Dat denk ik ook, maar de snelheid waarmee er bijzonder onverstandige maatregelen worden genomen choqueert me. Die gaan niet alleen voor een recessie zorgen maar ook voor een eurocrisis. Misschien is GB er wel net op tijd uitgestapt.quote:Op donderdag 26 maart 2020 22:16 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Die recessie komt wel, daar hoef je geen twijfel over te hebben.
Zo lang als dit virus rond waart en daar maatregelen voor nodig zijn. Zodra het weer kan gaat iedereen uit eten en naar de kapper.quote:Op donderdag 26 maart 2020 22:17 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Een hele zware en zeer lange recessie!
Ik denk dat GB een veel groter probleem heeft.quote:Op donderdag 26 maart 2020 22:18 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Dat denk ik ook, maar de snelheid waarmee er bijzonder onverstandige maatregelen worden genomen choqueert me. Het gaat niet alleen voor een recessie zorgen maar ook voor een eurocrisis. Misschien is GB er wel net op tijd uitgestapt.
Wij mogen straks de klappen van Spanje en Italië opvangen.quote:Op donderdag 26 maart 2020 22:18 schreef Minimunt het volgende:
[..]
Ik denk dat GB een veel groter probleem heeft.
Dat ja. Ook met dat grafiekje over IC capaciteit. Honderden verschillende lijnen en ze gaan uit van de blauwe/paarse lijnen en zelfs die kloppen na een paar dagen al niet meer.quote:Op donderdag 26 maart 2020 22:16 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Het model is het doel op zich lijkt het wel inderdaad.
Maar als er iets onverwachts gebeurd, dan is het model niet meer betrouwbaar..
Ik denk dat we zelf ook grote klappen krijgen hoor.quote:Op donderdag 26 maart 2020 22:19 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Wij mogen straks de klappen van Spanje en Italië opvangen.
Jaap heeft dat nooit zo gezegd:quote:Op donderdag 26 maart 2020 22:07 schreef Kyran het volgende:
[..]
Bron: https://nos.nl/artikel/23(...)luiden-noodklok.html
[..]
Bron: https://www.bnnvara.nl/ze(...)n-sterftecijfer-rivm
[..]
Bron: https://nos.nl/liveblog/2(...)n-zonder-corona.html
Dit kan toch niet .....
Het RIVM rekent zich nogmaals rijk. Je kan de beste modellen van de wereld hebben, maar als je er geen fatsoenlijke data in stopt heb je niks aan die modellen.
Dan schuiven we toch wat met de cijfers, klopt het model wel weer.quote:Op donderdag 26 maart 2020 22:16 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Het model is het doel op zich lijkt het wel inderdaad.
Maar als er iets onverwachts gebeurd, dan is het model niet meer betrouwbaar..
En GB al helemaal, als je ziet dat daar mensen vorige week nog gewoon in de metro zaten. Die waren nog passiever dan ons.quote:Op donderdag 26 maart 2020 22:19 schreef Minimunt het volgende:
[..]
Ik denk dat we zelf ook grote klappen krijgen hoor.
Nou, die zijn al erg genoeg zonder de klappen op te moeten vangen van landen die al jaren aan financieel wanbeleid doen en daar niet op aangesproken wensen te worden door hun Europese vrinden.quote:Op donderdag 26 maart 2020 22:19 schreef Minimunt het volgende:
[..]
Ik denk dat we zelf ook grote klappen krijgen hoor.
Heb je het fragment al gekeken?quote:Op donderdag 26 maart 2020 22:19 schreef Kyran het volgende:
[..]
Dat ja. Ook met dat grafiekje over IC capaciteit. Honderden verschillende lijnen en ze gaan uit van de blauwe/paarse lijnen en zelfs die kloppen na een paar dagen al niet meer.
Als het nou één keer was geweest, of twee keer had ik gezegd "shit happens, ze doen ook hun best". Echter zitten ze er keer op keer naast.
Als je nu naar IC bezetting kijkt zegt het al genoeg dat ze het verkeerd hebben ingeschat en niet op "safe" hebben gespeeld. Over drie dagen zitten de IC's vol als de bestelde beademingsappartuur niet geleverd wordt. Het had allemaal niet zo spannend moeten zijn.
quote:Op donderdag 26 maart 2020 22:15 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Kijk de briefing anders even terug:
https://www.npostart.nl/n(...)03-2020/POW_04504950
Vanaf 01:19:11, de vraag van Dhr. Veldman (VVD):
"Cijfers zijn een probleem"
"De meest harde cijfers die we hebben zijn de ziekenhuisopnames"
"En vanuit de ziekenhuisopnames de overgang naar de IC"
"Van de ziekenhuisopnames wordt in bijna alle gevallen bevestigd dat het om deze infectie gaat"
"Het antwoord is dat het heel ingewikkeld is om nou hard te zeggen wat de cijfers van het land zijn"
"Ik zou het willen houden bij ziekenhuisopnames"
Ik hoor niets dan nuance m.b.t. de cijfers.
Het zou best goed mogelijk zijn dat paar bejaarden ernstig ziek geworden zijn in verpleeghuizen toch naar het ziekenhuis werden getransporteerd met een speciale ambulance. Maar verpleeghuizen is niet toegerust op verzorging van hele zware corona-gevallen met eventueel beademingsapparaat. Het ziekenhuis is beter toegerust met deze materialen.quote:Op donderdag 26 maart 2020 22:17 schreef Leandra het volgende:
[..]
Denk je dat mensen van verpleeghuizen nog naar het ziekenhuis gaan?
Absoluut, (weer) dankzij rivm komt de klap van de samenspelende kinderen nog. Zijn niet besmettelijk hoor! En carnaval vier je met een klein groepje.quote:Op donderdag 26 maart 2020 22:19 schreef Minimunt het volgende:
[..]
Ik denk dat we zelf ook grote klappen krijgen hoor.
Sterkte, dit klinkt verschrikkelijk.quote:Op donderdag 26 maart 2020 22:05 schreef Sinaasappel12 het volgende:
Mijn vader ligt sinds gisteren met corona in het ziekenhuis. Het is vreselijk om er niet heen te mogen, ik mag niet naar mijn moeder, ik mag zelf ook nergens heen omdat ik het waarschijnlijk ook heb. Normaal zou ik afleiding zoeken maar nu moet ik alleen thuis zitten terwijl ik me zorgen maar over mijn familie. Dat is ook het kutte aan deze ziekte
Tot een paar dagen geleden zeker nog wel jaquote:Op donderdag 26 maart 2020 22:17 schreef Leandra het volgende:
[..]
Denk je dat mensen van verpleeghuizen nog naar het ziekenhuis gaan?
Dit gaat niet over de ziekenhuisopnames, maar mensen die THUIS overlijden, zonder dat ze getest worden.quote:Op donderdag 26 maart 2020 22:21 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Heb je het fragment al gekeken?
[..]
80 of 90+quote:Op donderdag 26 maart 2020 22:16 schreef Blik het volgende:
[..]
Ik betwijfel het. Als je heel erg ziek wordt, ga je toch naar het ziekenhuis?
- lange rij van mensen die het ziekenhuis inwillen (lijkt wel zo’n rij voor een supermarkt)quote:
Laten we het andersom stellen, als kinderen hierin wel een factor hadden dan zouden de cases toch nog steeds exponentieel moeten stijgen?quote:Op donderdag 26 maart 2020 22:21 schreef merdobach het volgende:
[..]
Absoluut, (weer) dankzij rivm komt de klap van de samenspelende kinderen nog. Zijn niet besmettelijk hoor! En carnaval vier je met een klein groepje.
Dit.quote:Op donderdag 26 maart 2020 22:15 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Kijk de briefing anders even terug:
https://www.npostart.nl/n(...)03-2020/POW_04504950
Vanaf 01:19:11, de vraag van Dhr. Veldman (VVD):
"Cijfers zijn een probleem"
"De meest harde cijfers die we hebben zijn de ziekenhuisopnames"
"En vanuit de ziekenhuisopnames de overgang naar de IC"
"Van de ziekenhuisopnames wordt in bijna alle gevallen bevestigd dat het om deze infectie gaat"
"Het antwoord is dat het heel ingewikkeld is om nou hard te zeggen wat de cijfers van het land zijn"
"Ik zou het willen houden bij ziekenhuisopnames"
Ik hoor niets dan nuance m.b.t. de cijfers.
Kom nou maar met het bewijs dat het RIVM dat echt zo gezegd heeft. En geen secundaire bron.quote:Op donderdag 26 maart 2020 22:22 schreef Kyran het volgende:
[..]
Dit gaat niet over de ziekenhuisopnames, maar mensen die THUIS overlijden, zonder dat ze getest worden.
Grootte kan nog wel eens zoals de jaren 30 crisis worden als dit lang gaat durenquote:Op donderdag 26 maart 2020 22:17 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Een hele zware en zeer lange recessie!
Hoeveel mensen ziek geworden door kinderen?quote:Op donderdag 26 maart 2020 22:21 schreef merdobach het volgende:
[..]
Absoluut, (weer) dankzij rivm komt de klap van de samenspelende kinderen nog. Zijn niet besmettelijk hoor! En carnaval vier je met een klein groepje.
Dan had je het land nog meer stil moeten zetten.quote:Op donderdag 26 maart 2020 22:19 schreef Kyran het volgende:
[..]
Dat ja. Ook met dat grafiekje over IC capaciteit. Honderden verschillende lijnen en ze gaan uit van de blauwe/paarse lijnen en zelfs die kloppen na een paar dagen al niet meer.
Als het nou één keer was geweest, of twee keer had ik gezegd "shit happens, ze doen ook hun best". Echter zitten ze er keer op keer naast.
Als je nu naar IC bezetting kijkt zegt het al genoeg dat ze het verkeerd hebben ingeschat en niet op "safe" hebben gespeeld. Over drie dagen zitten de IC's vol als de bestelde beademingsappartuur niet geleverd wordt. Het had allemaal niet zo spannend moeten zijn.
Ook dat volgens het RIVM we het wel redden volgens het model.quote:Op donderdag 26 maart 2020 22:19 schreef Kyran het volgende:
[..]
Dat ja. Ook met dat grafiekje over IC capaciteit. Honderden verschillende lijnen en ze gaan uit van de blauwe/paarse lijnen en zelfs die kloppen na een paar dagen al niet meer.
Als het nou één keer was geweest, of twee keer had ik gezegd "shit happens, ze doen ook hun best". Echter zitten ze er keer op keer naast.
Als je nu naar IC bezetting kijkt zegt het al genoeg dat ze het verkeerd hebben ingeschat en niet op "safe" hebben gespeeld. Over drie dagen zitten de IC's vol als de bestelde beademingsappartuur niet geleverd wordt. Het had allemaal niet zo spannend moeten zijn.
Dit dus, daarnaast hadden we het een paar posts terug nog over "thuis" en daar schaar ik de verpleeghuizen niet direct onder.quote:Op donderdag 26 maart 2020 22:21 schreef Ven1972 het volgende:
Het zou best goed mogelijk zijn dat paar bejaarden ernstig ziek geworden zijn in verpleeghuizen toch naar het ziekenhuis werden getransporteerd met een speciale ambulance. Maar verpleeghuizen is niet toegerust op verzorging van hele zware corona-gevallen met eventueel beademingsapparaat. Het ziekenhuis is beter toegerust met deze materialen.
Ook hier speelt net als met/bij kinderen, de statistiek - voor veel mensen - een vermaledijde rol.quote:Op donderdag 26 maart 2020 22:04 schreef Smack10 het volgende:
[..]
De maatregelen voor supermarkten vind ik ook een beetje raar, aangezien per 10m2 er 1 klant de winkel in mag.
Maar dan zie je mensen alsnog over elkaar heen hangen bij de gesneden groenten.
Weet niet of NOS dit stukje bedoelde of iets anders. Hier zegt hij niks wat er op lijkt daarin heb je gelijk.quote:Op donderdag 26 maart 2020 22:19 schreef houdafstand het volgende:
[..]
Jaap heeft dat nooit zo gezegd:
https://debatgemist.tweedekamer.nl/debatten/update-coronavirus
Vanaf 1:19:00
Foutje NOS?
Niet meer, eerder.quote:Op donderdag 26 maart 2020 22:24 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dan had je het land nog meer stil moeten zetten.
Die datum verandert nog wel eens ja. Wel altijd in meiquote:Op donderdag 26 maart 2020 22:22 schreef Mammietje het volgende:
Is die verwachte piek nou 1 mei of eind mei?
En waarom verwachten ze dan de piek?
Zondag, bij +10% op vrijdag en +10% zaterdag.quote:Op donderdag 26 maart 2020 22:24 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Ook dat volgens het RIVM we het wel redden volgens het model.
Vervolgens luiden de ziekenhuizen de noodklok omdat ze het bijna niet meer aankunnen.
Als er nu iets onverwachts gebeurd waarbij weer IC's nodig zijn, dan hebben we een gigantisch probleem.
En over week misschien sowieso wel.
Misschien al teveel voorbij gekomen, maar hoelang kunnen we nog met de huidige IC / wanneer ligt de IC vol?
Als ze fit genoeg zijn om op zichzelf te wonen gaan ze echt niet 4 weken ziek zitten zijn in een hoekje.quote:Op donderdag 26 maart 2020 22:22 schreef capricia het volgende:
80 of 90+
Waarom naar het ziekenhuis of naar een IC?
Dat ligt er maar aan. Zijn ze goed genoeg om de dokter te bellen? Worden ze geloofd? Opgehaald? Nee?quote:Op donderdag 26 maart 2020 22:25 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dit dus, daarnaast hadden we het een paar posts terug nog over "thuis" en daar schaar ik de verpleeghuizen niet direct onder.
Je maakt mij simpelweg niet wijs dat op zichzelf wonende bejaarden, die dus nog behoorlijk zelfredzaam zijn, nu bij bosjes dood neervallen thuis vanwege corona... Die gaan gewoon de medische molen in.
Linkje?quote:Op donderdag 26 maart 2020 22:09 schreef Fukushima het volgende:
Beelden op rtl nieuws zijn wel heftig van New York
De lijnen kloppen wel degelijk nog. We zitten vandaag tussen de 750 en 800. Precies conform de lijnen.quote:Op donderdag 26 maart 2020 22:19 schreef Kyran het volgende:
[..]
Dat ja. Ook met dat grafiekje over IC capaciteit. Honderden verschillende lijnen en ze gaan uit van de blauwe/paarse lijnen en zelfs die kloppen na een paar dagen al niet meer.
Als het nou één keer was geweest, of twee keer had ik gezegd "shit happens, ze doen ook hun best". Echter zitten ze er keer op keer naast.
Als je nu naar IC bezetting kijkt zegt het al genoeg dat ze het verkeerd hebben ingeschat en niet op "safe" hebben gespeeld. Over drie dagen zitten de IC's vol als de bestelde beademingsappartuur niet geleverd wordt. Het had allemaal niet zo spannend moeten zijn.
Als we NOS al niet als bron mogen gebruiken. Dat moet RIVM maar even een belletje doen naar NOS dat het niet klopt ... kom op zegquote:Op donderdag 26 maart 2020 22:24 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Kom nou maar met het bewijs dat het RIVM dat echt zo gezegd heeft. En geen secundaire bron.
Laat toch zitten, is van negatieve waarde voor een belangrijk deel.quote:
Er wordt zelfs nog stelliger gezegd, dat kinderen het virus niet tot nauwelijks overbrengen aan anderen.quote:Op donderdag 26 maart 2020 22:25 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ook hier speelt net als met/bij kinderen, de statistiek - voor veel mensen - een vermaledijde rol.
Probeer te begrijpen dat elkaar aanraken NIET noch het als doel te voorkomen is en we - RIVM/Kabinet - bezig zijn met kansen de gevolgen te verminderen.
Het is daarbij NIET optellen van kansrisico maar vooral die middelen in een model. Een model dat NIET 100% garantie biedt maar wel een grote kans dat het werkt.
In de foutmarge kan het zijn dat het model in specifieke gevallen fout uitpakt en dan is het prettig dat rekening wordt gehouden dat dit het geval zou kunnen zijn.
Elkaar tegenkomen in de supermarkt heb je ondanks dat het je kan gebeuren, zelf in de had. Ik wacht even tot die ander weg is, ook al is het mijn beurt om te graaien in de groente. Vwb kinderen is dat een toch gecontroleerd risico nemen. De keuze daarvoor wordt overgelaten aan de eigen situatie omdat het kabinet nu (nog) niet kan/wil beslissen wat een ouder moet doen.
Kinderen hebben statistisch gezien een klein aandeel in de verspreiding mits zij dan wel uit de buurt van kwetsbaren blijven. Kinderen zelf, jong en sterk, zullen - zo we nu aannemen - weinig gevolgen hebben van de besmetting ansich. De vraag is dan wil/ga je als ouder dat risico nemen...... ouderschap is dan ook nooit makkelijk.
Die rij heb ik gezien, kan niet goed zijn m.b.t.. besmetting.quote:Op donderdag 26 maart 2020 22:23 schreef Fukushima het volgende:
[..]
- lange rij van mensen die het ziekenhuis inwillen (lijkt wel zo’n rij voor een supermarkt)
- tent buiten het ziekenhuis wat dienst doet als noodmortuarium
- alle ic plekken vol met covid
- iemand (arts volgens mij) zegt: “je gaat het ziekenhuis in, naar de IC, aan de beademing, dan ga je dood, en komt de volgende. En dit blijft maar doorgaan. Het is de hel op aarde. 9 11 was er niets bij”
Dit wordt erger dan Italië
Yep, ook jouw verhaal kan ik zeker meedenken en dat achteraf is iets dat ik mijzelf soms zie doen. Dat je je later afvraagt, het lag zo duidelijk voor de hand. Ook ik heb gegild dat dit een shit-the-fan wordt maar desondanks niet kunnen vermoeden dat dit zo snel hier ook het geval zou zijn.quote:Op donderdag 26 maart 2020 21:43 schreef matigeuser het volgende:
[..]
Goed verhaal maar er is zeker bij mij geen sprake van een achter cirkelredenering.
Nogmaals, ik volg dit nieuws al vanaf januari. En zag het elke dag uitbreiden. Toen kwam het cruise-ship. Japan. Korea. De eerste gevallen in Europa. Elke dag dacht ik 'overheid, doe iets' maar er kwamen alleen maar bagetalisserende berichten van het RIVM.
We zijn een kwetsbaar land. Extreem dichtbevolkt en extreem mobiel. Met relatief weinig IC bedden. Allemaal bekend.
Reizigers uit Italie konden gewoon terug keren. Toen was het daar al flink aan het verspreiden. Ze konden gewoon carnaval vieren. En dit werd later ook nog eens afgedaan als een 'feestje wat je in kleine groepjes viert'.
Maar ook toen China in brand stond, werden er geen vluchten of mensen geweerd. We gokten hier al weken geleden nog op het 1e Nederlandse geval en die kregen een maand geleden. Maar ruim daarvoor waren we al lang massaal 'in paniek' over dit virus. De cijfers logen er niet om.
Dus, dit is geen kwestie van 'achteraf praten'. Heel veel mensen hadden graag eerder actie gezien. Ik snap dat een volledige lockdown voor een onbekend virusje het andere uiterste is en dat dat zeker ongewenst is. Maar ik heb hier nooit redenen gezien waarom het bij ons niet extreem hard zou kunnen gaan.
En nogmaals, we zijn niet uniek. Ook in Spanje gaat het hard. En in delen van de VS. En op nog veel meer plekken.
Bronquote:Op donderdag 26 maart 2020 22:25 schreef Vallon het volgende:
Kinderen hebben statistisch gezien een klein aandeel in de verspreiding mits zij dan wel uit de buurt van kwetsbaren blijven. Kinderen zelf, jong en sterk, zullen - zo we nu aannemen - weinig gevolgen hebben van de besmetting ansich. De vraag is dan wil/ga je als ouder dat risico nemen...... ouderschap is dan ook nooit makkelijk.
Kom op, hij komt met het daadwerkelijke gesprek aan als bron. Directer kan niet.quote:Op donderdag 26 maart 2020 22:27 schreef Kyran het volgende:
[..]
Als we NOS al niet als bron mogen gebruiken. Dat moet RIVM maar even een belletje doen naar NOS dat het niet klopt ... kom op zeg
Doe nou niet of dit honderden per dag zijn...quote:Op donderdag 26 maart 2020 22:26 schreef maily het volgende:
Dat ligt er maar aan. Zijn ze goed genoeg om de dokter te bellen? Worden ze geloofd? Opgehaald? Nee?
Dan sterven ze thuis ..... En worden volgens de huisartsen niet meegeteld als coronadoden.
Door wie?quote:Op donderdag 26 maart 2020 22:28 schreef Blik het volgende:
[..]
Er wordt zelfs nog stelliger gezegd, dat kinderen het virus niet tot nauwelijks overbrengen aan anderen.
ik snap het niet, die Gommers zei dat de piek eind mei kwam. wat gaat er dan gebeuren, we hebben Maandag al strengere regels ingevoerd, die gaan dus niks helpen?quote:Op donderdag 26 maart 2020 22:19 schreef Kyran het volgende:
[..]
Dat ja. Ook met dat grafiekje over IC capaciteit. Honderden verschillende lijnen en ze gaan uit van de blauwe/paarse lijnen en zelfs die kloppen na een paar dagen al niet meer.
Als het nou één keer was geweest, of twee keer had ik gezegd "shit happens, ze doen ook hun best". Echter zitten ze er keer op keer naast.
Als je nu naar IC bezetting kijkt zegt het al genoeg dat ze het verkeerd hebben ingeschat en niet op "safe" hebben gespeeld. Over drie dagen zitten de IC's vol als de bestelde beademingsappartuur niet geleverd wordt. Het had allemaal niet zo spannend moeten zijn.
quote:Op donderdag 26 maart 2020 22:27 schreef Kyran het volgende:
[..]
Als we NOS al niet als bron mogen gebruiken. Dat moet RIVM maar even een belletje doen naar NOS dat het niet klopt ... kom op zeg
https://www.volkskrant.nl(...)n-het-rivm~b2c81039/quote:Epidemiologische wiskunde is dusdanig ingewikkeld dat het getuigt van grove zelfoverschatting ook maar het idee te hebben dat je daar als leek iets zinnigs over te melden zou kunnen hebben.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |