinderen is dat een toch gecontroleerd risico nemen. De keuze daarvoor wordt overgelaten aan de eigen situatie omdat het kabinet nu (nog) niet kan/wil beslissen wat een ouder moet doen.
Kinderen hebben statistisch gezien een klein aandeel in de verspreiding mits zij dan wel uit de buurt van kwetsbaren blijven. Kinderen zelf, jong en sterk, zullen - zo we nu aannemen - weinig gevolgen hebben van de besmetting ansich. De vraag is dan wil/ga je als ouder dat risico nemen...... ouderschap is dan ook nooit makkelijk.
Die rij heb ik gezien, kan niet goed zijn m.b.t.. besmetting.quote:
[..]
- lange rij van mensen die het ziekenhuis inwillen (lijkt wel zo’n rij voor een supermarkt)
- tent buiten het ziekenhuis wat dienst doet als noodmortuarium
- alle ic plekken vol met covid
- iemand (arts volgens mij) zegt: “je gaat het ziekenhuis in, naar de IC, aan de beademing, dan ga je dood, en komt de volgende. En dit blijft maar doorgaan. Het is de hel op aarde. 9 11 was er niets bij”
Dit wordt erger dan Italië
Alle IC plekken vol is natuurlijk voor meerdere landen zo, hier over een week ook?
Lijkt mij inderdaad de hel op aarde, zoveel patiënten met ernstige klachten.
Hoop dat het niet hier niet zover komt..
Yep, ook jouw verhaal kan ik zeker meedenken en dat achteraf is iets dat ik mijzelf soms zie doen. Dat je je later afvraagt, het lag zo duidelijk voor de hand. Ook ik heb gegild dat dit een shit-the-fan wordt maar desondanks niet kunnen vermoeden dat dit zo snel hier ook het geval zou zijn.quote:
[..]
Goed verhaal maar er is zeker bij mij geen sprake van een achter cirkelredenering.
Nogmaals, ik volg dit nieuws al vanaf januari. En zag het elke dag uitbreiden. Toen kwam het cruise-ship. Japan. Korea. De eerste gevallen in Europa. Elke dag dacht ik 'overheid, doe iets' maar er kwamen alleen maar bagetalisserende berichten van het RIVM.
We zijn een kwetsbaar land. Extreem dichtbevolkt en extreem mobiel. Met relatief weinig IC bedden. Allemaal bekend.
Reizigers uit Italie konden gewoon terug keren. Toen was het daar al flink aan het verspreiden. Ze konden gewoon carnaval vieren. En dit werd later ook nog eens afgedaan als een 'feestje wat je in kleine groepjes viert'.
Maar ook toen China in brand stond, werden er geen vluchten of mensen geweerd. We gokten hier al weken geleden nog op het 1e Nederlandse geval en die kregen een maand geleden. Maar ruim daarvoor waren we al lang massaal 'in paniek' over dit virus. De cijfers logen er niet om.
Dus, dit is geen kwestie van 'achteraf praten'. Heel veel mensen hadden graag eerder actie gezien. Ik snap dat een volledige lockdown voor een onbekend virusje het andere uiterste is en dat dat zeker ongewenst is. Maar ik heb hier nooit redenen gezien waarom het bij ons niet extreem hard zou kunnen gaan.
En nogmaals, we zijn niet uniek. Ook in Spanje gaat het hard. En in delen van de VS. En op nog veel meer plekken.
Ik heb zelfs nog half Februari al knuffelend met een stel (echte) overgevlogen Chinezen zitten debatteren omdat zij zo werden gediscrimineerd. Nauwelijks gesproken over het virus zelf maar vooral voor sociale (handels)gevolgen. Dan nu... denkend... hoe kan/kon het bestaan dat je überhaupt nog vv. kon reizen of hoe er zo gelaten werd omgegaan met dat cruiseschip of de lakse houding van glippende passagiers die "ongehinderd" op Schiphol konden aankomen.
Niet dat dit allemaal oorzaak is maar vooral feit dat de wetenschap van links naar rechts het oneens was. Zelfs nu heb je nog virologen annex experts die vooral elkaar vanuit een boos-verleden proberen een hak te zetten. Ik ben er zelf wel klaar mee. Het is nu kiezen en zeiken om te zieken doen ze maar ergens.
Bronquote:
Kinderen hebben statistisch gezien een klein aandeel in de verspreiding mits zij dan wel uit de buurt van kwetsbaren blijven. Kinderen zelf, jong en sterk, zullen - zo we nu aannemen - weinig gevolgen hebben van de besmetting ansich. De vraag is dan wil/ga je als ouder dat risico nemen...... ouderschap is dan ook nooit makkelijk.
Kom op, hij komt met het daadwerkelijke gesprek aan als bron. Directer kan niet.quote:
[..]
Als we NOS al niet als bron mogen gebruiken. Dat moet RIVM maar even een belletje doen naar NOS dat het niet klopt ... kom op zeg
Doe nou niet of dit honderden per dag zijn...quote:
Dat ligt er maar aan. Zijn ze goed genoeg om de dokter te bellen? Worden ze geloofd? Opgehaald? Nee?
Dan sterven ze thuis ..... En worden volgens de huisartsen niet meegeteld als coronadoden.
Stel dat het een paar per week zijn (en dan denk ik dat ik ruim reken) dan is dat niet echt een heel zwaarwegend getal of wel dan?
Door wie?quote:
[..]
Er wordt zelfs nog stelliger gezegd, dat kinderen het virus niet tot nauwelijks overbrengen aan anderen.
ik snap het niet, die Gommers zei dat de piek eind mei kwam. wat gaat er dan gebeuren, we hebben Maandag al strengere regels ingevoerd, die gaan dus niks helpen?quote:
[..]
Dat ja. Ook met dat grafiekje over IC capaciteit. Honderden verschillende lijnen en ze gaan uit van de blauwe/paarse lijnen en zelfs die kloppen na een paar dagen al niet meer.
Als het nou één keer was geweest, of twee keer had ik gezegd "shit happens, ze doen ook hun best". Echter zitten ze er keer op keer naast.
Als je nu naar IC bezetting kijkt zegt het al genoeg dat ze het verkeerd hebben ingeschat en niet op "safe" hebben gespeeld. Over drie dagen zitten de IC's vol als de bestelde beademingsappartuur niet geleverd wordt. Het had allemaal niet zo spannend moeten zijn.
verder hebben we de carnavalsgolf al gehad, dat is alweer 4 weken geleden
quote:
[..]
Als we NOS al niet als bron mogen gebruiken. Dat moet RIVM maar even een belletje doen naar NOS dat het niet klopt ... kom op zeg
https://www.volkskrant.nl(...)n-het-rivm~b2c81039/quote:Epidemiologische wiskunde is dusdanig ingewikkeld dat het getuigt van grove zelfoverschatting ook maar het idee te hebben dat je daar als leek iets zinnigs over te melden zou kunnen hebben.
Nee hoor, het gros niet.quote:
[..]
Tot een paar dagen geleden zeker nog wel ja
Door het RIVM. Rutte heeft ook duidelijk gezegd dat wat hem betreft de scholen niet dicht zouden hoeven gaan. Maar dat die keuze is gemaakt wegens maatschappelijke druk.quote:
Ik snap je uitleg/post.quote:
[..]
Ook hier speelt net als met/bij kinderen, de statistiek - voor veel mensen - een vermaledijde rol.
Probeer te begrijpen dat elkaar aanraken NIET noch het als doel te voorkomen is en we - RIVM/Kabinet - bezig zijn met kansen de gevolgen te verminderen.
Het is daarbij NIET optellen van kansrisico maar vooral die middelen in een model. Een model dat NIET 100% garantie biedt maar wel een grote kans dat het werkt.
In de foutmarge kan het zijn dat het model in specifieke gevallen fout uitpakt en dan is het prettig dat rekening wordt gehouden dat dit het geval zou kunnen zijn.
Elkaar tegenkomen in de supermarkt heb je ondanks dat het je kan gebeuren, zelf in de had. Ik wacht even tot die ander weg is, ook al is het mijn beurt om te graaien in de groente. Vwb kinderen is dat een toch gecontroleerd risico nemen. De keuze daarvoor wordt overgelaten aan de eigen situatie omdat het kabinet nu (nog) niet kan/wil beslissen wat een ouder moet doen.
Kinderen hebben statistisch gezien een klein aandeel in de verspreiding mits zij dan wel uit de buurt van kwetsbaren blijven. Kinderen zelf, jong en sterk, zullen - zo we nu aannemen - weinig gevolgen hebben van de besmetting ansich. De vraag is dan wil/ga je als ouder dat risico nemen...... ouderschap is dan ook nooit makkelijk.
Maar het probleem is denk ik dat een deel van het volk dat niet snapt..
Was gewoon echt op rtl4, ze noemden het extra nieuws, ging dwars door Jinek heen.quote:
Was volgens mij een herhaling van Het half8 nieuws.
Tenminste dat was gisteren wel het geval.
Ik denk overigens dat het RIVM wel wat beters te doen heeft dan iedere bron op te bellen om aan te geven dat hun woorden met te weinig nuance gebracht worden. Dat lukte ze zelfs niet bij de belangrijke speech van Rutte. Zelfs daar moesten ze een dag later gaan nuanceren bij hun technische briefing.quote:
[..]
Als we NOS al niet als bron mogen gebruiken. Dat moet RIVM maar even een belletje doen naar NOS dat het niet klopt ... kom op zeg
Er zijn nu een hoop besmettingen. Besmettingen binnen het gezin gaan nog door en ook in de zorg. Puur op aantallen komt de golf nog. Die golf zou aanhouden tot eind mei, begin juni.quote:
[..]
ik snap het niet, die Gommers zei dat de piek eind mei kwam. wat gaat er dan gebeuren, we hebben Maandag al strengere regels ingevoerd, die gaan dus niks helpen?
verder hebben we de carnavalsgolf al gehad, dat is alweer 4 weken geleden
Het heeft dus wel zin, maar dat we onder de capaciteit zouden blijven is nooit een haalbare zaak geweest.
Dus als je ziek wordt in een verpleegtehuis, en ze kunnen je daar niet behandelen, dan doen ze niks en mag je creperen?quote:
Misschien heb ik een verkeerd beeld van de gezondheidszorg, maar dat geloof ik niet
https://www.rivm.nl/coronavirus/covid-19/vragen-antwoordenquote:
Niet de persoon op wie je reageerde, maar inderdaad, dit is niet helemaal zeker voor zover ik weet. Echter is het vrij aannemelijk. In een set van 44000 geteste Chinezen was 1% van de besmettingen in de range van 0-9 jaar en 1.5% in de range van 10-19. Meer onderzoek hiernaar schijnt wel handig te zijn volgens het RIVM, maar er is niet echt bewijs dat jongeren een aanzienlijke verspreider zijn van dit virus.quote:
Wil natuurlijk bronnen geven, maar ben ook bezig met andere dingen. Als je wilt, dan vraag maar.
Dat denk ik wel. Er is niemand in mijn omgeving waar ouders hun kinderen nog naar opa en oma laten gaanquote:
[..]
Ik snap je uitleg/post.
Maar het probleem is denk ik dat een deel van het volk dat niet snapt..
Even heel grof gezegdquote:
[..]
ik snap het niet, die Gommers zei dat de piek eind mei kwam. wat gaat er dan gebeuren, we hebben Maandag al strengere regels ingevoerd, die gaan dus niks helpen?
verder hebben we de carnavalsgolf al gehad, dat is alweer 4 weken geleden
Besmetting > 7 dagen incubiatie tijd > paar dagen ziek > paar dagen ziekenhuisopname > drie weken IC (dit is echt even ongenuanceerd rekenen als voorbeeld)
Dat is al vijf weken. Ja, twee weken geleden zijn er maatregelen genomen, maar dat heeft niet voor een totale stop gezorgd. Je krijgt dus straks een combinatie van de piek van de volgende paar dagen en mensen die alsnog besmet zijn geraakt na de maatregelen.
Dan klopt het.quote:
[..]
Door het RIVM. Rutte heeft ook duidelijk gezegd dat wat hem betreft de scholen niet dicht zouden hoeven gaan. Maar dat die keuze is gemaakt wegens maatschappelijke druk.
Ze hebben het namelijk wel geroepen, maar dat was op een aanname. Het moet namelijk nog bewezen worden, maar over het algemeen zijn kinderen juist verspreiders.Bij de huidige bezetting van 1150 neem ik aan?quote:
[..]
Zondag, bij +10% op vrijdag en +10% zaterdag.
De capaciteit gaat naar 1600, dus dan is er plek voor 450 extra patiënten toch?
Hoe lang hebben we dan ruimte, tot die 450 vol liggen is de verwachting?
Dat is geen onderzoek, dat is de site van het RIVM. Jij had het over een onderzoek.quote:
[..]
https://www.rivm.nl/coronavirus/covid-19/vragen-antwoorden
Maar die extra capaciteit is er niet allemaal zondag al. Zondag zal er ongetwijfeld al meer zijn dan nu en nu zal er meer zijn dan vijf dagen geleden lijkt me, maar het is nog niet genoeg.quote:
[..]
Bij de huidige bezetting van 1150 neem ik aan?
De capaciteit gaat naar 1600, dus dan is er plek voor 450 extra patiënten toch?
Hoe lang hebben we dan ruimte, tot die 450 vol liggen is de verwachting?
https://regionieuwshoogev(...)kwater-zit-is-nihil/quote:WMD: kans dat het coronavirus in drinkwater zit is nihil
26. maart 2020 539 Views 0 reacties
Hoogeveen – Gistermiddag kwam het RIVM met het bericht dat het nieuwe coronavirus in Nederlands rioolwater aangetroffen. Dat blijkt uit onderzoek van het RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu . Sommige patiënten met COVID-19 hebben het nieuwe coronavirus in de ontlasting. Die ontlasting komt via de toiletten in het riool terecht.
Waterleiding Maatschappij Drenthe laat in een reactie weten op vragen dat de kans dat het coronavirus in drinkwater zit is nihil. U hoeft zich geen zorgen te maken, want rioolwater is geen drinkwater aldus het WMD . Het coronavirus raakt ons allemaal, maar WMD blijft gewoon Drents drinkwater leveren. Drinkwater is van levensbelang. Daarom is de WMD goed voorbereid op allerlei noodsituaties. Ook op een pandemie.Het water is veilig, betrouwbaar en goed beschermd tegen virussen. WMD neemt alle maatregelen om de verspreiding van het virus te voorkomen. En we blijven ze doen.
Waterschap
Medewerkers bij de rioolwaterzuivering van waterschappen zijn goed beschermd tegen het virus. Mensen die in de buurt van een rioolwaterzuivering wonen lopen niet meer risico om besmet te worden met het coronavirus. Bron: WMD
Ik denk dat we ons zorgen mogen maken, aangezien de kans weer nihil is.
Dat is dus wel wat die huisartsen zeggen.quote:
[..]
Ik heb niet het idee dat er thuis veel mensen aan corona overlijden maar goed.
Het gaat mij om het feit dat het een aanname was. Niet op bronnen gebaseerd. Daarom doen ze nu zelf een onderzoek.quote:
[..]
Niet de persoon op wie je reageerde, maar inderdaad, dit is niet helemaal zeker voor zover ik weet. Echter is het vrij aannemelijk. In een set van 44000 geteste Chinezen was 1% van de besmettingen in de range van 0-9 jaar en 1.5% in de range van 10-19. Meer onderzoek hiernaar schijnt wel handig te zijn volgens het RIVM, maar er is niet echt bewijs dat jongeren een aanzienlijke verspreider zijn van dit virus.
Wil natuurlijk bronnen geven, maar ben ook bezig met andere dingen. Als je wilt, dan vraag maar.
Zie de post van snertmetchoco, ze verzinnen dingen niet zomaarquote:Op donderdag 26 maart 2020 22:33 schreef _I het volgende:
[..]
Dan klopt het.
https://lci.rivm.nl/richtlijnen/covid-19quote:Op donderdag 26 maart 2020 22:34 schreef _I het volgende:
[..]
Dat is geen onderzoek, dat is de site van het RIVM. Jij had het over een onderzoek.
Staan allerlei bronnen bij.
Nee als je het nog niet had, dan krijg je het wel als je zo bij elkaar staat.quote:
[..]
Die rij heb ik gezien, kan niet goed zijn m.b.t.. besmetting.
Alle IC plekken vol is natuurlijk voor meerdere landen zo, hier over een week ook?
Lijkt mij inderdaad de hel op aarde, zoveel patiënten met ernstige klachten.
Hoop dat het niet hier niet zover komt..
Ja die IC plekken is overal een probleem. Maar is het in New York niet heel snel gegaan? Hier lopen we komend weekend klem denk ik.
Dus mochten er zondag/maandag flink wat auto-ongelukken gebeuren, is er geen ruimte op de IC voor bepaalde mensen?quote:
[..]
Maar die extra capaciteit is er niet allemaal zondag al. Zondag zal er ongetwijfeld al meer zijn dan nu en nu zal er meer zijn dan vijf dagen geleden lijkt me, maar het is nog niet genoeg.
Ja, er rijden minder auto's nu maar de kans is wel aanwezig..
Mja aanname .. het lijkt alsof je doet alsof het uit de lucht gegrepen was. Dat is niet zo.quote:Op donderdag 26 maart 2020 22:35 schreef _I het volgende:
[..]
Het gaat mij om het feit dat het een aanname was. Niet op bronnen gebaseerd. Daarom doen ze nu zelf een onderzoek.
Het neemt exponentieel toe als er geen mensen immuun zijn, je zou jezelf meer tijd geven als je het op die manier doet dat wel. Tijdrekken... Maar die urgentie werd niet gevoeld eerder natuurlijk.quote:
Ma 16-03: 96quote:
[..]
Bij de huidige bezetting van 1150 neem ik aan?
De capaciteit gaat naar 1600, dus dan is er plek voor 450 extra patiënten toch?
Hoe lang hebben we dan ruimte, tot die 450 vol liggen is de verwachting?
Di 17-03: 135 +41%
Wo 18-03: 171 +27%
Do 19-03: 210 +23%
Vr 20-03: 281 +34%
Za 21-03: 354 +26%
Zo 22-03: 405 +14%
Ma 23-03: 487 +20%
Di 24-03: 546 +12%
Wo 25-03: 644 +18%
Do 26-03: 761 +18%
Capaciteit voor coronapatiënten is 1037 op 1 april (Bron: de minister zelf)
Vr 27-03: 837 +10%
Za 28-03: 920 +10%
Zo: 29-03: 1012 +10%
Ik vind die 10% nog wel krap ingeschat eigenlijkquote:
[..]
Zondag, bij +10% op vrijdag en +10% zaterdag.
Ja, maar als ik het hoger inschat ben ik weer aan het paniekzaaien.quote:
[..]
Ik vind die 10% nog wel krap ingeschat eigenlijk
quote:
[..]
Bij de huidige bezetting van 1150 neem ik aan?
De capaciteit gaat naar 1600, dus dan is er plek voor 450 extra patiënten toch?
Hoe lang hebben we dan ruimte, tot die 450 vol liggen is de verwachting?
Het is lastig rekenen, want dit is de netto Covid capaciteit en die 1500/1600 is bruto/totale ic capaciteitquote:
[..]
Ma 16-03: 96
Di 17-03: 135 +41%
Wo 18-03: 171 +27%
Do 19-03: 210 +23%
Vr 20-03: 281 +34%
Za 21-03: 354 +26%
Zo 22-03: 405 +14%
Ma 23-03: 487 +20%
Di 24-03: 546 +12%
Wo 25-03: 644 +18%
Do 26-03: 761 +18%
Capaciteit voor coronapatiënten is 1036 op 1 april (Bron: de minister zelf)
Vr 27-03: 837 +10%
Za 28-03: 920 +10%
Zo: 29-03: 1012 +10%
Nee, de reguliere IC-capaciteit van ruim 500 bedden blijft gehandhaafd.quote:
[..]
Dus mochten er zondag/maandag flink wat auto-ongelukken gebeuren, is er geen ruimte op de IC voor bepaalde mensen?
Ja, er rijden minder auto's nu maar de kans is wel aanwezig..
Ergens klopt er sowieso iets niet
R0 zou sinds kort gelijk aan of kleiner dan 1 zijn.Vlak na de carnaval was R0 nog groter dan 1 waardoor die carnavalvierders meer dan 1 persoon hebben bestemd.quote:
[..]
ik snap het niet, die Gommers zei dat de piek eind mei kwam. wat gaat er dan gebeuren, we hebben Maandag al strengere regels ingevoerd, die gaan dus niks helpen?
verder hebben we de carnavalsgolf al gehad, dat is alweer 4 weken geleden
Dit is gewoon enorm slecht nieuws.quote:
[..]
Ma 16-03: 96
Di 17-03: 135 +41%
Wo 18-03: 171 +27%
Do 19-03: 210 +23%
Vr 20-03: 281 +34%
Za 21-03: 354 +26%
Zo 22-03: 405 +14%
Ma 23-03: 487 +20%
Di 24-03: 546 +12%
Wo 25-03: 644 +18%
Do 26-03: 761 +18%
Capaciteit voor coronapatiënten is 1036 op 1 april (Bron: de minister zelf)
Vr 27-03: 837 +10%
Za 28-03: 920 +10%
Zo: 29-03: 1012 +10%
Veel sneller bereikt dan verwacht (geloof ik) en dan moet het nog gaan escaleren
Ja, of ze gaan niet voor exact 1600 bedden.. De IC-capaciteit is overigens 1037.quote:
Sowieso raar. Ze gaan opschalen naar 1600, 575 zijn voor reguliere spoed zorg en dan houden ze 1036 over voor coronapatiënten.
Ergens klopt er sowieso iets niet
of realistischquote:
[..]
Ja, maar als ik het hoger inschat ben ik weer aan het paniekzaaien.
Dat zeggen ze toch? Ze kunnen de overlijdens met sterke verdenking op COVID-19 nergens melden, die gevallen worden dus niet meegeteld in het officiële dodental. Terwijl Van Dissel een dag eerder nog stelde dat ook achteraf wordt gecheckt of iemand het coronavirus had. Wat overigens wel in lijn zou zijn met de richtlijnen volgens deze huisarts:quote:
Hoe weten die huisartsen zo zeker dan dat er niet getest wordt?
"Vervolgens wilde de huisarts de dood van de man melden bij de GGD Noord- en Midden Limburg. „In onze richtlijnen -gekregen vanuit het huisartsencrisisteam- staat dat als een patiënt met vermoeden van corona thuis sterft, de huisarts verplicht is dit te melden bij de GGD. Maar wie schetst mijn verbazing? Toen ik belde om dit te melden werd me gezegd dat ze dat niet meer bij hielden!”"
Ja sorry, er stond een peuter in mijn oor te tetteren terwijl ik die post maakte.quote:
En is dat ook wat daadwerkelijk gezegd is door Van Dissel of wordt dit nu weer te simplistisch weergegeven door welke bron je dit ook vandaan hebt?
Het is een retorische vraag overigens.
Bron was de laatste alinea hier: https://nos.nl/artikel/23(...)luiden-noodklok.htmlJa, hij kan onjuist geciteerd zijn. De strekking van zijn verhaal is echter dat het COVID-19-dodental een betrouwbare meting is, terwijl er nu meerdere huisartsen het tegendeel beweren. Daar gaat dus iets mis. Niet per se de schuld van het RIVM overigens, maar er lijkt wel een verschil te zijn tussen de richtlijnen en de praktische uitvoering. En uiteindelijk heeft het RIVM de cijfers uit de praktijk wel hard nodig om het huidige beleid goed te kunnen evalueren en bij te sturen...
quote:
[..]
Ma 16-03: 96
Di 17-03: 135 +41%
Wo 18-03: 171 +27%
Do 19-03: 210 +23%
Vr 20-03: 281 +34%
Za 21-03: 354 +26%
Zo 22-03: 405 +14%
Ma 23-03: 487 +20%
Di 24-03: 546 +12%
Wo 25-03: 644 +18%
Do 26-03: 761 +18%
Capaciteit voor coronapatiënten is 1036 op 1 april (Bron: de minister zelf)
Vr 27-03: 837 +10%
Za 28-03: 920 +10%
Zo: 29-03: 1012 +10%
Slechte scenario heb je dan 5 extra dagen. (bij 10 % groei)quote:
[..]
[..]
Het is lastig rekenen, want dit is de netto Covid capaciteit en die 1500/1600 is bruto/totale ic capaciteit
In het beste scenario 10 - 14 extra dagen?
Allen Cheng, director of the infection prevention unit at Alfred Health in Melbourne, has been examining the spread of coronavirus closely and suspects two possibilities.quote:
[..]
Zie de post van snertmetchoco, ze verzinnen dingen niet zomaar
"One is simply that the small number of cases we see in children mean that they are mainly not getting infected at all," Professor Cheng said.
"The other is that they still getting it at the same rate as adults, but they just don’t come to hospital very commonly because they have far milder symptoms than adults. These are the things we just don't know yet."
bron
Nee, ongetwijfeld. Maar je kan niet zomaar conclusies trekken uit een onderzoek die niet die vraag als onderwerp had. Ze zijn het niet voor niets nu aan het onderzoeken.
Er zijn ook genoeg meningen dat kinderen geen symptomen hadden, maar wel een beeld lieten zien die bij de ziekte hoor op CT scan.
Als ik 16 miljoen Nederlanders naar hun geslacht vraag heb ik een aardig betrouwbare meting voor de man-vrouw-verdeling in Nederland. Ondanks dat ik de laatste miljoen mensen niets gevraagd heb.quote:
[..]
Dat zeggen ze toch? Ze kunnen de overlijdens met sterke verdenking op COVID-19 nergens melden, die gevallen worden dus niet meegeteld in het officiële dodental. Terwijl Van Dissel een dag eerder nog stelde dat ook achteraf wordt gecheckt of iemand het coronavirus had. Wat overigens wel in lijn zou zijn met de richtlijnen volgens deze huisarts:
"Vervolgens wilde de huisarts de dood van de man melden bij de GGD Noord- en Midden Limburg. „In onze richtlijnen -gekregen vanuit het huisartsencrisisteam- staat dat als een patiënt met vermoeden van corona thuis sterft, de huisarts verplicht is dit te melden bij de GGD. Maar wie schetst mijn verbazing? Toen ik belde om dit te melden werd me gezegd dat ze dat niet meer bij hielden!”"
[..]
De strekking van zijn verhaal is echter dat het COVID-19-dodental een betrouwbare meting is, terwijl er nu meerdere huisartsen het tegendeel beweren. Daar gaat dus iets mis.
Er is vooralsnog niets zinnigs te zeggen over het aantal niet-geregistreerde coronadoden. Behalve dat andere landen met hetzelfde probleem kampen.
Oh duidelijk.quote:
[..]
Nee, de reguliere IC-capaciteit van ruim 500 bedden blijft gehandhaafd.
alleen geloof ik daar niks van omdat Chris Martenson zei dat het tussen 4.5-7 zou liggenquote:
[..]
R0 zou sinds kort gelijk aan of kleiner dan 1 zijn.Vlak na de carnaval was R0 nog groter dan 1 waardoor die carnavalvierders meer dan 1 persoon hebben bestemd.
Nee, dat doe ik niet. Maar de onderzoekers trokken de conclusie niet. Vreemd dat jij dat wel doet.quote:
[..]
Mja aanname .. het lijkt alsof je doet alsof het uit de lucht gegrepen was. Dat is niet zo.
Dit zijn het aantal bedden die NU bezet zijn met coronapatiënten.quote:
[..]
[..]
Slechte scenario heb je dan 5 extra dagen. (bij 10 % groei)
In het beste scenario 10 - 14 extra dagen?
Er zijn NU 761 van de 1037 bedden bezet, dus er zijn geen twee weken meer.
Die 1037 is al na opschaling naar 1600 bedden voor ALLE patiënten (dus inclusief spoed).
Nee want die bedden zijn al gevuld door ‘normale’ ic patiënten. Tenminste zo heb ik het begrepen de afgelopen dagen.quote:
[..]
[..]
Slechte scenario heb je dan 5 extra dagen. (bij 10 % groei)
In het beste scenario 10 - 14 extra dagen?
Met of zonder maatregelen?quote:
[..]
alleen geloof ik daar niks van omdat Chris Martenson zei dat het tussen 4.5-7 zou liggen
Jij zegt hetzelfde zie ik, duidelijkquote:
[..]
Dit zijn het daadwerkelijke aantal bedden die NU bezet zijn met coronapatiëntne.
Er zijn NU 761 van de 1037 bedden bezet, dus er zijn geen twee weken meer.
Die 1037 is al na opschaling naar 1600 bedden voor ALLE patiënten (dus inclusief spoed).
dat was zonderquote:
Pff, eigenlijk weten we dus al dat we fucked zijn over een paar dagen? En staan we erbij en kijken we er naar..quote:
[..]
Dit zijn het daadwerkelijke aantal bedden die NU bezet zijn met coronapatiëntne.
Er zijn NU 761 van de 1037 bedden bezet, dus er zijn geen twee weken meer.
Die 1037 is al na opschaling naar 1600 bedden voor ALLE patiënten (dus inclusief spoed).
Waarom hoor ik dan nergens over de mogelijkheid om te verplaatsen naar Duitsland?
Daar hebben ze nog IC's genoeg..
Thx. We moeten "elkaar" daarbij helpen.quote:
[..]
Ik snap je uitleg/post.
Maar het probleem is denk ik dat een deel van het volk dat niet snapt..
Soms als schreeuwer, soms als onderworpene, onderwijzer of leerling.
Zelf vind ik het heerlijk als iemand zijn (on)gelijk heeft. Echt serieus in de sfeer niet om te winnen maar om deel te nemen. Dit zolang het niet om de persoon gaat.
Het volk zijn wij allemaal. Daarbij is er een groep die momenteel 10 kleuren poept en schijt doet.
Die van gekkigheid, in mijn omgeving dan, bang zijn om het kraanwater te drinken en als een malle ook thuis opgesloten 40x per dag hun handen wassen met alcohol van 100%.... en dat mogen ze maar is niet nodig wanneer je zaken op juiste waarde duidelijk maakt.
Ook omgekeerd dat je nu niet even het risico moet nemen om elkaar te bezoeken of boos wordt dat "JIJ" nooit je bloedeigen moeder zal besmetten en "JOUW" kind nooit oorzaak van besmetting is die iemands dood kan zijn.
Het probleem hier is dat oorzaak en gevolg, uiterst persoonlijk wordt gemaakt en beleeft.
Steeds weer denk ik aan het moet indalen en dat gaat best goed. Er zal echter een groep zijn die het (bewust) ontkent om wat voor reden dan ook. Wij moeten onszelf en die groep tegen zichzelf, in bescherming nemen.
Dat lijkt me bijzonder sterk, omdat de wetenschappelijke consensus is dat deze rond de 2,5 ligt.quote:
[..]
alleen geloof ik daar niks van omdat Chris Martenson zei dat het tussen 4.5-7 zou liggen
Vond het een sterk verhaal dat R nu 1 is.quote:
In theorie klopt het waarschijnlijk wel, maar na de briefing waar afvlakking was volgens van Dissel kwam een halve dag later het nieuws dat die afvlakking er toch niet (meer) bleek te zijn.
Oké en R0 zou na de maatregelen kleiner of gelijk aan 1 zijn volgens het RIVM. Of het klopt. Geen idee, ik kan het niet controleren.quote:
Ik lees nergens aantallen...quote:
Dit is van vandaag bijvoorbeeld. Hier zijn dus 925 IC bedden voor coronapatiënten beschikbaar. Die opschaling naar 1037 is dus door nog meer operatiekamers te sluiten, apparatuur van prive klinieken en het leger over te nemen etc. Het is maar een opschaling van 112 bedden t.o.v. nu.
Enige manier dat het niet verkeerd loopt is als wij binnen nu en drie dagen een deel van die 1000 bestelde beademingsapparaten binnenkrijgen.
ik schrok me iig de pleuris en ben de afgelopen weken 3x naar buiten geweest.quote:
[..]
Dat lijkt me bijzonder sterk, omdat de wetenschappelijke consensus is dat deze rond de 2,5 ligt.
Ik denk dat elk land bang is voor zijn eigen ic capaciteitquote:
[..]
Pff, eigenlijk weten we dus al dat we fucked zijn over een paar dagen? En staan we erbij en kijken we er naar..
Waarom hoor ik dan nergens over de mogelijkheid om te verplaatsen naar Duitsland?
Daar hebben ze nog IC's genoeg..
Belangrijk om te weten is ook vanaf wanneer meer dan 50 patïenten per dag van de IC af gaan (ofwel door overlijden ofwel door genezing/overplaatsing). Waarschijnlijk vanaf eind deze week. Logischerwijs zou dan de afvlakking moeten beginnen...quote:
[..]
Ma 16-03: 96
Di 17-03: 135 +41%
Wo 18-03: 171 +27%
Do 19-03: 210 +23%
Vr 20-03: 281 +34%
Za 21-03: 354 +26%
Zo 22-03: 405 +14%
Ma 23-03: 487 +20%
Di 24-03: 546 +12%
Wo 25-03: 644 +18%
Do 26-03: 761 +18%
Capaciteit voor coronapatiënten is 1037 op 1 april (Bron: de minister zelf)
Vr 27-03: 837 +10%
Za 28-03: 920 +10%
Zo: 29-03: 1012 +10%
Waarom zijn mensen oostindisch blind voor nuanceringen als "er zijn voorzichtige signalen dat" en "het is te vroeg om hier stellige conclusies aan te verbinden"?quote:
[..]
Vond het een sterk verhaal dat R nu 1 is.
In theorie klopt het waarschijnlijk wel, maar na de briefing waar afvlakking was volgens van Dissel kwam een halve dag later het nieuws dat die afvlakking er toch niet (meer) bleek te zijn.
Dan kijk je naar de verkeerde mediakanalen. Vandaag nog meerdere bronnen gehoord dat er gekeken wordt naar verplaatsing naar Duitse ziekenhuizen in de buurt van randgemeenten, zoals die van Keulen.quote:
[..]
Waarom hoor ik dan nergens over de mogelijkheid om te verplaatsen naar Duitsland?
Daar hebben ze nog IC's genoeg..
Blijven er eigenlijk wel operatiekamers operationeel? Hoe gaat men om met de SEH? Dit heeft toch een gigantische impact op elk deel van het ziekenhuis.quote:
[ afbeelding ]
Dit is van vandaag bijvoorbeeld. Hier zijn dus 925 IC bedden voor coronapatiënten beschikbaar. Die opschaling naar 1037 is dus door nog meer operatiekamers te sluiten, apparatuur van prive klinieken en het leger over te nemen etc. Het is maar een opschaling van 112 bedden t.o.v. nu.
Enige manier dat het niet verkeerd loopt is als wij binnen nu en drie dagen een deel van die 1000 bestelde beademingsapparaten binnenkrijgen.
Klopt. Afname van druk gaat wel pas komen als het aantal patiënten dat van IC gaat (overleden/hersteld) groter wordt dan het aantal nieuwe patiënten. Dat gaat nog wel een tijd duren.quote:
[..]
Belangrijk om te weten is ook vanaf wanneer meer dan 50 patïenten per dag van de IC af gaan (ofwel door overlijden ofwel door genezing/overplaatsing). Waarschijnlijk vanaf eind deze week. Logischerwijs zou dan de afvlakking moeten beginnen...
16-03 naar 17-03 was een toename van 39 patiënten. Als die gemiddeld twee weken zouden liggen zouden er 30-03 39 patiënten van IC afgaan en ruim 100 bijkomen bij een toename van 10% (dus nog steeds een netto toename va 60).
Even heel zwart/wit ongenuanceerd gerekend.
Echter geen specifieke vragen door kamerleden of ik moet dat gemist hebben..quote:
[..]
Dan kijk je naar de verkeerde mediakanalen. Vandaag nog meerdere bronnen gehoord dat er gekeken wordt naar verplaatsing naar Duitse ziekenhuizen in de buurt van randgemeenten, zoals die van Keulen.
Welke conclusie trek ik die onderzoekers niet deden?quote:
[..]
Nee, dat doe ik niet. Maar de onderzoekers trokken de conclusie niet. Vreemd dat jij dat wel doet.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)verborgen-doden.htmlquote:
[..]
Blijven er eigenlijk wel operatiekamers operationeel? Hoe gaat men om met de SEH? Dit heeft toch een gigantische impact op elk deel van het ziekenhuis.
Ook al iets wat wij weken roepen.
575 bedden voor spoed in ieder geval en er zullen wel operatiekamers operationeel blijven, maar volgens mij is ondertussen 99% van de geplande dingen uitgesteld.
Deze rekensom klinkt aannemelijk, de groei is zoveel hogerquote:
[..]
Klopt. Afname van druk gaat wel pas komen als het aantal patiënten dat van IC gaat (overleden/hersteld) groter wordt dan het aantal nieuwe patiënten. Dat gaat nog wel een tijd duren.
16-03 naar 17-03 was een toename van 39 patiënten. Als die gemiddeld twee weken zouden liggen zouden er 30-03 39 patiënten van IC afgaan en ruim 100 bijkomen bij een toename van 10% (dus nog steeds een netto toename va 60).
Even heel zwart/wit ongenuanceerd gerekend.
En wat zou AzG daar moeten doen dan?quote:
Goede avond. Nou het was me het dagje wel weer wat ik heb gezien op tv..Nederland vlakt af maar Amerika en Iran maken er echt een teringzooi van. Iran liegt ook nog over de cijfers en laat Artsen zonder Grenzen niet toe. Gekke wereld
https://www.praguemorning(...)rom-china-are-wrong/quote:Up to 80 percent of the 300,000 rapid coronavirus test kits ordered that the Czech Republic ordered from China are not working properly, according to regional hygienists who have tried the tests.
https://www.tweedekamer.n(...)08-a624-1adbec0b45fcquote:
[..]
Echter geen specifieke vragen door kamerleden of ik moet dat gemist hebben..
Maar het is inderdaad (nog) geen groot thema bij politici.quote:De heer Klaver (GroenLinks):
Soms is het eerlijke verhaal niet genoeg. Dit is de werkelijkheid: sneller opschalen dan dit gaat in Nederland niet lukken. Maar in omringende landen is er wel degelijk meer capaciteit beschikbaar. Kijk naar Duitsland. Kijk naar België. Ik weet van allerlei regionale initiatieven. Maar ik wil weten wat de minister eraan doet om ervoor te zorgen dat er op die plekken bedden beschikbaar zijn, ook al volgende week. Want volgens mij is er in Nederland niemand die eist dat die bedden in ziekenhuis X of Y moeten zijn of dat die bedden per se in Nederland moeten zijn, als die mensen maar geholpen kunnen worden, ook over de grens. Wat doet de minister daaraan?
Minister De Jonge:
Ook met Duitsland zijn we in gesprek, om te kijken of daar overloopcapaciteit beschikbaar zou zijn op het moment dat er hier echt een tekort is.
Noodhospitaal opzettenquote:
Ali Baba zooiquote:
Chinese kwaliteit!
[..]
https://www.praguemorning(...)rom-china-are-wrong/
Die 39, gaat dat echt om het aantal patiënten of om het aantal bezette bedden? Ik geloof je direct hoor, maar zat er over na te denken (meestal moet ik dat niet doenquote:
[..]
Klopt. Afname van druk gaat wel pas komen als het aantal patiënten dat van IC gaat (overleden/hersteld) groter wordt dan het aantal nieuwe patiënten. Dat gaat nog wel een tijd duren.
16-03 naar 17-03 was een toename van 39 patiënten. Als die gemiddeld twee weken zouden liggen zouden er 30-03 39 patiënten van IC afgaan en ruim 100 bijkomen bij een toename van 10% (dus nog steeds een netto toename va 60).
Even heel zwart/wit ongenuanceerd gerekend.
).Haha, als je dat niet meer weet, heeft het gesprek weinig zin.quote:
[..]
Welke conclusie trek ik die onderzoekers niet deden?
Waren ze niet in België bezig met een thuistest met een 70% betrouwbaarheid?quote:
Chinese kwaliteit!
[..]
https://www.praguemorning(...)rom-china-are-wrong/
Die waren volgens mij onderweg daar naartoe met nood apparatuur e.d.quote:
Ik zou wel willen weten hoe groot die groep is en elke dag groter wordt.
(En ja, ik weet het is niet bewezen dat een eerder besmet persoon daadwerkelijk immuun is.)
Die 39 was toename in het aantal daadwerkelijk bezette IC-bedden van 16 op 17 maart.quote:
[..]
Die 39, gaat dat echt om het aantal patiënten of om het aantal bezette bedden? Ik geloof je direct hoor, maar zat er over na te denken (meestal moet ik dat niet doen
De rest van de week waren dit er 36, 39, 71, 73, 51 en 82. Aantal nieuwe IC patiënten moet echt FLINK omlaag voordat er weer meer ruimte ontstaat.
Sanquin doet het onderzoek naar bloeddonoren, wat over een week of 3 klaar is.quote:
Wordt er -al- gesproken over de groep die besmet zou zijn geweest en nu het leger zou moeten vormen om anderen, dé kwetsbaren, te beschermen?
Ik zou wel willen weten hoe groot die groep is en elke dag groter wordt.
(En ja, ik weet het is niet bewezen dat een eerder besmet persoon daadwerkelijk immuun is.)
Ah, toch. Dat is wel wat anders dan patiënten, want daar zit de afname dan natuurlijk ook bij in.quote:
[..]
Die 39 was toename in het aantal daadwerkelijk bezette IC-bedden van 16 op 17 maart.
Je hebt antistoffen.... Zo een virus is minimaal veeeel minder vatbaar op je, en als je er niet ziek van wordt en niet gaat hoesten etc zul je ook vrij weinig kunnen besmetten op die manier..quote:
Wordt er -al- gesproken over de groep die besmet zou zijn geweest en nu het leger zou moeten vormen om anderen, dé kwetsbaren, te beschermen?
Ik zou wel willen weten hoe groot die groep is en elke dag groter wordt.
(En ja, ik weet het is niet bewezen dat een eerder besmet persoon daadwerkelijk immuun is.)
Maar als je uit gaat van 0,1% fatality rate, dan is een factor 1000 daarvan al besmet / besmet geweest.
Dan zijn het 434.000 mensen in NL. Dus... 5% van "het immuniteitsdoel 60% bevolking"
En ja ik ben lekker een bierviltjes berekening aan het doen zo.
Ja.quote:
Er zitten inmiddels zoveel mensen thuis dat het aantal nieuwe besmettingen per dag in april toch wel flink moet gaan slinken, of denk ik nu verkeerd?
Thanks, luister niet altijd naar Klaver (populistje soms, alhoewel nu wel sterk samen met Wilders (wie had dat ooit gedachtquote:
[..]
https://www.tweedekamer.n(...)08-a624-1adbec0b45fc
[..]
Maar het is inderdaad (nog) geen groot thema bij politici.
?)Weet nog een paar maanden terug (in december) dat hier ook de kinderafdelingen vol lagen en kinderen in België werden opgenomen.
https://www.ad.nl/binnenl(...)aar-belgie~a64b9f4b/
Beetje hetzelfde verhaal nu weer.
Lijkt mij toch dat we in de toekomst dit structureel moeten oplossen..
Snap je even niet sorryquote:
[..]
Ah, toch. Dat is wel wat anders dan patiënten, want daar zit de afname dan natuurlijk ook bij in.
16 maart 96 bedden bezet, 17 maart 135 bedden bezet, dus toestroom van 39 patiënten.
Gemiddeld gezien zullen dus 30 maart 39 patiënten uitstromen (echt even heel zwart/wit gezegd zoals eerder gemeld). Terwijl de kans groot is dat er weer 100 patiënten bijkomen, terwijl je geen bedden meer hebt.
quote:
[..]
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)verborgen-doden.html
Ook al iets wat wij weken roepen.
575 bedden voor spoed in ieder geval en er zullen wel operatiekamers operationeel blijven, maar volgens mij is ondertussen 99% van de geplande dingen uitgesteld.
Heftig ditquote:
[..]
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)verborgen-doden.html
Ook al iets wat wij weken roepen.
575 bedden voor spoed in ieder geval en er zullen wel operatiekamers operationeel blijven, maar volgens mij is ondertussen 99% van de geplande dingen uitgesteld.
Ik snap mezelf ook even niet meer. Laat maar.quote:
[..]
Snap je even niet sorry
16 maart 96 bedden bezet, d17 maart 135 bedden bezet, dus toestroom van 39 patiënten.
Gemiddeld gezien zullen dus 30 maart 39 patiënten uitstromen (echt even heel zwart/wit gezegd zoals eerder gemeld).
Tja, ieder land wilde het zelf regelen, want 'Europa moet zich niet met ons bemoeien'. Je ziet nu dat internationale samenwerking een stuk stroever verloopt.quote:Op donderdag 26 maart 2020 23:00 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Lijkt mij toch dat we in de toekomst dit structureel moeten oplossen..
Als er twee weken geleden 6000 mensen besmet zijn met een groeifactor van 60% en nu zijn er 25.000 met een groeifactor van 10%, komen er per saldo meer mensen in het ziekenhuis.quote:
Er zitten inmiddels zoveel mensen thuis dat het aantal nieuwe besmettingen per dag in april toch wel flink moet gaan slinken, of denk ik nu verkeerd?
Dus de groei slinkt, het aantal besmettingen voorlopig nog niet.
*Getallen zijn fictief op de aanname van het RIVM van 2 weken geleden dat er 6000 besmettingen zijn
Ik zie nog steeds dat veel mensen elkaar bezoeken. 1 op 1 dat dan wel, maar toch. Mensen blijven niet echt thuis. Ook zie ik om me heen kinderen gewoon bij vriendjes/vriendinnetjes slapen een nachtje want leuk.quote:
Er zitten inmiddels zoveel mensen thuis dat het aantal nieuwe besmettingen per dag in april toch wel flink moet gaan slinken, of denk ik nu verkeerd?
Hugo de Jonge zei ook:quote:
[..]
https://www.tweedekamer.n(...)08-a624-1adbec0b45fc
[..]
Maar het is inderdaad (nog) geen groot thema bij politici.
Klinkt als "We zijn bijna rond met Duitsland, maar ik mag er nog niks over zeggen"quote:Kijk, ik ben er juist bewust terughoudend in om te zeggen met wie we op welk moment welke gesprekken voeren met welke inhoud. Meestal helpt het namelijk niet zo heel erg voor het resultaat als je vrijelijk gaat speculeren over waar het mogelijkerwijs toe zou kunnen leiden, met wie je daar allemaal overleg over hebt en wat je in dat overleg allemaal bespreekt. Er is contact met Duitsland.
Afstand tussen Maastricht UMC en het Universitair Ziekenhuis Aachen is slechts 28km.
Om bij jouw voorbeeld te blijven: dan zou het CBS beweren dat aan álle Nederlanders het geslacht wordt gevraagd, terwijl dit in werkelijkheid bij 16 miljoen Nederlanders gevraagd is. De meting zal aardig betrouwbaar zijn, maar feit blijft dat het CBS dan een feitelijk onjuiste uitspraak gedaan heeft, wat de betrouwbaarheid van hun overige uitspraken niet ten goede komt.quote:
[..]
Als ik 16 miljoen Nederlanders naar hun geslacht vraag heb ik een aardig betrouwbare meting voor de man-vrouw-verdeling in Nederland. Ondanks dat ik de laatste miljoen mensen niets gevraagd heb.
Er is vooralsnog niets zinnigs te zeggen over het aantal niet-geregistreerde coronadoden. Behalve dat andere landen met hetzelfde probleem kampen.
https://www.ad.nl/binnenl(...)n-is-hoger~a3aaf38f/
Gaat kei goed hier
Behalve dan dat het RIVM nooit beweerd heeft dat ALLE doden getest worden op corona. Ondanks dat het bericht van de NOS dat wel insinueert.quote:
[..]
Om bij jouw voorbeeld te blijven: dan zou het CBS beweren dat aan álle Nederlanders het geslacht wordt gevraagd, terwijl dit in werkelijkheid bij 16 miljoen Nederlanders gevraagd is. De meting zal aardig betrouwbaar zijn, maar feit blijft dat het CBS dan een feitelijk onjuiste uitspraak gedaan heeft, wat de betrouwbaarheid van hun overige uitspraken niet ten goede komt.
Althans, ik heb het ze niet horen zeggen en ik heb bijna die hele briefing gekeken. Maar ik wacht nog altijd op de bron van @Kyran waarin hij laat zien waarin het RIVM dit wel beweerd heeft, dus ik laat me graag informeren.
Alles wat geen spoed heeft is uitgesteld. Althans, dat is in Brabant zo.quote:
[..]
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)verborgen-doden.html
Ook al iets wat wij weken roepen.
575 bedden voor spoed in ieder geval en er zullen wel operatiekamers operationeel blijven, maar volgens mij is ondertussen 99% van de geplande dingen uitgesteld.
De discussie "Meer EU" is nu ongepast, net zoals Sophie in het Veld probeert politiek te bedrijven.quote:
[..]
Tja, ieder land wilde het zelf regelen, want 'Europa moet zich niet met ons bemoeien'. Je ziet nu dat internationale samenwerking een stuk stroever verloopt.
Als je de "steun" van niet EU landen aan Italië ziet, dan zie je vooral de faal van de EU.
Of het nu PR is of niet, daadkracht EU is er niet en kunnen ze wel gaan wijzen dat de burger de schuldige is, maar ze hadden zich ook met deze zaken kunnen bezig houden in Brussel i.p.v. met symboolpolitiek en kleine issues.
Ah woordspelletjes. Wordfeud doe ik 's morgens nadat ik de Sudoku heb ingevuld.quote:
[..]
Dat is geen onderzoek, dat is de site van het RIVM. Jij had het over een onderzoek.
Doe jij mij dan maar de bron dat kinderen wel de verspreider zijn in Nederland, graag uitgesplitst naar leeftijd, geslacht en sociale demografie etc.etc.
CU.Natuurlijk kunnen kinderen, hoe hou je ze al kwijlend en snotterend binnen, (zelf super)verspreider zijn.
Laat ik mij dan "duiden" dat met - social-distance - maatregelen, kinderen geen substantiële verspreider zijn naar de kwetsbare groepen.
Dat kinderen nu ook onder de maatregelen vallen was vooral om tegemoet te komen aan de maatschappelijk onrust... en nee dat is niet om na te babbelen.
Ouders wilden de scholen dicht omdat ZIJ bang waren dat hun kinderen doodgaan aan Covid19.
Ik zweep hem er even in: Mogelijk diezelfde ouders die nu wel hun kind met een ander laat spelen....
Omdat de scholen nu eenmaal dicht zijn kon/kan het kabinet niet anders dan ook de maatregelen handhaven op/voor kinderen.
Gemiddeld gezien hebben kinderen (relatief jonge/weerbare) ouders, die een stootje kunnen hebben zonder fataal ziek te worden of ernstige gevolgen te ondervinden.
Dat die beide groepen - kinderen en ouders - (desnoods gelijktijdig) ziek worden van Covid19 is zelfs gemiddeld gezien en op kleine schaal, in medisch opzicht; geen groot probleem.
Dat ouders ziek worden is/wordt dan vooral een economisch probleem.
Dat probleem blijft beperkt tot het werkgebied van een school. Gedachte is/was - vermoed ik - dat je scholen gescheiden blijven omdat onderlinge sociale-leven immers stillegt en instructie geeft dat bij verscbijnselen het gezin als geheel thuishoudt.
Hoop dat dit zaken wat verduidelijkt.
PS. Een bron hiervan heb ik niet maar hoor graag als het van geen kant klopt.
Gratuit of niet, alle lidstaten hebben in grote meerderheid verregaande Europese samenwerking afgewezen, dus dan vind ik het evengoed gratuit om nu af te vragen waar de sturing vanuit de Europese Commissie blijft, want die is eerder afgewezen.quote:
[..]
De discussie "Meer EU" is nu ongepast, net zoals Sophie in het Veld probeert politiek te bedrijven.
Spelen met cijfers om er beter uit te komen, zo kennen we Nederland weer.quote:
Huisartsen trekken officiële dodental in twijfel: ‘Werkelijk aantal sterfgevallen is hoger’
https://www.ad.nl/binnenl(...)n-is-hoger~a3aaf38f/
Gaat kei goed hier
Ze zijn nu pas gaan testen.quote:
bijna 1200 nieuwe cases in Turkije zie ik nu. Das ook rap gegaan...
Zwaktebod. Als je niet in gesprek wil gaan, omdat je onzin verkoopt, houd dan gewoon je mond om mee te beginnen.quote:
[..]
Haha, als je dat niet meer weet, heeft het gesprek weinig zin.
Het is heel simpel, quote me even waar ik een conclusie trek die onderzoekers niet trekken.
Dankzij Henk Krol en de rest van de kamer moeten alle kansloze 90 jarigen ook worden opgenomen, dus dat zie ik allemaal niet gebeuren.quote:
[..]
Die 39 was toename in het aantal daadwerkelijk bezette IC-bedden van 16 op 17 maart.
De rest van de week waren dit er 36, 39, 71, 73, 51 en 82. Aantal nieuwe IC patiënten moet echt FLINK omlaag voordat er weer meer ruimte ontstaat.
Wees maar blij, als dat Brusselse incompetente circus zich er mee bemoeid had waren de rapen helemaal gaar geweest.quote:
[..]
Gratuit of niet, alle lidstaten hebben in grote meerderheid verregaande Europese samenwerking afgewezen, dus dan vind ik het evengoed gratuit om nu af te vragen waar de sturing vanuit de Europese Commissie blijft, want die is eerder afgewezen.
Dan was Nederland aangewezen als de grootste netto afdrager van IC bedden.
Onzin, deze problematiek speelt in veel meer landen.quote:
[..]
Spelen met cijfers om er beter uit te komen, zo kennen we Nederland weer.
https://www.reuters.com/a(...)-chief-idUSKBN21C11A
Geen punt allemaal, maar je moet er wel continu aan denken en snel handelen ook.
Hoop worden, verklaart niets.quote:
[..]
Ah woordspelletjes. Wordfeud doe ik 's morgens nadat ik de Sudoku heb ingevuld.
Doe jij mij dan maar de bron dat kinderen wel de verspreider zijn in Nederland, graag uitgesplitst naar leeftijd, geslacht en sociale demografie etc.etc.
Natuurlijk kunnen kinderen, hoe hou je ze al kwijlend en snotterend binnen, (zelf super)verspreider zijn.
Laat ik mij dan "duiden" dat met - social-distance - maatregelen, kinderen geen substantiële verspreider zijn naar de kwetsbare groepen.
Dat kinderen nu ook onder de maatregelen vallen was vooral om tegemoet te komen aan de maatschappelijk onrust... en nee dat is niet om na te babbelen.
Ouders wilden de scholen dicht omdat ZIJ bang waren dat hun kinderen doodgaan aan Covid19.
Ik zweep hem er even in: Mogelijk diezelfde ouders die nu wel hun kind met een ander laat spelen....
Omdat de scholen nu eenmaal dicht zijn kon/kan het kabinet niet anders dan ook de maatregelen handhaven op/voor kinderen.
Gemiddeld gezien hebben kinderen (relatief jonge/weerbare) ouders, die een stootje kunnen hebben zonder fataal ziek te worden of ernstige gevolgen te ondervinden.
Dat die beide groepen - kinderen en ouders - (desnoods gelijktijdig) ziek worden van Covid19 is zelfs gemiddeld gezien en op kleine schaal, in medisch opzicht; geen groot probleem.
Dat ouders ziek worden is/wordt dan vooral een economisch probleem.
Dat probleem blijft beperkt tot het werkgebied van een school. Gedachte is/was - vermoed ik - dat je scholen gescheiden blijven omdat onderlinge sociale-leven immers stillegt en instructie geeft dat bij verscbijnselen het gezin als geheel thuishoudt.
Hoop dat dit zaken wat verduidelijkt.
PS. Een bron hiervan heb ik niet maar hoor graag als het van geen kant klopt.
Jij haalde het RIVM aan die zei dat kinderen geen rol speelde in de verspreiding. Is geen semantiek, kinderen staan bekend als verspreiders van alle ziektes. Daarom is het opmerkelijk dat er gezegd wordt dat dit niet zo is.
Het is wel logisch om te zeggen als je kinderen wil gebruiken voor de groepsimmuniteit.
in t kort, er zijn geen onderzoeken die kinderen in dit geval uitsluiten van de ziekte of van verspreiding. RIVM is er nu mee bezig en het zou kunnen. Das alles wat ik zei.
Dus bij meer verregaande Europese samenwerking was het nu niet zover gekomen?quote:
[..]
Gratuit of niet, alle lidstaten hebben in grote meerderheid verregaande Europese samenwerking afgewezen, dus dan vind ik het evengoed gratuit om nu af te vragen waar de sturing vanuit de Europese Commissie blijft, want die is eerder afgewezen.
Dat kan je zo helemaal niet stellen.
Het is vooral schreeuwen als er iets ergs is "jullie burgers zijn het zelf schuld want jullie willen niet meer (ondemocratische) EU".
Het is ongepast om nu proberen een punt te maken, dus ik ga ook niet verder in de meer/minder EU discussie.
De solidariteit is i.i.g. ver te zoeken.
Wellicht, maar nu kijken naar de EU lijkt me wat hypocriet. We wilden de EU alleen maar voor de handel.quote:
[..]
Wees maar blij, als dat Brusselse incompetente circus zich er mee bemoeid had waren de rapen helemaal gaar geweest.
Als Frankrijk het ook doet, maakt het nog geen onzin dat we het ook doen?quote:
[..]
Onzin, deze problematiek speelt in veel meer landen.
https://www.reuters.com/a(...)-chief-idUSKBN21C11A
Nee de EEG. De EU was al vanaf het begin 4e rijk gehalte.quote:
[..]
Wellicht, maar nu kijken naar de EU lijkt me wat hypocriet. We wilden de EU alleen maar voor de handel.
Klopt. Het is echter zeker niet uitgesloten dat sommige landen van wie je het niet verwacht hun data wat masseren, zoals het VK ineens toestemming nodig zou hebben van familie om een dood te melden in de totale statistieken.quote:
[..]
Onzin, deze problematiek speelt in veel meer landen.
https://www.reuters.com/a(...)-chief-idUSKBN21C11A
Nee, dat zeg ik niet. (zie mijn bericht hierboven)quote:
[..]
Dus bij meer verregaande Europese samenwerking was het nu niet zover gekomen?
Het is inherent aan deze problematiek. Er is niet genoeg capaciteit om iedereen te testen.quote:
[..]
Als Frankrijk het ook doet, maakt het nog geen onzin dat we het ook doen?
En het is niet alleen Frankrijk.
ja niet de ouders die dachten dat al hun kindjes dood gingen. goeie verspreiders zijn t dat was de reden. maar dan horen ze niet in speeltuinen te zitten wat ik met dit mooie weer wel overal zie.quote:
Het waren toch de medisch specialisten die aan de bel trokken om de scholen te sluiten wegens de verspreiding?
Ja daar heeft deze user wel een handje van. Ik heb in ieder geval onthouden dat we niet meer mogen autorijden van mevrouwquote:
ja geloof het wel.quote:
Het waren toch de medisch specialisten die aan de bel trokken om de scholen te sluiten wegens de verspreiding?
quote:
quote:
[..]
Niet de persoon op wie je reageerde, maar inderdaad, dit is niet helemaal zeker voor zover ik weet. Echter is het vrij aannemelijk. In een set van 44000 geteste Chinezen was 1% van de besmettingen in de range van 0-9 jaar en 1.5% in de range van 10-19. Meer onderzoek hiernaar schijnt wel handig te zijn volgens het RIVM, maar er is niet echt bewijs dat jongeren een aanzienlijke verspreider zijn van dit virus.
Wil natuurlijk bronnen geven, maar ben ook bezig met andere dingen. Als je wilt, dan vraag maar.
Jij begint een gesprek met mij en weet later niet meer waar ik je op aansprak later in het gesprek.quote:
[..]
Zwaktebod. Als je niet in gesprek wil gaan, omdat je onzin verkoopt, houd dan gewoon je mond om mee te beginnen.
Het is heel simpel, quote me even waar ik een conclusie trek die onderzoekers niet trekken.
Het door jou aangehaalde onderzoek onderbouwt niet de stelling waar ik een bron om vroeg.
Maar goed, jij bent af.
Mag niet van de TKquote:
Dan maar zoals Italie als de nood hoog is >60 != IC
Precies, je kan niet alleen maar Europese regie vragen op momenten dat het je uitkomtquote:
[..]
Gratuit of niet, alle lidstaten hebben in grote meerderheid verregaande Europese samenwerking afgewezen, dus dan vind ik het evengoed gratuit om nu af te vragen waar de sturing vanuit de Europese Commissie blijft, want die is eerder afgewezen.
Niemand kijkt naar de EU. De EU probeert nu een beetje sliep uit politiek te bedrijven.quote:
[..]
Wellicht, maar nu kijken naar de EU lijkt me wat hypocriet. We wilden de EU alleen maar voor de handel.
Het was zoals ik het me herinner een mengeling van zaken. Ouders die het niet relaxt vonden, leraren die angstig waren, want die weten wel dat hun klas altijd staat te snotteren, uitval van leraren, niet alleen door corona, maar ook door de richtlijnen, waardoor het sowieso op plekken al lastig werd om les te geven. Zo wat zaken die me te binnen schieten.quote:
Ja, omdat kinderen enorme verspreiders zijn.quote:
Het waren toch de medisch specialisten die aan de bel trokken om de scholen te sluiten wegens de verspreiding?
Reactie was ook dat scholen sluiten nu gelijk groot effect had, maar later een piek zou geven. Ze werden dus gewoon ingezet voor de groepsimmuniteit, omdat ze weinig risico liepen.
Bron: AD.
Ik heb overigens de indruk dat Ernst Kuipers samen met Defensie de regie heeft overgenomen van Gommers.
Zij zijn in ieder geval bezig met het uitrollen van een landelijk systeem:
https://www.icthealth.nl/(...)ng-ziekenhuisbedden/quote:Landelijk systeem voor capaciteitsplanning ziekenhuisbedden
Om op landelijk niveau inzicht te krijgen in de capaciteit van ziekenhuizen wordt de komende dagen het 2TWNTY4 systeem naar alle ziekenhuizen in Nederland uitgerold. Daarmee hebben de ziekenhuizen continu inzage in de beschikbaarheid van ziekenhuisbedden door het hele land.
Het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS) heeft het besluit tot de uitrol deze week (woensdag 25 maart) genomen. Met dit besluit moet de coördinatie en samenwerking tussen ziekenhuizen met betrekking tot de capaciteitsplanning van beschikbare ziekenhuisbedden verbeteren. Iets dat ten tijde van de huidige coronacrisis van groot belang is.
Verplichte landelijke capaciteitsplanning
2TWNTY4 stel haar systemen hiervoor tijdelijk kosteloos beschikbaar. Het ROAZ heeft deze informatie eerder ook al naar de ziekenhuizen verspreid. Het besluit van het LPCS staat vast en is niet vrijblijvend.
“Iedere dag die we verliezen met het inregelen van zo compleet en betrouwbaar mogelijke actuele capaciteitsinformatie is een verloren dag. Dit betekent dat van alle ziekenhuizen volledige medewerking wordt verwacht. We vragen jullie binnen het ziekenhuis dit te organiseren en de ICT-afdeling de opdracht te geven hieraan mee te werken”, aldus het LPCS.
Data wordt elke vijf minuten geüpdatet
Om het systeem in de praktijk te laten werken wordt elk ziekenhuis iedere vijf minuten bevraagd met een zogenaamde query waarna de data beschikbaar komt in het landelijk systeem.
“Om hulpdiensten z.s.m. te ontlasten van het handmatig bijhouden waar patiënten terecht kunnen, wordt direct overgegaan tot aanpak. Vanwege de urgentie en het landelijk belang faciliteren wij al onze partnerziekenhuizen kosteloos de aansluiting op het systeem en roepen collega-leveranciers op hetzelfde te doen”, aldus E. van Kooten van NEXUS Nederland.
Het ICT-systeem van 2TWNTY4 wordt in Nederland al op diverse plaatsen ingezet voor de capaciteitsplanning van ziekenhuisbedden. Voorbeelden zijn de centrale coördinatie en planning van SEH-capaciteit van 11 samenwerkende ziekenhuizen in Zuidwest Nederland.
Beter laat dan nooit.
Komen ze wel op terug als heel werkend holland dood neervaltquote:
"Geen rol" is wel wat anders dan "Kinderen vormen ook geen grote besmettingshaard voor de ziekte."quote:
[..]
Hoop worden, verklaart niets.
Jij haalde het RIVM aan die zei dat kinderen geen rol speelde in de verspreiding.
Van welke mevrouw? Autorijden in je eentje is toch niet erg? Hoe kom je anders op je werk?quote:
[..]
Ja daar heeft deze user wel een handje van. Ik heb in ieder geval onthouden dat we niet meer mogen autorijden van mevrouw
Toch wel opmerkelijk dat kinderen die bekend staan als verspreider van ziekten, dat dit bij corona nog niet naar boven is gekomen.quote:
[..]
Hoop worden, verklaart niets.
Jij haalde het RIVM aan die zei dat kinderen geen rol speelde in de verspreiding. Is geen semantiek, kinderen staan bekend als verspreiders van alle ziektes. Daarom is het opmerkelijk dat er gezegd wordt dat dit niet zo is.
Het is wel logisch om te zeggen als je kinderen wil gebruiken voor de groepsimmuniteit.
in t kort, er zijn geen onderzoeken die kinderen in dit geval uitsluiten van de ziekte of van verspreiding. RIVM is er nu mee bezig en het zou kunnen. Das alles wat ik zei.
Een besmettelijke ziekte nog wel.
Kennelijk is lezen niet je sterkste kant. Ik heb in geen van die teksten uberhaupt een conclusie getrokken.quote:
[..]
[..]
[..]
Jij begint een gesprek met mij en weet later niet meer waar ik je op aansprak later in het gesprek.
Het door jou aangehaalde onderzoek onderbouwt niet de stelling waar ik een bron om vroeg.
Maar goed, jij bent af.
Jij bent af.
Dat heeft wel echt lang geduurd hoor, die regie vanuit Defensie. Dat is vorige week donderdag volgens mij al gevraagd/aangekondigdquote:
Gommers heeft het inmiddels over 1100 bedden voor coronapatiënten en 500 bedden voor reguliere patiënten.
Bron: AD.
Ik heb overigens de indruk dat Ernst Kuipers samen met Defensie de regie heeft overgenomen van Gommers.
Zij zijn in ieder geval bezig met het uitrollen van een landelijk systeem:
[..]
https://www.icthealth.nl/(...)ng-ziekenhuisbedden/
Beter laat dan nooit.
Begin deze maand al: https://nos.nl/artikel/23(...)virus-wenselijk.htmlquote:
[..]
Niemand kijkt naar de EU. De EU probeert nu een beetje sliep uit politiek te bedrijven.
Die user jij quotte. Serieus hoor, het was levensgevaarlijk. Ging overigens over iemand die even een rondje wilde rijden met zijn kind om er toch effe uit te zijn meen ik.quote:
[..]
Van welke mevrouw? Autorijden in je eentje is toch niet erg? Hoe kom je anders op je werk?
Bron?quote:
[..]
Ja, omdat kinderen enorme verspreiders zijn.
Daar is defensie al een paar dagen mee bezig.quote:
Ik heb overigens de indruk dat Ernst Kuipers samen met Defensie de regie heeft overgenomen van Gommers.
Zij zijn in ieder geval bezig met het uitrollen van een landelijk systeem:
[..]
https://www.icthealth.nl/(...)ng-ziekenhuisbedden/
Beter laat dan nooit.
Dat klopt, dat was ook de bedoeling. Ze (intensivisten) wilden landelijke regie. Die is er nu vanuit het actiecentrum in Rotterdam.quote:
Gommers heeft het inmiddels over 1100 bedden voor coronapatiënten en 500 bedden voor reguliere patiënten.
Bron: AD.
Ik heb overigens de indruk dat Ernst Kuipers samen met Defensie de regie heeft overgenomen van Gommers.
Dus omdat ze dat zeggen is het waar? Wij moeten met allerlei onderzoeken komen als bewijs, en jij kunt wijzen naar een oneliner van een groep specialisten. Die zich volledig hebben gericht op normale “griep”-achtige virussen. Waar is jou bron dan?quote:
[..]
Ja, omdat kinderen enorme verspreiders zijn.
Reactie was ook dat scholen sluiten nu gelijk groot effect had, maar later een piek zou geven. Ze werden dus gewoon ingezet voor de groepsimmuniteit, omdat ze weinig risico liepen.
RIVM heeft de data iig nog uit onderzoek uit China
Ze hebben niet echt een keus.quote:
Jup een aantal onderzoekers zagen graag alle scholen en opvanglocaties gesloten worden met als reden dat niet bewezen was dat kinderen nauwelijks besmettingen veroorzaken.quote:
Het waren toch de medisch specialisten die aan de bel trokken om de scholen te sluiten wegens de verspreiding?
Dus. We weten het niet. Sluiten maar
Waarschijnlijk wel.quote:
Defensie kon zelf toch ook nog een x aantal plekken voor IC's regelen, zitten die al in die 1100 plekken opgenomen?
Jaaa mijn verjaardag vieren!quote:
Wenselijk en verder niet heel concreet.quote:
Begin deze maand al: https://nos.nl/artikel/23(...)virus-wenselijk.html
Hoezo waarschijnlijk? Waarom die twijfel?quote:
quote:
[..]
Wenselijk en verder niet heel concreet.
quote:Rutte heeft gisteravond contact gehad met de voorzitter van de Europese Commissie, Ursula von der Leyen. Maar afstemming is niet zo makkelijk omdat gezondheidszorg nationaal is geregeld, zei hij.
Omdat er niet expliciet gemaakt wordt waar de capaciteit precies vandaan gekomen is.quote:
[..]
Hoezo waarschijnlijk? Waarom die twijfel?
edit: Maar ik ga ervan uit dat de capaciteit vanuit defensie inmiddels wel ingezet is, omdat die vrij laagdrempelig beschikbaar is.
Hoop het van harte voor jequote:
Oke, maar het kan toch nergens anders vandaan komen? Of zijn er nog andere opties?quote:
[..]
Omdat er niet expliciet gemaakt wordt waar de capaciteit precies vandaan gekomen is.
Privéklinieken, dierenartsen, en wellicht is er nog iemand met een loods vol beademingsapparatuur. En leveranciers/producenten van beademingsapparatuur uiteraard.quote:
[..]
Oke, maar het kan toch nergens anders vandaan komen? Of zijn er nog andere opties?
Die kindjes gingen ons toch allemaal besmetten zodat we groepsimmuniteit kregen?quote:
[..]
ja niet de ouders die dachten dat al hun kindjes dood gingen. goeie verspreiders zijn t dat was de reden. maar dan horen ze niet in speeltuinen te zitten wat ik met dit mooie weer wel overal zie.
Is ook zo krom als wat dat de scholen dicht gaan, ze wel buiten mogen spelen.. andere kinderen besmetten die dan weer de ouders besmetten.
Dat haalde Wilders vandaag ook aan.
Less severe illness in kids, but no ages sparedquote:
[..]
"Geen rol" is wel wat anders dan "Kinderen vormen ook geen grote besmettingshaard voor de ziekte."
In the Pediatrics study, researchers conducted the first retrospective epidemiologic analysis of disease spread and severity in 2,143 confirmed or possible pediatric COVID-19 infections reported to the Chinese Center for Disease Control and Prevention (China CDC) from Jan 16 to Feb 8.
Of the 2,143 cases, 731 (34.1%) were laboratory-confirmed, and 1,412 (65.9%) were suspected. Median patient age was 7 years (range, 1 day to 18 years); 1,213 (56.6%) were boys.
Using clinical signs, lab testing, and chest x-rays, the researchers classified 94 patients (4.4%) as asymptomatic, 1,091 (50.9%) having mild disease, and 831 (38.8%) having moderate illness.
Young children were more at risk of serious illness than older children were. The proportion of severe and critical cases was 10.6 % for children younger than 1 year, 7.3% for those 1 to 5, 4.2% for those 6 to 10, 4.1% for those 11 to 15, and 3.0% for those 16 to 18. "Only one child died, and most cases were mild, with much fewer severe and critical cases (5.9%) than adult patients (18.5%)," they wrote.
Despite that finding, investigators said that children of all ages and both sexes were clearly at risk due to the coronavirus. "Although clinical manifestations of children's COVID-19 cases were generally less severe than those of adult patients, young children, particularly infants, were vulnerable to infection," they wrote.
bron
Children and Coronavirus: Research Finds Some Become Seriously Ill
A study of more than 2,000 children with the virus in China found that babies were especially vulnerable to developing severe infection.
bron
CONCLUSIONS: Children at all ages appeared susceptible to COVID-19, and there was no significant gender difference. Although clinical manifestations of children’s COVID-19 cases were generally less severe than those of adults’ patients, young children, particularly infants, were vulnerable to infection. The distribution of children’s COVID-19 cases varied with time and space, and most of the cases concentrated in Hubei province and surrounding areas. Furthermore, this study provides strong evidence for human-to-human transmission.
bron
Wat voor concreets zou dat afstemmen zijn dan?quote:
quote:
[..]
Die user jij quotte. Serieus hoor, het was levensgevaarlijk. Ging overigens over iemand die even een rondje wilde rijden met zijn kind om er toch effe uit te zijn meen ik.
Vanuit Italie meldt men dat ze weldegelijk superverspreiders zijn. Nou en van besmetten hebben die Italianen wel verstand, dat kunnen ze als de bestequote:
[..]
Jup een aantal onderzoekers zagen graag alle scholen en opvanglocaties gesloten worden met als reden dat niet bewezen was dat kinderen nauwelijks besmettingen veroorzaken.
Dus. We weten het niet. Sluiten maar
Dat ze het kunnen krijgen (wat overigens het RIVM nooit ontkend heeft, zie mijn bericht waar je op reageert) is wat anders dan de overdraagbaarheid.quote:
[..]
Less severe illness in kids, but no ages spared
In the Pediatrics study, researchers conducted the first retrospective epidemiologic analysis of disease spread and severity in 2,143 confirmed or possible pediatric COVID-19 infections reported to the Chinese Center for Disease Control and Prevention (China CDC) from Jan 16 to Feb 8.
Of the 2,143 cases, 731 (34.1%) were laboratory-confirmed, and 1,412 (65.9%) were suspected. Median patient age was 7 years (range, 1 day to 18 years); 1,213 (56.6%) were boys.
Using clinical signs, lab testing, and chest x-rays, the researchers classified 94 patients (4.4%) as asymptomatic, 1,091 (50.9%) having mild disease, and 831 (38.8%) having moderate illness.
Young children were more at risk of serious illness than older children were. The proportion of severe and critical cases was 10.6 % for children younger than 1 year, 7.3% for those 1 to 5, 4.2% for those 6 to 10, 4.1% for those 11 to 15, and 3.0% for those 16 to 18. "Only one child died, and most cases were mild, with much fewer severe and critical cases (5.9%) than adult patients (18.5%)," they wrote.
Despite that finding, investigators said that children of all ages and both sexes were clearly at risk due to the coronavirus. "Although clinical manifestations of children's COVID-19 cases were generally less severe than those of adult patients, young children, particularly infants, were vulnerable to infection," they wrote.
bron
Children and Coronavirus: Research Finds Some Become Seriously Ill
A study of more than 2,000 children with the virus in China found that babies were especially vulnerable to developing severe infection.
bron
CONCLUSIONS: Children at all ages appeared susceptible to COVID-19, and there was no significant gender difference. Although clinical manifestations of children’s COVID-19 cases were generally less severe than those of adults’ patients, young children, particularly infants, were vulnerable to infection. The distribution of children’s COVID-19 cases varied with time and space, and most of the cases concentrated in Hubei province and surrounding areas. Furthermore, this study provides strong evidence for human-to-human transmission.
bron
Virologen gaan er vanuit dat zodra je antistoffen hebt ontwikkeld op een binnengedrongen virus, je geen besmettingsbron meer bent (of kunt zijn).quote:
[..]
Je hebt antistoffen.... Zo een virus is minimaal veeeel minder vatbaar op je, en als je er niet ziek van wordt en niet gaat hoesten etc zul je ook vrij weinig kunnen besmetten op die manier..
Maar als je uit gaat van 0,1% fatality rate, dan is een factor 1000 daarvan al besmet / besmet geweest.
Dan zijn het 434.000 mensen in NL. Dus... 5% van "het immuniteitsdoel 60% bevolking"
En ja ik ben lekker een bierviltjes berekening aan het doen zo.
Virussen zelf leven niet... het zijn pakketjes DNA die levende cellen nodig hebben om zich in te nestelen en zo te verspreiden.
Je word besmettelijk omdat je eigen celmateriaal - met daarin het Covid19 virus - overbrengt op anderen. Die fase is - volgens de wetenschap - gedurende het virus bezig is jouw te besmetten en jijzelf het virus nog niet volledig hebt bestreden.
Aangenomen wordt, op grond van andere virussen - dat er alleen symptomen zijn wanneer het virus zich aan het vermeerderen is in je lichaam. De symptomen zijn een (afvalstoffen) reactie van je afweersysteem; dat je lichaam bezig is het virus te bestrijden.
En nu komt waar imho allerminst consensus over is de (mate van?) besmettelijkheid voor -en nadat je de symptomen hebt en/of nadat (of doordat) je eigen antilichamen hebt ontwikkeld.
De groepsimmuniteit is een statistisch model gebaseerd op hoeveel personen anderen met welke snelheid kan besmetten. Bij een groepsimmuniteit van 60%, wordt aangenomen dat de kwetsbaren - niet besmet noch immuun - beschermd zijn.
De kans dat kwetsbare personen worden besmet door immune personen en onbesmette personen, is niet groot. Dat wil NIET zeggen dat het virus dan weg is.
Bij eventuele besmetting in die groepsimmuniteit van 60%, is er voor een kwetsbare voldoende zorgcapaciteit. Dat is wat Rutte bedoelde met die beschermingsmuur.
Heb je hier ook nog repliek op?quote:
quote:
[..]
Kennelijk is lezen niet je sterkste kant. Ik heb in geen van die teksten uberhaupt een conclusie getrokken.
Jij bent af.
Betere verdeling van testcapaciteit, verdeling van patiënten op Europese schaal, geen competitie om beademingsapparatuur, clusteren van infectieonderzoek etc.quote:
[..]
Wat voor concreets zou dat afstemmen zijn dan?
Die is ook te dom om te poepen he.
Live Q&A met prof. dr. Marion Koopmans (eerder vandaag):
Marion Koopmans heeft sterk bijgedragen aan de bestrijding van uitbraken van ebola, zika en coronavirussen. Ze is een wereldleider binnen het onderzoek naar virusverspreiding en ze zorgt dat de resultaten worden toegepast. Om besmettingstrajecten in kaart te brengen, maakt Koopmans gebruik van de genetische variatie in virussen. Ze is de initiatiefnemer van het wereldwijde NoroNet-netwerk voor onderzoek aan norovirussen: beruchte verwekkers van buikgriep. Als adviseur bij de Gezondheidsraad en de WHO speelt ze een belangrijke rol bij de bestrijding van infectieziekten. In 2018 kreeg ze de NWO-Stevinpremie van 2,5 miljoen euro, de hoogste onderscheiding in de Nederlandse wetenschap.
Zoals altijd bij de EU.quote:
[..]
Wenselijk en verder niet heel concreet.
https://www.hln.be/nieuws(...)f-te-weten~aa4c30fe/
Behalve dan dat het juist van een lidstaat kwam en NIET vanuit de EU.quote:
Maar heeft ze ook boerenverstand?quote:
Voor de liefhebbers:
Live Q&A met prof. dr. Marion Koopmans (eerder vandaag):
Marion Koopmans heeft sterk bijgedragen aan de bestrijding van uitbraken van ebola, zika en coronavirussen. Ze is een wereldleider binnen het onderzoek naar virusverspreiding en ze zorgt dat de resultaten worden toegepast. Om besmettingstrajecten in kaart te brengen, maakt Koopmans gebruik van de genetische variatie in virussen. Ze is de initiatiefnemer van het wereldwijde NoroNet-netwerk voor onderzoek aan norovirussen: beruchte verwekkers van buikgriep. Als adviseur bij de Gezondheidsraad en de WHO speelt ze een belangrijke rol bij de bestrijding van infectieziekten. In 2018 kreeg ze de NWO-Stevinpremie van 2,5 miljoen euro, de hoogste onderscheiding in de Nederlandse wetenschap.
In zekere zin, maar wel bovengemiddeld intelligent. Kun je nagaan.quote:
Zie net dat filmpje van Henk Krol
Die is ook te dom om te poepen he.
misschien, allicht, denkt.quote:
Wellicht al gepost, maar in België is misschien al 10% besmet:
https://www.hln.be/nieuws(...)f-te-weten~aa4c30fe/
Nee, laat maar
Gebaseerd op 50 tests, dat is wel een kleine steekproefquote:
Wellicht al gepost, maar in België is misschien al 10% besmet:
https://www.hln.be/nieuws(...)f-te-weten~aa4c30fe/
Als dat net zo goed zou gaan als het verdelen van migranten vanuit Italië/Griekenland naar de rest van de EU, dan zou het helemaal goed komen ja.quote:
[..]
Betere verdeling van testcapaciteit, verdeling van patiënten op Europese schaal, geen competitie om beademingsapparatuur, clusteren van infectieonderzoek etc.
Hou toch op, het is nu ieder voor zich. En dat zal bij iedere crisis zo zijn.
Van Ranst is geen idioot ofzo...het zal niet helemaal onzin zijn wat hij zegt. Wel gek dat de Belgen nu plotseling wel in immuniteit beginnen te geloven.quote:
[..]
Gebaseerd op 50 tests, dat is wel een kleine steekproef
Of veel patienten raken besmet in UZ Brussel...quote:
Wellicht al gepost, maar in België is misschien al 10% besmet:
https://www.hln.be/nieuws(...)f-te-weten~aa4c30fe/
Hoe staat het eigenlijk met 'onze' Philips apparatuur in Amerika? Komt die nog deze kant op?quote:
[..]
Als dat net zo goed zou gaan als het verdelen van migranten vanuit Italië/Griekenland naar de rest van de EU, dan zou het helemaal goed komen ja.
Hou toch op, het is nu ieder voor zich. En dat zal bij iedere crisis zo zijn.
Wederom het probleem dat individuele landen geen brede samenwerking willen maar de struisvogeltactiek hanteren.quote:
[..]
Als dat net zo goed zou gaan als het verdelen van migranten vanuit Italië/Griekenland naar de rest van de EU, dan zou het helemaal goed komen ja.
Geloof er niets van. Als het in Nederland voorbij is gaan wij ook andere landen helpen.quote:Hou toch op, het is nu ieder voor zich. En dat zal bij iedere crisis zo zijn.
Waarom loop jij constant instanties of adviseurs van instanties/overheid te pushen?quote:
Voor de liefhebbers:
Live Q&A met prof. dr. Marion Koopmans (eerder vandaag):
Marion Koopmans heeft sterk bijgedragen aan de bestrijding van uitbraken van ebola, zika en coronavirussen. Ze is een wereldleider binnen het onderzoek naar virusverspreiding en ze zorgt dat de resultaten worden toegepast. Om besmettingstrajecten in kaart te brengen, maakt Koopmans gebruik van de genetische variatie in virussen. Ze is de initiatiefnemer van het wereldwijde NoroNet-netwerk voor onderzoek aan norovirussen: beruchte verwekkers van buikgriep. Als adviseur bij de Gezondheidsraad en de WHO speelt ze een belangrijke rol bij de bestrijding van infectieziekten. In 2018 kreeg ze de NWO-Stevinpremie van 2,5 miljoen euro, de hoogste onderscheiding in de Nederlandse wetenschap.
Marion Koopmans heeft dit net zo goed onderschat. Zag haar nog een tijd voor de grote uitbraak hier de boel bagatelliseren.
Went vanzelf, bij ons - ik doe de boodschappen - al bijna geautomatiseerd.quote:
Vandaag voor het eerst in de supermarkt geweest sinds de nieuwe regels. Ik was er op een rustig tijdstip maar toch nog vond ik het best lastig. Als er bijvoorbeeld 2 mensen in een gangpad op 2m van elkaar staan, beide aan een andere kant, kun je er dus niet tussendoor en moet je gaan wachten (of omlopen).
Geen punt allemaal, maar je moet er wel continu aan denken en snel handelen ook.
Ik zoek en ineens stop ik want ik zie dan iets in - een sluipende tijger - mijn ooghoeken aankomen,
Niet voor het één of ander, ik voel mij best wel machtig om het voedsel te jagen voor het gezin
Los daarvan opereer ik snel en effectief
... ik doe het opgelegde lijstje en klaar in zeg 10min... maak het iets langer om dan dralend naar huis te gaan.Dat erkent ze ook. Waarom denk je dan dat ze over ALLES fout zou zijn?quote:Op donderdag 26 maart 2020 23:34 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Waarom loop jij constant instanties of adviseurs van instanties/overheid te pushen?
Marion Koopmans heeft dit net zo goed onderschat. Zag haar nog een tijd voor de grote uitbraak hier de boel bagatelliseren.
Van Ranstquote:
Wellicht al gepost, maar in België is misschien al 10% besmet:
https://www.hln.be/nieuws(...)f-te-weten~aa4c30fe/
Als hij het zegt, dan zou dit ook uit het onderzoek van Sanquin moeten komen en dan is dat zeker goed nieuws..
A Well Infant with Coronavirus Disease 2019 (COVID-19) with High Viral Loadquote:
[..]
Dat ze het kunnen krijgen (wat overigens het RIVM nooit ontkend heeft, zie mijn bericht waar je op reageert) is wat anders dan de overdraagbaarheid.
A well 6-month-old infant with coronavirus disease 2019 (COVID-19) had persistently positive nasopharyngeal swabs to day 16 of admission. This case highlights the difficulties in establishing the true incidence of COVID-19 as asymptomatic individuals can excrete the virus. These patients may play important roles in human-to-human transmission in the community.
Bron
Echt joh, niet eens zeggen dat je fout zat? Zwak.quote:
[..]
A Well Infant with Coronavirus Disease 2019 (COVID-19) with High Viral Load
A well 6-month-old infant with coronavirus disease 2019 (COVID-19) had persistently positive nasopharyngeal swabs to day 16 of admission. This case highlights the difficulties in establishing the true incidence of COVID-19 as asymptomatic individuals can excrete the virus. These patients may play important roles in human-to-human transmission in the community.
Bron
Hebben wij in het begin Italië geholpen?quote:
[..]
Wederom het probleem dat individuele landen geen brede samenwerking willen maar de struisvogeltactiek hanteren.
[..]
Geloof er niets van. Als het in Nederland voorbij is gaan wij ook andere landen helpen.
Moeten we hier nu echt een meer/minder EU discussie van maken?
Ik stel nogmaals voor om deze te stoppen en terug te gaan naar nationaal niveau.
Je was af. Nare manier van discussiëren.quote:Op donderdag 26 maart 2020 23:37 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Echt joh, niet eens zeggen dat je fout zat? Zwak.
Dat zijn aannames, ik lees eigenlijk nergens dat men (lidstaten) wil dat de EU de regie in handen moet nemen.quote:
[..]
Betere verdeling van testcapaciteit, verdeling van patiënten op Europese schaal, geen competitie om beademingsapparatuur, clusteren van infectieonderzoek etc.
Er staat toch niet dat er 50 tests zijn gedaan maar dat 5 van de 50 het hebben.quote:
[..]
Gebaseerd op 50 tests, dat is wel een kleine steekproef
Uit de eerste resultaten blijkt dat 5 van de 50 patiënten - of zo’n 10 procent - besmet is zonder dat ze dat zelf weten en dus niet één symptoom vertonen.
Ja zo was ik ook ongeveer bezig. Nu is onze supermarkt groot opgezet en zeer luxe en klantgericht dus daar ligt het niet aan. Komen geen tokkies/paupers en karretjes worden ook direct gedesinfecteerd aangereikt bij aankomst. Merkte ook dat vele andere mensen zoekende waren, hoe ga ik daar nu het makkelijkst komen. Aparte gewaarwording welquote:
[..]
Went vanzelf, bij ons - ik doe de boodschappen - al bijna geautomatiseerd.
Ik zoek en ineens stop ik want ik zie dan iets in - een sluipende tijger - mijn ooghoeken aankomen,
Niet voor het één of ander, ik voel mij best wel machtig om het voedsel te jagen voor het gezin
Los daarvan opereer ik snel en effectief
Als je leest hoe het bij andere supermarkten gaat...man man man
Ik zeg niet over ALLES, maar neem haar wel met een flinke korrel zout.quote:
[..]
Dat erkent ze ook. Waarom denk je dan dat ze over ALLES fout zou zijn?
Vooral over een nieuw virus waar weinig over bekend is.
Zeggen dat iemand "af" is terwijl je zelf fout zat is geen discussiëren.quote:
[..]
Je was af. Nare manier van discussiëren.
Niks van ons bij, gewoon een US bedrijf wat door Philips is opgekocht.quote:
[..]
Hoe staat het eigenlijk met 'onze' Philips apparatuur in Amerika? Komt die nog deze kant op?
Artikel :twitter:MauritsMeijers twitterde op donderdag 26-03-2020 om 22:15:20As the Dutch government refuses to show European solidarity with member states in need, Dutch hospitals ask those countries to take Dutch patients as NL lacks IC beds after years of austerity... https://t.co/M2BxA5BRDw reageer retweet
https://m.standaard.be/cnt/dmf20200326_04902819
Dit artikel is geschreven in de nasleep van een beginperiode waarin nog onbekend was hoe dit virus overgedragen werd:quote:
[..]
A Well Infant with Coronavirus Disease 2019 (COVID-19) with High Viral Load
A well 6-month-old infant with coronavirus disease 2019 (COVID-19) had persistently positive nasopharyngeal swabs to day 16 of admission. This case highlights the difficulties in establishing the true incidence of COVID-19 as asymptomatic individuals can excrete the virus. These patients may play important roles in human-to-human transmission in the community.
Bron
Dit artikel stelt dan ook alleen dat er virusdeeltjes gevonden zijn zonder dat er symptomen waren. Dit stelt andermaal niets over de besmettelijkheid van de peuter van 6 maanden. Er staat dat de peuter zelf besmet is, niet of die ook anderen besmet heeft.quote:Prior to 3 February 2020, there was no evidence of local human-to-human transmission.
Ga toch weg man, met je fout.quote:
[..]
Zeggen dat iemand "af" is terwijl je zelf fout zat is geen discussiëren.
Iemand stelt iets, ik vraag om een bron, jij komt met iets anders, ik geef aan dat dat niet onderbouwt wat je stelt, dan weet je niet meer wat je stelt, dus stop ik, dan kom je met een maffe reactie.
Haha, neem jezelf eens niet zo serieus. Je post gaf geen antwoord op mijn vraag. Kan gebeuren. Laat het los.
//--// niet op/alleen jou.quote:
[..]
Privéklinieken, dierenartsen, en wellicht is er nog iemand met een loods vol beademingsapparatuur. En leveranciers/producenten van beademingsapparatuur uiteraard.
Wat ik mij afvraag... zouden duikverenigingen e.d. iets hierin kunnen betekenen ?
(perslucht apparatuur etc.etc.).
NB Ik weet dat je niet moet fucken met Medische Zaken maar in tijden van oorlog: beter een kans op behandeling dan geen behandeling wanneer je dood gaat.
Uh, als je iets koopt is het toch van jou?quote:
[..]
Niks van ons bij, gewoon een US bedrijf wat door Philips is opgekocht.
Lijkt mij sterk. In januari zei zij over het virus het volgende: "Van de besmette mensen heeft ongeveer een kwart ernstige tot zeer ernstige problemen, zoals longontsteking. Dat is echt wel veel. Ongeveer 4 procent overlijdt. Maar in dit vroege stadium van de uitbraak is het heel lastig om het gevaar goed in te schatten.”quote:
[..]
Waarom loop jij constant instanties of adviseurs van instanties/overheid te pushen?
Marion Koopmans heeft dit net zo goed onderschat. Zag haar nog een tijd voor de grote uitbraak hier de boel bagatelliseren.
https://www.welingelichte(...)woon-griepvirus.html
Fijn die Europese solidariteit.quote:
Nederland heeft België gevraagd Nederlandse patiënten over te nemen. Zie ook artikel in link. België weigert zolang België de piek niet heeft bereikt.Artikel :twitter:MauritsMeijers twitterde op donderdag 26-03-2020 om 22:15:20
https://m.standaard.be/cnt/dmf20200326_04902819
Ik heb je net een bron gestuurd.quote:
[..]
Dat zijn aannames, ik lees eigenlijk nergens dat men (lidstaten) wil dat de EU de regie in handen moet nemen.
Dat zei onze vriend uit Deurne ook terecht. Ben benieuwd hoe het met het testen van zijn beademingsmachine staatquote:
[..]
//--// niet op/alleen jou.
Wat ik mij afvraag... zouden duikverenigingen e.d. iets hierin kunnen betekenen ?
(perslucht apparatuur etc.etc.).
NB Ik weet dat je niet moet fucken met Medische Zaken maar in tijden van oorlog: beter een kans op behandeling dan geen behandeling wanneer je dood gaat.
