Oh. Je kunt die wel terugkijken?! Wat handig .quote:Op woensdag 25 maart 2020 10:35 schreef Pleasureman_Gunther het volgende:
Nogmaals de link naar de presentatie:
https://www.tweedekamer.n(...)presentatie_rivm.pdf
Voor die tijd hebben we de capaciteit opgeschroefd verwacht ik, dus dat zal wel meevallen.quote:Op woensdag 25 maart 2020 10:31 schreef Fer_de_Lance het volgende:
die grafiek.. tot Okt overbelastign IC
tering
Maar hoe dan in de volgende winter, als we weer mensen vanuit het buitenland binnen krijgen vraag ik me af. Betekend toch dat de grenzen nog zeker een jaar deels dicht zijn.quote:Op woensdag 25 maart 2020 10:36 schreef Kyran het volgende:
[..]
Best case lijkt nu eind mei/begin juni klaar en worst case oktober.
de telling ging volgens mij mis onderin.quote:Op woensdag 25 maart 2020 10:38 schreef Scrummie2.1 het volgende:
Ja, ga even de lapo verwijderen waardoor de reeks in de war is.
Dus omdat er mensen zijn met onderliggende klachten moet de economie maar geofferd worden zo zou je hem ook kunnen stellen.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 23:34 schreef Gia het volgende:
[..]
Voor mensen met onderliggende klachten is het wel dodelijk.
Moeten die geofferd worden tbv de economie?
Ook terecht imo. Dat land neemt allereerst laat maatregelen en vervolgens maatregelen die het probleem niet oplossenquote:Op woensdag 25 maart 2020 10:39 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Wel grappig dat hij eigenlijk India bashed nu
Ik denk dat de tijden dat mensen gewoon lekker spontaan Gambia boekten inderdaad even voorbij zijn tot er een vaccin is.quote:Op woensdag 25 maart 2020 10:38 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Maar hoe dan in de volgende winter, als we weer mensen vanuit het buitenland binnen krijgen vraag ik me af. Betekend toch dat de grenzen nog zeker een jaar deels dicht zijn.
Wij gaan sowieso jarenlang een heel groot probleem hebben vanwege de vernietiging van de economie die ingezet is door extreem overdreven maatregelen.quote:Op woensdag 25 maart 2020 10:33 schreef Kyran het volgende:
Dit is wel wat ik bedoel met altijd uitgaan van best case scenario. Hopen dat het uitkomt, maar als het niet gebeurt hebben wij echt nog maandenlang een probleem.
mag ik hopen van wel ja...quote:Op woensdag 25 maart 2020 10:38 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Maar hoe dan in de volgende winter, als we weer mensen vanuit het buitenland binnen krijgen vraag ik me af. Betekend toch dat de grenzen nog zeker een jaar deels dicht zijn.
India. Een land van 1,3 miljard inwoners heeft 10 doden aan corona. Van de 30.000 die er sowieso per dag vallen en gooit de hele boel op slot. Dat is zeer extreem.quote:Op woensdag 25 maart 2020 10:40 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Ook terecht imo. Dat land neemt allereerst laat maatregelen en vervolgens maatregelen die het probleem niet oplossen
quote:In een brief stelt de directie dat ‘het luxeleven’ er tijdelijk opzit. ,,We gaan ons enkel nog focussen op basiszorg: hygiëne en eten geven. Dit in de mate van het mogelijke. Vanaf morgen gaat iedereen die zichzelf nog kan wassen, zelf wassen!!” Mensen moeten daar ‘niet over klagen’, ‘maar help gewoon’. Iedereen wordt verder gemaand om de verzorgers ‘meerdere keren per dag een dankuwel en compliment’ te geven, 'anders houden zij dit niet vol!'
Een oproep met de belknop mag enkel nog ‘in NOOD’, zo staat er in rode (hoofd)letters, ‘NIET om de tv aan te zetten, het raam open te doen, enz.’ En als uitsmijter: ,,Jullie hebben allemaal de oorlog meegemaakt, wat nu komt is minstens even erg, dus a.u.b. heb respect, klaag niet.”
Ik denk dat India gaat voor de eenmalige harde aanpak. Dus 3 weken dicht, dan weer compleet open. Probleem is dat India natuurlijk super groot is, met zoveel toegangspunten, en corruptie (niet te onderschatten). Dus ik denk niet dat het de rest van het jaar gewoon weg blijft.quote:Op woensdag 25 maart 2020 10:40 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Ook terecht imo. Dat land neemt allereerst laat maatregelen en vervolgens maatregelen die het probleem niet oplossen
En ook "slam in the face" voor de aanpak van Singapore...... tracking, tracing en locking geven nu toch weer nieuwe gevallen door herintroductie omdat het virus daar nog niet is uitgebannen.quote:Op woensdag 25 maart 2020 10:39 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Wel grappig dat hij eigenlijk India bashed nu
Dat is het ook, dit hele topic zou deze presentatie even moeten zien voordat ze hier los gaan. Dit is gewoon duidelijk geen paniek zaaien maar wel de realiteit vertellen.quote:Op woensdag 25 maart 2020 10:41 schreef StruisZVeugelT het volgende:
zo complex mogelijk vertellen
Jaap zn riedel info Tweede Kamer
13 maart ?
Mijn perspectief is dat er een hoop mensen onderliggende ziekten hebben zonder het te weten en ook echt gezonde mensen net pech kunnen hebben om verminderde weerstand te hebben doordat ze zich overwerkt hebben of bijvoorbeeld nu met kleine kinderen zitten en tegelijk moeten thuiswerken, onderwijzen en de boel nog schoon en weldoorvoed houden.quote:Op woensdag 25 maart 2020 10:40 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Dus omdat er mensen zijn met onderliggende klachten moet de economie maar geofferd worden zo zou je hem ook kunnen stellen.
Hoeveel is een mensen leven waard daar het veelal ouderen zijn met onderliggende klachten.
Wat het net zo erg maakt daar niet van maar je moet het wel in perspectief zien.
ok, dan stop ik ermeequote:Op woensdag 25 maart 2020 10:44 schreef Zeroku het volgende:
[..]
https://www.tweedekamer.n(...)presentatie_rivm.pdf
Hier staat de hele presentatie .
quote:Op woensdag 25 maart 2020 10:44 schreef Zeroku het volgende:
[..]
https://www.tweedekamer.n(...)presentatie_rivm.pdf
Hier staat de hele presentatie .
Was mij ook eerder niet duidelijk, dat we mee kunnen lezen. Wel handig.quote:
hij kan duidelijk vertellen inderdaad. ik vind het goed te volgenquote:Op woensdag 25 maart 2020 10:46 schreef iBenny het volgende:
Jaap weet het wel fijn uit te leggen eigenlijk
Ja?quote:Op woensdag 25 maart 2020 10:28 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Ja: vanwege de demografie! Dat is ook al tig keer geplaatst.
Als je minder test dan komt er inderdaad een lagere groei uit.quote:Op woensdag 25 maart 2020 10:46 schreef StruisZVeugelT het volgende:
resume
JaapGod ziet een positieve trend in Nederland
“De exponentiële groei van de uitbraak is naar alle waarschijnlijkheid tot stand gebracht"
hmm
lineaire groei dan nu?quote:Op woensdag 25 maart 2020 10:46 schreef StruisZVeugelT het volgende:
resume
JaapGod ziet een positieve trend in Nederland
“De exponentiële groei van de uitbraak is naar alle waarschijnlijkheid tot stand gebracht"
hmm
Inderdaad. Alleen de doden en aantal opnames zijn nog enigszins betrouwbaar.quote:Op woensdag 25 maart 2020 10:47 schreef xminator het volgende:
[..]
Als je minder test dan komt er inderdaad een lagere groei uit.
We hebben een van de beste zorgverlening van de wereld. Wel staat het de laatste decennia zwaar onder druk. Tevens wordt de financiële last erg zwaar.quote:Op woensdag 25 maart 2020 10:46 schreef Coelho het volgende:
[..]
Ga alsjeblieft je mond spoelen of verhuis naar het buitenland!
De maatregelen die genomen zijn, zijn genomen om te voorkomen dat we strak de IC's voortijdig vol hebben.quote:Op woensdag 25 maart 2020 10:41 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Wij gaan sowieso jarenlang een heel groot probleem hebben vanwege de vernietiging van de economie die ingezet is door extreem overdreven maatregelen.
Veel meer dan het virus ooit zou veroorzaken.
als je niet test, hoe weet je dan of je op een gegeven moment virusvrij bent als land? Omdat er geen meldingen meer komen?quote:Op woensdag 25 maart 2020 10:48 schreef Confetti het volgende:
[..]
Inderdaad. Alleen de doden en aantal opnames zijn nog enigszins betrouwbaar.
We testen absurd weinig. Geen capaciteit.
Niet zo boeiend toch. Huis tuin en keuken testen zijn in ontwikkeling en als dat niets wordt dan kunnen ze altijd aan een bloedafname zien of iemand corona heeft gehad. Op dit moment is het helemaal niet nodig om je energie aan testen te besteden. Uitgezonderd de zorgmedewerkers.quote:Op woensdag 25 maart 2020 10:48 schreef Confetti het volgende:
[..]
Inderdaad. Alleen de doden en aantal opnames zijn nog enigszins betrouwbaar.
We testen absurd weinig. Geen capaciteit.
Correct gezien. Die groene lijn zou bij een r0 van 1 heel lang rechtdoor horizontaal naar rechts moeten gaan op de niveau van de zorg. Daarna pas dalen.quote:Op woensdag 25 maart 2020 10:49 schreef Plompzakker het volgende:
Wat ik niet begrijp aan de grafiek is dat de oppervlakte onder de groene lijn een stuk kleiner is dan die onder bijvoorbeeld de rode.
Dit zou betekenen dat er in totaal veel minder besmettingen zouden optreden, wat logisch is. Maar dan groeit de immuniteit ook maar matig, hoe kan die groene lijn dan wel naar 0 gaan?
Verwachten ze tegen die tijd medicatie of vaccins te hebben?
Pagina 3 uit de presentatiequote:Op woensdag 25 maart 2020 10:50 schreef Tjacka het volgende:
[..]
Wat is dit nu weer voor kutgrafiekje
Mooi nieuws.quote:Op woensdag 25 maart 2020 10:46 schreef StruisZVeugelT het volgende:
resume
JaapGod ziet een positieve trend in Nederland
“De exponentiële groei van de uitbraak is naar alle waarschijnlijkheid tot stand gebracht"
hmm
kwam voorbij netquote:Op woensdag 25 maart 2020 10:50 schreef Tjacka het volgende:
[..]
Wat is dit nu weer voor kutgrafiekje
Dit was de vorige keer ook al. De oppervlakte onder de grafieken zijn niet gelijk, dus geeft een vertekend beeld.quote:Op woensdag 25 maart 2020 10:50 schreef _I het volgende:
[..]
Correct gezien. Die groene lijn zou bij een r0 van 1 heel lang rechtdoor horizontaal naar rechts moeten gaan op de niveau van de zorg. Daarna pas dalen.
Denk niet dat ze in kaart gaan brengen dat het 18 maanden gaat duren.
om paniek te voorkomen?quote:Op woensdag 25 maart 2020 10:50 schreef _I het volgende:
[..]
Correct gezien. Die groene lijn zou bij een r0 van 1 heel lang rechtdoor horizontaal naar rechts moeten gaan op de niveau van de zorg. Daarna pas dalen.
Denk niet dat ze in kaart gaan brengen dat het 18 maanden gaat duren.
Yep. Dat is de rust bewaren. Maar als het onder controle is, daalt de r0 van 1 niet naar 0. Het wordt dus een marathon, geen sprint.quote:Op woensdag 25 maart 2020 10:51 schreef Kyran het volgende:
[..]
Dit was de vorige keer ook al. De oppervlakte onder de grafieken zijn niet gelijk, dus geeft een vertekend beeld.
Ik heb niks gezegdquote:Op woensdag 25 maart 2020 10:50 schreef iBenny het volgende:
[..]
Pagina 3 uit de presentatie
https://www.tweedekamer.n(...)presentatie_rivm.pdf
Dat is appels met peren vergelijken m.i.. Bij griep is de sterfte afgeleid uit oversterfte, bij corona zijn dit overledenen met indicatie van corona als overlijdensoorzaak.quote:
Haha wat . Niet iedereen is thuis in dit soort wetenschap.quote:Op woensdag 25 maart 2020 10:53 schreef Vallon het volgende:
Ik krijg het idee dat ik weer op school zit, jammer dat dit voor veel mensen nog te ingewikkeld zal zijn.
Inderdaad. Die vraag kun je in 10s stellen, is ze 2 minuten niks aan het zeggen.quote:Op woensdag 25 maart 2020 10:54 schreef Shreyas het volgende:
Kunnen al die bedankjes en complimenten niet gewoon achterwege worden gelaten als de tijd beperkt is? Dit weten we nu wel.
Das dus ook niet volledig waar hoe boek je het af.quote:Op woensdag 25 maart 2020 10:53 schreef SamCooke het volgende:
[..]
Dat is appels met peren vergelijken m.i.. Bij griep is de sterfte afgeleid uit oversterfte, bij corona zijn dit overledenen met indicatie van corona als overlijdensoorzaak.
aan de "frontrunners die heel hard aan de bedden staan"quote:Op woensdag 25 maart 2020 10:54 schreef Shreyas het volgende:
Kunnen al die bedankjes en complimenten niet gewoon achterwege worden gelaten als de tijd beperkt is? Dit weten we nu wel.
Dit is overigens ook één van de universiteiten die betrokken is bij Folding@home.quote:Op woensdag 25 maart 2020 10:54 schreef polderturk het volgende:
Tijdens de Spaanse griep had bloedtransfusies van genezen patiënten naar zieke patiënten in een groot deel van de gevallen geholpen. Het zou nu ook kunnen helpen.
https://medicine.wustl.ed(...)ered-patients-blood/
Ik had zn banden lek gestokenquote:Op woensdag 25 maart 2020 10:55 schreef Pumpalov het volgende:
Z'n eigen zaak om zeep geholpen. Aan woekerprijzen materiaal verkopen in eigen dorp. Hele dorp woest en gaat daar nooit meer friet kopen. Nu ook nog eens een verbod om dat gerief te verkopen
[ afbeelding ]
Jaap legt de testgroep en controlegroep uit.quote:
Als we dan heel even de diepte in mogen gaan: Ik dacht dat immunoglobulines niet specifiek waren en alleen meten dát iemand een willekeurige infectie heeft gehad, maar Dhr. van Dissel zegt in zijn laatste slide dat er retrospectief gekeken kan worden of iemand COVID-19 gehad heeft door het testen op IgG en IgA. Iemand die hier meer over weet?quote:Op woensdag 25 maart 2020 10:53 schreef Vallon het volgende:
Ik krijg het idee dat ik weer op school zit, jammer dat dit voor veel mensen nog te ingewikkeld zal zijn.
testen en testbeleid: cellulaire afweer en antistoffen die reageren op de signatuur van het virus.
Beide aspecten kun je detecteren in bloed en speeksel. nadat iemand immuun is, kan je door detectie van antistoffen in bloed (onderzoek Sanquin ?) allerlei conclusies trekken en aannames bewijzen.
Met testen (bloed=lastiger dan via speeksel uitstrijkjes) kun je vaststellen of iemand (al of niet besmet geweest) contact heeft gehad, los of iemand zwaar/mild ziek is geweest. Testen van kinderen in Brabant was/is vertraagd vanwege gebrek aan test middelen.
De wetenschap helpt hier het beleid te toetsen, bij te stellen en te komen tot een exit strategie.
Dat eten ze al jarenquote:Op woensdag 25 maart 2020 10:56 schreef Belg het volgende:
Wat eenheel mooi jaar zou worden valt nu plots allemaal in het water omdat er FUCKING KK Chinees moest beslissen om een Vleermuis/Slang whatever te eten
Ik begin boos te worden
dit komt echt overal voor in Europa, ik denk naïviteit...quote:Op woensdag 25 maart 2020 10:56 schreef -river- het volgende:
Wijkagent zet zes jongeren ’zonder corona-besef’ huis uit
KAAG EN BRAASSEM - Een wijkagent in Kaag en Braassem heeft dinsdagavond zes jongeren een huis uit gezet die volgens hem „totaal geen corona-besef hadden.”
Op Twitter doet agent Hennie Wilthof zijn verhaal. „Een zestal jongeren gesproken, waren bij iemand op bezoek en zaten strak naast elkaar op de bank. Heb ze de woning uitgezet.”
Wilthof spreekt zijn verbazing uit over hoe jongeren met het coronavirus omgaan, want het was niet de eerste keer dat hij in moest grijpen. „Eerder deze week een achttal feestende jongeren op hun verantwoordelijkheid gewezen. Ongelooflijk naïef of gewoon heel dom?”
https://www.telegraaf.nl/(...)orona-besef-huis-uit
Flatten the curvequote:Op woensdag 25 maart 2020 10:58 schreef Jor_Dii het volgende:
Ongelooflijk die NOS melding
Hoe snel wil je dat mensen weer gaan denken "Oh het gaat de goede kant op, we kunnen weer massaal naar buiten..!"
Hij zou zo de politiek in kunnen.quote:Op woensdag 25 maart 2020 10:58 schreef Kyran het volgende:
Antwoord van Jaap is wel heel langdradig nu. Was een relatief simpele vraag en je krijgt een mega antwoord terug waarna je nog niks weet
Ja, maar dat maakt het dus ook geen zuivere vergelijking. Je bedoeld eigenlijk hetzelfde als ikquote:Op woensdag 25 maart 2020 10:55 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Das dus ook niet volledig waar hoe boek je het af.
Als iemand terminaal is en nu corona krijgt zal hij/zij daar aan overlijden.
Maar krijgt hij/zij geen corona zal hij/zij vermoedelijk op hele korte termijn overlijden omdat hij/zei terminaal is.
Maar nu is het dus een corona dode ipv kanker bijvoorbeeld.
Ehh, wat..quote:Op woensdag 25 maart 2020 10:56 schreef -river- het volgende:
Wijkagent zet zes jongeren ’zonder corona-besef’ huis uit
KAAG EN BRAASSEM - Een wijkagent in Kaag en Braassem heeft dinsdagavond zes jongeren een huis uit gezet die volgens hem „totaal geen corona-besef hadden.”
Op Twitter doet agent Hennie Wilthof zijn verhaal. „Een zestal jongeren gesproken, waren bij iemand op bezoek en zaten strak naast elkaar op de bank. Heb ze de woning uitgezet.”
Wilthof spreekt zijn verbazing uit over hoe jongeren met het coronavirus omgaan, want het was niet de eerste keer dat hij in moest grijpen. „Eerder deze week een achttal feestende jongeren op hun verantwoordelijkheid gewezen. Ongelooflijk naïef of gewoon heel dom?”
https://www.telegraaf.nl/(...)orona-besef-huis-uit
nee, egoïsmequote:Op woensdag 25 maart 2020 10:57 schreef Fukushima het volgende:
[..]
dit komt echt overal voor in Europa, ik denk naïviteit...
Het mag best genoemd worden dat zelfs met deze afvlakking er nog steeds een groot probleem is op de IC's. Aangezien mensen daar meestal 2-3 weken liggen.quote:Op woensdag 25 maart 2020 10:58 schreef Simmertje het volgende:
NOS push bericht, hoop niet dat mensen dit nu zien als vrijbrief om weer alles te gaan doen. Ja MaAr HeT nEeMt tOcH aF!?!?
quote:Op woensdag 25 maart 2020 10:58 schreef Jor_Dii het volgende:
Ongelooflijk die NOS melding
Hoe snel wil je dat mensen weer gaan denken "Oh het gaat de goede kant op, we kunnen weer massaal naar buiten..!"
Vind ik mooiquote:Op woensdag 25 maart 2020 10:55 schreef Pumpalov het volgende:
Z'n eigen zaak om zeep geholpen. Aan woekerprijzen materiaal verkopen in eigen dorp. Hele dorp woest en gaat daar nooit meer friet kopen. Nu ook nog eens een verbod om dat gerief te verkopen
[ afbeelding ]
Idd. Jaap neemt hier vooral de kans om opnieuw de aanpak te duiden en waarom het allemaal nodig is.quote:Op woensdag 25 maart 2020 10:58 schreef Kyran het volgende:
Antwoord van Jaap is wel heel langdradig nu. Was een relatief simpele vraag en je krijgt een mega antwoord terug waarna je nog niks weet
De NOS is er om nieuws te melden, niet om het land te redden.quote:Op woensdag 25 maart 2020 10:58 schreef Jor_Dii het volgende:
Ongelooflijk die NOS melding
Hoe snel wil je dat mensen weer gaan denken "Oh het gaat de goede kant op, we kunnen weer massaal naar buiten..!"
Tgaat best prima allemaal dus?quote:
Ja ik vind het ook niet slim, net zoals ik het niet slim vind om specifiek niet te zeggen: nee, we gaan nu even niet op bezoek een paar weken want dat is dom maar "maximaal 3 personen en dan anderhalve meter afstand maar hoe handhaaf je dat he..."quote:Op woensdag 25 maart 2020 10:59 schreef StruisZVeugelT het volgende:
[..]
dus dat
..
gelieve niet zelf na te denken
volg uw overheid
\
geen paniek
o wacht
RIVM: groei coronabesmettingen neemt afquote:Op woensdag 25 maart 2020 11:01 schreef heywoodu het volgende:
Wat is er met een NOS-pushmelding? Die heb ik uitgeschakeld
Dat is wel typisch ja. Eerst ze de nationale propaganda omroep noemen, maar nu komen ze met nieuws en moeten ze propaganda gaan doen?quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:00 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
De NOS is er om nieuws te melden, niet om het land te redden.
AD push hetzelfde, lijkt mij niet verstandig inderdaadquote:Op woensdag 25 maart 2020 10:58 schreef Simmertje het volgende:
NOS push bericht, hoop niet dat mensen dit nu zien als vrijbrief om weer alles te gaan doen. Ja MaAr HeT nEeMt tOcH aF!?!?
Ik ook, maar blijkbaar pusht de NOS dit bericht https://nos.nl/artikel/23(...)positieve-trend.htmlquote:Op woensdag 25 maart 2020 11:01 schreef heywoodu het volgende:
Wat is er met een NOS-pushmelding? Die heb ik uitgeschakeld
De vernietiging van de economie die nu ingezet is (wereldwijd) staat in geen verhouding tot de mortaliteit van dit virus. Dat jij dat niet 'sociaal' noemt zal mij echt aan mijn zitvlak oxiderenquote:Op woensdag 25 maart 2020 10:48 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
De maatregelen die genomen zijn, zijn genomen om te voorkomen dat we strak de IC's voortijdig vol hebben.
Of het voldoende effect gaat hebben weten we pas vanaf begin volgende week, dus ik zou het sowieso niet "extreem overdreven" noemen.
Dat jij het prima vindt dat we straks 60-jarigen van IC's moeten weren om jongeren nog wel te kunnen helpen is op z'n zachtst gezegd niet sociaal.
Dat is positief, kan dit weekend gewoon weer naar buiten dus?quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:01 schreef Zeroku het volgende:
[..]
RIVM: groei coronabesmettingen neemt af
Was de melding.
Mooi getekend, heb je dat zelf gedaan?quote:
Klopt, maar de titel is te suggestief.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:00 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
De NOS is er om nieuws te melden, niet om het land te redden.
Japiequote:Op woensdag 25 maart 2020 11:03 schreef ludovico het volgende:
[..]
Mooi getekend, heb je dat zelf gedaan?
Wat is er suggestief aan het feitelijk kloppende RIVM: groei coronabesmettingen neemt af?quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:03 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Klopt, maar de titel is te suggestief.
Vandaag al weer.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:02 schreef Durmada het volgende:
[..]
Dat is positief, kan dit weekend gewoon weer naar buiten dus?
Kortom zonder bestrijdingen zouden we er 1 juni/juli ook vanaf zijnquote:
Yep, zeiden ze meteen al.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:04 schreef Belg het volgende:
[..]
Kortom zonder bestrijdingen zouden we er 1 juni/juli ook vanaf zijn
Maar dan heb je wel een pak doden op je geweten
Ik lees daarna: 5150 (=13,8%) positief. Zoveel testen en dan rel. weinig positief??quote:
Dit weekend weer lekker samen naar het park, ja toch?quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:04 schreef iBenny het volgende:
Die pushmeldingen
Nu.nl:
"RIVM: Verspreiding coronavirus in Nederland stabiliseert zich momenteel"
RTL Nieuws:
"RIVM: verspreiding coronavirus lijkt af te remmen"
...2 dagen na nieuwe maatregelen
Nu ben ik wel benieuwd wat het RIVM daadwerkelijk gezegd heeft.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:04 schreef iBenny het volgende:
Die pushmeldingen
Nu.nl:
"RIVM: Verspreiding coronavirus in Nederland stabiliseert zich momenteel"
RTL Nieuws:
"RIVM: verspreiding coronavirus lijkt af te remmen"
...2 dagen na nieuwe maatregelen
Is dat niet als gevolg van maatregelen van vorige week?quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:04 schreef iBenny het volgende:
Die pushmeldingen
Nu.nl:
"RIVM: Verspreiding coronavirus in Nederland stabiliseert zich momenteel"
RTL Nieuws:
"RIVM: verspreiding coronavirus lijkt af te remmen"
...2 dagen na nieuwe maatregelen
Netjesquote:Op woensdag 25 maart 2020 11:04 schreef Lenny_Leonard het volgende:
IC capaciteit wederom uitgebreid hier.
PACU omgebouwd naar IC's.
bron: AD liveblogquote:10:57
Nu patiënten vanuit de overvolle Brabantse ziekenhuizen over het land worden verdeeld, en het aantal besmettingen in de regio verder oploopt, neemt de druk op andere plekken toe. Dat gebeurt onder meer in Amsterdam, meldt Het Parool.
,,We hebben de afgelopen tien dagen de tijd gehad om onze capaciteit op te schalen,” zegt Roos van Nieuwenhuizen, hoofd van het medisch crisisteam van het Amsterdamse ziekenhuis OLVG. ,,Maar de laatste dagen gaat het hard. Wat we in Brabant zien, komt nu ook hier.” De stad heeft ‘de voorsprong’ op het zuiden van het land benut om zich zo optimaal mogelijk voor te bereiden.
Laat maar, je bent weer eens bezig tegen schenen aan te schoppen waar dat kan. Je begrijpt hopelijk mijn (en andere users') punt.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:03 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Wat is er suggestief aan het feitelijk kloppende RIVM: groei coronabesmettingen neemt af?
Media kan er toch niets aan doen dat dit de conclusie van Jaap z'n presentatie is?quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:04 schreef iBenny het volgende:
Die pushmeldingen
Nu.nl:
"RIVM: Verspreiding coronavirus in Nederland stabiliseert zich momenteel"
RTL Nieuws:
"RIVM: verspreiding coronavirus lijkt af te remmen"
...2 dagen na nieuwe maatregelen
Dit klopt toch gewoon?quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:04 schreef iBenny het volgende:
Die pushmeldingen
Nu.nl:
"RIVM: Verspreiding coronavirus in Nederland stabiliseert zich momenteel"
RTL Nieuws:
"RIVM: verspreiding coronavirus lijkt af te remmen"
...2 dagen na nieuwe maatregelen
Geeft behoorlijk wat lucht (hehe). 22 extra IC-bedden. Dat is enorm veel.quote:
Kun je haast wel op wachten.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:05 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Dit weekend weer lekker samen naar het park, ja toch?
Dat.... Lijkt behoorlijk op waarheid te berusten.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:02 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
De vernietiging van de economie die nu ingezet is (wereldwijd) staat in geen verhouding tot de mortaliteit van dit virus. Dat jij dat niet 'sociaal' noemt zal mij echt aan mijn zitvlak oxideren
Daarom klopt die r0 van 2 ook wel. Zo besmettelijk als sommigen doen voorkomen is het niet. Met al die verhalen dat het 19 dagen blijft leven op bepaald oppervlakten. Als dat zo was zou de r0 vele malen hoger liggen. Die 5150 waren ook nog eens ziekenhuis medewerkers met klachten.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:05 schreef blomke het volgende:
[..]
Ik lees daarna: 5150 (=13,8%) positief. Zoveel testen en dan rel. weinig positief??
Nee nee nee. Dit is incorrect. Ook dit zou als oversterfte geregistreerd moeten worden. Ze sterven immers niet aan Covid-19 maar aan een longontsteking. Zelfde voor griep.quote:Op woensdag 25 maart 2020 10:53 schreef SamCooke het volgende:
[..]
Dat is appels met peren vergelijken m.i.. Bij griep is de sterfte afgeleid uit oversterfte, bij corona zijn dit overledenen met indicatie van corona als overlijdensoorzaak.
Om daarmee een prognose te maken is nogal tricky.
En kijk hoe netjes de curve onder de IC capaciteit van 1150 blijft.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:05 schreef Vasilevski het volgende:
Haha geniaal, ze doen het gewoon. Amper testen en dan roepen: dE cUrVe VlAkT aF hEt WeRkT!!!11 En dan iedereen weer naar buiten.
Vanuit NAZB publiceren wij binnenkort wat gegevens hierover.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:06 schreef Kyran het volgende:
Systeem heeft geen mogelijkheid om aantal genezen patiënten te registreren? Hoe moeilijk kan het zijn joh ....
Nogmaals, je hebt het weer over mortaliteit.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:02 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
De vernietiging van de economie die nu ingezet is (wereldwijd) staat in geen verhouding tot de mortaliteit van dit virus. Dat jij dat niet 'sociaal' noemt zal mij echt aan mijn zitvlak oxideren
ja zo zat ik ook net Je kunt ook in kaart brengen hoeveel er besmet zijn.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:06 schreef Kyran het volgende:
Systeem heeft geen mogelijkheid om aantal genezen patiënten te registreren? Hoe moeilijk kan het zijn joh ....
Uitgaan van best case scenario. Kan je ook zien in PDF. Er zijn tientallen scenarios, maar RIVM noemt steeds een van de mooiere scenarios.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:06 schreef iBenny het volgende:
[..]
Kun je haast wel op wachten.
Ik snap ook neit zo goed...
Hoe kan het dat elk ander land concludeert dat het nog stijgt en wij -met minder strenge maatregelen- juist zeggen dat het stabiliseert.
Hoe kan dat?
Daarvoor moet je testen.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:06 schreef Kyran het volgende:
Systeem heeft geen mogelijkheid om aantal genezen patiënten te registreren? Hoe moeilijk kan het zijn joh ....
IK hoop dat er veel "nieuwe" bijkomen.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:06 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Geeft behoorlijk wat lucht (hehe). 22 extra IC-bedden. Dat is enorm veel.
Hoe ze het met personeel gaan doen weet ik niet.
De stranden lopen alweer vol.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:04 schreef iBenny het volgende:
Die pushmeldingen
Nu.nl:
"RIVM: Verspreiding coronavirus in Nederland stabiliseert zich momenteel"
RTL Nieuws:
"RIVM: verspreiding coronavirus lijkt af te remmen"
...2 dagen na nieuwe maatregelen
Dat doe ik helemaal niet. Je punt over de NOS is gewoon belachelijk.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:05 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Laat maar, je bent weer eens bezig tegen schenen aan te schoppen waar dat kan. Je begrijpt hopelijk mijn (en andere users') punt.
Hier wordt steeds minder getest.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:06 schreef iBenny het volgende:
[..]
Kun je haast wel op wachten.
Ik snap ook niet zo goed...
Hoe kan het dat elk ander land concludeert dat het nog stijgt en wij -met minder strenge maatregelen- juist zeggen dat het stabiliseert.
Hoe kan dat?
Nee. Het is een conclusie die je niet kunt trekken als je minder bent gaan testenquote:
Toch is het wat dat de overheid middels politieoptreden kan uitmaken met wie jij in je eigen huis zit. Dit is fout.quote:Op woensdag 25 maart 2020 10:56 schreef -river- het volgende:
Wijkagent zet zes jongeren ’zonder corona-besef’ huis uit
KAAG EN BRAASSEM - Een wijkagent in Kaag en Braassem heeft dinsdagavond zes jongeren een huis uit gezet die volgens hem „totaal geen corona-besef hadden.”
Op Twitter doet agent Hennie Wilthof zijn verhaal. „Een zestal jongeren gesproken, waren bij iemand op bezoek en zaten strak naast elkaar op de bank. Heb ze de woning uitgezet.”
Wilthof spreekt zijn verbazing uit over hoe jongeren met het coronavirus omgaan, want het was niet de eerste keer dat hij in moest grijpen. „Eerder deze week een achttal feestende jongeren op hun verantwoordelijkheid gewezen. Ongelooflijk naïef of gewoon heel dom?”
https://www.telegraaf.nl/(...)orona-besef-huis-uit
Staatskas dan ook ivm bekeuringen.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:08 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
De stranden lopen alweer vol.
Ik vind dat de belangrijkste getallen van de afgelopen tijd.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:07 schreef Remco het volgende:
Daarom klopt die r0 van 2 ook wel. Zo besmettelijk als sommigen doen voorkomen is het niet. Met al die verhalen dat het 19 dagen blijft leven op bepaald oppervlakten. Als dat zo was zou de r0 vele malen hoger liggen. Die 5150 waren ook nog eens ziekenhuis medewerkers met klachten.
dit inderdaad.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:07 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Nogmaals, je hebt het weer over mortaliteit.
Zoals ik 53x heb aangegeven is het een capaciteitscrisis.
In het begin zal je 80'ers moeten weigeren op de IC's, vervolgens 70'ers en voor je het weet kan je als 60-plusser niet meer op een IC terecht.
Jij doet alsof er een goede keuze is.
Er is geen goede keuze.
Er zijn 2 slechte keuzes en daarbij kiezen we voor zoveel mogelijk afvlakken van de curve.
Nou ja, dat is een stuk makkelijker dan íedereen die positief getest heeft (ook hen die verder geen medische zorg nodig hebben) individueel blijven tracken, natuurlijk. Dat kost mankracht die wellicht beter ingezet kan worden nu.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:07 schreef Apotheose het volgende:
[..]
ja zo zat ik ook net Je kunt ook in kaart brengen hoeveel er besmet zijn.
Krijgen straks een mooie lijst nieuwe woordenquote:Op woensdag 25 maart 2020 10:56 schreef -river- het volgende:
Wijkagent zet zes jongeren ’zonder corona-besef’ huis uit
KAAG EN BRAASSEM - Een wijkagent in Kaag en Braassem heeft dinsdagavond zes jongeren een huis uit gezet die volgens hem „totaal geen corona-besef hadden.”
Op Twitter doet agent Hennie Wilthof zijn verhaal. „Een zestal jongeren gesproken, waren bij iemand op bezoek en zaten strak naast elkaar op de bank. Heb ze de woning uitgezet.”
Wilthof spreekt zijn verbazing uit over hoe jongeren met het coronavirus omgaan, want het was niet de eerste keer dat hij in moest grijpen. „Eerder deze week een achttal feestende jongeren op hun verantwoordelijkheid gewezen. Ongelooflijk naïef of gewoon heel dom?”
https://www.telegraaf.nl/(...)orona-besef-huis-uit
Te kort door de bocht. Er zijn duizenden mensen die 100% zeker besmet zijn niet in kaart gebracht.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:07 schreef Remco het volgende:
[..]
Daarom klopt die r0 van 2 ook wel. Zo besmettelijk als sommigen doen voorkomen is het niet. Met al die verhalen dat het 19 dagen blijft leven op bepaald oppervlakten. Als dat zo was zou de r0 vele malen hoger liggen. Die 5150 waren ook nog eens ziekenhuis medewerkers met klachten.
Ik ben het helemaal met je eens. We helpen de economie om zeep met een virus wat niet eens dodelijker blijkt te zijn dan een griep. Zie breefing vanmorgen.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:02 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
De vernietiging van de economie die nu ingezet is (wereldwijd) staat in geen verhouding tot de mortaliteit van dit virus. Dat jij dat niet 'sociaal' noemt zal mij echt aan mijn zitvlak oxideren
Weet niet of het nog steeds klopt maar ze testen vooral het gehele zorgpersoneel. Dus ook zonder klachten.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:05 schreef blomke het volgende:
[..]
Ik lees daarna: 5150 (=13,8%) positief. Zoveel testen en dan rel. weinig positief??
Dat is niet aan de NOS. Zij melden gewoon wat Jaap vanmorgen heeft gezegd.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:08 schreef iBenny het volgende:
[..]
Nee. Het is een conclusie die je niet kunt trekken als je minder bent gaan testen
Ja leuk, maar niet slim. Want Amsterdammers hebben straks ook plekken nodig. Ook Groningers en Friezen.quote:
Ja, maar dat doen we dus nu niet. Dat was mijn punt.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:07 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Nee nee nee. Dit is incorrect. Ook dit zou als oversterfte geregistreerd moeten worden. Ze sterven immers niet aan Covid-19 maar aan een longontsteking. Zelfde voor griep.
Waarom wil het jou, topic na topic, nu niet duidelijk worden dat deze maatregelen niet genomen worden vanwege de mortaliteit van het virus, maar vanwege het voorkomen van het overbelasten van de gezondheidszorg , en dan met name de IC capacteit?quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:02 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
De vernietiging van de economie die nu ingezet is (wereldwijd) staat in geen verhouding tot de mortaliteit van dit virus. Dat jij dat niet 'sociaal' noemt zal mij echt aan mijn zitvlak oxideren
misschien dat ik dan makkelijk denk (for a change ) maar had je ze niet kunnen verplichten om ergens je te melden dat je weer hersteld bent?quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:09 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Nou ja, dat is een stuk makkelijker dan íedereen die positief getest heeft (ook hen die verder geen medische zorg nodig hebben) individueel blijven tracken, natuurlijk. Dat kost mankracht die wellicht beter ingezet kan worden nu.
Je hebt het over mortaliteit.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:09 schreef kol7680 het volgende:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens. We helpen de economie om zeep met een virus wat niet eens dodelijker blijkt te zijn dan een griep. Zie breefing vanmorgen.
Niet de flauw he.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:06 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Geeft behoorlijk wat lucht (hehe). 22 extra IC-bedden.
ik denk het laatste inderdaad.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:09 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ja leuk, maar niet slim. Want Amsterdammers hebben straks ook plekken nodig. Ook Groningers en Friezen.
Die worden nu bezet gehouden door Brabo's. Of verwacht het coordinatiecentrum IC dat die bedden in het noorden niet nodig zijn omdat de groei stopt?
lees ik nu goed dat ze deze week iedereen met klachten willen gaan testen?? (laatste pagina onderin)quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:09 schreef Kyran het volgende:
[..]
Te kort door de bocht. Er zijn duizenden mensen die 100% zeker besmet zijn niet in kaart gebracht.
of dit ja. En er zou een website komen van RIVM om dit te volgen. Maar die ligt al 3 weken plat....quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:10 schreef _I het volgende:
Je kan toch snel een app maken, mensen laten inloggen en hun ziekte patroon laten bijhouden. .
Snap dit soort dingen niet.
Hoe weet je dat zonder "die duizenden" te testen?quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:09 schreef Kyran het volgende:
Te kort door de bocht. Er zijn duizenden mensen die 100% zeker besmet zijn niet in kaart gebracht.
Misschien houden wij ons wel aan de regels mbt afstand?quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:06 schreef iBenny het volgende:
[..]
Kun je haast wel op wachten.
Ik snap ook niet zo goed...
Hoe kan het dat elk ander land concludeert dat het nog stijgt en wij -met minder strenge maatregelen- juist zeggen dat het stabiliseert.
Hoe kan dat?
Niet, want ik lees hier al mensen die menen corona te hebben als ze hun teen stoten.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:11 schreef blomke het volgende:
[..]
Hoe weet je dat zonder "die duizenden" te testen?
Bron?quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:09 schreef Kyran het volgende:
[..]
Te kort door de bocht. Er zijn duizenden mensen die 100% zeker besmet zijn niet in kaart gebracht.
Huisgenoten van patiënten waarvan RIVM zelf aangaf dat ze met grote zekerheid konden aannemen dat ze besmet waren en daarom niet gingen testen.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:11 schreef blomke het volgende:
[..]
Hoe weet je dat zonder "die duizenden" te testen?
Het moet toch niet zo lastig zijn om zoiets op te zetten. Zodat iedereen met digid kan inloggen en status kan bijwerken. Zal wel te simpel denken.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:10 schreef Apotheose het volgende:
[..]
of dit ja. En er zou een website komen van RIVM om dit te volgen. Maar die ligt al 3 weken plat....
Ja, hij spreekt zo netjes en goed. JaapGOD.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:09 schreef El-Stinho het volgende:
De erg sympathieke Jaap van Dissel is mijn held.
Ben benieuwd interessant!quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:12 schreef Lenny_Leonard het volgende:
@:kyran
We hebben straks dus info over overlijden, ontslagen, ic-opnames, overplaatsingen, verdenkingen, etc.
Van de volgende ziekenhuizen:
Amphia
Bravis Ziekenhuis
Catharina Ziekenhuis
Elisabeth-TweeSteden Ziekenhuis
Elkerliek Ziekenhuis
Jeroen Bosch Ziekenhuis
Maasziekenhuis Pantein
Maxima Medisch Centrum
St. Anna Ziekenhuis
Ziekenhuis Bernhoven
Mogelijk publiceren ze het op totaalniveau (verwacht ik wel).
Men gaat uit dat 81% milde klachten heeft zegmaar? Wat al vrij heftig klinkt, 19% blijkbaar "meer dan milde klachten" Maar tjah, hoe ze het precies definiëren weet ik ook niet.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:11 schreef blomke het volgende:
[..]
Hoe weet je dat zonder "die duizenden" te testen?
De economische neergang is nu al groter dan de jaren 30 crash....quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:07 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat.... Lijkt behoorlijk op waarheid te berusten.
25% daling economie, Q2, verwacht, per kwartaal 200 miljard euro bbp, dus 50 miljard per kwartaal op de huidige voet.
Dit ga je 2 kwartalen of 3 of 4 moeten volhouden, dus kost 50-100-150-200 miljard uiteindelijk.
Daarmee zul je hoeveel personen redden t.o.v. scenario "60+ers blijven thuis"? 2000?
Dat gaat per gered leven van een 80+er zo +- 100 miljoen kosten.
Jiskefet, De Dienst.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:08 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Toch is het wat dat de overheid middels politieoptreden kan uitmaken met wie jij in je eigen huis zit. Dit is fout.
Dan kan de NOS dat toch ok niet zo standvastig zeggen?quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:09 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Dat is niet aan de NOS. Zij melden gewoon wat Jaap vanmorgen heeft gezegd.
nee maar het hoeft ook niet moeilijk zijn toch?quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:12 schreef _I het volgende:
[..]
Het moet toch niet zo lastig zijn om zoiets op te zetten. Zodat iedereen met digid kan inloggen en status kan bijwerken. Zal wel te simpel denken.
Dus de klachten van corona moeten persé erger zijn dan een beetje teenpijn?quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:11 schreef -river- het volgende:
[..]
Niet, want ik lees hier al mensen die menen corona te hebben als ze hun teen stoten.
RIVM kan dat zeker zeggen, alleen wel gevaarlijk om dat in nieuws te brengen als je net 2 dagen geleden hebt gezegd dat er strengere maatregelen nodig zijn .....quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:12 schreef opgebaarde het volgende:
Als het RIVM naar het totaal plaatje kijkt. Het aantal besmettingen, het aantal tests, aantal opnames, de feedback vanuit ziekenhuizen, ervaringen etc, en dat allemaal afzet ten opzichte van kennis, verwachtingen en de afgelopen weken met als conclusie: het lijkt af te remmen
Dan mag het RIVM dit niet zeggen want niet iedereen wordt getest?
Alsof dat niet te kort door de bocht is.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:09 schreef Kyran het volgende:
[..]
Te kort door de bocht. Er zijn duizenden mensen die 100% zeker besmet zijn niet in kaart gebracht.
Goede opmerking.... waarbij je dit dan wel FF moet maken, hebben,kunnen en willen etc.etc.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:10 schreef _I het volgende:
Je kan toch snel een app maken, mensen laten inloggen en hun ziekte patroon laten bijhouden. .
Snap dit soort dingen niet.
De mooiste van allemaal:quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:09 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Krijgen straks een mooie lijst nieuwe woorden
"coronabesef"
"social distancing"
kwam ook al "coronahoester" en "coronaspuger" tegen.
quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:13 schreef Doublepain het volgende:
Jaapgod legt alles tot in detail uit bij elke vraag, en dan zijn er mensen die hem dom noemen
Doet het gewoon goed
Dat zijn de Russen die komen, ripquote:Op woensdag 25 maart 2020 11:13 schreef heywoodu het volgende:
Zo, Defensie staat niet meer stil zo te horen. Forse dreunen vanaf het artillerieschietkamp, ik had niet verwacht dat er weer gewoon geoefend zou worden
Jaquote:Op woensdag 25 maart 2020 11:13 schreef DustPuppy het volgende:
Ik weet nog steeds niet waarom de RIVM 24 uur hanteert en de WHO 2 weken bij geen symptomen meer.
Ook het verhaal over kinderen gaat tegen huidige wetenschappelijke inzichten in.
Is daar inmiddels al antwoord op gegeven?
Ja en dit beleid gaat toch een ongekende recessie, maatschappelijke ontwrichting en nog veel meer zorgen wat erger dan de kwaal gaat blijken te zijn.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:07 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Nogmaals, je hebt het weer over mortaliteit.
Zoals ik 53x heb aangegeven is het een capaciteitscrisis.
In het begin zal je 80'ers moeten weigeren op de IC's, vervolgens 70'ers en voor je het weet kan je als 60-plusser niet meer op een IC terecht.
Jij doet alsof er een goede keuze is.
Er is geen goede keuze.
Er zijn 2 slechte keuzes en daarbij kiezen we voor zoveel mogelijk afvlakken van de curve.
Ik hoop het echt zo.quote:
Hij legt alles wel prima uitquote:Op woensdag 25 maart 2020 11:13 schreef Doublepain het volgende:
Jaapgod legt alles tot in detail uit bij elke vraag, en dan zijn er mensen die hem dom noemen
Doet het gewoon goed
Interesseert mij echt geen kut, we leven al jaren boven onze stand.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:12 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
De economische neergang is nu al groter dan de jaren 30 crash....
Mensen hebben geen flauw idee wat er straks op ze afkomt dankzij het op slot gooien van alles.\
https://www.vrt.be/vrtnws(...)-nog-jaren-duren-ge/
En wat waren die antwoorden?quote:
Jullie zuigen uit jullie dikke duim dat tienduizenden besmet zijn? Ik zou daar inderdaad wel graag een bron voor zien.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:13 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Als nu zelfs mods beginnen te trollen
Dat denk je nu.quote:
Zover hoef je niet te gaan.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:13 schreef Vallon het volgende:
[..]
Goede opmerking.... waarbij je dit dan wel FF moet maken, hebben,kunnen en willen etc.etc.
Is allemaal niet zo makkelijk(er kunnen we het niet maken issues).
Ik d8 dat ze in Zuid-Korea dit wel doen, vrijgeven medische dossiers en dan schrappen privacy-aspecten waardoor je dan ook de beweging kunt volgen.
Ja, en zodra alles weer open gaat, zijn er ook weer werknemers nodig en zit de economie zo weer op het oude niveau.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:12 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
De economische neergang is nu al groter dan de jaren 30 crash....
Mensen hebben geen flauw idee wat er straks op ze afkomt dankzij het op slot gooien van alles.\
https://www.vrt.be/vrtnws(...)-nog-jaren-duren-ge/
Ok dat is inderdaad ongelukkig qua timing.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:13 schreef Kyran het volgende:
[..]
RIVM kan dat zeker zeggen, alleen wel gevaarlijk om dat in nieuws te brengen als je net 2 dagen geleden hebt gezegd dat er strengere maatregelen nodig zijn .....
Ze oefenen op gericht schieten op mensen die binnen 1,5m van elkaar staan.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:13 schreef heywoodu het volgende:
Zo, Defensie staat niet meer stil zo te horen. Forse dreunen vanaf het artillerieschietkamp, ik had niet verwacht dat er weer gewoon geoefend zou worden
Dit geeft RIVM zelf aan.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:15 schreef Tjacka het volgende:
[..]
Jullie zuigen uit jullie dikke duim dat tienduizenden besmet zijn? Ik zou daar inderdaad wel graag een bron voor zien.
Doe dat maar niet, nee.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:13 schreef Vallon het volgende:
[..]
vrijgeven medische dossiers en dan schrappen privacy-aspecten
Het nieuws is dat de groei afneemt. Niet dat er minder mensen ziek worden.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:13 schreef Kyran het volgende:
[..]
RIVM kan dat zeker zeggen, alleen wel gevaarlijk om dat in nieuws te brengen als je net 2 dagen geleden hebt gezegd dat er strengere maatregelen nodig zijn .....
Geprobeerd, niet gevonden. Vandaar mijn vraag.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:15 schreef Doublepain het volgende:
[..]
Het is 2020, gebruik je digitale skills om terug te spoelen
Ok, professor viroloog speknek.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:15 schreef speknek het volgende:
De GGD begint zich al in te dekken.
https://www.parool.nl/wer(...)ona-aanpak~b0e44feb/
Er kunnen niet genoeg tests gedaan worden omdat het buitenland alle tests heeft opgekocht.
Een week geleden heette het nog dat het niet zo belangrijk was om het precieze aantal te weten.
Inmiddels begint het echter overduidelijk te worden dat de landen die vanaf het begin uitgebreid getest hebben, veel effectiever het virus hebben kunnen vertragen, waardoor er makkelijker opgeschaald kan worden in de ziekenhuizen. Een kapitale fout van de RIVM/GGD.
Ik kan me herinneren ergens gelezen te hebben, dat er veel meer griep-(influenza) en verkoudsheid"patienten" zijn (met de daarbij behorende klachten) dan Coronapatienten.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:12 schreef ludovico het volgende:
[..]
Men gaat uit dat 81% milde klachten heeft zegmaar? Wat al vrij heftig klinkt, 19% blijkbaar "meer dan milde klachten" Maar tjah, hoe ze het precies definiëren weet ik ook niet.
Nog beter proberenquote:Op woensdag 25 maart 2020 11:16 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Geprobeerd, niet gevonden. Vandaar mijn vraag.
Dat was in ieder geval mijn punt. Gewoon ongelukkige timing en niet echt handig.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:15 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ok dat is inderdaad ongelukkig qua timing.
Had het RIVM wel beter mogen verwoorden
Juistem.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:09 schreef kol7680 het volgende:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens. We helpen de economie om zeep met een virus wat niet eens dodelijker blijkt te zijn dan een griep. Zie breefing vanmorgen.
quote:“Laten we aannemen dat de autoriteiten op het gebied van gezondheidszorg de juiste beslissingen nemen en dat het lukt om de curve af te vlakken (oranje)”, schrijft Gourinchas in aanloop naar de wat hem betreft cruciale vraag: “Wat zijn dan de macro-economische gevolgen?”
Grote economische schade
Vanaf de tweede pagina van de brief staat Gourinchas’ belangrijkste punt centraal: “het afvlakken van de infectiecurve heeft als gevolg dat de macro-economische recessiecurve steiler wordt”. De consequenties daarvan zijn volgens de professor enorm en zijn de drijfveer achter de zin waarmee hij de brief opent: “we staan voor een economische crisis van historisch ongekende proporties”.
“Neem bijvoorbeeld China of Italië in gedachte”, schrijft Gourinchas. “Social distancing leidt tot de sluiting van scholen, universiteiten, bedrijven. En het overgrote deel van de werkende bevolking wordt gevraagd om thuis te blijven. Misschien dat een paar mensen vanuit huis kunnen werken, maar dat beperkt zich tot een klein deel van de beroepsbevolking. Kortom, de – juiste – maatregelen voor de gezondheid van mensen hebben als bijeffect dat er aan een economische handrem wordt getrokken: die komt ineens (grotendeels) stil te staan.”
Een moderne economie is een complex web van met elkaar verbonden spelers. Mederwerkers, bedrijven, toeleveranciers, consumenten, banken, tussenpersonen. De noodstop die nodig is om verspreiding van het virus te remmen, is vergelijkbaar met het omduwen van een enorm economisch dominoveld. “Aangedreven door beslissingen die geïsoleerd zeer verstandig zijn, maar als collectief tot een catastrophe leiden”, vult Gourinchas aan.
De helft vd mensen werkeloosquote:“Op het hoogtepunt van de vorige financiële crisis verloren maandelijks zo’n 800.000 Amerikanen hun baan”, legt Gourinchas uit. “Dat is veel, maar de werkloosheid bereikte ‘slechts’ 10%. Het coronavirus zorgt voor situaties waarin – voor een tot dusver korte periode – 50% of meer van de mensen hun werkzaamheden moeten neerleggen. Dat is één van de redenen dat de impact op de economie zo groot is.”
Dus de alom geprezen openheid van zaken die het kabinet/RIVM vanaf dag 1 hanteert is eenzijdig?quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:13 schreef Kyran het volgende:
[..]
RIVM kan dat zeker zeggen, alleen wel gevaarlijk om dat in nieuws te brengen als je net 2 dagen geleden hebt gezegd dat er strengere maatregelen nodig zijn .....
Ok, je weet het gewoon niet. Duidelijk.quote:
Je negeert wederom dat ook 70'ers en 60'ers van de IC's geweerd worden.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:14 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Ja en dit beleid gaat toch een ongekende recessie, maatschappelijke ontwrichting en nog veel meer zorgen wat erger dan de kwaal gaat blijken te zijn.
Maar he: je hebt wel 500 80+ers gered. Die alsnog 1 of 2 jaar later doodgaan aan de griep.
En dit gebeurd wereldwijd: https://www.volkskrant.nl(...)virus-zelf~b964a610/
Zeg maar waar je woont dan kom ik het wel even lockdownen.quote:
Je bent gewoon lui, zo moeilijk is het niet Ariequote:Op woensdag 25 maart 2020 11:17 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Ok, je weet het gewoon niet. Duidelijk.
Nee maar dat zou wel moeten. Dat zeggen de experts ook. Iedere dode wordt nu op corona geschoven, terwijl dat slechts het laatste zetje was.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:09 schreef SamCooke het volgende:
[..]
Ja, maar dat doen we dus nu niet. Dat was mijn punt.
Met dat laatste is de EC ook al aardig bezig met het opvragen van metadata bij telecomaanbieders.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:13 schreef Vallon het volgende:
Goede opmerking.... waarbij je dit dan wel FF moet maken, hebben,kunnen en willen etc.etc.
Is allemaal niet zo makkelijk(er kunnen we het niet maken issues).
Ik d8 dat ze in Zuid-Korea dit wel doen, vrijgeven medische dossiers en dan schrappen privacy-aspecten waardoor je dan ook de beweging kunt volgen.
Ik vind alleen dat hij vreselijk praat.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:13 schreef Doublepain het volgende:
Jaapgod legt alles tot in detail uit bij elke vraag, en dan zijn er mensen die hem dom noemen
Doet het gewoon goed
Volgens mij gebruiken ze hiervoor wereldwijde data.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:17 schreef Jojoke het volgende:
Hoe is de R eigenlijk bepaald? Is het niet heel lastig om dat te bepalen als je onvoldoende testen hebt?
Ja die zijn te repareren. Maar ineenstortingen van dit formaat leiden idd tot gebeurtenissen als wereldoorlogen. En dan gaan er heel wat meer sterven.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:10 schreef JFlip het volgende:
[..]
Waarom wil het jou, topic na topic, nu niet duidelijk worden dat deze maatregelen niet genomen worden vanwege de mortaliteit van het virus, maar vanwege het voorkomen van het overbelasten van de gezondheidszorg , en dan met name de IC capacteit?
Verder moet je je ook realiseren dat "de economie" een verzonnen constructie is. Ja, dit gaat consequenties hebben, maar de economie is gewoon te repareren. Zie 2008. Zie de dotcom-crisis. Zie beide wereldoorlogen. Zie 1929.
Ik constateer gewoon dat jij het ook niet weet, anders had je het wel gepost.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:17 schreef Doublepain het volgende:
[..]
Je bent gewoon lui, zo moeilijk is het niet Arie
Wordt weer aan gewerkt.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:10 schreef Apotheose het volgende:
[..]
of dit ja. En er zou een website komen van RIVM om dit te volgen. Maar die ligt al 3 weken plat....
twitter:rivm twitterde op woensdag 25-03-2020 om 11:03:06 Update Infectieradar
Vorige week lanceerden wij Infectieradar. Om technische problemen en zware belasting haalden we de website uit de lucht.
We kregen 30.000 aanmeldingen in de uren dat de website online was. We gaan dus wel van start!
Meer info: https://t.co/JAWdt4A0JL https://t.co/Hn06fFGVaO reageer retweet
Ach zodra het virus is verdwenen gaat het weer draaien hoorquote:Op woensdag 25 maart 2020 11:17 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Juistem.
https://lekkercryptisch.n(...)van-ongekende-omvang
[..]
[..]
De helft vd mensen werkeloos
Dat wordt een ongekende sociale in een storing, chaos, burgeroorlog, revoluties, oorlogen van landen tegen elkaar
Onderzoek heeft niet aangetoond dat langer thuisblijven werkt. Het was een beleidskeuze voor de zorg, maar als je in de gelegenheid bent om 14 dagen thuis te blijven, zeker doen.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:18 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Ik constateer gewoon dat jij het ook niet weet, anders had je het wel gepost.
Over lui gesproken...
Hij heeft erop geantwoord en verder niet mijn probleemquote:Op woensdag 25 maart 2020 11:18 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Ik constateer gewoon dat jij het ook niet weet, anders had je het wel gepost.
Over lui gesproken...
Zelfs als het virus niet is verdwenen. Beheersbaar = weer draaien, ongetwijfeld nog wel met wat maatregelen actief.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:19 schreef Tjacka het volgende:
[..]
Ach zodra het virus is verdwenen gaat het weer draaien hoor
Op zich ook geen probleem, tegen de overbevolking. Overigens zijn oorlogen meer door politiek geïnitieerd dan door economische/medische oorzaken.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:18 schreef De_Onnoembare het volgende:
Ja die zijn te repareren. Maar ineenstortingen van dit formaat leiden idd tot gebeurtenissen als wereldoorlogen. En dan gaan er heel wat meer sterven.
Vooral in het begin was er veel ontkenning. Het virus was er al lang, maar het rivm/ggd moest het alleen nog vinden.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:15 schreef speknek het volgende:
Het RIVM begint zich al in te dekken.
https://www.parool.nl/wer(...)ona-aanpak~b0e44feb/
Er kunnen niet genoeg tests gedaan worden omdat het buitenland alle tests heeft opgekocht. In de tussentijd kunnen de noordelijke provincies om een of andere reden wel opschalen.
Een week geleden heette het nog dat het niet zo belangrijk was om het precieze aantal te weten.
Inmiddels begint het echter overduidelijk te worden dat de landen die vanaf het begin uitgebreid getest hebben, veel effectiever het virus hebben kunnen vertragen, waardoor er makkelijker opgeschaald kan worden in de ziekenhuizen. Een kapitale fout van de RIVM/GGD.
Nogmaals voor de 55e keer. Het gaat niet primair om het aantal doden, het is een capaciteitscrisis.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:17 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Nee maar dat zou wel moeten. Dat zeggen de experts ook. Iedere dode wordt nu op corona geschoven, terwijl dat slechts het laatste zetje was.
Haha. Nee.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:15 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ja, en zodra alles weer open gaat, zijn er ook weer werknemers nodig en zit de economie zo weer op het oude niveau.
Het is nu op de handrem, maar die files komen wel weer terug overal ter wereld.
Het RIVM zegt dat mensen na 24 uur symptoomvrij niet meer besmettelijk zijn.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:19 schreef _I het volgende:
[..]
Onderzoek heeft niet aangetoond dat langer thuisblijven werkt. Het was een beleidskeuze voor de zorg, maar als je in de gelegenheid bent om 14 dagen thuis te blijven, zeker doen.
Er is in Nederland sowieso dus geen één patient 0 maar meerder.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:20 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Vooral in het begin was er veel ontkenning. Het virus was er al lang, maar het rivm/ggd moest het alleen nog vinden.
Met de starre opstelling om vooral niet te testen aan het begin, was het lastig in te dammen. Patient 0 in NL is helemaal geen patient 0. Dat is iemand eerder geweest.
Via infectieradar.nl kom je bij de pagina waar je wordt verwezen naar infectieradar.nlquote:Op woensdag 25 maart 2020 11:19 schreef Felixa het volgende:
[..]
Wordt weer aan gewerkt.twitter:rivm twitterde op woensdag 25-03-2020 om 11:03:06 Update Infectieradar
Vorige week lanceerden wij Infectieradar. Om technische problemen en zware belasting haalden we de website uit de lucht.
We kregen 30.000 aanmeldingen in de uren dat de website online was. We gaan dus wel van start!
Meer info: https://t.co/JAWdt4A0JL https://t.co/Hn06fFGVaO reageer retweet
Huizenmarkt valt waarschijnlijk wel mee.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:20 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Haha. Nee.
Als jij denkt dat bv de horeca, detailhandel, productie dit kan overleven heb je echt geen flauw idee hoe het werkt.
Ik garandeer je dat 50% tot 75% van bv de horeca dit niet overleeft. Je gaat heeeeeel veel lege panden zien de komende tijd. De huizenmarkt stort in etc etc etc
Dan moet je gewoon je bek houden en verder niet reageren. Zo moeilijk is dat ook niet.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:19 schreef Doublepain het volgende:
[..]
Hij heeft erop geantwoord en verder niet mijn probleem
En hoe kun je dat garanderen?quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:20 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Haha. Nee.
Als jij denkt dat bv de horeca, detailhandel, productie dit kan overleven heb je echt geen flauw idee hoe het werkt.
Ik garandeer je dat 50% tot 75% van bv de horeca dit niet overleeft. Je gaat heeeeeel veel lege panden zien de komende tijd. De huizenmarkt stort in etc etc etc
Paniek!quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:17 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Juistem.
https://lekkercryptisch.n(...)van-ongekende-omvang
[..]
[..]
De helft vd mensen werkeloos
Dat wordt een ongekende sociale in een storing, chaos, burgeroorlog, revoluties, oorlogen van landen tegen elkaar
Zodra de horeca weer open is krijgt de hele economie peper in zijn reet.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:19 schreef Noppie2000 het volgende:
[..]
Zelfs als het virus niet is verdwenen. Beheersbaar = weer draaien, ongetwijfeld nog wel met wat maatregelen actief.
Dat sowieso, 21-02 was iemand al op IC opgenomen. Die was dus besmet, incubatietijd gehad en zo ver in de ziekte dat hij opgenomen moest worden op een IC.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:20 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Vooral in het begin was er veel ontkenning. Het virus was er al lang, maar het rivm/ggd moest het alleen nog vinden.
Met de starre opstelling om vooral niet te testen aan het begin, was het lastig in te dammen. Patient 0 in NL is helemaal geen patient 0. Dat is iemand eerder geweest.
Ja mensen gaan dood. Helaas. Dat is ook het leven.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:17 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Je negeert wederom dat ook 70'ers en 60'ers van de IC's geweerd worden.
Je negeert daarnaast dat de helft van alle patiënten op de IC onder de 60 is.
Zonder IC bedden gaan ook die mensen dood. Dat zijn mensen die vorige week nog gezellig in het park liepen.
Ik besef als geen ander welke economische gevolgen dit heeft (heb komende maanden geen enkele opdracht) maar er is geen makkelijke keuze, er is geen goede keuze, er is alleen een verdomd moeilijke keuze.
https://www.tweedekamer.n(...)trijding-coronavirusquote:Op woensdag 25 maart 2020 11:22 schreef hiburg het volgende:
Heeft iemand een link naar de presentatie van van Dissel ?
Op tweedekamer.nl kan ik hem niet vinden, hij zou online moeten staan werd er gezegd aan het begin van de vergadering.
https://www.tweedekamer.n(...)presentatie_rivm.pdfquote:Op woensdag 25 maart 2020 11:22 schreef hiburg het volgende:
Heeft iemand een link naar de presentatie van van Dissel ?
Op tweedekamer.nl kan ik hem niet vinden, hij zou online moeten staan werd er gezegd aan het begin van de vergadering.
quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:21 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Via infectieradar.nl kom je bij de pagina waar je wordt verwezen naar infectieradar.nl
https://www.rivm.nl/nieuw(...)en-covid-19-in-beeld
Mooi moment om te investeren in vastgoed dan. En als er veel leeg staat zal ik ook wel mooi goedkoop een horecazaak kunnen openen.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:20 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Haha. Nee.
Als jij denkt dat bv de horeca, detailhandel, productie dit kan overleven heb je echt geen flauw idee hoe het werkt.
Ik garandeer je dat 50% tot 75% van bv de horeca dit niet overleeft. Je gaat heeeeeel veel lege panden zien de komende tijd. De huizenmarkt stort in etc etc etc
Bronnen???quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:20 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Haha. Nee.
Als jij denkt dat bv de horeca, detailhandel, productie dit kan overleven heb je echt geen flauw idee hoe het werkt.
Ik garandeer je dat 50% tot 75% van bv de horeca dit niet overleeft. Je gaat heeeeeel veel lege panden zien de komende tijd. De huizenmarkt stort in etc etc etc
Er komen anderen die de draad weer oppakken. Maard idd... tal van ondernemers/ondernmingen zullen met de pootjes omhoogkomen te liggen en (nofi) kansen scheppen voor nieuwe ondernemers etc. De wet van de markt.... uiterst vervelend wanneer het "jou" treft. Het wordt zonder meer een bloedbad maar dat de economie stilvalt: Nee.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:20 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Haha. Nee.
Als jij denkt dat bv de horeca, detailhandel, productie dit kan overleven heb je echt geen flauw idee hoe het werkt.
Ik garandeer je dat 50% tot 75% van bv de horeca dit niet overleeft. Je gaat heeeeeel veel lege panden zien de komende tijd. De huizenmarkt stort in etc etc etc
Maar nog is dat nou echt zo erg? De horeca leefde al jaren boven hun stand en worden in veel gevallen vooral door brouwers overeind gehouden met wurgcontracten. Idem die huizenmarkt. Als starter of simpele tweeverdiener is er al bijna geen normaal huis meer te krijgen. Ja, lullig als je het een huis hebt gekocht maar het is allemaal niet onoverkomelijk.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:20 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Haha. Nee.
Als jij denkt dat bv de horeca, detailhandel, productie dit kan overleven heb je echt geen flauw idee hoe het werkt.
Ik garandeer je dat 50% tot 75% van bv de horeca dit niet overleeft. Je gaat heeeeeel veel lege panden zien de komende tijd. De huizenmarkt stort in etc etc etc
Dit is echt van een onwetendheid, dat ik er niet eens meer serieus op in wil gaan.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:19 schreef Tjacka het volgende:
[..]
Ach zodra het virus is verdwenen gaat het weer draaien hoor
quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:22 schreef hiburg het volgende:
Heeft iemand een link naar de presentatie van van Dissel ?
Op tweedekamer.nl kan ik hem niet vinden, hij zou online moeten staan werd er gezegd aan het begin van de vergadering.
Even getallen erbij:quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:17 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Je negeert wederom dat ook 70'ers en 60'ers van de IC's geweerd worden.
Je negeert daarnaast dat de helft van alle patiënten op de IC onder de 60 is.
Zonder IC bedden gaan ook die mensen dood. Dat zijn mensen die vorige week nog gezellig in het park liepen.
Ik besef als geen ander welke economische gevolgen dit heeft (heb komende maanden geen enkele opdracht) maar er is geen makkelijke keuze, er is geen goede keuze, er is alleen een verdomd moeilijke keuze.
Nou ja, "niks aan de hand, alles gaat weer normaal draaien" is wat naïef, maar "nagenoeg alles gaat overhoop en failliet" is ook wel wat overdreven. Vermoedelijk zal het er een beetje tussenin liggen.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:23 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Dit is echt van een onwetendheid, dat ik er niet eens meer serieus op in wil gaan.
Nee. Dit gaat VEEL erger worden dan in 2008. Mensen hun vertrouwen is weg, mensen hun geld is weg, banken hun geld is weg etc etc etcquote:Op woensdag 25 maart 2020 11:21 schreef HulkHeld het volgende:
[..]
Huizenmarkt valt waarschijnlijk wel mee.
Dat is de briefing, niet de presentatie .quote:
Je hebt gelijk Onnoembare. Dat het virus minder dodelijk is dan een griepje zoals de grafiek vanmorgen liet zien door jaap god, laat zien wat voor overtrokken acties zijn doorgevoerd wereldwijd.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:22 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Ja mensen gaan dood. Helaas. Dat is ook het leven.
Er wordt volledig overspannen gereageerd op een virus wat amper dodelijk is. Er gaan veel meer doden vallen door de wereldwijde chaos die nu gecreëerd wordt, maar dat schijnt je botte verstand niet in te komen en je blijft je ingestudeerde riedeltje maar herhalen. Kan je mij niet negeren of zo? Doe ik het ook met jouw gelul.
Je generaliseert teveel.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:24 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Nee. Dit gaat VEEL erger worden dan in 2008. Mensen hun vertrouwen is weg, mensen hun geld is weg, banken hun geld is weg etc etc etc
Er zal zeker iets op de fles gaan ja, geen 50-75%.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:20 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Haha. Nee.
Als jij denkt dat bv de horeca, detailhandel, productie dit kan overleven heb je echt geen flauw idee hoe het werkt.
Ik garandeer je dat 50% tot 75% van bv de horeca dit niet overleeft. Je gaat heeeeeel veel lege panden zien de komende tijd. De huizenmarkt stort in etc etc etc
Ach jij komt met allemaal aannames en loopt hier alleen maar paniek te zaaien dat we wereldoorlogen tegemoet gaan. 50-75 procent van de horecabedrijven die het niet overleven. Waar zijn je fucking bronnen dan?quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:23 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Dit is echt van een onwetendheid, dat ik er niet eens meer serieus op in wil gaan.
Mensen 'moeten' hun huis uit, althans een groot gedeelte, en de vraag naar huizen blijft bestaan. Ik denk dat dit redelijk in evenwicht zal bijven.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:24 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Nee. Dit gaat VEEL erger worden dan in 2008. Mensen hun vertrouwen is weg, mensen hun geld is weg, banken hun geld is weg etc etc etc
Inderdaad, het virus zal de komende jaren gewoon onder ons blijven. Net zoals het griepvirus.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:23 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Dit is echt van een onwetendheid, dat ik er niet eens meer serieus op in wil gaan.
Hij klinkt een beetje als iemand die net een kroeg heeft geopend en een tweede hypotheek op z'n twee onder 1 kap heeft genomen.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:25 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Je generaliseert teveel.
De meeste mensen raakt het amper.
En dus ook al lekker verspreid terwijl die het niet wist.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:22 schreef Kyran het volgende:
[..]
Dat sowieso, 21-02 was iemand al op IC opgenomen. Die was dus besmet, incubatietijd gehad en zo ver in de ziekte dat hij opgenomen moest worden op een IC.
Pure speculatie en bangmakerij, alhoewel ik dat ook niet uigesloten acht.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:18 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Ja die zijn te repareren. Maar ineenstortingen van dit formaat leiden idd tot gebeurtenissen als wereldoorlogen. En dan gaan er heel wat meer sterven.
Nou wij leveren ook aan de horeca (en aan sub-leveranciers van hun) en allen hebben vrijwel 0 omzet meer terwijl alle kosten doorlopen. De regelingen van de overheid zijn nog niet aan te vragen (pas eind deze maand) en die geven alleen gedeeltelijke dekking van de loonkosten. Niet van de huur, de afbetaling, de rente, de machine-inventaris die geleased is etcquote:Op woensdag 25 maart 2020 11:21 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
En hoe kun je dat garanderen?
50-75% lijkt me uit de lucht gegrepen.
quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:26 schreef viagraap het volgende:
Misschien moeten de economische doemprofeten eens na gaan denken over een ander systeem. Het is toch van de zotte dat zodra er een maand of twee even geen transacties plaatsvinden alle bedrijven omvallen? Hyperefficiëntie is niet houdbaar blijkbaar. Ook voor het milieu nadelig. Die hyperefficientie kan ook alleen maar bestaan bij oneindige groei, die vanwege de nakende wereldwijde afvlakking van de bevolkingsgroei ook niet gegarandeerd is.
Had die hele bus in de fik gestokenquote:Op woensdag 25 maart 2020 10:55 schreef Pumpalov het volgende:
Z'n eigen zaak om zeep geholpen. Aan woekerprijzen materiaal verkopen in eigen dorp. Hele dorp woest en gaat daar nooit meer friet kopen. Nu ook nog eens een verbod om dat gerief te verkopen
[ afbeelding ]
In de zin van doodgaan en daadwerkelijk iets oploopt van het virus: Ja het zal veel mensen passeren .... echter het raakt iedereen vwb consequenties die de maatregelen veroorzaken.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:25 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Je generaliseert teveel.
De meeste mensen raakt het amper.
Dit is zeker zo. Er gaan meer mensen dood door de paniek en chaos dan door het virus zelf.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:22 schreef De_Onnoembare het volgende:
Er wordt volledig overspannen gereageerd op een virus wat amper dodelijk is. Er gaan veel meer doden vallen door de wereldwijde chaos die nu gecreëerd wordt,
Ja inderdaad, net zoals bij de vorige crisissen het geval was. Oh nee, toch niet.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:22 schreef Tjacka het volgende:
[..]
Zodra de horeca weer open is krijgt de hele economie peper in zijn reet.
Gewoon niet lui zijnquote:Op woensdag 25 maart 2020 11:21 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Dan moet je gewoon je bek houden en verder niet reageren. Zo moeilijk is dat ook niet.
Ik kan me toch voorstellen dat je je verzet als men je nu een spuitje wil geven.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:22 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Ja mensen gaan dood. Helaas. Dat is ook het leven.
Het is amper dodelijk omdat we de zorg nog aankunnen.quote:Er wordt volledig overspannen gereageerd op een virus wat amper dodelijk is.
Dat is vooralsnog een aanname.quote:Er gaan veel meer doden vallen door de wereldwijde chaos die nu gecreëerd wordt, maar dat schijnt je botte verstand niet in te komen en je blijft je ingestudeerde riedeltje maar herhalen.
Het is niet persoonlijk.quote:Kan je mij niet negeren of zo? Doe ik het ook met jouw gelul.
Dan moet je cash geld hebben liggen ja, dan is een crisis fantastisch: je koopt alles voor weinig op.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:22 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Mooi moment om te investeren in vastgoed dan. En als er veel leeg staat zal ik ook wel mooi goedkoop een horecazaak kunnen openen.
Er zullen talloze omvallen en daarmee meerdere meetrekken. Gaat jaaaaaaaren duren voordat dat weer te boven gekomen is.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:23 schreef Vallon het volgende:
[..]
Er komen anderen die de draad weer oppakken. Maard idd... tal van ondernemers/ondernmingen zullen met de pootjes omhoogkomen te liggen en (nofi) kansen scheppen voor nieuwe ondernemers etc. De wet van de markt.... uiterst vervelend wanneer het "jou" treft. Het wordt zonder meer een bloedbad maar dat de economie stilvalt: Nee.
ok man, de hele wereld is gek behalve jijquote:Op woensdag 25 maart 2020 11:22 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Ja mensen gaan dood. Helaas. Dat is ook het leven.
Er wordt volledig overspannen gereageerd op een virus wat amper dodelijk is. Er gaan veel meer doden vallen door de wereldwijde chaos die nu gecreëerd wordt, maar dat schijnt je botte verstand niet in te komen en je blijft je ingestudeerde riedeltje maar herhalen. Kan je mij niet negeren of zo? Doe ik het ook met jouw gelul.
Daar kan mooi iets anders in komen. Dit soort gebeurtenissen doet me altijd aan het boek van Alois Schumpeter, over "Creative Destruction" .quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:20 schreef De_Onnoembare het volgende:
Ik garandeer je dat 50% tot 75% van bv de horeca dit niet overleeft. Je gaat heeeeeel veel lege panden zien de komende tijd.
Ik merk er anders weinig van nog. Op het werk (loondienst) lopen de bestellingen gewoon door en zit de groei (voorjaar+ zomer = piek) er flink in.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:24 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Nee. Dit gaat VEEL erger worden dan in 2008. Mensen hun vertrouwen is weg, mensen hun geld is weg, banken hun geld is weg etc etc etc
Dit is ook al in 2008 gezegd.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:26 schreef viagraap het volgende:
Misschien moeten de economische doemprofeten eens na gaan denken over een ander systeem. Het is toch van de zotte dat zodra er een maand of twee even geen transacties plaatsvinden alle bedrijven omvallen? Hyperefficiëntie is niet houdbaar blijkbaar. Ook voor het milieu nadelig. Die hyperefficientie kan ook alleen maar bestaan bij oneindige groei, die vanwege de nakende wereldwijde afvlakking van de bevolkingsgroei ook niet gegarandeerd is.
nou je hoeft niet besmet te zijn of op de ic te liggen om het je niet te raken. En misschien vindt een ander dat dan luxeproblemen, omdat zij op de IC liggen. Maar hoeveel mensen zijn inmiddels hun baan verloren hierdoor want werk loopt terug? En hoeveel mensen kunnen hun geliefden niet zien omdat ze een LAT relatie hebben? En dan is het geen kwestie van een maandje, maar langer. Tuurlijk is gezondheid het belangrijkste, maar vind de net genoemde dingen ook erg belangrijk.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:25 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Je generaliseert teveel.
De meeste mensen raakt het amper.
Heeft Jaap dit nog toegelicht?quote:- verspreiding vanuit pre-symptomatisch en symptomatisch contact
quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:26 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Nou wij leveren ook aan de horeca (en aan sub-leveranciers van hun) en allen hebben vrijwel 0 omzet meer terwijl alle kosten doorlopen. De regelingen van de overheid zijn nog niet aan te vragen (pas eind deze maand) en die geven alleen gedeeltelijke dekking van de loonkosten. Niet van de huur, de afbetaling, de rente, de machine-inventaris die geleased is etc
Het overgrote deel vd horeca zijn bedrijven die geen enorme vetpotten hebben en maand tot maand de touwtjes aan elkaar moeten knopen. Die gaan dit geen van allen overleven. Ik heb al meerdere huilende ondernemers aan de lijn gehad die niet weten hoe ze de salarissen moeten gaan betalen deze week.
quote:Ja mensen gaan dood failliet. Helaas. Dat is ook het leven.
Een week geleden noemde je ons panieknichten, en nu heb je paniekquote:Op woensdag 25 maart 2020 11:24 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Nee. Dit gaat VEEL erger worden dan in 2008. Mensen hun vertrouwen is weg, mensen hun geld is weg, banken hun geld is weg etc etc etc
Inderdaad na 1929 hebben we geen economische goede tijden meer gehad.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:27 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Ja inderdaad, net zoals bij de vorige crisissen het geval was. Oh nee, toch niet.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |