Thierry Baudet heeft zijn rechtszaak tegen het tv-programma Buitenhof verloren.
Baudet sleepte het tv-programma Buitenhof voor de rechter omdat presentatrice Natalie Righton ‘aperte onwaarheden’ en zelfs ‘schandelijke leugens’ over hem zou hebben verspreid.
Righton parafraseerde de politicus onlangs verkeerd, stelde hij. Baudet zou de Tweede Kamer hebben geschokt ‘door te zeggen dat de EU een vooropgezet plan heeft om het blanke Europese ras te vervangen door Afrikaanse immigranten’.
In het debat zei de FvD-leider letterlijk dat de EU ‘een soort immigratiemachine is gebleken’. Die zou ‘veerdiensten opzetten om immigranten vanuit Afrika over te zetten naar Europa om de nationale identiteit te verzwakken, zodat er geen nationale staten meer zullen zijn’.
Baudets onvrede zat hem in de woorden ‘ras’ en ‘vervangen’ waarvan Buitenhof repte, terwijl hij letterlijk sprak van het ‘verzwakken’ van de ‘nationale identiteit’. ,,Fake News dus,’’ schamperde Baudet.
Blank
Volgens Buitenhof maakte Baudet er een woordenspelletje van en moet ‘hij niet zo zeuren’. Een parafrase is geen letterlijke vertolking van zijn woorden, maar een samenvatting van de strekking, vindt het programma. Baudet zei bovendien in het verleden dat hij wil dat ‘Europa dominant blank en cultureel blijft zoals het is’. Hij vreesde dat Nederland ‘homeopathisch zou worden ‘verdund’ door migratie. Advocaat Jens van den Brink zei dat Baudet etniciteit vaak koppelt aan culturele achtergrond. ,,Die termen lopen nogal eens door elkaar.’’
https://www.ad.nl/politie(...)-buitenhof~aca39409/
if it looks like a duck walks like a duck and quacks like a duck then it's a duck
quote:Reactie Forum voor Democratie: teleurstellend, mogelijk hoger beroep
Forum voor Democratie laat weten dat ze het een teleurstellende uitspraak vinden. "Hoewel de rechter erkent dat de parafrasering van Buitenhof onjuist is, oordeelt de rechter ook dat dat niet onrechtmatig is. Omdat Baudet zelf een publiek figuur is. Onze advocaat adviseert in hoger beroep te gaan, daar denken we nog even over na."
https://www.rtlnieuws.nl/(...)of-vpro-rectificatie
Niet direct naar de rechter stappen dus. Ik vind beide kanten fout. Vanuit de VPRO omdat het gelijk werd behaald door naar eerdere uitspraken van Baudet te verwijzen, maar ook fout van FvD, omdat ze niet zo kinderachtig moeten zijn met het constante roepen over vermeende demonisatie.
Duidelijik.quote:Op woensdag 25 maart 2020 14:56 schreef voetbalmanager2 het volgende:
de rechter erkent dat de parafrasering van Buitenhof onjuist is
De gifbeker wordt aangereikt door...juist ja :quote:
Eerlijk is eerlijk: de parafrasering was gebrekkig, zoals ook de rechter zelf zegt. Maar daar tegenover staat dat wie uitdeelt ook moet leren incasseren.
Niet direct naar de rechter stappen dus. Ik vind beide kanten fout. Vanuit de VPRO omdat het gelijk werd behaald door naar eerdere uitspraken van Baudet te verwijzen, maar ook fout van FvD, omdat ze niet zo kinderachtig moeten zijn met het constante roepen over vermeende demonisatie.
![★ De demonisering op Thierry Baudet is begonnen [Gemeenteraadsverkiezing] ★ 9-2-2018 HD](https://i.ytimg.com/vi/g87xGcwhveA/0.jpg)
Jij vindt demonisatie niet kwalijk dan? Nogmaals iedereen is blijkbaar vergeten hoe dat met Pim Fortuyn afliep. De media is weer opnieuw bezig dat sfeertje te creëren. Straks Thierry afgeknald door een debiel en dan gaan ze weer de vermeende onschuld spelen.quote:
Eerlijk is eerlijk: de parafrasering was gebrekkig, zoals ook de rechter zelf zegt. Maar daar tegenover staat dat wie uitdeelt ook moet leren incasseren.
Niet direct naar de rechter stappen dus. Ik vind beide kanten fout. Vanuit de VPRO omdat het gelijk werd behaald door naar eerdere uitspraken van Baudet te verwijzen, maar ook fout van FvD, omdat ze niet zo kinderachtig moeten zijn met het constante roepen over vermeende demonisatie.
Dus dan klopt het toch niet en wordt er karaktermoord gepleegd? We hebben gezien hoe dat bij Pim afliep...quote:Hoewel de rechter erkent dat de parafrasering van Buitenhof onjuist is
Erkent de rechter hiermee ook dat het programma fake news verspreidt door een politicus onjuist te parafraseren? Moet het niet reeds om die reden al gerectificeerd worden?
Misschien deze kwestie aan Ollongren voorleggen.
Dit is geen "nieuws" natuurlijk, dus het kan sowieso geen fake news zijn. Het is een karakterisering van iemands woorden die gezien de context prima te rechtvaardigen valt.quote:
Slaat natuurlijk nergens op. Een "journalist" mag dus van alles roepen en fake news verspreiden. Duidelijk. We hebben gezien hoe dat met Pim Fortuyn afliep. Hoogtijd de NPO af te schaffen.
Ik hoor overigens niemand janken als er weer ergens groteske onzin wordt verspreid als "D66 / GL wil bejaarden vermoorden!!" of iets van die strekking.
Het is dan ook vooral dat men in deze politieke hoek echt nul incasseringsvermogen heeft. Van de daken schreeuwen dat de vrijheid van meningsuiting zo ongeveer absoluut moet zijn, maar continu janken bij de minste of geringste kritiek.
Als er sprake is van onwaarheden kun je het gooien op laster of smaad. Daar is hier duidelijk geen sprake van.
Journalisten moeten langzaamaan onderdrukt gaan worden. Ze worden steeds gevaarlijker.
En dan heeft links 100% bloed aan de handen.
Die uitspraken zijn heel relevant in deze zaak. Dat leidde tot de parafrase van Righton.quote:
Niet direct naar de rechter stappen dus. Ik vind beide kanten fout. Vanuit de VPRO omdat het gelijk werd behaald door naar eerdere uitspraken van Baudet te verwijzen
Zij en Buitenhof werden aangeklaagd en dit was verklaring hoe ze tot deze woorden kwam.
Baudet zelf heeft zich geassocieerd met extreemrechts en racisme.
Overigens heeft ze niet gezegd dat de allochtonenhater een racist is.
Hij heeft wel sympathietjes in die richting
Als op primetime NPO een journalist Rob Jetten parafraseert door te stellen dat hij bejaarden dood wil is dat echt wel wat anders hoor.quote:
[..]
Ik hoor overigens niemand janken als er weer ergens groteske onzin wordt verspreid als "D66 / GL wil bejaarden vermoorden!!" of iets van die strekking.
johhhh ga lekker naar buiten....quote:Op woensdag 25 maart 2020 15:07 schreef Ludachrist het volgende:
De demonisering gaat onverminderd door, op deze manier geef ik Baudet nog 3 weken voordat we een nieuwe Pim te pakken hebben.
En dan heeft links 100% bloed aan de handen.
Nee het is geen leugen. De rechter vindt de parafrasering gebrekkig, maar kijkt ook naar de context:quote:
Journalisten hebben veel te veel vrijheid om leugens te verspreiden. Dat het een leugen was bevestigt de rechter dus ook.
Journalisten moeten langzaamaan onderdrukt gaan worden. Ze worden steeds gevaarlijker.
En vooral dat laatste klopt ook natuurlijk. Elke politicus krijgt regelmatig zaken voor zijn voeten geworpen die zijn of haar woorden niet correct weergeven, suggestieve vragen en ga zo maar door. Daar gaan ze gewoon allemaal als volwassen om, maar types als Baudet gebruiken het elke keer weer om ongegeneerd te aandachtshoeren. Het is natuurlijk ook strategie. Dwepen met de meest omstreden figuren, eerder genoemde uitspraken als "dominant blank Europa", maar vervolgens wel heel verontwaardigd doen als je er echt van wordt beticht onfrisse ideeën te hebben.quote:De rechter in Lelystad vindt de parafrase toch ‘gebrekkig’. ,,De drie woorden hebben namelijk een bijzonder negatief gewicht. Toch is dat niet doorslaggevend in deze zaak,” vindt de rechtbank.
Die wijst juist ook op de uitspraken van Baudet over onder meer een ‘blank en dominant Europa’. ,,De parafrase van de presentatrice van Buitenhof kan daar niet los van worden gezien. Daarnaast is Baudet een publieke figuur, die actief deelneemt aan het publieke (politieke) debat. Dit betekent dat hij meer moet accepteren dan de gemiddelde burger."
Doodsverwensing? Of parafraseer ik nu?quote:
Ach kom, GeenStijl heeft ook een enorm bereik en schrijft gewoon dit soort zaken:quote:Op woensdag 25 maart 2020 15:10 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Als op primetime NPO een journalist Rob Jetten parafraseert door te stellen dat hij bejaarden dood wil is dat echt wel wat anders hoor.
https://www.geenstijl.nl/(...)plan-bejaardenmoord/
"Thierry Baudet , die had afgelopen week, baarde hij nogal opzien in de Tweede Kamer door te zeggen dat hij denkt dat de EU een vooropgezet plan heeft om het blanke Europese ras te vervangen voor Afrikaanse immigranten.”
Als ik dit letterlijk zou denken, dan is er een belletje ineens die luidt: kies andere woorden.
Dit zou ik wel zeggen:
"Thierry Baudet , die had afgelopen week, baarde hij nogal opzien in de Tweede Kamer door te zeggen dat hij denkt dat de EU een vooropgezet omvolkingsplan heeft om de Europese bevolking te vervangen voor Afrikaanse immigranten
yip je parafraseert.... maar dat mag hoor...ik sleep je niet voor de rechter/moderatorquote:
[..]
Doodsverwensing? Of parafraseer ik nu?
Overigens.... ik ben net lekker buiten geweest... even frisse neus halen, werkt heilzaam voor het zindelijk denken
quote:Niet onrechtmatig
De voorzieningenrechter oordeelt dat Buitenhof niet onrechtmatig heeft gehandeld. Zo deed Baudet in 2015 en 2017 uitspraken over onder meer een ‘blank en dominant Europa’. De parafrase van de presentatrice van Buitenhof kan daar niet los van worden gezien. Daarnaast is Baudet een publieke figuur, die actief deelneemt aan het publieke (politieke) debat. Dit betekent dat hij meer moet accepteren dan de gemiddelde burger. Bovendien kan de vraag van de presentatrice worden gezien als een bijdrage aan het publieke debat. Volgens het Europese Hof van de Rechten van de Mens mag het recht op vrijheid van meningsuiting dan minder snel ingeperkt worden. Ook is van belang dat kort na de uitzending Baudet publiekelijk heeft gewezen op de woorden die hij in de Tweede Kamer had gebruikt. Die woorden zijn toen ook door de VPRO op haar website geplaatst.
Zoals een echt Europees federalist betaamt. Wat vindt u eigenlijk van de Nederlandse Grondwet?quote:
Op Uitgebreide uitspraak ook, lezenswaardig.
Dat is niet wat de rechter zei, dat is wat FvD ervan maakte.quote:
Rechter: De rechtbank zegt dat het weliswaar een gebrekkige parafrasering is
FvD: Hoewel de rechter erkent dat de parafrasering van Buitenhof onjuist is
NEPNIEUWS KLAAG FVD AAN!
Het zou grappig zijn als het niet zo treurig was.quote:
[..]
Dat is niet wat de rechter zei, dat is wat FvD ervan maakte.
Rechter: De rechtbank zegt dat het weliswaar een gebrekkige parafrasering is
FvD: Hoewel de rechter erkent dat de parafrasering van Buitenhof onjuist is
NEPNIEUWS KLAAG FVD AAN!
Dat is satire.quote:
[..]
Ach kom, GeenStijl heeft ook een enorm bereik en schrijft gewoon dit soort zaken:
https://www.geenstijl.nl/(...)plan-bejaardenmoord/
Fantastisch. En laat de nationaalpopulisten er alsjeblieft van af blijven.quote:
[..]
Zoals een echt Europees federalist betaamt. Wat vindt u eigenlijk van de Nederlandse Grondwet?
Dat is de smoes van haatzaaiersquote:
quote:
Baudet had het in eerdere publieke debatten/optredens over een ‘blank en dominant Europa’. Geen wonder dat de rechter dat heeft meegenomen in zijn uitspraak.
Die rechters hebben wel wat nuttigers te doen.quote:
[..]
yip je parafraseert.... maar dat mag hoor...ik sleep je niet voor de rechter/moderator
Overigens.... ik ben net lekker buiten geweest... even frisse neus halen, werkt heilzaam voor het zindelijk denken
Dus volledig subjectief wat Baudet dan moet accepteren. En dan komt de D66-aard van dit soort rechters bij kijken.quote:
Als ik moet kiezen tussen deze visie en de weg-met-ons-mentaliteit, dan weet ik het wel.quote:
Nee, je haalt wat zaken door elkaar. Een onjuiste parafrase staat niet gelijk aan smaad of laster. Of zelfs karaktermoord.quote:
[..]
Dus dan klopt het toch niet en wordt er karaktermoord gepleegd?
Nou, Buitenhof heeft straks bloed aan haar handen!!!!quote:We hebben gezien hoe dat bij Pim afliep...
Een onjuiste parafrase is geen fake news. De journalist had niet moeten zeggen dat hij dat op dat specifieke moment zou hebben gezegd. Maar het is wel een standpunt van Baudet.quote:Erkent de rechter hiermee ook dat het programma fake news verspreidt door een politicus onjuist te parafraseren? Moet het niet reeds om die reden al gerectificeerd worden?
Want in Nederland is iedereen zo slim om in te zien wanneer iets geparafraseerd word?
Nee dat is het niet. De Speld is satire. GeenStijl is gewoon activistische journalistiek met een zogenaamd spitsvondig stijltje en een heel leger trolletjes dat ze klakkeloos achterna loopt.quote:
De gemiddelde Fokker waarschijnlijk niet. De gemiddelde kijker van Buitenhof schat ik wat hoger in.quote:Op woensdag 25 maart 2020 16:14 schreef SpaceOddity het volgende:
Okee, dus de (''onafhankelijk''main stream) media mag gewoon iets verzinnen, over wat een politicus in de kamer heeft geroepen, en dat dan zo presenteren alsof die politicus het daar en toen zo heeft gezegd?
Want in Nederland is iedereen zo slim om in te zien wanneer iets geparafraseerd word?
Heb je überhaupt iets gelezen of reageer je gewoon op de TT?quote:
Okee, dus de (''onafhankelijk''main stream) media mag gewoon iets verzinnen, over wat een politicus in de kamer heeft geroepen, en dat dan zo presenteren alsof die politicus het daar en toen zo heeft gezegd?
Nog steeds duidelijk wmb. Verspreiden van gebrekkige informatie.quote:
Ja, kansloos van het FvD he.quote:
[..]
Nog steeds duidelijk wmb. Verspreiden van gebrekkige informatie.
Dr hoeft maar één idioot rond te lopen, die zichzelf geroepen gaat zien worden om Volkert 2.0 te worden.quote:
[..]
De gemiddelde Fokker waarschijnlijk niet. De gemiddelde kijker van Buitenhof schat ik wat hoger in.
Ik heb alles gelezen. Wat denk jij; wat neemt een aanhanger van (bijvoorbeeld) antifa hiervan mee?quote:
[..]
Heb je überhaupt iets gelezen of reageer je gewoon op de TT?
Dezelfde nuancering?
Je vindt de NPO dus ook kansloos?quote:
Houd toch eens op man. Niemand is vergeten hoe Fortuyn was. Namelijk heel veel uitdelen en als hij dan een klein tikkie terug kreeg weglopen, janken en 'ze demoniseren mij' roepen. Ongeveer wat Baudet nu ook doet.quote:Op woensdag 25 maart 2020 15:02 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
Jij vindt demonisatie niet kwalijk dan? Nogmaals iedereen is blijkbaar vergeten hoe dat met Pim Fortuyn afliep. De media is weer opnieuw bezig dat sfeertje te creëren. Straks Thierry afgeknald door een debiel en dan gaan ze weer de vermeende onschuld spelen.
Je volgende verhaal zal nu wel zijn dat ik moord goedpraat, nee dat doe ik niet. Ik praat vrijheid van meningsuiting goed. Als Baudet (en Fortuyn) die willen (of wilde) moet je ook niet gaan janken als iemand daar iets tegenover zet. Ja, en mensen kleuren hun verhaal op hun eigen manier. Baudet doet niet anders.
Of dit nu een gebrekkige parafrase is of niet; Baudet zinspeelt daar regelmatig op. Het is niet dat hem ineens een bijzonder negatief standpunt is toegedicht. De strekking blijft precies hetzelfde.quote:
Ik heb alles gelezen. Wat denk jij; wat neemt een aanhanger van (bijvoorbeeld) antifa hiervan mee?
Dezelfde nuancering?
Daarom ishet ook zo gevaarlijk om de media te demoniseren! Helemaal met je eens!quote:
[..]
Dr hoeft maar één idioot rond te lopen, die zichzelf geroepen gaat zien worden om Volkert 2.0 te worden.
[..]
Kritiek op politici moeten we dus maar snel verbieden!quote:
Dr hoeft maar één idioot rond te lopen, die zichzelf geroepen gaat zien worden om Volkert 2.0 te worden.
Ach ja, dat gezever mogen we ook eeuwig aanhoren. Er wordt ook niet bij elke kritische uitspraak over een politicus die voor een ruimhartig migratiebeleid pleit weer gedweept met bijvoorbeeld Breivik.quote:
[..]
Dr hoeft maar één idioot rond te lopen, die zichzelf geroepen gaat zien worden om Volkert 2.0 te worden.
Het hele idee dat een kritische vraag van een journalist over een politicus die zelf heel doelbewust elke keer het randje opzoekt en dan woordspelletjes gaat spelen zal leiden tot moord begint vrij lachwekkend te worden.
Nee, ik vind het FvD kansloos. Klagen over nepnieuws en het dan zelf doen. Wat ze hebben gezegd over Baudet klopt ook gewoon. Enige leugenaar hierin is Baudet zelf.quote:
[..]
Je vindt de NPO dus ook kansloos?
Dit is een onafhankelijke uitspraak van een rechter. En hopelijk worden de kosten daarvan niet betaald vanuit de subsidie die zijn partij krijgt.quote:
Slaat natuurlijk nergens op. Een "journalist" mag dus van alles roepen en fake news verspreiden. Duidelijk. We hebben gezien hoe dat met Pim Fortuyn afliep. Hoogtijd de NPO af te schaffen.
Ik vind dit niet onder demonisatie vallen nee. Want het is wel een feit dat FvD aanschurkt tegen bepaalde extreemrechtse groeperingen. Het is niet zo dat het afknallen volledig aan de media te wijten is.quote:
[..]
Jij vindt demonisatie niet kwalijk dan? Nogmaals iedereen is blijkbaar vergeten hoe dat met Pim Fortuyn afliep. De media is weer opnieuw bezig dat sfeertje te creëren. Straks Thierry afgeknald door een debiel en dan gaan ze weer de vermeende onschuld spelen.
En uiteindelijk heeft hij wel gezegd dat er een homeopathische verdunning plaats vind in Europa. Ze hebben banden met Erkenbrand. Wel niet officieel, maar de banden zijn er wel. Dus zeggen dat hij 0 ideeën in die richting heeft (of in ieder geval ongelukkig uit) slaat nergens op.
Mwah, ze zei dat hij "Thierry Baudet baarde deze week in de Tweede Kamer opzien door te zeggen dat hij denkt dat de EU een vooropgezet plan heeft om het blanke Europese ras te vervangen door Afrikaanse migranten". Dat is uiteraard niet precies wat hij zei. Dat vindt de rechter ook, want het is een "gebrekkige parafrasering".quote:
[..]
Die uitspraken zijn heel relevant in deze zaak. Dat leidde tot de parafrase van Righton.
Zij en Buitenhof werden aangeklaagd en dit was verklaring hoe ze tot deze woorden kwam.
Baudet zelf heeft zich geassocieerd met extreemrechts en racisme.
Overigens heeft ze niet gezegd dat de allochtonenhater een racist is.
Hij heeft wel sympathietjes in die richting
Dus het is een parafrasering, en het is ook wel zo dat hij er op die manier over denkt, maar dat is niet waar hij het in de tweede kamer over had. Dus wat dat betreft vind ik het een beetje flauw om als verdediging aan te roepen dat het wel z'n mening is.
Dat is wel zo, maar dat is niet wat zij zei.
Die banden, als je die al zo kan noemen, zijn marginaal.quote:
[..]
Ik vind dit niet onder demonisatie vallen nee. Want het is wel een feit dat FvD aanschurkt tegen bepaalde extreemrechtse groeperingen. Het is niet zo dat het afknallen volledig aan de media te wijten is.
En uiteindelijk heeft hij wel gezegd dat er een homeopathische verdunning plaats vind in Europa. Ze hebben banden met Erkenbrand. Wel niet officieel, maar de banden zijn er wel. Dus zeggen dat hij 0 ideeën in die richting heeft (of in ieder geval ongelukkig uit) slaat nergens op.
[..]
Mwah, ze zei dat hij "Thierry Baudet baarde deze week in de Tweede Kamer opzien door te zeggen dat hij denkt dat de EU een vooropgezet plan heeft om het blanke Europese ras te vervangen door Afrikaanse migranten". Dat is uiteraard niet precies wat hij zei. Dat vindt de rechter ook, want het is een "gebrekkige parafrasering".
Dus het is een parafrasering, en het is ook wel zo dat hij er op die manier over denkt, maar dat is niet waar hij het in de tweede kamer over had. Dus wat dat betreft vind ik het een beetje flauw om als verdediging aan te roepen dat het wel z'n mening is.
Dat is wel zo, maar dat is niet wat zij zei.
Wie denk je voor de gek te houden? Baudets uitspraken zijn al meer dan voldoende.quote:
[..]
Die banden, als je die al zo kan noemen, zijn marginaal.
En van de Van Gend & Loos en Costa-ENEL arresten?quote:Op woensdag 25 maart 2020 15:40 schreef remlof het volgende:
[..]
Fantastisch. En laat de nationaalpopulisten er alsjeblieft van af blijven.
De lijst met dubieuze ontmoetingen, feestjes, conferenties en gesprekken met dito figuren is vrij lang.quote:
[..]
Die banden, als je die al zo kan noemen, zijn marginaal.
En met dubieus bedoel ik de extreem-rechtse hoek.
Dat de banden marginaal lijken is wat dat betreft niet eens zo relevant. FvD zelf is er niet transparant over en omdat Erkenbrand een nogal bedenkelijke reputatie heeft zullen ze daar zelf ook niet open over zijn om schade te voorkomen.
Ze hebben banden met elkaar en gaan met elkaar om, dus daar kun je prima iets van vinden en er conclusies aan hangen.
Alleen werd het door Buitenof niet als mening verkondigd, maar als zijnde een letterlijk citaat van Baudet.quote:
[..]
Ik praat vrijheid van meningsuiting goed.
Onze VvM is te ruim dus? Raar standpunt voor een Amerikaan om te hebben zeg. Een rechtszaak als deze was in Amerika al helemaal kansloos geweest.quote:
Slaat natuurlijk nergens op. Een "journalist" mag dus van alles roepen en fake news verspreiden. Duidelijk. We hebben gezien hoe dat met Pim Fortuyn afliep. Hoogtijd de NPO af te schaffen.
Dat de parafrase incorrect was maakt het geen fake news. Baudet heeft vaker aangegeven deze overtuiging te hebben.quote:
Kijk de FvD haters hier eens klaarkomen. Ook jullie zouden tegen fake news moeten zijn lijkt me toch?
De rechtbank is onafhankelijk...een rechter niet.quote:
[..]
Dit is een onafhankelijke uitspraak van een rechter. En hopelijk worden de kosten daarvan niet betaald vanuit de subsidie die zijn partij krijgt.
Welke partij doet dat niet tegenwoordig.quote:
Klagen over nepnieuws en het dan zelf doen.
Zeker, alleen is dit geen fake news.quote:
Kijk de FvD haters hier eens klaarkomen. Ook jullie zouden tegen fake news moeten zijn lijkt me toch?
Alle partijen, behalve degene die nepnieuws verspreiden en de democratie willen beschadigen. Kijk maar eens goed hoe het in Turkije en Hongarije is verlopen. Kijk maar eens hoe hard bergafwaarts de VS gaat. Baudet en Wilders willen hetzelfde.quote:
[..]
Welke partij doet dat niet tegenwoordig.
Aldus FvD. De rechter heeft namelijk niet gezegd dat de parafrasering onjuist was.quote:
Nee, gebrekkig. Ik was al gecorrigeerd.quote:
[..]
Aldus FvD. De rechter heeft namelijk niet gezegd dat de parafrasering onjuist was.
Blijft nog steeds staan dat de NPO kansloos is.
De vrije pers onderdrukken gebeurt alleen in dictaturen. Het is een fascistisch idee.quote:
Journalisten moeten langzaamaan onderdrukt gaan worden. Ze worden steeds gevaarlijker.
Op basis van wat? Dat ze hun rol vervullen? Waarom kan jou grote leider er niet tegen als hij op televisie hoort wat zijn eigen denkbeelden zijn?quote:
[..]
Nee, gebrekkig. Ik was al gecorrigeerd.
Blijft nog steeds staan dat de NPO kansloos is.
Nee ze mogen niet van alles roepen, ze mogen iemands denkbeelden uitleggen.quote:
Slaat natuurlijk nergens op. Een "journalist" mag dus van alles roepen en fake news verspreiden. Duidelijk. We hebben gezien hoe dat met Pim Fortuyn afliep. Hoogtijd de NPO af te schaffen.
Zeuren omdat je niet juist wordt geciteerd (en daar geeft de rechter hem gelijk).quote:Volgens Buitenhof maakte Baudet er een woordenspelletje van en moet ‘hij niet zo zeuren’.
Altijd fijn zo'n badinerende reactie.
Zegt mij weer genoeg.
(En nee , ik ben (zeker) geen fan van Baudet)
Zeuren omdat Baudet zelf regelmatig nepnieuws de ether in slingert en hoge bomen nu eenmaal veel wind vangen. In dit geval ging het ook niet eens om smaad of laster maar een onjuiste parafrasering. Zeuren dus.quote:
Zeuren omdat je niet juist wordt geciteerd (en daar geeft de rechter hem gelijk).
Waarom heeft Baudet dan niet gewraakt?quote:
[..]
De rechtbank is onafhankelijk...een rechter niet.
Hij verwacht in beroep te gaan.quote:
[..]
Waarom heeft Baudet dan niet gewraakt?
Aha, het "omdat hullie het doen doen dan mogen wij het ook"- principe.quote:
[..]
Zeuren omdat Baudet zelf regelmatig nepnieuws de ether in slingert en hoge bomen nu eenmaal veel wind vangen. In dit geval ging het ook niet eens om smaad of laster maar een onjuiste parafrasering. Zeuren dus.
Zo kunnen we / ze lekker aan de gang blijven.
De kans dat een of ander gestoord Vokert type er zo langzamerhand steeds meer de legitimering in ziet om het grote gevaar Baudet definitief uit de weg te ruimen nemen ze voor lief.
En als dat gebeurt dan natuurlijk snel afstand nemen van het gruwelijke gebeuren met een hele grote berg boter op de deugende hoofden.
Niets geleerd uit het verleden.
Tering, de debiliteit.
Maakt het het wel tot fake news als er niet gezegd werd dat het een parafrase was, maar het werd gebracht als letterlijk citaat?quote:
[..]
Dat de parafrase incorrect was maakt het geen fake news. Baudet heeft vaker aangegeven deze overtuiging te hebben.
Dus?quote:
[..]
Hij verwacht in beroep te gaan.
Sinds wanneer is verzoeken om rectificatie het onderdrukken van de pers?quote:
[..]
De vrije pers onderdrukken gebeurt alleen in dictaturen. Het is een fascistisch idee.
Geen dus. Hij is het oneens met de uitspraak van de rechter.quote:
Nee. Er was in dit geval weinig aan de hand. Buitenhof had niet moeten doen alsof het een parafrase was, ze hadden wel kunnen zeggen dat Baudet dat bijvoorbeeld vindt.quote:
[..]
Aha, het "omdat hullie het doen doen dan mogen wij het ook"- principe.
Heel anders dan een Baudet die liegt over Marokkaanse controleurs in de trein, bijvoorbeeld.
Net als de kans dat een of ander gestoord Breivik type er zo langzamerhand steeds meer de legitimering in ziet om het grote gevaar (partijkartel, linkse rechters, universitair docenten) uit de weg te ruimen, continue door Baudet voor lief genomen wordt.quote:
[..]
Aha, het "omdat hullie het doen doen dan mogen wij het ook"- principe.
Zo kunnen we / ze lekker aan de gang blijven.
De kans dat een of ander gestoord Vokert type er zo langzamerhand steeds meer de legitimering in ziet om het grote gevaar Baudet definitief uit de weg te ruimen nemen ze voor lief.
En als dat gebeurt dan natuurlijk snel afstand nemen van het gruwelijke gebeuren met een hele grote berg boter op de deugende hoofden.
Niets geleerd uit het verleden.
Tering, de debiliteit.
Maar nee, wanneer buitenhof incidenteel foutief parafraseert; moord en brand.
Ik zou persoonlijk iets niet fake news noemen wanneer de boodschap gewoon klopt, maar er fouten in de vorm zitten.quote:
[..]
Maakt het het wel tot fake news als er niet gezegd werd dat het een parafrase was, maar het werd gebracht als letterlijk citaat?
Dus je geeft Baudet gelijk hierin? De Rechtbank heeft dus ongelijk?quote:
[..]
Nee. Er was in dit geval weinig aan de hand. Buitenhof had niet moeten doen alsof het een parafrase was, ze hadden wel kunnen zeggen dat Baudet dat bijvoorbeeld vindt.
Omdat het niet de eerste keer is dat ze nepieuws verspreiden, nog veel opzichtiger dan hier. Dat moet je aan BaudetGod zelf vragen.quote:
[..]
Op basis van wat? Dat ze hun rol vervullen? Waarom kan jou grote leider er niet tegen als hij op televisie hoort wat zijn eigen denkbeelden zijn?
Beide scenario's zijn niet wenselijk.quote:
[..]
Net als de kans dat een of ander gestoord Breivik type er zo langzamerhand steeds meer de legitimering in ziet om het grote gevaar (partijkartel, linkse rechters, universitair docenten) uit de weg te ruimen, continue door Baudet voor lief genomen wordt.
Maar nee, wanneer buitenhof eenmalig foutief parafraseert; moord en brand.
Toch?
Ik reageerde hier op he:quote:
[..]
Sinds wanneer is verzoeken om rectificatie het onderdrukken van de pers?
Dat had je ook kunnen zien aangezien ik dit citaat er ook bij pakte in mijn reactie.quote:
Journalisten moeten langzaamaan onderdrukt gaan worden. Ze worden steeds gevaarlijker.
Ze verspreiden geen nepnieuws. Ze praten gewoon niet in jouw straatje.quote:
[..]
Omdat het niet de eerste keer is dat ze nepieuws verspreiden, nog veel opzichtiger dan hier. Dat moet je aan BaudetGod zelf vragen.
quote:
Klopt.quote:
[..]
Beide scenario's zijn niet wenselijk.
Toch?
Maarja, maak Baudet maar eens wijs dat het beter zou zijn wanneer hij zich uit de politiek terugtrekt.
Dus dan maar zo; een politiek landschap waarin een politicus die zich constant beroept op demonisering, niet gaat lopen huilen als hij vindt dat hij daar door een gebrekkige parafrase van zijn eigen woorden, zelf slachtoffer van wordt.
Dit heeft niet zozeer wat met Baudet te maken, maar geldt natuurlijk voor alle gevallen waar 'het volk' wordt opgehitst jegens een politicus.quote:
[..]
Aha, het "omdat hullie het doen doen dan mogen wij het ook"- principe.
Zo kunnen we / ze lekker aan de gang blijven.
De kans dat een of ander gestoord Vokert type er zo langzamerhand steeds meer de legitimering in ziet om het grote gevaar Baudet definitief uit de weg te ruimen nemen ze voor lief.
En als dat gebeurt dan natuurlijk snel afstand nemen van het gruwelijke gebeuren met een hele grote berg boter op de deugende hoofden.
Niets geleerd uit het verleden.
Tering, de debiliteit.
En dat lijkt deze eeuw overal nogal toe te nemen.
Ga lekker naar BNW met je mainstreaimmedianepnieuws gelul.quote:
Alleen Baudet?quote:
[..]
Klopt.
Maarja, maak Baudet maar eens wijs dat het beter zou zijn wanneer hij zich uit de politiek terugtrekt.
Of mogen mensen van het hele politieke spectrum in aanmerking komen?
De "er is niks aan de hand" en de "er is alles aan de hand" politici.
Lijkt me beter, evenrediger.
Ja dat zal best. Maar dat is iets anders dan onafhankelijkheid.quote:
[..]
Geen dus. Hij is het oneens met de uitspraak van de rechter.
Alle politici die zich van dat soort retoriek bedienen. Die zouden niet moeten klagen wanneer ze daar dan eens zelf slachtoffer van denken te zijn.quote:
[..]
Alleen Baudet?
Of mogen mensen van het hele politieke spectrum in aanmerking komen?
De "er is niks aan de hand" en de "er is alles aan de hand" politici.
Lijkt me beter, evenrediger.
Om het vanuit onze boreale cultuur te brengen ... "Tsja, dat krijg je er nou van."
Zij we het eens.quote:
[..]
Alle politici die zich van dat soort retoriek bedienen. Die zouden niet moeten klagen wanneer ze daar dan eens zelf slachtoffer van denken te zijn.
Om het vanuit onze boreale cultuur te brengen ... "Tsja, dat krijg je er nou van."
Weg met het achterlijke / idealistische denken : op links, midden en rechts.
Lijkt me eerst overleg met nummer 2 logischerquote:
[..]
Waarom heeft Baudet dan niet gewraakt?
De NPO was geen partij in deze rechtszaak.quote:
[..]
Nee, gebrekkig. Ik was al gecorrigeerd.
Blijft nog steeds staan dat de NPO kansloos is.
Wraken doe je voor de uitspraak...quote:
[..]
Lijkt me eerst overleg met nummer 2 logischer
Hij gaat niet in beroepquote:
[..]
Hij verwacht in beroep te gaan.
Dat zijn jouw woorden.quote:
[..]
Ga lekker naar BNW met je mainstreaimmedianepnieuws gelul.
Vooral als de media ook nog eens tegen je is.
Word nog wat voor die Baudet.
Dan is hij van mening veranderd. Direct na de uitspraak zei hij iets anders.quote:
Nee? Dat is ook wat de rechtbank zegt.quote:
[..]
Dus je geeft Baudet gelijk hierin? De Rechtbank heeft dus ongelijk?
Dat klopt. Anders was mijn account hier gehacked.quote:
Maar ik hoop oprecht dat dit geen precedent stelt voor de toekomst. De parafrase was wel gewoon fout en ik hoop niet dat dit in de toekomst bij andere politici zo gebruikt zal worden.
Geen fake news maar een ongelukkige beschrijving van de werkelijke intenties van deze fascist.quote:
Slaat natuurlijk nergens op. Een "journalist" mag dus van alles roepen en fake news verspreiden. Duidelijk. We hebben gezien hoe dat met Pim Fortuyn afliep. Hoogtijd de NPO af te schaffen.
Nee. Buitenhof had niet moeten zeggen dat het een citaat was.quote:
[..]
Nee? Dat is ook wat de rechtbank zegt.
Correct. En nu?quote:
[..]
Nee. Buitenhof had niet moeten zeggen dat het een citaat was.
De rechter zegt letterlijk dat het gebrekkig geparafraseerd is. Wat ze zeggen klopt dus niet.quote:
[..]
Nee, ik vind het FvD kansloos. Klagen over nepnieuws en het dan zelf doen. Wat ze hebben gezegd over Baudet klopt ook gewoon. Enige leugenaar hierin is Baudet zelf.
Het punt is dat de rechters dit ondergeschikt achten aan andere zaken. Maar dat betekent niet dat de vpro het correct zegt.
Jij hebt het over mainstreaimmedia. Ik specifiek over de NPO.quote:
[..]
Dat klopt. Anders was mijn account hier gehacked.
Dat hoort in BNWquote:
[..]
Jij hebt het over mainstreaimmedia. Ik specifiek over de NPO.
Kom jij even met een definitie van fascisme waar Baudet aan voldoet? Of blijf je gewoon lekker framen...
quote:
[..]
Geen fake news maar een ongelukkige beschrijving van de werkelijke intenties van deze fascist.
Dat laat ik aan de mods over.quote:
Omdat het Baudet is en alles rechts van de vvd is fascistisch. Wie dat niet snapt moet nog even naar een docu over de holocaust kijken, bij voorbaat eentje van de NPO.quote:
[..]
Sinds wanneer is verzoeken om rectificatie het onderdrukken van de pers?
Het was Baudet waarschijnlijk ook om het even of de rechter hem in het gelijk zou stellen of niet. Het is altijd een spelletje om de aandacht. Verliest hij dan kan er weer gedweept worden met "D66-rechters", "de media" en het nodige slachtoffergejank wat er bij de achterban als zoete koek in gaat. Wint hij dan kan hij zich ook triomfantelijk op de borst kloppen. Hoe dan ook een succesvolle preek voor eigen parochie.quote:
Op zich geniet ik er wel een beetje van dat die grote mond van Baudet een keer een optater krijgt.
Maar ik hoop oprecht dat dit geen precedent stelt voor de toekomst. De parafrase was wel gewoon fout en ik hoop niet dat dit in de toekomst bij andere politici zo gebruikt zal worden.
Welkom in de politiek. Ik denk dat w3 steeds maar Amerikaanse toestanden krijgen hier. Waarin het steeds meer draait om je eigen aanhang enthousiast te maken om te gaan stemmen. De blokken links rechts staan redelijk in patstelling qua aanhang.quote:
[..]
Het was Baudet waarschijnlijk ook om het even of de rechter hem in het gelijk zou stellen of niet. Het is altijd een spelletje om de aandacht. Verliest hij dan kan er weer gedweept worden met "D66-rechters", "de media" en het nodige slachtoffergejank wat er bij de achterban als zoete koek in gaat. Wint hij dan kan hij zich ook triomfantelijk op de borst kloppen. Hoe dan ook een succesvolle preek voor eigen parochie.
Welkom bij FvD bedoel je.quote:
Dit is hetzelfde als een proefballonetje oplaten in de TK. Dat doet elke partij.quote:
Je afzetten tegen instituten, journalisten, wetenschappers en kunstenaars is iets wat je terug ziet bij figuren als Trump en Erdogan.quote:
[..]
Dit is hetzelfde als een proefballonetje oplaten in de TK. Dat doet elke partij.
"Dat doet elke partij."
Dat lijkt me sterk. Nederland is veel pluriformer en kent veel minder afgebakende stromingen. "Links" heeft in Nederland eigenlijk vrijwel nooit een meerderheid, dus als een partij als de PvdA al eens in de regering zit, dan is dat als onderdeel van een coalitie met (centrum-)rechtse partijen.quote:
[..]
Welkom in de politiek. Ik denk dat w3 steeds maar Amerikaanse toestanden krijgen hier. Waarin het steeds meer draait om je eigen aanhang enthousiast te maken om te gaan stemmen. De blokken links rechts staan redelijk in patstelling qua aanhang.
Met schoppartijen als de PVV en FvD regeren is iets waar de rest überhaupt niet zo veel zin in lijkt te hebben en met de SP wil alles rechts van de PvdA eigenlijk liever niet samenwerken.
Op regionaal niveau is er zelfs nog veel meer creatieve samenwerking tussen partijen.
Dat soort zaken zie je in de VS niet of nauwelijks meer. Nederland is wat dat betreft echt totaal anders.
Dat valt reuze mee. Het zijn vooral de radicale clubs die star zijn. Het politieke middenveld is tamelijk groot en wat genuanceerder. Dat we nu een PvdA-er als minister hebben terwijl de PvdA een oppositiepartij is, zou in Amerika op dit moment ondenkbaar zijn.quote:
[..]
Welkom in de politiek. Ik denk dat w3 steeds maar Amerikaanse toestanden krijgen hier. Waarin het steeds meer draait om je eigen aanhang enthousiast te maken om te gaan stemmen. De blokken links rechts staan redelijk in patstelling qua aanhang.
Eens, we kennen de bekende trukendoos van hem inmiddels wel. Maar ik blijf deze zeer ruim genomen parafrase geen positieve toevoeging voor de journalistiek vinden. Ik zie oa een Ongehoord Nederland hier ook wel een reactie op geven als: "als zei ermee weg kunnen komen gaan wij het ook doen!" Lekkere race naar de bodem inzetten tot onze joirnalistiek in dezelfde erbarmelijke staat als die van de VS verkeerd. Misschien een beetje ver doorgedacht maar wel een realistisch beeld naar mijn meningquote:
[..]
Het was Baudet waarschijnlijk ook om het even of de rechter hem in het gelijk zou stellen of niet. Het is altijd een spelletje om de aandacht. Verliest hij dan kan er weer gedweept worden met "D66-rechters", "de media" en het nodige slachtoffergejank wat er bij de achterban als zoete koek in gaat. Wint hij dan kan hij zich ook triomfantelijk op de borst kloppen. Hoe dan ook een succesvolle preek voor eigen parochie.
FvD is rechts, de universiteiten, kunst sector en media links. Tuurlijk is daar frictie. Weet niet of je wel eens rond hebt gelopen bij de geesteswetenschappen maar ik heb sinds Trump werd gekozen geen enkele week gehad waarin een universiteits medewerker zich niet negatief uitliet over Trump.quote:
[..]
Je afzetten tegen instituten, journalisten, wetenschappers en kunstenaars is iets wat je terug ziet bij figuren als Trump en Erdogan.
"Dat doet elke partij."
FvD wil de huidige 'elite' vervangen voor een rechtsere 'elite' met een weltanschau die meer in lijn is met hun eigen weltanschau. Het gaat ze dus om een culturele shift. In de kern is dat wat elke politieke beweging probeert te bewerkstellen.
FvD is niet tegen kunst/wetenschap etc ansich.
Gluiperige oorzaak en een doorlopend gevolg...even beter nadenken dusquote:
Op zich geniet ik er wel een beetje van dat die grote mond van Baudet een keer een optater krijgt.
Maar ik hoop oprecht dat dit geen precedent stelt voor de toekomst. De parafrase was wel gewoon fout en ik hoop niet dat dit in de toekomst bij andere politici zo gebruikt zal worden.
Goh, elke week wel een hele "universiteitsmedewerker" die zich negatief uitlaat ja? Hoeveel heeft het land er? Hoeveel weken is Trump al president? En aangezien de man structureel op zo'n 51-52% disapproval staat is het ook niet zo gek dat er veel mensen negatief over hem zijn of wel?quote:
[..]
FvD is rechts, de universiteiten, kunst sector en media links. Tuurlijk is daar frictie. Weet niet of je wel eens rond hebt gelopen bij de geesteswetenschappen maar ik heb sinds Trump werd gekozen geen enkele week gehad waarin een universiteits medewerker zich niet negatief uitliet over Trump.
FvD wil de huidige 'elite' vervangen voor een rechtsere 'elite' met een weltanschau die meer in lijn is met hun eigen weltanschau. Het gaat ze dus om een culturele shift. In de kern is dat wat elke politieke beweging probeert te bewerkstellen.
FvD is niet tegen kunst/wetenschap etc ansich.
Alle politieke beweging in Nederland is tussen binnen een paar blokken.quote:
[..]
Dat lijkt me sterk. Nederland is veel pluriformer en kent veel minder afgebakende stromingen. "Links" heeft in Nederland eigenlijk vrijwel nooit een meerderheid, dus als een partij als de PvdA al eens in de regering zit, dan is dat als onderdeel van een coalitie met (centrum-)rechtse partijen.
Met schoppartijen als de PVV en FvD regeren is iets waar de rest überhaupt niet zo veel zin in lijkt te hebben en met de SP wil alles rechts van de PvdA eigenlijk liever niet samenwerken.
Op regionaal niveau is er zelfs nog veel meer creatieve samenwerking tussen partijen.
Dat soort zaken zie je in de VS niet of nauwelijks meer. Nederland is wat dat betreft echt totaal anders.
Links/rechts/protest. Het is dus idd niet 2 blokken zoals in Amerika maar in de kern blijft het wel hetzelfde probleem. Omdat wij meederdere partijen hebben is dat echter minder zichtbaar. Alleen gaat links hier nooit 90 zetels halen of protest 75. Er zitten voor alle 3 de stromingen redelijk stabiele plafonds.
Ik heb het hier over mijn eigen ervaring in ftf communicatie. Meer dat snapte jij ookwel alleen probeer je even een stroman neer te zetten. Jammer.quote:
[..]
Goh, elke week wel een hele "universiteitsmedewerker" die zich negatief uitlaat ja? Hoeveel heeft het land er? Hoeveel weken is Trump al president? En aangezien de man structureel op zo'n 51-52% disapproval staat is het ook niet zo gek dat er veel mensen negatief over hem zijn of wel?
Gefeliciteerd met het verlies van je mascotte.quote:
Slaat natuurlijk nergens op. Een "journalist" mag dus van alles roepen en fake news verspreiden. Duidelijk. We hebben gezien hoe dat met Pim Fortuyn afliep. Hoogtijd de NPO af te schaffen.
Hier ben ik meteen gestopt met lezen.quote:
[..]
FvD is rechts, de universiteiten, kunst sector en media links.
ah.. een alternatieve rijdende rechter.quote:
[..]
Nee. Er was in dit geval weinig aan de hand. Buitenhof had niet moeten doen alsof het een parafrase was, ze hadden wel kunnen zeggen dat Baudet dat bijvoorbeeld vindt.
Heel anders dan een Baudet die liegt over Marokkaanse controleurs in de trein, bijvoorbeeld.
Ik heb geen idee wat ik met deze reactie aan moet.quote:
[..]
Gluiperige oorzaak en een doorlopend gevolg...even beter nadenken dus
Nee dat snapte ik niet. Je formuleert namelijk nogal onduidelijk. Niet dat het ertoe doet, want zoals ik zeg is de disapproval rate zo'n 52%, dus dan is het merendeel negatief. Weet ik verder veel wat jouw blootstelling aan "universiteitsmedewerkers" is.quote:
[..]
Ik heb het hier over mijn eigen ervaring in ftf communicatie. Meer dat snapte jij ookwel alleen probeer je even een stroman neer te zetten. Jammer.
Dan heb je veel goed commentaar van mij gemist :pquote:
[..]
Hier ben ik meteen gestopt met lezen.
Universiteits steden zijn linkse bolwerken, docenten zijn linkse stemmers. Dat is gewoon een feit. Doe even een google en je komt vast een mooi onderzoek/artikel tegen.
hoi StefanPquote:
[..]
Jij vindt demonisatie niet kwalijk dan? Nogmaals iedereen is blijkbaar vergeten hoe dat met Pim Fortuyn afliep. De media is weer opnieuw bezig dat sfeertje te creëren. Straks Thierry afgeknald door een debiel en dan gaan ze weer de vermeende onschuld spelen.
Klinkklare onzin. Kritische en vooral vrije geesten zijn de hoeders van een vrije en democratische maatschappij. De manier waarop figuren als Baudet de moderne kunst, de wetenschap, de vrije journalistiek en de rechtspraak verdacht maken en in twijfel trekken is daarom alleen al uiterst dubieus en zou een wake-up call moeten zijn voor iedereen die waarde hecht aan een vrije samenleving waarin je niet bang hoeft te zijn voor de overheid.quote:
[..]
FvD is rechts, de universiteiten, kunst sector en media links. Tuurlijk is daar frictie. Weet niet of je wel eens rond hebt gelopen bij de geesteswetenschappen maar ik heb sinds Trump werd gekozen geen enkele week gehad waarin een universiteits medewerker zich niet negatief uitliet over Trump.
FvD wil de huidige 'elite' vervangen voor een rechtsere 'elite' met een weltanschau die meer in lijn is met hun eigen weltanschau. Het gaat ze dus om een culturele shift. In de kern is dat wat elke politieke beweging probeert te bewerkstellen.
FvD is niet tegen kunst/wetenschap etc ansich.
In landen waar rechters en onderwijzers worden ontslagen en vervolgd omdat ze dingen zeggen die niet goed vallen bij de machthebbers, waar journalisten worden uitgesloten van vrije nieuwsgaring en waar kunst 'entartet' wordt verklaard zie je hoe belangrijk hun vrije kritische rol is voor de vrijheid van iedereen.
Ik kan niet zoveel met dat soort schijntegenstellingen. Maar als je graag ziet dat we hier dezelfde trend krijgen als in de VS kan ik me voorstellen dat je dat zo over wil doen komen.quote:
[..]
Dan heb je veel goed commentaar van mij gemist :p
Universiteits steden zijn linkse bolwerken, docenten zijn linkse stemmers. Dat is gewoon een feit. Doe even een google en je komt vast een mooi onderzoek/artikel tegen.
Waar zeg ik dat ik die trend graag zie? Ik denk dat het gebeurd maar dat zegt niet dat ik daat enthousiast over ben.quote:
[..]
Ik kan niet zoveel met dat soort schijntegenstellingen. Maar als je graag ziet dat we hier dezelfde trend krijgen als in de VS kan ik me voorstellen dat je dat zo over wil doen komen.
Het belang van de linkse dominantie is dat het publieke sectoren zijn. Iedereen die onderwijs volgt komt ermee in aanraking. In publieke sectoren zou een gemengd aanbod van ideologieën moeten zijn in overeenstemming met de levendigheid daarvan in de maatschappij. Daarom is het ook goed dat partijen als Denk en de PvdD bestaan. Als er nieuwe ideeën prominent worden in de samenleving dan moeten die ideeën vertegenwoordigd worden.
Op een school zou je dus het liefst docenten hebben die over het hele spectrum stemmen en dan hoeft het echt niet perfect in lijn met de uitslag van de verkiezingen te zijn. Maar als je 10 pvda ers hebt en 0 pvv ers dan is er een mismatch.
In mijn ervaring op een school in de haag is de situatie hierboven niet een uitzondering maar de norm.
PVV-docenten kunnen de kindertjes met etnische haat volgieten.quote:
Op een school zou je dus het liefst docenten hebben die over het hele spectrum stemmen en dan hoeft het echt niet perfect in lijn met de uitslag van de verkiezingen te zijn. Maar als je 10 pvda ers hebt en 0 pvv ers dan is er een mismatch.
Slecht idee dus...
PVV is extreemrechts . Ze willen bepaalde bevolkingsgroepen onderdrukken vanwege hun etnische afkomst.
Google 718.000 resultaten:quote:
[..]
PVV-docenten kunnen de kindertjes met etnische haat volgieten.
Slecht idee dus...
PVV is extreemrechts . Ze willen bepaalde bevolkingsgroepen onderdrukken vanwege hun etnische afkomst.
https://www.google.com/se(...)nderen&gs_l=psy-ab.3...523.6733..7777...2.0..0.217.2942.0j18j2......0....1..gws-wiz.......0j0i203j0i22i30j0i22i10i30.LZdifCOXG8Q&ved=0ahUKEwirnJfsrrboAhVupIsKHceMDCAQ4dUDCAU&uact=5
Salafistisch onderwijs is ook niet zo'n best idee nee. Wat is je punt?quote:
[..]
Google 718.000 resultaten:
https://www.google.com/se(...)nderen&gs_l=psy-ab.3...523.6733..7777...2.0..0.217.2942.0j18j2......0....1..gws-wiz.......0j0i203j0i22i30j0i22i10i30.LZdifCOXG8Q&ved=0ahUKEwirnJfsrrboAhVupIsKHceMDCAQ4dUDCAU&uact=5
Zoals Bluesdude schreef: Ze willen bepaalde bevolkingsgroepen onderdrukken vanwege hun etnische afkomst.quote:
[..]
Salafistisch onderwijs is ook niet zo'n best idee nee. Wat is je punt?
Vanwege hun (gebrek aan) religie in dit geval. Principe is hetzelfde.quote:
[..]
Zoals Bluesdude schreef: Ze willen bepaalde bevolkingsgroepen onderdrukken vanwege hun etnische afkomst.
Wat wil je daarmee zeggen ?quote:
[..]
Google 718.000 resultaten:
https://www.google.com/se(...)nderen&gs_l=psy-ab.3...523.6733..7777...2.0..0.217.2942.0j18j2......0....1..gws-wiz.......0j0i203j0i22i30j0i22i10i30.LZdifCOXG8Q&ved=0ahUKEwirnJfsrrboAhVupIsKHceMDCAQ4dUDCAU&uact=5
Het gaat de PVV om etniciteiten die ze niet willen accepteren in Nederland.quote:
[..]
Vanwege hun (gebrek aan) religie in dit geval. Principe is hetzelfde.
En dat doen ze onder de vlag van "islamkritiek"
Ja, zou kunnen.quote:
[..]
Het gaat de PVV om etniciteiten die ze niet willen accepteren in Nederland.
En dat doen ze onder de vlag van "islamkritiek"
Toen FvD opkwam dacht ik even dat we eindelijk een rechtse partij hadden met een beetje intelligentie erachter. Ben ik mooi even teruggekomen van de koude kermis met dat groepje aanstellers.
Ach, we hebben ook religieus onderwijs. Dat is een veel bredere vorm van haat volgieten.quote:
[..]
PVV-docenten kunnen de kindertjes met etnische haat volgieten.
Slecht idee dus...
Is dat zo?quote:
Ach, we hebben ook religieus onderwijs. Dat is een veel bredere vorm van haat volgieten.
de opmerking van een wolf in schaapsklerenquote:
Terecht
if it looks like a duck walks like a duck and quacks like a duck then it's a duck
Je kunt zeggen dat beide partijen hun weerstand vertalen in een anti houding jegens elkaar. En elkaar verwijten dat die ander de ander is...quote:
https://twitter.com/Sam_Wenmakers/status/1232071721575907330quote:
Kan iemand een linkje doen naar filmpjes van wat baudet heeft gezegd volgens de tafeljournaliste?
https://forumvoordemocrat(...)meningen-ondergrondsquote:Het gebeurt regelmatig: aspecten van het gewone dagelijkse verkeer – waarin keuzes worden gemaakt, standpunten worden ingenomen, oordelen worden geveld – worden buiten de orde verklaard. We noemen dat ook wel ‘politieke correctheid’. Het gevolg van deze politieke correctheid is dat we ons almaar omzichtiger moeten uitdrukken, dat we vaker op eieren moeten lopen (als het niet beledigend is voor pluimveehouders om me zo uit te drukken).
Steeds minder durven we te zeggen; steeds meer geeft aanleiding tot ‘safe spaces’ en ‘excuses’ en ‘verontwaardiging’ – en, zoals gister bleek, zelfs tot strafrechtelijke veroordelingen.
[ Bericht 9% gewijzigd door Bluesdude op 25-03-2020 22:25:31 ]
Same here. Baudet en zijn FvD is helaas een totale populistische pseudowetenschappelijke farce gebleken die graag uitdelen en niks kunnen incasseren, helaas.quote:
Mooizo. Baudet en dat eeuwige geslachtoffer van hem
Toen FvD opkwam dacht ik even dat we eindelijk een rechtse partij hadden met een beetje intelligentie erachter. Ben ik mooi even teruggekomen van de koude kermis met dat groepje aanstellers.
Oprecht jammerrrrrr de bammerrrr. FvD had een fris, gezond en intelligent tegengeluid kunnen zijn. In plaats daarvan is Baudet een narcistische, zichzelf overschattende dwaas gebleken.
Ik stem nog steeds op standpunten, is dat uniek?quote:
[..]
Same here. Baudet en zijn FvD is helaas een totale populistische pseudowetenschappelijke farce gebleken die graag uitdelen en niks kunnen incasseren, helaas.
Oprecht jammerrrrrr de bammerrrr. FvD had een fris, gezond en intelligent tegengeluid kunnen zijn. In plaats daarvan is Baudet een narcistische, zichzelf overschattende dwaas gebleken.
Dit dus.quote:
[..]
Jij vindt demonisatie niet kwalijk dan? Nogmaals iedereen is blijkbaar vergeten hoe dat met Pim Fortuyn afliep. De media is weer opnieuw bezig dat sfeertje te creëren. Straks Thierry afgeknald door een debiel en dan gaan ze weer de vermeende onschuld spelen.
Het grote gevaar lag en ligt volgens (veelal linkse) media en politici steeds weer bij mensen als Fortuyn en Baudet.
Nadelen van bijvoorbeeld de massa immigratie of de invloed van de islam benoemen en noemen staat bij hen zo goed als gelijk aan xenofobie, racisme en alt-right gedachtegoed en dan kan het demoniseren beginnen.
En maken ze zich met dat demoniseren vervolgens schuldig aan precies datgene wat ze mensen als Baudet verwijten.
Alleen kan het net als met Fortuyn met Baudet vervolgens heel erg akelig aflopen, men hen zelf niet.
Dan zijn er net als na de moord op Fortuyn vast weer de bergen boter op het hoofd en het "geschokt zijn".
Het zou verdomde fijn zijn als er een keer iemand opstaat die op brede steun kan rekenen van het het politieke spectrum, gewoon het gezonde verstand laten prevaleren i.p.v. en los van de politiek correcte onderbuik.
Al realiseer ik me dat het waarschijnlijk in het huidige politieke klimaat een utopie zal blijven.
Hun wetenschappelijke standpunten omtrent klimaatverandering zijn net zo infantiel als het geloof van veel SGP'ers in een zondvloed en 6000 jaar oude aarde. Hun geraaskal over het onderwijs en de academische wereld grenzen tegen het comlotdenken paranoïa aan.quote:
[..]
Ik stem nog steeds op standpunten, is dat uniek?
Als Baudet die dwaasheid tot zijn eigen persoon kon beperken was het een ander verhaal.
Maar ieder z'n meuk. Ik had zoveel meer verwacht van de FvD, dat is alles
Probleem is dat 'demonisering' aan alle kanten van het politieke spectrum modus operandi is geworden. Dat is niet voorbehouden aan links of rechts, en ook Baudet doet er vrolijk aan mee. Simpelweg omdat het werkt. Je krijgt er stemmen door.quote:
[..]
Dit dus.
Het grote gevaar lag en ligt volgens (veelal linkse) media en politici steeds weer bij mensen als Fortuyn en Baudet.
Nadelen van bijvoorbeeld de massa immigratie of de invloed van de islam benoemen en noemen staat bij hen zo goed als gelijk aan xenofobie, racisme en alt-right gedachtegoed en dan kan het demoniseren beginnen.
En maken ze zich met dat demoniseren vervolgens schuldig aan precies datgene wat ze mensen als Baudet verwijten.
Alleen kan het net als met Fortuyn met Baudet vervolgens heel erg akelig aflopen, men hen zelf niet.
Dan zijn er net als na de moord op Fortuyn vast weer de bergen boter op het hoofd en het "geschokt zijn".
Het zou verdomde fijn zijn als er een keer iemand opstaat die op brede steun kan rekenen van het het politieke spectrum, gewoon het gezonde verstand laten prevaleren i.p.v. en los van de politiek correcte onderbuik.
Al realiseer ik me dat het waarschijnlijk in het huidige politieke klimaat een utopie zal blijven.
Klimaat lol. Zoals zure regen enz?quote:
[..]
Hun wetenschappelijke standpunten omtrent klimaatverandering zijn net zo infantiel als het geloof van veel SGP'ers in een zondvloed en 6000 jaar oude aarde. Hun geraaskal over het onderwijs en de academische wereld grenzen tegen het comlotdenken paranoïa aan.
Als Baudet die dwaasheid tot zijn eigen persoon kon beperken was het een ander verhaal.
Maar ieder z'n meuk. Ik had zoveel meer verwacht van de FvD, dat is alles
Zet het liedje It's all about the money eens op repeat.Neequote:
quote:
Is eigenlijk bewezen dat Pim is gedood door hoe de media hem had geframed?
Die gast heeft wel een Baudet obsessie zeg , man man manquote:
Baudet 09 december 2016,
[..]
https://forumvoordemocrat(...)meningen-ondergronds
Lastig te bedenken dat daar iets anders mee wordt bedoelt eigenlijk?quote:
Baudet 09 december 2016,
[..]
https://forumvoordemocrat(...)meningen-ondergronds
Nee...Die framing is een mythe.quote:
Is eigenlijk bewezen dat Pim is gedood door hoe de media hem had geframed?
quote:
Je mag leuk allemaal denken wat je wilt.
Google eens op dwdd lagerhuis minderwaardig mens.quote:
Is eigenlijk bewezen dat Pim is gedood door hoe de media hem had geframed?
[ Bericht 3% gewijzigd door soeverein op 26-03-2020 01:24:16 ]
En wat dan ?quote:
[..]
Google eens op dwdd minderwaardig mens.
Dan zie je hoe fortuyn behandeld werd. Dit was nog voordat hij een politicus werd.quote:
Grappige is dat het gedachtengoed van Fortuyn (met betrekking tot de multiculturele same leving) nu gewoon uitgedragen wordt door bijvoorbeeld de pvda.
Fortuyn en van Dam hadden ruzie in een debat ... Van Dam zei iets ' u bent een buitengewoon minderwaardig mens" Dat was in 1997 en daarna herhaalde van Dam dit nietquote:
[..]
Dan zie je hoe fortuyn behandeld werd. Dit was nog voordat hij een politicus werd.
in 2002 werd Fortuyn vermoord en toen begon de demonisering van van Dam
Anders kijk je even naar het debat met de lijsttrekkers na de gemeenteraadsverkiezingen. Hoe Ad Melkert zich richting Fortuyn opstelt.quote:
[..]
Fortuyn en van Dam hadden ruzie in een debat ... Van Dam zei iets ' u bent een buitengewoon minderwaardig mens" Dat was in 1997 en daarna herhaalde van Dam dit niet
in 2002 werd Fortuyn vermoord en toen begon de demonisering van van Dam
Fortuyn werd vergeleken met de nsb/hitler etc. Terwijl zijn kritiek nu breed gedeeld wordt door de partijen die hem demoniseerde. Het is zo intens triest dat die man vermoord is. De ergste ramp in de na oorlogse geschiedenis.
Maar hey we doen het nu nog een keertje over met Baudet. En als ze hem dood schieten doen we 3 dagen geschokt en nemen we 10 jaar later zijn standpunten over. Dan kan je lekker de baantjes binnen het kartel blijven verdelen.
Leesvoer: uit 2002
https://www.trouw.nl/nieu(...)im-fortuyn~bca42c5c/
[ Bericht 7% gewijzigd door soeverein op 26-03-2020 01:48:55 (Linkje) ]
Het klimaat van destijds rond Pim Fortuyn is op geen enkele manier vergelijkbaar met de kritiek op Baudet. Baudet had in dat geval al begin vorig jaar huilend zijn koffers gepakt en was in Polen gaan wonen ofzo.quote:
[..]
Anders kijk je even naar het debat met de lijsttrekkers na de gemeenteraadsverkiezingen. Hoe Ad Melkert zich richting Fortuyn opstelt.
Fortuyn werd vergeleken met de nsb/hitler etc. Terwijl zijn kritiek nu breed gedeeld wordt door de partijen die hem demoniseerde. Het is zo intens triest dat die man vermoord is. De ergste ramp in de na oorlogse geschiedenis.
Maar hey we doen het nu nog een keertje over met Baudet. En als ze hem dood schieten doen we 3 dagen geschokt en nemen we 10 jaar later zijn standpunten over. Dan kan je lekker de baantjes binnen het kartel blijven verdelen.
Leesvoer: uit 2002
https://www.trouw.nl/nieu(...)im-fortuyn~bca42c5c/
Dat was van Dam dus niet.quote:
[..]
Anders kijk je even naar het debat met de lijsttrekkers na de gemeenteraadsverkiezingen. Hoe Ad Melkert zich richting Fortuyn opstelt.
Fortuyn was een klootzak ...quote:Fortuyn werd vergeleken met de nsb/hitler etc. Terwijl zijn kritiek nu breed gedeeld wordt door de partijen die hem demoniseerde. Het is zo intens triest dat die man vermoord is. De ergste ramp in de na oorlogse geschiedenis.
Hij begon zelf met trappen. Logisch dat hij stevige kritiek terugkreeg.
Zijn aanhangers wilden vooral veel kankeren op buitenlanders.
Zij schiepen een voedingsbodem voor moordpartijen van extreemrechts.
En dat doen ze nog steeds in die kringen
ach gut... krijgen we die morele chantage weer.quote:Maar hey we doen het nu nog een keertje over met Baudet. En als ze hem dood schieten doen we 3 dagen geschokt en nemen we 10 jaar later zijn standpunten over. Dan kan je lekker de baantjes binnen het kartel blijven verdelen.
Onderwijl bouwen die chanteurs aan een sfeer van haat tegen buitenlanders en politici.
En sommigen van hen gaan moorden.. 1 of 2 tegelijk of 50 mensen in een actie vermoorden
Van Dam was een voorbeeld, Ad melkert een tweede voorbeeld. Maar knap dat jij ziet dat dat niet 2 dezelfde mensen zijn. Kan je blijkbaar toch nog iets.quote:
[..]
Dat was van Dam dus niet.
[..]
Fortuyn was een klootzak ...
Hij begon zelf met trappen. Logisch dat hij stevige kritiek terugkreeg.
Zijn aanhangers wilden vooral veel kankeren op buitenlanders.
Zij schiepen een voedingsbodem voor moordpartijen van extreemrechts.
En dat doen ze nog steeds in die kringen
[..]
ach gut... krijgen we die morele chantage weer.
Onderwijl bouwen die chanteurs aan een sfeer van haat tegen buitenlanders en politici.
En sommigen van hen gaan moorden.. 1 of 2 tegelijk of 50 mensen in een actie vermoorden
Fortuyn was een klootzak? Dus kun je hem met nazi's vergelijken want dat zijn ook klootzakken?
Hoe ironisch dat je Baudet verwijt aan een sfeer van haat tegen politici te bouwen. Zeg eens eerlijk wie denk je dat meer kans heeft vermoord te worden. Baudet/wilders of klaver/Asscher?
Aanslagen in Nederland: tram Utrecht/Fortuyn/Theo van Gogh
Wat staat daar tegenover: bierflesje op een grasveldje voor de moskee midden in de nacht.
Lekker man die gedachtes van jou
Baudet en Fortuyn zijn beide belaagd met een taart vol braaksel/uitwerpselen etc.quote:
[..]
Het klimaat van destijds rond Pim Fortuyn is op geen enkele manier vergelijkbaar met de kritiek op Baudet. Baudet had in dat geval al begin vorig jaar huilend zijn koffers gepakt en was in Polen gaan wonen ofzo.
Beiden worden ze vergleken met nazi's/fascisten.
Baudet zijn huis is beklad.
Wanneer kan het wel vergleken worden?
Baudet wordt nu neergezet als een gevaar voor de democratie. Terwijl Baudet meer democratie na streeft in de vorm van referenda en een gekozen burgemeester. Daar was D66 ook voor. Maar hey D66 schaft het referenda af terwijl als ze in de regering zitten.
Een zekere Pechtold begon in een debat (de Amsterdamse verkiezingen) Baudet te modelleren als een racist. Daar heeft hij dus goed mee gescoord...zo aan de reacties te lezen van zijn aanhangers en bijbehorende vrienden.quote:
[..]
Dat was van Dam dus niet.
[..]
Fortuyn was een klootzak ...
Hij begon zelf met trappen. Logisch dat hij stevige kritiek terugkreeg.
Zijn aanhangers wilden vooral veel kankeren op buitenlanders.
Zij schiepen een voedingsbodem voor moordpartijen van extreemrechts.
En dat doen ze nog steeds in die kringen
[..]
ach gut... krijgen we die morele chantage weer.
Onderwijl bouwen die chanteurs aan een sfeer van haat tegen buitenlanders en politici.
En sommigen van hen gaan moorden.. 1 of 2 tegelijk of 50 mensen in een actie vermoorden
Het anonieme groepsgedrag is de veilige haven om mensen weg te zetten. Oftewel kopieergedrag adoreren ...
Fortuynquote:
[..]
Dat was van Dam dus niet.
[..]
Fortuyn was een klootzak ...
Hij begon zelf met trappen. Logisch dat hij stevige kritiek terugkreeg.
Zijn aanhangers wilden vooral veel kankeren op buitenlanders.
Zij schiepen een voedingsbodem voor moordpartijen van extreemrechts.
En dat doen ze nog steeds in die kringen
[..]
ach gut... krijgen we die morele chantage weer.
Onderwijl bouwen die chanteurs aan een sfeer van haat tegen buitenlanders en politici.
En sommigen van hen gaan moorden.. 1 of 2 tegelijk of 50 mensen in een actie vermoorden
[ Bericht 34% gewijzigd door NoPicNic op 26-03-2020 07:33:20 ]
Precies. In het begin verwachtte ik er veel van. Goede standpunten, slimme mensen, enzovoort.quote:
[..]
Same here. Baudet en zijn FvD is helaas een totale populistische pseudowetenschappelijke farce gebleken die graag uitdelen en niks kunnen incasseren, helaas.
Oprecht jammerrrrrr de bammerrrr. FvD had een fris, gezond en intelligent tegengeluid kunnen zijn. In plaats daarvan is Baudet een narcistische, zichzelf overschattende dwaas gebleken.
Maar je helaas. Dat valt tegen.
Nee, dat is niet uniek. Dat doen heel veel mensen. Alleen verwacht ik persoonlijk niet dat Baudet zoiets voor elkaar krijgt, vanwege de banden met extreemrechts, maar ook vanwege de pseudo-intellectuele dingen die hij zegt. Het lijkt logisch, maar dat is het niet altijd.quote:
[..]
Ik stem nog steeds op standpunten, is dat uniek?
En ik ben het met veel dingen van hen eens, maar in ieder geval niet met de nexit. Je mag best kritisch zijn op de EU, maar een nexit is echt onzin. Ook dat is weer een standpunt dat ze in 2017 nog niet hadden!
Niet om er een klimaatdiscussie van te maken, maar er is in grafieken te zien dat de aarde begon met opwarmen omstreeks 1800. Dat is niet voor niets, toen begon ook de industriele revolutie ongeveer.quote:
[..]
Klimaat lol. Zoals zure regen enz?
Blijkbaar kunnen we als mens de aarde laten opwarmen. Als dat zo is kunnen we daar dus op z'n minst mee stoppen en waarschijnlijk zelfs die warmte terugdringen.
Raar.quote:
1. De parafrasering is onjuist/gebrekkig
2. De ene keer moet een publiek figuur beschermd worden, de andere keer moet deze meer kunnen incasseren.
Hoe zit de rechtspraak in elkaar in dit land?
De rechtspraak is niet afhankelijk van een rechtbank, maar van de rechter.quote:
[..]
Raar.
1. De parafrasering is onjuist/gebrekkig
2. De ene keer moet een publiek figuur beschermd worden, de andere keer moet deze meer kunnen incasseren.
Hoe zit de rechtspraak in elkaar in dit land?
Ja hoor meneer boreale wereld wil Europa blank houden spreekt op IJzerwake heeft het over homeopathische verdunning van volkeren kokketeert met boeken van witte supremacisten is buddy buddy met jean marie le pen, die meneer is onterecht geframet door iemand die al jaren niet meer in de landelijke politiek zit en dat is de schuld van alles.quote:
[..]
Een zekere Pechtold begon in een debat (de Amsterdamse verkiezingen) Baudet te modelleren als een racist. Daar heeft hij dus goed mee gescoord...zo aan de reacties te lezen van zijn aanhangers en bijbehorende vrienden.
Het anonieme groepsgedrag is de veilige haven om mensen weg te zetten. Oftewel kopieergedrag adoreren ...
Hierom zegt de rechtbank dat de parafrasering beter had gekund maar gewoon terecht was.
quote:
[..]
Ja hoor meneer boreale wereld wil Europa blank houden spreekt op IJzerwake heeft het over homeopathische verdunning van volkeren kokketeert met boeken van witte supremacisten is buddy buddy met jean marie le pen, die meneer is onterecht geframet door iemand die al jaren niet meer in de landelijke politiek zit en dat is de schuld van alles.
Hierom zegt de rechtbank dat de parafrasering beter had gekund maar gewoon terecht was.
Dan moet je het wel goed stellen. De rechter vond de parafrasering niet onjuist, wel gebrekkig.quote:
[..]
Raar.
1. De parafrasering is onjuist/gebrekkig
Kom hier nog eens terug nadat je de werken van socioloog en psycholoog Maslow hebt gelezen maar ook begrijpt als het gaat om groepen mensen bij elkaar te brengen, dus ook integratie van mensen en groepen van mensen.quote:
[..]
Ja hoor meneer boreale wereld wil Europa blank houden spreekt op IJzerwake heeft het over homeopathische verdunning van volkeren kokketeert met boeken van witte supremacisten is buddy buddy met jean marie le pen, die meneer is onterecht geframet door iemand die al jaren niet meer in de landelijke politiek zit en dat is de schuld van alles.
Hierom zegt de rechtbank dat de parafrasering beter had gekund maar gewoon terecht was.
[ Bericht 98% gewijzigd door Lonaa op 26-03-2020 13:45:51 ]
Weet je wat belangrijk is voor democratie? Vrije pers en onafhankelijke rechtspraak. Iets waar Baudet niks mee heeft.quote:
Baudet wordt nu neergezet als een gevaar voor de democratie. Terwijl Baudet meer democratie na streeft in de vorm van referenda en een gekozen burgemeester. Daar was D66 ook voor. Maar hey D66 schaft het referenda af terwijl als ze in de regering zitten.
Weet je wat niet belangrijk is voor democratie? Referenda.
Leg gewoon uit waar je het over hebt man. In plaats van quasi interressant lopen doen met iets dat je zoals het er op deze manier uit ziet zelf niet begrijpt.quote:
[..]
Kom hier nog eens terug nadat je de werken van socioloog en psycholoog Maslow hebt gelezen maar ook begrijpt als het gaat om groepen mensen bij elkaar te brengen, dus ook integratie van mensen en groepen van mensen.
Dit soort strategische probeersels kun je het beste uitvoeren bij mensen met een wat lager IQ en SQ.quote:
[..]
Leg gewoon uit waar je het over hebt man. In plaats van quasi interressant lopen doen met iets dat je zoals het er op deze manier uit ziet zelf niet begrijpt.
Overigens is interessant met 1 letter r...
Ah okay, je bent niet in staat je punt te maken. Duidelijk. Ik ben het wel met je eens dat het opzettelijke vaag doen en een wetenschapper noemen het waarschijnlijk goed doet bij mensen met een laag IQ. Iedereen met enige opleiding prikt meteen door jouw act hier heen.quote:
[..]
Dit soort strategische probeersels kun je het beste uitvoeren bij mensen met een wat lager IQ en SQ.
Overigens is interessant met 1 letter r...
De legitimiteit van de staat komt voort uit het uitbesteden van de soevereiniteit van elk individu. Het vrijwillig opgeven van de state of nature (Locke).quote:
[..]
Weet je wat belangrijk is voor democratie? Vrije pers en onafhankelijke rechtspraak. Iets waar Baudet niks mee heeft.
Weet je wat niet belangrijk is voor democratie? Referenda.
Om de legitimiteit van de staat te waarborgen is het dus van belang dat het volk (geheel van individuen, maar praktisch gezien meerderheid) achter de staat staat.
De parlementaire democratie is een praktisch middel om democratie uit te oefenen. Echter is het op enkele fundamentele punten gebrekkig. ~40% van de Nederlanders is voorstander van de doodstraf, in de TK is alleen de SGP voor. Er is dus een enorme mismatch met wat er leeft onder de bevolking en wat er vertegenwoordig wordt in de TK.
Verder is 1x per 4 jaar een nieuwe samenstelling van de TK te weinig aangezien de wereld steeds sneller veranderd. De versnellig van de geschiedenis vereist een verandering van de staatsvorm.
Dat is waarom referenda belangrijk zijn.
Jounalistiek is ook belangrijk, dankzij het internet is onafhankelijke en grassroots journalistiek steeds wijdverspreider. Dit zal dan ook de oude kolossen uit de media verdrijven. Steeds minder mensen kijken tv, steeds meer mensen hebben niet eens een tv. Kranten worden minder gelezen. Deze trend zal door zetten. Dat is niet ondermijnend voor de democratie.
Dit idd.quote:
Hahaha mooi voor die treurige jankstraal. Goed dat rechter niet mee gaat in zijn dieptrieste poging om vrijheid van meningsuiting in te perken.
Weet ik en benoem ik ook:quote:
[..]
Probleem is dat 'demonisering' aan alle kanten van het politieke spectrum modus operandi is geworden. Dat is niet voorbehouden aan links of rechts, en ook Baudet doet er vrolijk aan mee. Simpelweg omdat het werkt. Je krijgt er stemmen door.
quote:Het zou verdomde fijn zijn als er een keer iemand opstaat die op brede steun kan rekenen van het het politieke spectrum, gewoon het gezonde verstand laten prevaleren i.p.v. en los van de politiek correcte onderbuik.
Oh ja, het individu.quote:
[..]
De legitimiteit van de staat komt voort uit het uitbesteden van de soevereiniteit van elk individu. Het vrijwillig opgeven van de state of nature (Locke).
Om de legitimiteit van de staat te waarborgen is het dus van belang dat het volk (geheel van individuen, maar praktisch gezien meerderheid) achter de staat staat.
De parlementaire democratie is een praktisch middel om democratie uit te oefenen. Echter is het op enkele fundamentele punten gebrekkig. ~40% van de Nederlanders is voorstander van de doodstraf, in de TK is alleen de SGP voor. Er is dus een enorme mismatch met wat er leeft onder de bevolking en wat er vertegenwoordig wordt in de TK.
Verder is 1x per 4 jaar een nieuwe samenstelling van de TK te weinig aangezien de wereld steeds sneller veranderd. De versnellig van de geschiedenis vereist een verandering van de staatsvorm.
Dat is waarom referenda belangrijk zijn.
Jounalistiek is ook belangrijk, dankzij het internet is onafhankelijke en grassroots journalistiek steeds wijdverspreider. Dit zal dan ook de oude kolossen uit de media verdrijven. Steeds minder mensen kijken tv, steeds meer mensen hebben niet eens een tv. Kranten worden minder gelezen. Deze trend zal door zetten. Dat is niet ondermijnend voor de democratie.
Kan me nog dat topic herinneren wanneer het individu, wanneer deze bijvoorbeeld geestelijk beperkt is, weer even niet zoveel uitmaakt en juist 'het collectief' belangrijk is. Ofwel, soevereine burgers zoals jij vinden vooral de eigen soevereiniteit heel belangrijk, en vinden daarom hun plaats bij een schemerige pseudo-libertarische partij als FvD die in weerwil van alle mooipraterij bij uitstek elitair is.
Parel van wijsheid, wel:
"Het is niet dat mensen met een iq van 70 geen waarde hebben. Ze hebben wel minder waarde. Als je een bouwvakker bent draag je bij aan de samenleving. Als je docent bent draag je bij aan de samenleving. Als je onderzoek doekt naar kanker medicijnen draag je bij aan de samenleving. Als je huismoeder bent draag je bij aan de samenleving.
Als je vanaf je geboorte tot je dood hulp behoevend bent niet zelfstandig kan leven dan draag je dus niet bij aan de samenleving. Je kost alleen geld en tijd. Wel kan je met je aanwezigheid en persoonlijkeid op micro niveau mensen gelukkig maken. Die mensen zijn dus niet waardeloos maar wel minder waard.
Dat lijkt mij geen extreem standpunt. Messi is nou eenmaal ook meer waard dan de links achter van FC Eindhoven.
Je kan dus prima een discussie hebben over de vraag of de samenleving bij moet dragen aan de mensen die minder waard zijn en ook geen potentie hebben om bij te dragen. Is het fout om te zorgen dat mensen niet geboren worden? Ik denk van niet."
Aldus de soevereine burger.
Dat 40% voor de doodstraf is geeft verder prima aan waarom volksreferenda over belangrijke zaken die juist individuen treffen onwenselijk zijn. Of dat achterlijke rendementsdenken van types als jij, hetgeen standaard uitloopt in gezwam over 'minderwaardige' mensen.
Verder is je standaard 'de linkse kerk is schuld aan alles' riedel genoteerd.
Next.
[ Bericht 9% gewijzigd door EttovanBelgie op 26-03-2020 12:26:36 ]
Oh, is dat demonisering? Mensen minderwaardig noemen?quote:
[..]
Google eens op dwdd lagerhuis minderwaardig mens.
Nog een juweeltje uit de canon van de Soeverein, m.b.t. mensen die 'economisch niets opleveren', bijvoorbeeld gehandicapten:
"Welke waarde hebben dat soort mensen wel? Welk actief gemis is er als die mensen nooit geboren worden? De enige waarde die ze hebben is emotionele waarde voor hun naasten. Als ze er nooit zijn is die waarde er ook nooit geweest. Je kan niet iets missen dat er nooit is geweest."
Bovenstaande is uiteraard dan weer geen demonisering, maar een 'realistische argumentatie'.
Echt, ga door.
Drama ligt je wel hè ?quote:
[..]
Oh, is dat demonisering? Mensen minderwaardig noemen?
Nog een juweeltje uit de canon van de Soeverein, m.b.t. mensen die 'economisch niets opleveren', bijvoorbeeld gehandicapten:
"Welke waarde hebben dat soort mensen wel? Welk actief gemis is er als die mensen nooit geboren worden? De enige waarde die ze hebben is emotionele waarde voor hun naasten. Als ze er nooit zijn is die waarde er ook nooit geweest. Je kan niet iets missen dat er nooit is geweest."
Bovenstaande is uiteraard dan weer geen demonisering, maar een 'realistische argumentatie'.
Echt, ga door.
[ Bericht 97% gewijzigd door EttovanBelgie op 26-03-2020 18:52:54 ]
Game, set and matchquote:
[..]
Nou nee, dan zou ik wel in elk topic lopen blèren over hoe slecht mijn keus om te emigreren eigenlijk was, om het vervolgens te verpakken als mijn beste beslissing ooit.
Die mensen zouden in de state of nature natuurlijk niet overleven. En de vraag is in hoeverre mensen die niet zelfstandig kunnen functioneren soeverein zijn.quote:
[..]
Oh ja, het individu.
Kan me nog dat topic herinneren wanneer het individu, wanneer deze bijvoorbeeld geestelijk beperkt is, weer even niet zoveel uitmaakt en juist 'het collectief' belangrijk is. Ofwel, soevereine burgers zoals jij vinden vooral de eigen soevereiniteit heel belangrijk, en vinden daarom hun plaats bij een schemerige pseudo-libertarische partij als FvD die in weerwil van alle mooipraterij bij uitstek elitair is.
Parel van wijsheid, wel:
"Het is niet dat mensen met een iq van 70 geen waarde hebben. Ze hebben wel minder waarde. Als je een bouwvakker bent draag je bij aan de samenleving. Als je docent bent draag je bij aan de samenleving. Als je onderzoek doekt naar kanker medicijnen draag je bij aan de samenleving. Als je huismoeder bent draag je bij aan de samenleving.
Als je vanaf je geboorte tot je dood hulp behoevend bent niet zelfstandig kan leven dan draag je dus niet bij aan de samenleving. Je kost alleen geld en tijd. Wel kan je met je aanwezigheid en persoonlijkeid op micro niveau mensen gelukkig maken. Die mensen zijn dus niet waardeloos maar wel minder waard.
Dat lijkt mij geen extreem standpunt. Messi is nou eenmaal ook meer waard dan de links achter van FC Eindhoven.
Je kan dus prima een discussie hebben over de vraag of de samenleving bij moet dragen aan de mensen die minder waard zijn en ook geen potentie hebben om bij te dragen. Is het fout om te zorgen dat mensen niet geboren worden? Ik denk van niet."
Aldus de soevereine burger.
Dat 40% voor de doodstraf is geeft verder prima aan waarom volksreferenda over belangrijke zaken die juist individuen treffen onwenselijk zijn. Of dat achterlijke rendementsdenken van types als jij, hetgeen standaard uitloopt in gezwam over 'minderwaardige' mensen.
Verder is je standaard 'de linkse kerk is schuld aan alles' riedel genoteerd.
Next.
Dat staat alleen een beetje heel erg ver van waar dit topic overgaat. Maar leuk dat mijn post je bij gebleven is!
De doodstraf is een voorbeeld maar daar ga jij natuurlijk niet op in.
En wie mag die vraag beantwoorden?quote:
[..]
Die mensen zouden in de state of nature natuurlijk niet overleven. En de vraag is in hoeverre mensen die niet zelfstandig kunnen functioneren soeverein zijn.
Dat staat alleen een beetje heel erg ver van waar dit topic overgaat. Maar leuk dat mijn post je bij gebleven is!
De doodstraf is een voorbeeld maar daar ga jij natuurlijk niet op in.
Een 'volksreferendum'?
Verder is het vooral fijn om te zien dat het benoemen van mensen als minderwaardig alleen demonisering is wanneer het door een uitgerangeerde pvda'er wordt gedaan jegens een flamboyante professor.
Dat is een hypothetisch gedachten experiment. Kijk hier op het internet kunnen we vrijuit filosoferen over dat soort zaken. Mocht het je te veel worden dan klik je fok weg of zelfs dat niet maar gewoon dit topic.quote:
[..]
En wie mag die vraag beantwoorden?
Een 'volksreferendum'?
Verder is het vooral fijn om te zien dat het benoemen van mensen als minderwaardig alleen demonisering is wanneer het door een uitgerangeerde pvda'er wordt gedaan jegens een flamboyante professor.
Dat is totaal niet te vergelijken met een politicus/professor die maatschappelijke problemen aan de kaak stelt (en die problemen zijn en waren er daar is ook de pvda het mee eens). Die professor is weg gezet als rascist en fascist omdat hij dingen benoemde die niet benoemd mochten. Vervolgens is die beste man vermoord een unieke gebeurtenis in Nederland. Sinds de gebroeders de Wit werden vermoord was er geen politieke moord meer gepleegd in Nederland.
Maar jij bent een slimme kerel jij snapt ook wel dat je Fortuyn aan de ene kant en mijn gedachten experiment in een topic van wat is het een jaar geleden ofzo niet kunt vergelijken.
Neemt allemaal niets weg van het feit dat mensen minderwaardig noemen kennelijk slechts ten dele demonisering is.quote:
[..]
Dat is een hypothetisch gedachten experiment. Kijk hier op het internet kunnen we vrijuit filosoferen over dat soort zaken. Mocht het je te veel worden dan klik je fok weg of zelfs dat niet maar gewoon dit topic.
Dat is totaal niet te vergelijken met een politicus/professor die maatschappelijke problemen aan de kaak stelt (en die problemen zijn en waren er daar is ook de pvda het mee eens). Die professor is weg gezet als rascist en fascist omdat hij dingen benoemde die niet benoemd mochten. Vervolgens is die beste man vermoord een unieke gebeurtenis in Nederland. Sinds de gebroeders de Wit werden vermoord was er geen politieke moord meer gepleegd in Nederland.
Maar jij bent een slimme kerel jij snapt ook wel dat je Fortuyn aan de ene kant en mijn gedachten experiment in een topic van wat is het een jaar geleden ofzo niet kunt vergelijken.
Dit is NIET de plek voor een discussie over kernenergie.
[ Bericht 96% gewijzigd door Lonaa op 26-03-2020 13:54:25 ]
Mensen zijn niet identiek. Daardoor zijn ze per definitie niet hetzelfde waard. Dat is volgens mij niet een hele extreme stelling.quote:
[..]
Neemt allemaal niets weg van het feit dat mensen minderwaardig noemen kennelijk slechts ten dele demonisering is.
Waarom zit er salaris verschil tussen voetballers of chefkoks? Omdat de ene beter is in x dan de ander.
Je kunt zeggen elk mensenleven is hetzelfde waard. Maar dat is een beetje als ze elk paard is evenveel waard. Ik ben een paarden liefhebber, geweldige beesten om mee te knuffelen wandelen etc maar het ene paard kan meer dan het andere paard. Daarom worden ze voor verschillende prijzen gekocht.
Het idee dat mensen evenveel waard zijn is een heel idealistisch idee maar komt gewoon niet overeen met de werkelijkheid. Je zou dus principieel kunnen vinden dan mensen altijd evenveel waard zijn. Alleen dan stel je mensen boven de natuur. Tenzij je ook claimt dat elke steen/paard/kat etc evenveelwaard is als elke andere steen/paard/kat etc.
Probleem is alleen, hoe bepaal je wie wat waard is? Welk criterium hanteer je?quote:
[..]
Mensen zijn niet identiek. Daardoor zijn ze per definitie niet hetzelfde waard. Dat is volgens mij niet een hele extreme stelling.
Waarom zit er salaris verschil tussen voetballers of chefkoks? Omdat de ene beter is in x dan de ander.
Je kunt zeggen elk mensenleven is hetzelfde waard. Maar dat is een beetje als ze elk paard is evenveel waard. Ik ben een paarden liefhebber, geweldige beesten om mee te knuffelen wandelen etc maar het ene paard kan meer dan het andere paard. Daarom worden ze voor verschillende prijzen gekocht.
Het idee dat mensen evenveel waard zijn is een heel idealistisch idee maar komt gewoon niet overeen met de werkelijkheid. Je zou dus principieel kunnen vinden dan mensen altijd evenveel waard zijn. Alleen dan stel je mensen boven de natuur. Tenzij je ook claimt dat elke steen/paard/kat etc evenveelwaard is als elke andere steen/paard/kat etc.
Lubach gekeken? Flitshandelaren zijn de kanker corona van de samenleving. Parasieten die geld afromen van het productieve deel van de maatschappij. Marx heeft hele essentiële analyes gedaan met betrekking tot productiviteit. Kapitalisme zonder overheids ingrijpen is dan ook niet wat we moeten willen.quote:
Tja en wat zegt "economische waarde"? Een succesvolle flitshandelaar verdient een veelvoud van een IC-verpleegkundige. Ik weet wel wie ik meer waard vind.
Flits handelaren zie ik dan ook als kwalijk. Mensen die simpel weg niet de capiciteit hebben iets bij te dragen zijn niet slecht. Dat betoog ik ook niet. Bewust schade aanbrengen is namelijk eindeloos slechter dan onvrijwillig afhankelijk zijn.
Dat hoeft niet in detail bepaald te worden. Je kunt wel gewoon vaststellen of iemand iets bijdraagt of niet. Hoeveel precies maakt dan niet uit. Het gaat ook meer om de vraag of iemand potentie heeft iets bij te dragen of vroeger iets bijgedragen heeft. Ouderen hebben vroeger bijgedragen en plukken daar nu de vruchten van. Kinderen gaan iets bijdragen in de toekomst.quote:
[..]
Probleem is alleen, hoe bepaal je wie wat waard is? Welk criterium hanteer je?
Die quote komt uit een topic over eugenetica. Maar nu gaan we een hele discussie hebben over een quote van mij uit een ander topic van maanden terug. En dat is niet wat de mods willen volgens mij :p
Als a je niet kan aangeven langs welke meetlat je mensen legt om hun waarde te bepalen is die waardebepaling natuurlijk inhoudsloos en zinloos.quote:
[..]
Dat hoeft niet in detail bepaald te worden. Je kunt wel gewoon vaststellen of iemand iets bijdraagt of niet. Hoeveel precies maakt dan niet uit. Het gaat ook meer om de vraag of iemand potentie heeft iets bij te dragen of vroeger iets bijgedragen heeft. Ouderen hebben vroeger bijgedragen en plukken daar nu de vruchten van. Kinderen gaan iets bijdragen in de toekomst.
Die quote komt uit een topic over eugenetica. Maar nu gaan we een hele discussie hebben over een quote van mij uit een ander topic van maanden terug. En dat is niet wat de mods willen volgens mij :p
Want wat is dat nu: "de mate waarin iemand bijdraagt"?
De meetlat is of je "iets" toevoegd. Iets is heel breed, dat kan zijn in de zin van productie dus mijnwerker/bouwvakker/ kunstenaar/architect. Of in de zin van service, verpleegster/docent/rechter/ober.quote:
[..]
Als a je niet kan aangeven langs welke meetlat je mensen legt om hun waarde te bepalen is die waardebepaling natuurlijk inhoudsloos en zinloos.
Want wat is dat nu: "de mate waarin iemand bijdraagt"?
Dus iets bevat economische waarde. De economie is alleen breder dan je salaris strookje. Een huismoeder voegt ook waarde toe. Zij krijgt niet uitbetaald maar doet duidelijk wel productief werk. Ze voedt de kinderen op leert ze dingen en maakt ruimte voor anderen om productief te zijn.
Mensen die niks toevoegen zijn mensen die van geboorte tot dood niet in staat zijn iets te doen waar iemand iets aan heeft. Dus stel dat je meervoudig gehandicapt bent je kunt niet praten of jezelf vevoeren. Je bent je hele leven afhankelijk van anderen om te kunnen overleven in de zin van eten. Je zult nooit een boek schrijven een plantje zaaien of een voetbal training geven.
Als je van tevoren kunt vaststellen dat iemand dus onrendabel gaat worden. Stel in de eerste 2 maanden van de zwangerschap dan is het wenselijk om te aborteren. Actief dit bemoedigen (eugenetica) maar niet verplichten daar ging de discussie over waar Etto uit quote.
Dat kan dus al niet.quote:
Als je van tevoren kunt vaststellen dat iemand dus onrendabel gaat worden.
Dat kan nu nog niet volledig. Er zijn steeds meer genetische aandoeningen waarvan we van tevoren kunnen zien of een baby die heeft.quote:
Kijk het gebeurt nu gewoon al. Denk aan de nipt test. Mensen willen het beste voor hun kind en mensen willen als het even kan een gezond kind.
40% van de zwangeren doet de nipt test.
Bron: https://www.google.com/am(...)voor-nipt-test%3famp
78% van de vrouwen kiest ervoor om de nevenbevindingen van de nipt test te horen.
Bron: https://tvv.knov.nl/artik(...)indingen-bij-de-nipt
[ Bericht 13% gewijzigd door soeverein op 26-03-2020 15:24:43 (Extra bron en info) ]
Genetische aandoening zegt niet iets over de mate van rendabel zijn.quote:
[..]
Dat kan nu nog niet volledig. Er zijn steeds meer genetische aandoeningen waarvan we van tevoren kunnen zien of een baby die heeft.
Ik heb al eerder gezegd dat ouderen iets toegevoegd hebben in het verleden. Nuttig discussie voeren als je niet alles leest.quote:
Bejaarden voegen ook niets toe volgens dit soort logica. Sowieso een lachwekkend gemankeerde poging tot een utilitaristisch betoog.
Mensen die geen aandoening hebben zullen vrijwel altijd de potentie hebben om rendabel te zijn.quote:
[..]
Genetische aandoening zegt niet iets over de mate van rendabel zijn.
Het is hier ook hopeloos off-topic. Daarnaast hebben bejaarden lang niet altijd wat toegevoegd volgens jouw logica. Jij kijkt puur naar het hebben van een baan. Veel vrouwen die nu bejaard zijn hebben toch vooral lopen baren.quote:
[..]
Ik heb al eerder gezegd dat ouderen iets toegevoegd hebben in het verleden. Nuttig discussie voeren als je niet alles leest.
Lees je uberhaupt iets van wat ik zeg?quote:
[..]
Het is hier ook hopeloos off-topic. Daarnaast hebben bejaarden lang niet altijd wat toegevoegd volgens jouw logica. Jij kijkt puur naar het hebben van een baan. Veel vrouwen die nu bejaard zijn hebben toch vooral lopen baren.
Ik heb zelf 3x aan gegeven dat het of topic is. Ik noem meermaals dat huismoeders ook waarde hebben ondanks dat ze geen loonstrookje krijgen.
Ben jij nou zo dom? Of ik nou zo slim -van gaal
Nee, je kunt ook gewoon stoppen met je betoog als je weet dat het off-topic is in plaats van erover door te gaan.quote:
[..]
Lees je uberhaupt iets van wat ik zeg?
Ik heb zelf 3x aan gegeven dat het of topic is. Ik noem meermaals dat huismoeders ook waarde hebben ondanks dat ze geen loonstrookje krijgen.
Ben jij nou zo dom? Of ik nou zo slim -van gaal
Mensen stellen vragen dan ga ik daarop in. Dat is wel zo netjes.quote:
[..]
Nee, je kunt ook gewoon stoppen met je betoog als je weet dat het off-topic is in plaats van erover door te gaan.
@cempexo @soeverein mijn excuses voor bepaalde opmerkingen; inhoudelijk verschillen we van mening, en dat is prima, wil voorkomen dat ik de emotie weer teveel mee laat spelen. Zeker nu, want we zijn allemaal de sjaak.
Ik vind dat je helemaal niet heel raar reageerde hoor. Maar het siert je zeker.quote:
Hmmja, denk sowieso dat dit binnen zitten en thuiswerken me af en toe parten speelt en ik weer van alles zeg wat helemaal niet nodig is...
@:cempexo @:soeverein mijn excuses voor bepaalde opmerkingen; inhoudelijk verschillen we van mening, en dat is prima, wil voorkomen dat ik de emotie weer teveel mee laat spelen. Zeker nu, want we zijn allemaal de sjaak.
En het binnen zitten herken ik. Zeker met een lekker zonnetje buiten wil ik gewoon graag een pilsje op een terras met vrienden en dat kan helaas niet. Merk van mezelf ook dat ik redelijk prikkelbaar ben.
ok...ik heb geen last van emoties, ik leid hier mijn leven zoals altijd, veel buiten in de bossen en de velden, in mijn gebied is het laagste aantal virus slachtoffers, iets van 2%.quote:
Hmmja, denk sowieso dat dit binnen zitten en thuiswerken me af en toe parten speelt en ik weer van alles zeg wat helemaal niet nodig is...
@:cempexo @:soeverein mijn excuses voor bepaalde opmerkingen; inhoudelijk verschillen we van mening, en dat is prima, wil voorkomen dat ik de emotie weer teveel mee laat spelen. Zeker nu, want we zijn allemaal de sjaak.
kwam vanmiddag mijn buren tegen, een kudde grote reebokken, iets van 40-50 stuks, helaas geen camera bij me
[ Bericht 1% gewijzigd door cempexo op 26-03-2020 19:26:08 ]
quote:
Hmmja, denk sowieso dat dit binnen zitten en thuiswerken me af en toe parten speelt en ik weer van alles zeg wat helemaal niet nodig is...
@:cempexo @:soeverein mijn excuses voor bepaalde opmerkingen; inhoudelijk verschillen we van mening, en dat is prima, wil voorkomen dat ik de emotie weer teveel mee laat spelen. Zeker nu, want we zijn allemaal de sjaak.
