abonnement Unibet Coolblue
pi_192295146
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 22:16 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Die recessie komt wel, daar hoef je geen twijfel over te hebben.
Dat denk ik ook, maar de snelheid waarmee er bijzonder onverstandige maatregelen worden genomen choqueert me. Die gaan niet alleen voor een recessie zorgen maar ook voor een eurocrisis. Misschien is GB er wel net op tijd uitgestapt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_192295149
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 22:17 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Een hele zware en zeer lange recessie!
Zo lang als dit virus rond waart en daar maatregelen voor nodig zijn. Zodra het weer kan gaat iedereen uit eten en naar de kapper.
pi_192295155
Dr. Wolfgang Wodarg is the first specialist we met to understand the current crisis about the coronavirus. Please support us so that we can investigate further in making a 90min cinema documentary: https://www.indiegogo.com/projects/co...

With this video, we don’t want to drive people to not obey the current rules and recommendations of the government.

We will meet multiple personalities with different points of view and we will do extensive fact-based research. During our path to the truth, we think it’s important to open the discussion an analyze all sides. We intend to gather a maximum of information and then help to understand what is happening, and why it is happening.

pi_192295156
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 22:18 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Dat denk ik ook, maar de snelheid waarmee er bijzonder onverstandige maatregelen worden genomen choqueert me. Het gaat niet alleen voor een recessie zorgen maar ook voor een eurocrisis. Misschien is GB er wel net op tijd uitgestapt.
Ik denk dat GB een veel groter probleem heeft.
pi_192295164
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 22:18 schreef Minimunt het volgende:

[..]

Ik denk dat GB een veel groter probleem heeft.
Wij mogen straks de klappen van Spanje en Italië opvangen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  Moderator / Redactie Sport donderdag 26 maart 2020 @ 22:19:29 #56
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_192295169
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 22:16 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Het model is het doel op zich lijkt het wel inderdaad.

Maar als er iets onverwachts gebeurd, dan is het model niet meer betrouwbaar..
Dat ja. Ook met dat grafiekje over IC capaciteit. Honderden verschillende lijnen en ze gaan uit van de blauwe/paarse lijnen en zelfs die kloppen na een paar dagen al niet meer.

Als het nou één keer was geweest, of twee keer had ik gezegd "shit happens, ze doen ook hun best". Echter zitten ze er keer op keer naast.

Als je nu naar IC bezetting kijkt zegt het al genoeg dat ze het verkeerd hebben ingeschat en niet op "safe" hebben gespeeld. Over drie dagen zitten de IC's vol als de bestelde beademingsappartuur niet geleverd wordt. Het had allemaal niet zo spannend moeten zijn.
pi_192295177
quote:
15s.gif Op donderdag 26 maart 2020 22:19 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Wij mogen straks de klappen van Spanje en Italië opvangen.
Ik denk dat we zelf ook grote klappen krijgen hoor.
pi_192295180
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 22:07 schreef Kyran het volgende:

[..]

Bron: https://nos.nl/artikel/23(...)luiden-noodklok.html
[..]

Bron: https://www.bnnvara.nl/ze(...)n-sterftecijfer-rivm
[..]

Bron: https://nos.nl/liveblog/2(...)n-zonder-corona.html

Dit kan toch niet .....

Het RIVM rekent zich nogmaals rijk. Je kan de beste modellen van de wereld hebben, maar als je er geen fatsoenlijke data in stopt heb je niks aan die modellen.
Jaap heeft dat nooit zo gezegd:

https://debatgemist.tweedekamer.nl/debatten/update-coronavirus

Vanaf 1:19:00

Foutje NOS?
pi_192295189
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 22:16 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Het model is het doel op zich lijkt het wel inderdaad.

Maar als er iets onverwachts gebeurd, dan is het model niet meer betrouwbaar..
Dan schuiven we toch wat met de cijfers, klopt het model wel weer.
pi_192295195
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 22:19 schreef Minimunt het volgende:

[..]

Ik denk dat we zelf ook grote klappen krijgen hoor.
En GB al helemaal, als je ziet dat daar mensen vorige week nog gewoon in de metro zaten. Die waren nog passiever dan ons.
pi_192295210
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 22:19 schreef Minimunt het volgende:

[..]

Ik denk dat we zelf ook grote klappen krijgen hoor.
Nou, die zijn al erg genoeg zonder de klappen op te moeten vangen van landen die al jaren aan financieel wanbeleid doen en daar niet op aangesproken wensen te worden door hun Europese vrinden.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_192295211
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 22:19 schreef Kyran het volgende:

[..]

Dat ja. Ook met dat grafiekje over IC capaciteit. Honderden verschillende lijnen en ze gaan uit van de blauwe/paarse lijnen en zelfs die kloppen na een paar dagen al niet meer.

Als het nou één keer was geweest, of twee keer had ik gezegd "shit happens, ze doen ook hun best". Echter zitten ze er keer op keer naast.

Als je nu naar IC bezetting kijkt zegt het al genoeg dat ze het verkeerd hebben ingeschat en niet op "safe" hebben gespeeld. Over drie dagen zitten de IC's vol als de bestelde beademingsappartuur niet geleverd wordt. Het had allemaal niet zo spannend moeten zijn.
Heb je het fragment al gekeken?
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 22:15 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Kijk de briefing anders even terug:

https://www.npostart.nl/n(...)03-2020/POW_04504950

Vanaf 01:19:11, de vraag van Dhr. Veldman (VVD):

"Cijfers zijn een probleem"
"De meest harde cijfers die we hebben zijn de ziekenhuisopnames"
"En vanuit de ziekenhuisopnames de overgang naar de IC"
"Van de ziekenhuisopnames wordt in bijna alle gevallen bevestigd dat het om deze infectie gaat"
"Het antwoord is dat het heel ingewikkeld is om nou hard te zeggen wat de cijfers van het land zijn"
"Ik zou het willen houden bij ziekenhuisopnames"

Ik hoor niets dan nuance m.b.t. de cijfers.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  donderdag 26 maart 2020 @ 22:21:42 #63
432997 Ven1972
Man met humor
pi_192295220
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 22:17 schreef Leandra het volgende:

[..]

Denk je dat mensen van verpleeghuizen nog naar het ziekenhuis gaan?
Het zou best goed mogelijk zijn dat paar bejaarden ernstig ziek geworden zijn in verpleeghuizen toch naar het ziekenhuis werden getransporteerd met een speciale ambulance. Maar verpleeghuizen is niet toegerust op verzorging van hele zware corona-gevallen met eventueel beademingsapparaat. Het ziekenhuis is beter toegerust met deze materialen.
Humor, serieus en vrolijk!
pi_192295225
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
pi_192295226
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 22:19 schreef Minimunt het volgende:

[..]

Ik denk dat we zelf ook grote klappen krijgen hoor.
Absoluut, (weer) dankzij rivm komt de klap van de samenspelende kinderen nog. Zijn niet besmettelijk hoor! En carnaval vier je met een klein groepje.
pi_192295228
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 22:05 schreef Sinaasappel12 het volgende:
Mijn vader ligt sinds gisteren met corona in het ziekenhuis. Het is vreselijk om er niet heen te mogen, ik mag niet naar mijn moeder, ik mag zelf ook nergens heen omdat ik het waarschijnlijk ook heb. Normaal zou ik afleiding zoeken maar nu moet ik alleen thuis zitten terwijl ik me zorgen maar over mijn familie. Dat is ook het kutte aan deze ziekte
Sterkte, dit klinkt verschrikkelijk.
Narf!
  donderdag 26 maart 2020 @ 22:21:56 #67
62913 Blik
The one and Only!
pi_192295229
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 22:17 schreef Leandra het volgende:

[..]

Denk je dat mensen van verpleeghuizen nog naar het ziekenhuis gaan?
Tot een paar dagen geleden zeker nog wel ja
  Moderator / Redactie Sport donderdag 26 maart 2020 @ 22:22:01 #68
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_192295230
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 22:21 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Heb je het fragment al gekeken?
[..]

Dit gaat niet over de ziekenhuisopnames, maar mensen die THUIS overlijden, zonder dat ze getest worden.
pi_192295234
Is die verwachte piek nou 1 mei of eind mei?
En waarom verwachten ze dan de piek?
  Moderator donderdag 26 maart 2020 @ 22:22:13 #70
236264 crew  capricia
pi_192295237
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 22:16 schreef Blik het volgende:

[..]

Ik betwijfel het. Als je heel erg ziek wordt, ga je toch naar het ziekenhuis?
80 of 90+
Waarom naar het ziekenhuis of naar een IC?
Definitely not CIA
pi_192295259
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 22:17 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Hoezo?
- lange rij van mensen die het ziekenhuis inwillen (lijkt wel zo’n rij voor een supermarkt)
- tent buiten het ziekenhuis wat dienst doet als noodmortuarium
- alle ic plekken vol met covid
- iemand (arts volgens mij) zegt: “je gaat het ziekenhuis in, naar de IC, aan de beademing, dan ga je dood, en komt de volgende. En dit blijft maar doorgaan. Het is de hel op aarde. 9 11 was er niets bij”

Dit wordt erger dan Italië :{
Everything in the world is about sex except sex. Sex is about power.
  donderdag 26 maart 2020 @ 22:23:37 #72
62913 Blik
The one and Only!
pi_192295261
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 22:21 schreef merdobach het volgende:

[..]

Absoluut, (weer) dankzij rivm komt de klap van de samenspelende kinderen nog. Zijn niet besmettelijk hoor! En carnaval vier je met een klein groepje.
Laten we het andersom stellen, als kinderen hierin wel een factor hadden dan zouden de cases toch nog steeds exponentieel moeten stijgen?
pi_192295263
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 22:15 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Kijk de briefing anders even terug:

https://www.npostart.nl/n(...)03-2020/POW_04504950

Vanaf 01:19:11, de vraag van Dhr. Veldman (VVD):

"Cijfers zijn een probleem"
"De meest harde cijfers die we hebben zijn de ziekenhuisopnames"
"En vanuit de ziekenhuisopnames de overgang naar de IC"
"Van de ziekenhuisopnames wordt in bijna alle gevallen bevestigd dat het om deze infectie gaat"
"Het antwoord is dat het heel ingewikkeld is om nou hard te zeggen wat de cijfers van het land zijn"
"Ik zou het willen houden bij ziekenhuisopnames"

Ik hoor niets dan nuance m.b.t. de cijfers.
Dit.

Ik merk dat journalisten best slordig zijn soms.

Net zoals Nu.nl. Het was niet het RIVM, maar de woordvoerder van Schiphol die zei dat de kans "nihil" was dat het virus naar Nederland zou komen (ik neem aan dat hij/zij bedoelde.
pi_192295271
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 22:22 schreef Kyran het volgende:

[..]

Dit gaat niet over de ziekenhuisopnames, maar mensen die THUIS overlijden, zonder dat ze getest worden.
Kom nou maar met het bewijs dat het RIVM dat echt zo gezegd heeft. En geen secundaire bron.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_192295276
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 22:17 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Een hele zware en zeer lange recessie!
Grootte kan nog wel eens zoals de jaren 30 crisis worden als dit lang gaat duren
Everything in the world is about sex except sex. Sex is about power.
pi_192295279
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 22:21 schreef merdobach het volgende:

[..]

Absoluut, (weer) dankzij rivm komt de klap van de samenspelende kinderen nog. Zijn niet besmettelijk hoor! En carnaval vier je met een klein groepje.
Hoeveel mensen ziek geworden door kinderen?
pi_192295283
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 22:19 schreef Kyran het volgende:

[..]

Dat ja. Ook met dat grafiekje over IC capaciteit. Honderden verschillende lijnen en ze gaan uit van de blauwe/paarse lijnen en zelfs die kloppen na een paar dagen al niet meer.

Als het nou één keer was geweest, of twee keer had ik gezegd "shit happens, ze doen ook hun best". Echter zitten ze er keer op keer naast.

Als je nu naar IC bezetting kijkt zegt het al genoeg dat ze het verkeerd hebben ingeschat en niet op "safe" hebben gespeeld. Over drie dagen zitten de IC's vol als de bestelde beademingsappartuur niet geleverd wordt. Het had allemaal niet zo spannend moeten zijn.
Dan had je het land nog meer stil moeten zetten.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_192295284
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 22:19 schreef Kyran het volgende:

[..]

Dat ja. Ook met dat grafiekje over IC capaciteit. Honderden verschillende lijnen en ze gaan uit van de blauwe/paarse lijnen en zelfs die kloppen na een paar dagen al niet meer.

Als het nou één keer was geweest, of twee keer had ik gezegd "shit happens, ze doen ook hun best". Echter zitten ze er keer op keer naast.

Als je nu naar IC bezetting kijkt zegt het al genoeg dat ze het verkeerd hebben ingeschat en niet op "safe" hebben gespeeld. Over drie dagen zitten de IC's vol als de bestelde beademingsappartuur niet geleverd wordt. Het had allemaal niet zo spannend moeten zijn.
Ook dat volgens het RIVM we het wel redden volgens het model.

Vervolgens luiden de ziekenhuizen de noodklok omdat ze het bijna niet meer aankunnen.

Als er nu iets onverwachts gebeurd waarbij weer IC's nodig zijn, dan hebben we een gigantisch probleem.

En over week misschien sowieso wel.

Misschien al teveel voorbij gekomen, maar hoelang kunnen we nog met de huidige IC / wanneer ligt de IC vol?
  donderdag 26 maart 2020 @ 22:25:02 #79
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_192295288
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 22:21 schreef Ven1972 het volgende:

Het zou best goed mogelijk zijn dat paar bejaarden ernstig ziek geworden zijn in verpleeghuizen toch naar het ziekenhuis werden getransporteerd met een speciale ambulance. Maar verpleeghuizen is niet toegerust op verzorging van hele zware corona-gevallen met eventueel beademingsapparaat. Het ziekenhuis is beter toegerust met deze materialen.
Dit dus, daarnaast hadden we het een paar posts terug nog over "thuis" en daar schaar ik de verpleeghuizen niet direct onder.

Je maakt mij simpelweg niet wijs dat op zichzelf wonende bejaarden, die dus nog behoorlijk zelfredzaam zijn, nu bij bosjes dood neervallen thuis vanwege corona... Die gaan gewoon de medische molen in.
  donderdag 26 maart 2020 @ 22:25:03 #80
432997 Ven1972
Man met humor
pi_192295289
Ik heb ook het gevoel dat jullie RIVM niet serieus nemen of toch wel? Ik neem aan dat wij een beetje voor gek gehouden zijn, maar door wie????
Humor, serieus en vrolijk!
  donderdag 26 maart 2020 @ 22:25:04 #81
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_192295290
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 22:04 schreef Smack10 het volgende:

[..]

De maatregelen voor supermarkten vind ik ook een beetje raar, aangezien per 10m2 er 1 klant de winkel in mag.

Maar dan zie je mensen alsnog over elkaar heen hangen bij de gesneden groenten. :')
Ook hier speelt net als met/bij kinderen, de statistiek - voor veel mensen - een vermaledijde rol.

Probeer te begrijpen dat elkaar aanraken NIET noch het als doel te voorkomen is en we - RIVM/Kabinet - bezig zijn met kansen de gevolgen te verminderen.
Het is daarbij NIET optellen van kansrisico maar vooral die middelen in een model. Een model dat NIET 100% garantie biedt maar wel een grote kans dat het werkt.
In de foutmarge kan het zijn dat het model in specifieke gevallen fout uitpakt en dan is het prettig dat rekening wordt gehouden dat dit het geval zou kunnen zijn.

Elkaar tegenkomen in de supermarkt heb je ondanks dat het je kan gebeuren, zelf in de had. Ik wacht even tot die ander weg is, ook al is het mijn beurt om te graaien in de groente. Vwb kinderen is dat een toch gecontroleerd risico nemen. De keuze daarvoor wordt overgelaten aan de eigen situatie omdat het kabinet nu (nog) niet kan/wil beslissen wat een ouder moet doen.

Kinderen hebben statistisch gezien een klein aandeel in de verspreiding mits zij dan wel uit de buurt van kwetsbaren blijven. Kinderen zelf, jong en sterk, zullen - zo we nu aannemen - weinig gevolgen hebben van de besmetting ansich. De vraag is dan wil/ga je als ouder dat risico nemen...... ouderschap is dan ook nooit makkelijk.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  Moderator / Redactie Sport donderdag 26 maart 2020 @ 22:25:34 #82
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_192295298
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 22:19 schreef houdafstand het volgende:

[..]

Jaap heeft dat nooit zo gezegd:

https://debatgemist.tweedekamer.nl/debatten/update-coronavirus

Vanaf 1:19:00

Foutje NOS?
Weet niet of NOS dit stukje bedoelde of iets anders. Hier zegt hij niks wat er op lijkt daarin heb je gelijk.
  Moderator / Redactie Sport donderdag 26 maart 2020 @ 22:25:51 #83
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_192295304
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 22:24 schreef ludovico het volgende:

[..]

Dan had je het land nog meer stil moeten zetten.
Niet meer, eerder.
pi_192295311
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 22:22 schreef Mammietje het volgende:
Is die verwachte piek nou 1 mei of eind mei?
En waarom verwachten ze dan de piek?
Die datum verandert nog wel eens ja. Wel altijd in mei
Everything in the world is about sex except sex. Sex is about power.
  Moderator / Redactie Sport donderdag 26 maart 2020 @ 22:26:33 #85
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_192295320
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 22:24 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Ook dat volgens het RIVM we het wel redden volgens het model.

Vervolgens luiden de ziekenhuizen de noodklok omdat ze het bijna niet meer aankunnen.

Als er nu iets onverwachts gebeurd waarbij weer IC's nodig zijn, dan hebben we een gigantisch probleem.

En over week misschien sowieso wel.

Misschien al teveel voorbij gekomen, maar hoelang kunnen we nog met de huidige IC / wanneer ligt de IC vol?
Zondag, bij +10% op vrijdag en +10% zaterdag.
  donderdag 26 maart 2020 @ 22:26:33 #86
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_192295321
quote:
1s.gif Op donderdag 26 maart 2020 22:22 schreef capricia het volgende:

80 of 90+
Waarom naar het ziekenhuis of naar een IC?
Als ze fit genoeg zijn om op zichzelf te wonen gaan ze echt niet 4 weken ziek zitten zijn in een hoekje.
  Spellchecker donderdag 26 maart 2020 @ 22:26:50 #87
197773 crew  maily
Mevrouwtje oeps/B.U.2022 :P
pi_192295331
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 22:25 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dit dus, daarnaast hadden we het een paar posts terug nog over "thuis" en daar schaar ik de verpleeghuizen niet direct onder.

Je maakt mij simpelweg niet wijs dat op zichzelf wonende bejaarden, die dus nog behoorlijk zelfredzaam zijn, nu bij bosjes dood neervallen thuis vanwege corona... Die gaan gewoon de medische molen in.
Dat ligt er maar aan. Zijn ze goed genoeg om de dokter te bellen? Worden ze geloofd? Opgehaald? Nee?
Dan sterven ze thuis ..... En worden volgens de huisartsen niet meegeteld als coronadoden.
pi_192295340
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 22:09 schreef Fukushima het volgende:
Beelden op rtl nieuws zijn wel heftig van New York
Linkje?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_192295341
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 22:19 schreef Kyran het volgende:

[..]

Dat ja. Ook met dat grafiekje over IC capaciteit. Honderden verschillende lijnen en ze gaan uit van de blauwe/paarse lijnen en zelfs die kloppen na een paar dagen al niet meer.

Als het nou één keer was geweest, of twee keer had ik gezegd "shit happens, ze doen ook hun best". Echter zitten ze er keer op keer naast.

Als je nu naar IC bezetting kijkt zegt het al genoeg dat ze het verkeerd hebben ingeschat en niet op "safe" hebben gespeeld. Over drie dagen zitten de IC's vol als de bestelde beademingsappartuur niet geleverd wordt. Het had allemaal niet zo spannend moeten zijn.
De lijnen kloppen wel degelijk nog. We zitten vandaag tussen de 750 en 800. Precies conform de lijnen.
  Moderator / Redactie Sport donderdag 26 maart 2020 @ 22:27:54 #90
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_192295356
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 22:24 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Kom nou maar met het bewijs dat het RIVM dat echt zo gezegd heeft. En geen secundaire bron.
Als we NOS al niet als bron mogen gebruiken. Dat moet RIVM maar even een belletje doen naar NOS dat het niet klopt ... kom op zeg :')
pi_192295360
quote:
Laat toch zitten, is van negatieve waarde voor een belangrijk deel.
  donderdag 26 maart 2020 @ 22:28:14 #92
62913 Blik
The one and Only!
pi_192295363
quote:
12s.gif Op donderdag 26 maart 2020 22:25 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ook hier speelt net als met/bij kinderen, de statistiek - voor veel mensen - een vermaledijde rol.

Probeer te begrijpen dat elkaar aanraken NIET noch het als doel te voorkomen is en we - RIVM/Kabinet - bezig zijn met kansen de gevolgen te verminderen.
Het is daarbij NIET optellen van kansrisico maar vooral die middelen in een model. Een model dat NIET 100% garantie biedt maar wel een grote kans dat het werkt.
In de foutmarge kan het zijn dat het model in specifieke gevallen fout uitpakt en dan is het prettig dat rekening wordt gehouden dat dit het geval zou kunnen zijn.

Elkaar tegenkomen in de supermarkt heb je ondanks dat het je kan gebeuren, zelf in de had. Ik wacht even tot die ander weg is, ook al is het mijn beurt om te graaien in de groente. Vwb kinderen is dat een toch gecontroleerd risico nemen. De keuze daarvoor wordt overgelaten aan de eigen situatie omdat het kabinet nu (nog) niet kan/wil beslissen wat een ouder moet doen.

Kinderen hebben statistisch gezien een klein aandeel in de verspreiding mits zij dan wel uit de buurt van kwetsbaren blijven. Kinderen zelf, jong en sterk, zullen - zo we nu aannemen - weinig gevolgen hebben van de besmetting ansich. De vraag is dan wil/ga je als ouder dat risico nemen...... ouderschap is dan ook nooit makkelijk.
Er wordt zelfs nog stelliger gezegd, dat kinderen het virus niet tot nauwelijks overbrengen aan anderen.
pi_192295377
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 22:23 schreef Fukushima het volgende:

[..]

- lange rij van mensen die het ziekenhuis inwillen (lijkt wel zo’n rij voor een supermarkt)
- tent buiten het ziekenhuis wat dienst doet als noodmortuarium
- alle ic plekken vol met covid
- iemand (arts volgens mij) zegt: “je gaat het ziekenhuis in, naar de IC, aan de beademing, dan ga je dood, en komt de volgende. En dit blijft maar doorgaan. Het is de hel op aarde. 9 11 was er niets bij”

Dit wordt erger dan Italië :{
Die rij heb ik gezien, kan niet goed zijn m.b.t.. besmetting. :')

Alle IC plekken vol is natuurlijk voor meerdere landen zo, hier over een week ook?

Lijkt mij inderdaad de hel op aarde, zoveel patiënten met ernstige klachten.

Hoop dat het niet hier niet zover komt..
  donderdag 26 maart 2020 @ 22:28:58 #94
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_192295381
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 21:43 schreef matigeuser het volgende:

[..]

Goed verhaal maar er is zeker bij mij geen sprake van een achter cirkelredenering.

Nogmaals, ik volg dit nieuws al vanaf januari. En zag het elke dag uitbreiden. Toen kwam het cruise-ship. Japan. Korea. De eerste gevallen in Europa. Elke dag dacht ik 'overheid, doe iets' maar er kwamen alleen maar bagetalisserende berichten van het RIVM.

We zijn een kwetsbaar land. Extreem dichtbevolkt en extreem mobiel. Met relatief weinig IC bedden. Allemaal bekend.

Reizigers uit Italie konden gewoon terug keren. Toen was het daar al flink aan het verspreiden. Ze konden gewoon carnaval vieren. En dit werd later ook nog eens afgedaan als een 'feestje wat je in kleine groepjes viert'.

Maar ook toen China in brand stond, werden er geen vluchten of mensen geweerd. We gokten hier al weken geleden nog op het 1e Nederlandse geval en die kregen een maand geleden. Maar ruim daarvoor waren we al lang massaal 'in paniek' over dit virus. De cijfers logen er niet om.

Dus, dit is geen kwestie van 'achteraf praten'. Heel veel mensen hadden graag eerder actie gezien. Ik snap dat een volledige lockdown voor een onbekend virusje het andere uiterste is en dat dat zeker ongewenst is. Maar ik heb hier nooit redenen gezien waarom het bij ons niet extreem hard zou kunnen gaan.

En nogmaals, we zijn niet uniek. Ook in Spanje gaat het hard. En in delen van de VS. En op nog veel meer plekken.
Yep, ook jouw verhaal kan ik zeker meedenken en dat achteraf is iets dat ik mijzelf soms zie doen. Dat je je later afvraagt, het lag zo duidelijk voor de hand. Ook ik heb gegild dat dit een shit-the-fan wordt maar desondanks niet kunnen vermoeden dat dit zo snel hier ook het geval zou zijn.

Ik heb zelfs nog half Februari al knuffelend met een stel (echte) overgevlogen Chinezen zitten debatteren omdat zij zo werden gediscrimineerd. Nauwelijks gesproken over het virus zelf maar vooral voor sociale (handels)gevolgen. Dan nu... denkend... hoe kan/kon het bestaan dat je überhaupt nog vv. kon reizen of hoe er zo gelaten werd omgegaan met dat cruiseschip of de lakse houding van glippende passagiers die "ongehinderd" op Schiphol konden aankomen.

Niet dat dit allemaal oorzaak is maar vooral feit dat de wetenschap van links naar rechts het oneens was. Zelfs nu heb je nog virologen annex experts die vooral elkaar vanuit een boos-verleden proberen een hak te zetten. Ik ben er zelf wel klaar mee. Het is nu kiezen en zeiken om te zieken doen ze maar ergens.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_192295382
quote:
12s.gif Op donderdag 26 maart 2020 22:25 schreef Vallon het volgende:
Kinderen hebben statistisch gezien een klein aandeel in de verspreiding mits zij dan wel uit de buurt van kwetsbaren blijven. Kinderen zelf, jong en sterk, zullen - zo we nu aannemen - weinig gevolgen hebben van de besmetting ansich. De vraag is dan wil/ga je als ouder dat risico nemen...... ouderschap is dan ook nooit makkelijk.
Bron
  donderdag 26 maart 2020 @ 22:28:59 #96
62913 Blik
The one and Only!
pi_192295383
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 22:27 schreef Kyran het volgende:

[..]

Als we NOS al niet als bron mogen gebruiken. Dat moet RIVM maar even een belletje doen naar NOS dat het niet klopt ... kom op zeg :')
Kom op, hij komt met het daadwerkelijke gesprek aan als bron. Directer kan niet.
  donderdag 26 maart 2020 @ 22:29:00 #97
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_192295385
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 22:26 schreef maily het volgende:

Dat ligt er maar aan. Zijn ze goed genoeg om de dokter te bellen? Worden ze geloofd? Opgehaald? Nee?
Dan sterven ze thuis ..... En worden volgens de huisartsen niet meegeteld als coronadoden.
Doe nou niet of dit honderden per dag zijn...

Stel dat het een paar per week zijn (en dan denk ik dat ik ruim reken) dan is dat niet echt een heel zwaarwegend getal of wel dan?
pi_192295397
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 22:28 schreef Blik het volgende:

[..]

Er wordt zelfs nog stelliger gezegd, dat kinderen het virus niet tot nauwelijks overbrengen aan anderen.
Door wie?
pi_192295399
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 22:19 schreef Kyran het volgende:

[..]

Dat ja. Ook met dat grafiekje over IC capaciteit. Honderden verschillende lijnen en ze gaan uit van de blauwe/paarse lijnen en zelfs die kloppen na een paar dagen al niet meer.

Als het nou één keer was geweest, of twee keer had ik gezegd "shit happens, ze doen ook hun best". Echter zitten ze er keer op keer naast.

Als je nu naar IC bezetting kijkt zegt het al genoeg dat ze het verkeerd hebben ingeschat en niet op "safe" hebben gespeeld. Over drie dagen zitten de IC's vol als de bestelde beademingsappartuur niet geleverd wordt. Het had allemaal niet zo spannend moeten zijn.
ik snap het niet, die Gommers zei dat de piek eind mei kwam. wat gaat er dan gebeuren, we hebben Maandag al strengere regels ingevoerd, die gaan dus niks helpen?
verder hebben we de carnavalsgolf al gehad, dat is alweer 4 weken geleden
pi_192295407
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 22:27 schreef Kyran het volgende:

[..]

Als we NOS al niet als bron mogen gebruiken. Dat moet RIVM maar even een belletje doen naar NOS dat het niet klopt ... kom op zeg :')
quote:
Epidemiologische wiskunde is dusdanig ingewikkeld dat het getuigt van grove zelfoverschatting ook maar het idee te hebben dat je daar als leek iets zinnigs over te melden zou kunnen hebben.
https://www.volkskrant.nl(...)n-het-rivm~b2c81039/
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')