Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILER*link naar bronnen/videos:
1. Partijkartel
2. Uitzichtloze euro
3. Eberhard van der Laan
Een uitgebreidere visie over o.a. de EU, onderwijs, veiligheid, overheidsfinanciën en immigratie vind je op www.forumvoordemocratie.nl/standpunten.
Verkiezingsprogramma: Op de website hier te vinden (PDF)
Baudet/Hiddema is Batman/Alfred
Ja ik moet zeggen dat ik het met je eens ben. Het is enerzijds behoorlijk tegenstrijdig om niemand op straat te willen hebben en anderzijds mensen wel oproepen om eten af te halen.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 11:21 schreef timmmmm het volgende:
Je kan dan ook niet écht vinden dat een volledige lockdown MOET tegenover het huidige beleid van de regering en dan tegelijk dit promoten. Dat staat echt lijnrecht tegenover elkaar, dan zie je geen noodzaak in een volledige lockdown
Het is toch duidelijk wat hij vond dat er al had moeten gebeuren? Alle afhaal dicht hoorde daar niet bij. Dan kun je je wel krampachtig vastklampen aan de invulling van het woordje lockdown door andere landen, maar dat kan niet verhullen dat Baudet een consistent verhaal heeft en hij gelijk lijkt te krijgen.quote:
Je kan dan ook niet écht vinden dat een volledige lockdown MOET tegenover het huidige beleid van de regering en dan tegelijk dit promoten. Dat staat echt lijnrecht tegenover elkaar, dan zie je geen noodzaak in een volledige lockdown
Noujah, hij zegt in het Kamerdebat wel letterlijk dit : "Alleen goederen komen het land binnen, niet personen. Je moet mensen niet op straat hebben. Je moet mensen niet in werksituaties hebben."quote:
[..]
Het is toch duidelijk wat hij vond dat er al had moeten gebeuren? Alle afhaal dicht hoorde daar niet bij. Dan kun je je wel krampachtig vastklampen aan de invulling van het woordje lockdown door andere landen, maar dat kan niet verhullen dat Baudet een consistent verhaal heeft en hij gelijk lijkt te krijgen.
Dan is het best vreemd als het blijkbaar geen probleem is dat mensen eten afhalen en bezorgen dat zijn uitsluitend straat en werksituaties.
https://pbs.twimg.com/media/ETupJOHXsAIEfPu?format=jpg&name=large
Hij pleit voor maximale social distancing, maar mensen moeten nog steeds eten dus dan zit je met de vraag of afhaal binnen of buiten dat maximale valt. Hij kiest voor erbuiten, wat ik verdedigbaar vind aangezien het niet in negatieve zin afwijkt van supermarkten en veel mensen al helemaal niet meer thuis koken.quote:
[..]
Noujah, hij zegt in het Kamerdebat wel letterlijk dit : "Alleen goederen komen het land binnen, niet personen. Je moet mensen niet op straat hebben. Je moet mensen niet in werksituaties hebben."
Dan is het best vreemd als het blijkbaar geen probleem is dat mensen eten afhalen en bezorgen dat zijn uitsluitend straat en werksituaties.
https://pbs.twimg.com/media/ETupJOHXsAIEfPu?format=jpg&name=large
Tegen Weltschmerz praten heeft geen zin joh. Je haalt letterlijk aan wat Baudet gezegd heeft, maar dat bedoelt hij vast allemaal niet zo. In sommige hoofden kan Baudet niks fout doen.quote:
[..]
Noujah, hij zegt in het Kamerdebat wel letterlijk dit : "Alleen goederen komen het land binnen, niet personen. Je moet mensen niet op straat hebben. Je moet mensen niet in werksituaties hebben."
Dan is het best vreemd als het blijkbaar geen probleem is dat mensen eten afhalen en bezorgen dat zijn uitsluitend straat en werksituaties.
https://pbs.twimg.com/media/ETupJOHXsAIEfPu?format=jpg&name=large
Hij heeft er vast ook een antwoord op als je de hypocrisie aanwijst omtrent de WHO. Bij kamerdebatten over corona kon Baudet niet begrijpen dat het kabinet niet naar de experts van de WHO luistert. Wanneer experts van de WHO zeggen dat er duizenden doden door global warming aan komen, zijn het allemaal prutsers en is gobal warming een hoax.
Je kan al die tegenstrijdige berichten aanhalen, zelfs letterlijk citeren, maar helaas heeft dat voor sommige mensen geen zin, daar valt geen discussie mee te voeren
twitter:FVDrenaissance twitterde op dinsdag 24-03-2020 om 10:32:58NOS vol in de overdrive om te betreuren dat het Suikerfeest dit jaar niet groots gevierd kan worden - maar helaas geen woord over Pasen, het mooiste en belangrijkste feest van het jaar voor Christenen. #oikofobie
https://t.co/OSMPHDpdEN reageer retweet
Is pasen mooier en belangrijker dan kerstfeest? Zo leer je nog eens wat.quote:twitter:FVDrenaissance twitterde op dinsdag 24-03-2020 om 10:32:58
https://t.co/OSMPHDpdEN reageer retweet
Ik denk niet dat Baudet zo dom zal zijn om een vergelijkbaar beleid als Trump te gaan voeren. Hij mag dan een aanhanger van Trumps politiek zijn, maar Baudet zal toch echt niet...quote:
Baudet was het nu eens met de maatregelen, toch?
Pasen is inderdaad belangrijker dan Kerst voor christenen.quote:
[..]
Is pasen mooier en belangrijker dan kerstfeest? Zo leer je nog eens wat.
Van wiki :quote:
[..]
Is pasen mooier en belangrijker dan kerstfeest? Zo leer je nog eens wat.
Pasen is het belangrijkste christelijke feest in het liturgische jaar, volgend op de Goede Week. Christenen vieren deze dag vanuit hun geloof dat Jezus opgestaan is uit de dood, op de derde dag na zijn kruisiging. Pasen duurt twee dagen en wordt gevierd op een zondag en maandag.
Don't shoot the messenger
Maar is het ook mooier?quote:
[..]
Pasen is inderdaad belangrijker dan Kerst voor christenen.
Maakt mij verder niks uit ik geloof niet. Vind gedweep met geloof ook kansloos. Helemaal op dit type manier, duidelijk weer dat FvD alleen huilt over de behandeling van deze geloven omdat het een bash richting de media is en het calimero idee dat moslims voor worden getrokken zeer belangrijk is voor deze politieke stroming om stemvee op te halen.quote:
[..]
Van wiki :
Pasen is het belangrijkste christelijke feest in het liturgische jaar, volgend op de Goede Week. Christenen vieren deze dag vanuit hun geloof dat Jezus opgestaan is uit de dood, op de derde dag na zijn kruisiging. Pasen duurt twee dagen en wordt gevierd op een zondag en maandag.
Don't shoot the messenger
Ik baal zelf meer van Koningsdag.
[ Bericht 36% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 24-03-2020 12:34:19 ]
Persoonlijk heb ik meer met kerst en eigenlijk niks met Pasen, maar ik ben dan ook absoluut niet gelovigquote:
Dat is voor eigen interpretatie. Ik zelf vind vaak van wel, maar dat zal echt voor iedereen verschillend zijn.quote:
Ik heb ook meer met de 40 dagen tijd dan met advent, maar ook dat zal per persoon verschillen.
Ik vind het vooral kinderachtig en treurig dat men het schijnbaar nodig vind om zo te communiceren.quote:
[..]
Maar is het ook mooier?
[..]
Maakt mij verder niks uit ik geloof niet. Vind gedweep met geloof ook kansloos. Helemaal op dit type manier, duidelijk weer dat FvD alleen huilt over de behandeling van deze geloven omdat het een bash richting de media is en het calimero idee dat moslims voor worden getrokken zeer belangrijk is voor deze politieke stroming om stemvee op te halen.
Pasen was altijd wel een dingetje op mijn christelijke basisschool....quote:
[..]
Persoonlijk heb ik meer met kerst en eigenlijk niks met Pasen, maar ik ben dan ook absoluut niet gelovig
Ik vond (vind) het Paasverhaal ook altijd boeiender dan het kerstverhaal.quote:
[..]
Dat is voor eigen interpretatie. Ik zelf vind vaak van wel, maar dat zal echt voor iedereen verschillend zijn.
Ik heb ook meer met de 40 dagen tijd dan met advent, maar ook dat zal per persoon verschillen.
Echter wel jammer dat ze doen alsof hen dit echt interesseert, terwijl de enige reden dat ze dit delen is om de MSM te bashen
Beetje lastig om een rangorde in dit soort zaken aan te brengen. Maar ja: over het algemeen wel.quote:
[..]
Is pasen mooier en belangrijker dan kerstfeest? Zo leer je nog eens wat.
Is het een terechte bash of niet? Pasen komt veel eerder en is van belang voor de helft van de Nederlanders. Het suikerfeest duurt nog een hele tijd en de mensen die daar iets om geven zijn met 10 maar zo weinig. Toch meent de NOS het daarover te moeten hebben op basis van een bericht in een besloten facebookgroep.quote:
[..]
Maar is het ook mooier?
[..]
Maakt mij verder niks uit ik geloof niet. Vind gedweep met geloof ook kansloos. Helemaal op dit type manier, duidelijk weer dat FvD alleen huilt over de behandeling van deze geloven omdat het een bash richting de media is en het calimero idee dat moslims voor worden getrokken zeer belangrijk is voor deze politieke stroming om stemvee op te halen.
Ik baal zelf meer van Koningsdag.
Dat past natuurlijk binnen een patroon. De NOS is voortdurend bezig de kijker de islam op te dringen en de hoofddoek te normaliseren. Dat begint een heleboel mensen de strot uit te komen.
Waar was dit nou weer voor nodig dan?
Het suikerfeest en de ramadan is dan ook wat omvattender en ingrijpender dan die enkele feestdag die vooral wordt aangegrepen om even vrij te zijn en een dagje uit te plannen.quote:
[..]
Is het een terechte bash of niet? Pasen komt veel eerder en is van belang voor de helft van de Nederlanders. Het suikerfeest duurt nog een hele tijd en de mensen die daar iets om geven zijn met 10 maar zo weinig. Toch meent de NOS het daarover te moeten hebben op basis van een bericht in een besloten facebookgroep.
Ik heb christenen overigens ook niet gehoord over de moeilijkheden die ze voorzien met de desbetreffende feestdagen. Gezien het karakter van zowel de ramadan en het suikerfeest is dat bij moslims dan weer wel het geval.
Dat de NOS daar vervolgens over bericht is dan ook niet zo heel vreemd. Jij ziet daar alleen weer een of andere dubbele agenda in.
Volgens mij waren er ook berichten over de PKN en de RK die dingen afzeggen. En eerder ook al een artikel of reformatorische gemeentes die vroeger niet eens internet hadden op zondag en die nu via livestream kerkdiensten uitzenden. Als christen voel ik me in elk geval niet tekort gedaan.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 17:23 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Het suikerfeest en de ramadan is dan ook wat omvattender en ingrijpender dan die enkele feestdag die vooral wordt aangegrepen om even vrij te zijn en een dagje uit te plannen.
Ik heb christenen overigens ook niet gehoord over de moeilijkheden die ze voorzien met de desbetreffende feestdagen. Gezien het karakter van zowel de ramadan en het suikerfeest is dat bij moslims dan weer wel het geval.
Dat de NOS daar vervolgens over bericht is dan ook niet zo heel vreemd. Jij ziet daar alleen weer een of andere dubbele agenda in.
Pasen kan ik trouwens heel goed thuis vieren. Al is het wel erg kaal, normaal doen we heel veel in deze 40 dagen. Maar ramadan/suikerfeest alleen vieren gaat eigenlijk tegen de regels uit de koran in, volgens mij.
[ Bericht 8% gewijzigd door Hanca op 24-03-2020 17:47:22 ]
Ach het is gewoon een prachtig voorbeeld van rechtse identiteitspolitiek. Inclusief lokfluitje en natuurlijk het eeuwige slachtofferschap.quote:
[..]
Het suikerfeest en de ramadan is dan ook wat omvattender en ingrijpender dan die enkele feestdag die vooral wordt aangegrepen om even vrij te zijn en een dagje uit te plannen.
Ik heb christenen overigens ook niet gehoord over de moeilijkheden die ze voorzien met de desbetreffende feestdagen. Gezien het karakter van zowel de ramadan en het suikerfeest is dat bij moslims dan weer wel het geval.
Dat de NOS daar vervolgens over bericht is dan ook niet zo heel vreemd. Jij ziet daar alleen weer een of andere dubbele agenda in.
Weltschmerz gaat altijd volledig voor het verhaal van FvD die kan daar absoluut nooit een kritische noot bij plaatsen. Bij alles niet FvD weet hij echter elke muis tot een olifant op te blazen.
Pasen is een driedubbele feestdag, niet een enkele. Voor veel christenen is het weldegelijk een heel belangrijk feest.quote:
[..]
Het suikerfeest en de ramadan is dan ook wat omvattender en ingrijpender dan die enkele feestdag die vooral wordt aangegrepen om even vrij te zijn en een dagje uit te plannen.
Heb je wel op besloten facebookgroepen rondgeneusd zoals de NOS-journalist dan?quote:Ik heb christenen overigens ook niet gehoord over de moeilijkheden die ze voorzien met de desbetreffende feestdagen.
Het verschil dat christenen geen special needs religie hebben. Die doen niet alsof hun religie belangrijker is dan die van anderen en meer zorg aandacht nodig heeft, die claimen niet dat je hun religie niet belachelijk mag maken en doen niet alsof ze persoonlijke aangevallen worden door een cartoon of een demonstratie voor een kerk. Dat wordt ook niet gevoed en gestimulleerd door de NPO en andere media en allerlei groeperingen.quote:Gezien het karakter van zowel de ramadan en het suikerfeest is dat bij moslims dan weer wel het geval.
De NOS heeft geen moslim-agenda bedoel je? Serieus?quote:Dat de NOS daar vervolgens over bericht is dan ook niet zo heel vreemd. Jij ziet daar alleen weer een of andere dubbele agenda in.
Nee.quote:
[..]
De NOS heeft geen moslim-agenda bedoel je? Serieus?
Zie bijvoorbeeld deze berichten:
https://nos.nl/artikel/23(...)e-aan-zingeving.html
https://jeugdjournaal.nl/(...)anuit-haar-huis.html
En dat zijn er zo 2 die ik zo te pakken kreeg, er zijn al vele berichten over kerkdiensten geweest. Daar erger jij je niet aan, dus vallen ze je blijkbaar niet op.
Dat ze ook wat berichten over een andere minderheid, de moslims, is niet meer dan terecht.
Waarbij de 1e dag een gewone zondag is en de maandag een halve zaterdag en halve zondag. Het is allemaal wat minder omvattend dan een ramadan waarbij een maand lang er dagelijks met familie en vrienden wordt gegeten.We hebben het hier dus over een maand tegenover nog niet eens handjevol dagen.quote:
[..]
Pasen is een driedubbele feestdag, niet een enkele. Voor veel christenen is het weldegelijk een heel belangrijk feest.
Ik heb zowel christenen als moslims in mijn omgeving en alleen die laatste groep gehoord over de problemen die ze voorzien met de ramadan en suikerfeest. Overigens heeft de NOS ook gewoon bericht over kerken die nu anders hun diensten inrichten, bijvoorbeeld.quote:Heb je wel op besloten facebookgroepen rondgeneusd zoals de NOS-journalist dan?
Ok beroepsazijnzeiker. Mooie verschuiving van de doelpalen trouwens.quote:Het verschil dat christenen geen special needs religie hebben. Die doen niet alsof hun religie belangrijker is dan die van anderen en meer zorg aandacht nodig heeft, die claimen niet dat je hun religie niet belachelijk mag maken en doen niet alsof ze persoonlijke aangevallen worden door een cartoon of een demonstratie voor een kerk. Dat wordt ook niet gevoed en gestimulleerd door de NPO en andere media en allerlei groeperingen.
quote:De NOS heeft geen moslim-agenda bedoel je? Serieus?
En tegen die tijd zullen er ook wel berichten volgen over hoe concerten en kerkdiensten worden vormgegeven. Maar als het om moslims gaat mag de NOS daar niet over berichten want zo ondermijnen ze onze identiteit, onze cultuur en verloochenen ze weer allerlei denkbeeldige dingen.quote:
[..]
Nee.
Zie bijvoorbeeld deze berichten:
https://nos.nl/artikel/23(...)e-aan-zingeving.html
https://jeugdjournaal.nl/(...)anuit-haar-huis.html
En dat zijn er zo 2 die ik zo te pakken kreeg, er zijn al vele berichten over kerkdiensten geweest. Daar erger jij je niet aan, dus vallen ze je blijkbaar niet op.
Dat ze ook wat berichten over een andere minderheid, de moslims, is niet meer dan terecht.
Komische vent, die Weltschmerz.
Tja, als ze aantallen halen zoals in Amerika, het VK en ook andere landen waardoor ze de macht kunnen grijpen vind ik ze minder komisch.quote:
Bron?quote:
[..]
Pasen is een driedubbele feestdag, niet een enkele. Voor veel christenen is het weldegelijk een heel belangrijk feest.
[..]
Heb je wel op besloten facebookgroepen rondgeneusd zoals de NOS-journalist dan?
[..]
Het verschil dat christenen geen special needs religie hebben. Die doen niet alsof hun religie belangrijker is dan die van anderen en meer zorg aandacht nodig heeft, die claimen niet dat je hun religie niet belachelijk mag maken en doen niet alsof ze persoonlijke aangevallen worden door een cartoon of een demonstratie voor een kerk. Dat wordt ook niet gevoed en gestimulleerd door de NPO en andere media en allerlei groeperingen.
[..]
De NOS heeft geen moslim-agenda bedoel je? Serieus?
Niemand die zich hier over verbaast. Maar goed, Sjerrie heeft weer z'n aandacht en kan nu weer lekker op de rechters afgeven.
Denk dat dat deze keer wel mee valt.quote:
https://www.nu.nl/politie(...)te-rectificeren.html
Niemand die zich hier over verbaast. Maar goed, Sjerrie heeft weer z'n aandacht en kan nu weer lekker op de rechters afgeven.
twitter:fvdemocratie twitterde op woensdag 25-03-2020 om 15:16:28Zojuist heeft de Kort Geding-rechter geoordeeld dat de parafrasering van Buitenhof onjuist was, in tegenstelling tot wat Buitenhof beweerde (zie r.o. 4.8). Wij zijn blij dat dit duidelijk erkend is. 1/3 https://t.co/WHfhqF8ZwM reageer retweet
twitter:fvdemocratie twitterde op woensdag 25-03-2020 om 15:16:28
twitter:fvdemocratie twitterde op woensdag 25-03-2020 om 15:16:29
Toch grappig dat Sjerrie zo boos is de woorden die bij buitenhof gebruikt werden maar op zijn beurt dan weer wel de woorden van de rechter verdraaid. Die had het namelijk over een "gebrekkige parafrasering" en niet over een "onjuiste parafrasering".quote:
[..]
Denk dat dat deze keer wel mee valt.twitter:fvdemocratie twitterde op woensdag 25-03-2020 om 15:16:28twitter:fvdemocratie twitterde op woensdag 25-03-2020 om 15:16:28twitter:fvdemocratie twitterde op woensdag 25-03-2020 om 15:16:29
Zei hij dat , het woord fucken ? echt niet !!!
Maar dat bedoelde hij wel met andere uitspraken en zo deed hij dat ook
Hij vergeet gemakshalve ook even te vertellen dat de Rechtbank ook tot dit oordeel is gekomen omdat hij zelf niet inhoudelijk is ingegaan op het standpunt van de VRPO(eerdere uitspraak dominant blank Europa).quote:Op woensdag 25 maart 2020 15:46 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Toch grappig dat Sjerrie zo boos is de woorden die bij buitenhof gebruikt werden maar op zijn beurt dan weer wel de woorden van de rechter verdraaid. Die had het namelijk over een "gebrekkige parafrasering" en niet over een "onjuiste parafrasering".
Maar verbazen doet me dat niet
De uitspraak van de rechter is IMO correct. Onrechtmatig is de parafrase niet maar iedere journalist zou wel bij zich zelf te rade moeten gaan en het gebruik van gebrekkige parafrases zo veel moeten voorkomen. Zeker als desbetreffende journalist de publieke zaak dient.quote:
Ik parafraseer: 2019 het jaar waarin Baudet zei Henk Otten te fucken.
Zei hij dat , het woord fucken ? echt niet !!!
Maar dat bedoelde hij wel met andere uitspraken en zo deed hij dat ook
Ik heb hem slechts vluchtig doorgelezen maar het is een hele slechte uitspraak, Omdat de rechter eigenlijk zegt dat vanwege de vrijheid van meningsuiting en de bijdrage aan het publiek debat de mening van een politicus valselijk mag worden weergegeven.quote:
Verstandig om daar terughoudend in te zijn. Je kunt wel zeggen dat de rechters fout zijn omdat je ongelijk krijgt van de rechter, maar ja. Het gaat hier ook niet over rechterlijk activisme of rechters die politiek beleid opleggen maar puur of een bepaalde uitspraak rechtmatig was. Daar kun je over door procederen tot je een ons weegt, maar het punt is nu wel gemaakt. Parafrasering was "gebrekkig", tja.
Maar mevrouw Rightons vrijheid van meningsuiting is natuurlijk op geen enkele manier aangetast geweest wanneer zij correct moet weergeven welke uitspraken wanneer door wie zijn gedaan. De bijdrage aan het publlieke debat van dit nepnieuws is nihil en juist op deze wijze wordt Baudet aangetast in zijn recht op vrije meningsuiting.
Hoe kan Baudet immers vrijelijk zijn mening uiten als die in een uiting wordt vervangen door een mening van iemand anders alsof het de zijne was? Het idee achter de vrijheid van meningsuiting is immers dat anderen ook kennis kunnen nemen van die mening, en daar zijn alle Buitenhof-kijkers ernstig in belemmerd. De botsing hier is dus slechts die tussen het recht van Baudet op meningsuiting en het 'recht' van buitenhof om hun mening als feit te verpakken, wat geen bijdrage levert aan het publieke debat. Het lijkt mij althans onzin om een bijdrage te leveren aan het publieke debat met de stelling dat Jetten 3 weken geleden in de kamer heeft gezegd dat alle blanken uit Europa moeten verdwijnen.
Less hem eerst grondig door voordat je commentaar geeft. De meeste van je bezwaren zijn namelijk of geadresseerd door de rechter, óf waren geen onderdeel van het geschil. De conclusie die jij in de eerste alinea trekt uit deze uitspraak, volgt in ieder geval niet uit deze uitspraak.quote:
[..]
Ik heb hem slechts vluchtig doorgelezen maar het is een hele slechte uitspraak, Omdat de rechter eigenlijk zegt dat vanwege de vrijheid van meningsuiting en de bijdrage aan het publiek debat de mening van een politicus valselijk mag worden weergegeven.
Maar mevrouw Rightons vrijheid van meningsuiting is natuurlijk op geen enkele manier aangetast geweest wanneer zij correct moet weergeven welke uitspraken wanneer door wie zijn gedaan. De bijdrage aan het publlieke debat van dit nepnieuws is nihil en juist op deze wijze wordt Baudet aangetast in zijn recht op vrije meningsuiting.
Hoe kan Baudet immers vrijelijk zijn mening uiten als die in een uiting wordt vervangen door een mening van iemand anders alsof het de zijne was? Het idee achter de vrijheid van meningsuiting is immers dat anderen ook kennis kunnen nemen van die mening, en daar zijn alle Buitenhof-kijkers ernstig in belemmerd. De botsing hier is dus slechts die tussen het recht van Baudet op meningsuiting en het 'recht' van buitenhof om hun mening als feit te verpakken, wat geen bijdrage levert aan het publieke debat. Het lijkt mij althans onzin om een bijdrage te leveren aan het publieke debat met de stelling dat Jetten 3 weken geleden in de kamer heeft gezegd dat alle blanken uit Europa moeten verdwijnen.
Als ik hem grondig doorlees vind ik alleen maar meer wat niet deugt. Wat de rechter hier doet is shoppen in de EHRM jurisprudentie zonder de onderliggende beginselen daarin te betrekken, sterker nog, door die daarmee te ondergraven.quote:Op woensdag 25 maart 2020 17:57 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Less hem eerst grondig door voordat je commentaar geeft. De meeste van je bezwaren zijn namelijk of geadresseerd door de rechter, óf waren geen onderdeel van het geschil. De conclusie die jij in de eerste alinea trekt uit deze uitspraak, volgt in ieder geval niet uit deze uitspraak.
De hele uitspraak ademt sowieso het naar de reeds gewenste uitsrpaak toeredeneren.
De rechter geeft nota bene toe dat de uitspraken van Buitenhof onjuist waren. Ze geven het toe! Maar niet ''onrechtmatig''? Are you kidding me?
Wat een mongolen. Walgelijk.
De rechter zei dat ze 'gebrekkig' waren, niet dat ze onjuist waren. Wel bij de les blijven voor je verontwaardigd gaat doen.quote:
Ongelofelijk zeg, ik ben echt oprecht ziedend. Dit kan dus zomaar in Nederland?! Je kan iemand gewoon woorden in de mond leggen? Je kan een debat over culturele vermenging verdraaien en er een racisme-kwestie van maken? Onthutsend.
De rechter geeft nota bene toe dat de uitspraken van Buitenhof onjuist waren. Ze geven het toe! Maar niet ''onrechtmatig''? Are you kidding me?
Wat een mongolen. Walgelijk.
Nee, het is immers niet iets wat Baudet NIET vindt. Hij vindt het wel. Hij zei het alleen niet in de Tweede Kamer op dat moment.quote:
Ongelofelijk zeg, ik ben echt oprecht verbaasd. Dit kan dus zomaar in Nederland?! Je kan iemand gewoon woorden in de mond leggen? Je kan een debat over culturele vermenging verdraaien en er een racisme-kwestie van maken? Onthutsend.
Tsja. Als je de uitspraak niet goed wil lezen, maar wel wil afzeiken is een zinvol gesprek over de uitspraak ook niet mogelijk.quote:
[..]
Als ik hem grondig doorlees vind ik alleen maar meer wat niet deugt. Wat de rechter hier doet is shoppen in de EHRM jurisprudentie zonder de onderliggende beginselen daarin te betrekken, sterker nog, door die daarmee te ondergraven.
De hele uitspraak ademt sowieso het naar de reeds gewenste uitsrpaak toeredeneren.
Maar ga er dan ook geen conclusies aan verbinden die er niet uit volgen. Het lijkt trouwens dat je niet juridisch geschoold bent, want je lijkt niet echt te begrijpen waar het om gaat (pf wat je kan verwachten) in een kg-procedure.
[ Bericht 7% gewijzigd door Degodvader op 25-03-2020 18:19:45 ]
Bron?quote:
Ongelofelijk zeg, ik ben echt oprecht verbaasd. Dit kan dus zomaar in Nederland?! Je kan iemand gewoon woorden in de mond leggen? Je kan een debat over culturele vermenging verdraaien en er een racisme-kwestie van maken? Onthutsend.
De rechter geeft nota bene toe dat de uitspraken van Buitenhof onjuist waren. Ze geven het toe! Maar niet ''onrechtmatig''? Are you kidding me?
Wat een mongolen. Walgelijk.
Overigens: al het schuingedrukte staat niet en volgt niet uit de uitspraak. Waar haal je dat vandaan?
[ Bericht 4% gewijzigd door Degodvader op 25-03-2020 18:47:09 ]
Ik heb het idee dat je een en ander wat meer moet relativeren. Je doet altijd zo bizar opgefokt over jouw versie van de werkelijkheid dat ik me een beetje zorgen begin te maken. Je komt soms wat manisch over.quote:
Ongelofelijk zeg, ik ben echt oprecht verbaasd. Dit kan dus zomaar in Nederland?! Je kan iemand gewoon woorden in de mond leggen? Je kan een debat over culturele vermenging verdraaien en er een racisme-kwestie van maken? Onthutsend.
De rechter geeft nota bene toe dat de uitspraken van Buitenhof onjuist waren. Ze geven het toe! Maar niet ''onrechtmatig''? Are you kidding me?
Wat een mongolen. Walgelijk.
Hoezo niet? Ik kom een paar redeneringen tegen die niet deugen en zeg erbij waarom ze niet deugen.quote:
[..]
Tsja. Als je de uitspraak niet goed wil lezen, maar wel wil afzeiken is een zinvol gesprek over de uitspraak ook niet mogelijk.
Hoezo kun jij beoordelen of ik juridisch geschoold ben? Een kort geding lijkt me geen excuus om kort door de bocht te gaan.quote:Maar ga er dan ook geen conclusies aan verbinden die er niet uit volgen. Het lijkt trouwens dat je niet juridisch geschoold bent, want je lijkt niet echt te begrijpen waar het om gaat (pf wat je kan verwachten) in een kg-procedure.
Omdat ik dat wel ben, en omdat de redeneringen en conclusies die jij meent te zien helemaal niet in de uitspraak staan of daaruit volgen, of er een logische (procedurele) verklaring is waarom sommige aspecten wel of niet worden meegenomen en je geen juridisch ingeklede/relevante argumenten geft waarom redeneringen niet deugen.quote:
[..]
Hoezo niet? Ik kom een paar redeneringen tegen die niet deugen en zeg erbij waarom ze niet deugen.
[..]
Hoezo kun jij beoordelen of ik juridisch geschoold ben? Een kort geding lijkt me geen excuus om kort door de bocht te gaan.
Daarom denk ik dat jij niet weet hoe je een uitspraak moet lezen en interpreteren, waaruit ik vervolgens afleid dat je niet juridisch geschoold bent.
SPOILERAls je wel een meestertitel op zak hebt, doe er dan alsjeblieft nooit wat mee
[ Bericht 4% gewijzigd door Degodvader op 25-03-2020 19:10:33 ]
Ik denk dat ik dusdanig juridisch geschoold bent terwijl ik geen loyaliteit aan de rechtspraktijk meer heb dat ik uitspraken op hun innerlijke waarde beoordeel en niet onder de indruk ben van apodictiën. Een uitspraak lezen doe je van links naar rechts en van boven naar beneden. In dit geval is er niet zoveel te interpreteren, zoals wel vaker met uitspraken aangezien die al een wetsinterpretatie betreffen, hij is vrij helder in waar de redenering de fout in gaat.quote:
[..]
Omdat ik dat wel ben, en omdat de redeneringen en conclusies die jij meent te zien helemaal niet in de uitspraak staan of daaruit volgen.[quote]Ja ze staan er niet, nee het volgt er wel uit.
[quote] Daarom denk ik dat jij niet weet hoe je een uitspraak moet lezen en interpreteren, waaruit ik vervolgens afleid dat je niet juridisch geschoold bent.
Je hebt geen kennis van zaken begrijp ik? Want deze post raakt eigenlijk wederom kant noch juridische wal. Dat is prima, maar pretendeer dan ook niet om op een zinvolle manier deze uitspraak te kunnen bekritiseren.quote:
[..]
Ik denk dat ik dusdanig juridisch geschoold bent terwijl ik geen loyaliteit aan de rechtspraktijk meer heb dat ik uitspraken op hun innerlijke waarde beoordeel en niet onder de indruk ben van apodictiën. Een uitspraak lezen doe je van links naar rechts en van boven naar beneden. In dit geval is er niet zoveel te interpreteren, zoals wel vaker met uitspraken aangezien die al een wetsinterpretatie betreffen, hij is vrij helder in waar de redenering de fout in gaat.
Maar ok, je argument is dus:
1. De onderliggende beginselen van wat precies?quote:Wat de rechter hier doet is shoppen in de EHRM jurisprudentie zonder de onderliggende beginselen daarin te betrekken, sterker nog, door die daarmee te ondergraven.
2. Welke onderliggende beginselen?
3. Waarom had de rechter deze onderliggende beginselen mee moeten nemen volgens jou?
4. Waarom heeft de rechter volgens jou geshopt? Welke jurisprudentie heeft hij dan ten onrechte niet meegewogen?
5. Tot welke andere uitkomst had dat kunnen (of: moeten) leiden?
[ Bericht 1% gewijzigd door Degodvader op 26-03-2020 08:07:09 ]
De rechter stelt Baudet in het ongelijk.
En dus deugt de uitspraak van de rechter niet.
Je verwacht het niet hè!
Heerlijk ook hoe een flink deel van zijn apostelen hier op Fok meteen helemaal los gaan over een nieuwe Volkert.quote:Op woensdag 25 maart 2020 23:08 schreef Ringo het volgende:
Het is me wat.
De rechter stelt Baudet in het ongelijk.
En dus deugt de uitspraak van de rechter niet.
Je verwacht het niet hè!
Volgens mij beheerst Baudet dit al tot in de puntjes.quote:
Laat het een les zijn voor Baudet, reageer net als je tegenstanders dan is er niets aan de hand. Gewoon een deel van de waarheid noemen, als iets 99% onwaar is dan noem je alleen de 1% dat waar is, in veel gevallen komt de tegenstander er dan ook niet meer uit.
Wat is precies de zinvolle manier om een uitspraak te bekritiseren? Ik ga hier niet over de kansrijkheid van een bodemprocedure of zo. Wat rechters plegen te doen is voor mij geen interessante overweging meer. Ik heb ook niet dat conformistische, dat doen alsof rechters over een enorme wijsheid beschikken en altijd uitsluitend vanuit juridische expertise spreken. Je mag niet vloeken in de kerk natuurlijk.quote:
[..]
Je hebt geen kennis van zaken begrijp ik? Want deze post raakt eigenlijk wederom kant noch juridische wal. Dat is prima, maar pretendeer dan ook niet om op een zinvolle manier deze uitspraak te kunnen bekritiseren.
Grofweg heeft het EHRM eerder bepaald dat een journalist veel speelruimte toekomt wanneer die bijdraagt aan het publieke debat en dat een politicus die zich in het publieke debat mengt zich extra veel moet laten welgevallen, omdat een democratische samenleving het uitblijven van een dergelijke inbreuk op de vrijheid van meningsuiting vereist. Als mijn weergave op relevante wijze te grof is dan zeg je het maar.quote:Maar ok, je argument is dus:
[..]
1. De onderliggende beginselen van wat precies?
2. Welke onderliggende beginselen?
3. Waarom had de rechter deze onderliggende beginselen mee moeten nemen volgens jou?
4. Waarom heeft de rechter volgensjjou geshopt? Welke jurisprudentie heeft hij dan ten onrechte niet meegewogen?
Wat de rechter vervolgens doet is zeggen Baudet is politicus, Buitenhof is journalistiek, dus moet hij zich meer laten welgevallen. Dat bedoel ik met shoppen. Alleen volgt daar helemaal niet uit dat hij zich ook een 'gebrekkige' parafrasering moeten laten welgevallen. De rechter gaat helemaal voorbij aan de vraag of het helemaal verkeerd weergeven van een feitelijke gebeurtenis, als zus en zo heeft toen daar dat gezegd, wel en in welke mate onder de bescherming van de vrijheid van meningsuiting valt.
Als je die vraag stelt ipv meteen een botsing van grondrechten te constateren zodat je lekker vrijelijk kunt gaan wegen kun je de onderliggende principes er ook bij betrekken. Van daaruit zegt de rechters dus dat het noodzakelijk is voor een democratische samenleving dat een journalist ten bate van het publiek debat de woorden van een politicus verkeerd weergeeft. Het lijkt mij dat het publieke debat en daarmee de democratische samenleving prima zonder het verkeerd weergeven van politici's uitspraken kan. Tenzij je natuurlijk vind dat Baudet een bedreiging is voor die democratische samenleving en met alle middelen aangevallen mag worden, maar dat is niet wat de rechter zegt.
De botsing is hier dan ook slechts met Baudets recht op vrije meningsuiting, aangezien die op deze manier een uiting van zijn mening wordt ontzegd. Dat is meen ik ook niet zo door de advocaat aangevoerd, dus daar hoeft hij ook niet op in te gaan. Maar hij begint te goochelen wanneer hij overeenkomsten zoekt tussen de parafrase en de uitspraak die Baudet wel gedaan heeft, dat is een beetje in de categorie hij gebruikte ook het woord 'de' en 'een' dus de uitspraak en de parafrase komen wel overeen. Hetzelfde doet hij met het erbij betrekken van oude uitspraken in de parafrase, hij heeft weleens het woord 'ras' en 'blank' gebruikt, dus mag de journalist dat uitwisselbaar maken met identiteit en cultuur, ook al noemt notabene Baudet zelf die begrippen naast elkaar omdat ze niet hetzelfde zijn in een uitspraak van 2.5 jaar geleden. Zelfs uitspraken van toen zijn partij en kamerfractie nog niet eens bestond mochten hem in de mond gelegd worden als had hij die gedaan bij zijn uitgeschreven en voorbereide zorgvuldig gekozen woorden in zijn bijdrage aan het debat in de tweede kamer.
Hoezo is dat noodzakelijk in een democratische samenleving? Kan er echt niet het noodzakelijk publiek debat zijn wanneer journalisten de ene uitspraak van iemand niet met een andere uitspraak vermengen en er ook nog de reactie van zijn politieke tegenstanders in betrekken? Is dat wat het EHRM volgens de rechter beweert?
Het lijkt mij dat het EHRM beweert dat een politicus als Baudet zich een kenschetsing als racist zou moeten laten welgevallen, bijvoorbeeld met onderbouwing met uitspraken die hij wél gedaan heeft. Of dat Buitenhofs Righton beschermd is wanneer zij in het vuur van het debat per ongeluk zijn woorden verkeerd weergeeft, maar de rechter constateert zelf dat dat niet het geval was en de openingsvraag was voorbereid.
FvD huisjesmelkers partijtwitter:SanderQuote twitterde op donderdag 26-03-2020 om 10:19:18Wybren van Haga en Thierry Baudet: echte mannen van het volk.
Of we ook oog willen hebben voor het leed dat vermogende huisjesmelkers momenteel hebben; ze moeten immers hun Airbnb-pandjes nu aan normale mensen verhuren. Superveel werk. https://t.co/EApEfq3sDH reageer retweet
Wat is er mis met de motie? Dat een of andere twitteraar er weer wat bij verzint maakt het niet nieuwswaardig.quote:FvD huisjesmelkers partijtwitter:SanderQuote twitterde op donderdag 26-03-2020 om 10:19:18
Of we ook oog willen hebben voor het leed dat vermogende huisjesmelkers momenteel hebben; ze moeten immers hun Airbnb-pandjes nu aan normale mensen verhuren. Superveel werk. https://t.co/EApEfq3sDH reageer retweet
Ik zie niet in hoe dit shoppen is? Shoppen impliceert dat je bepaalde aspecten uit de juridsprudentie eruit pakt, en andere delen ten onrechte niet meeneemt. Dat zie ik hier niet gebeuren.quote:
[..]
Wat is precies de zinvolle manier om een uitspraak te bekritiseren? Ik ga hier niet over de kansrijkheid van een bodemprocedure of zo. Wat rechters plegen te doen is voor mij geen interessante overweging meer. Ik heb ook niet dat conformistische, dat doen alsof rechters over een enorme wijsheid beschikken en altijd uitsluitend vanuit juridische expertise spreken. Je mag niet vloeken in de kerk natuurlijk.
[..]
Grofweg heeft het EHRM eerder bepaald dat een journalist veel speelruimte toekomt wanneer die bijdraagt aan het publieke debat en dat een politicus die zich in het publieke debat mengt zich extra veel moet laten welgevallen, omdat een democratische samenleving het uitblijven van een dergelijke inbreuk op de vrijheid van meningsuiting vereist. Als mijn weergave op relevante wijze te grof is dan zeg je het maar.
Wat de rechter vervolgens doet is zeggen Baudet is politicus, Buitenhof is journalistiek, dus moet hij zich meer laten welgevallen. Dat bedoel ik met shoppen.
Maar waarom zou de rechter deze vraag moeten beantwoorden?quote:Alleen volgt daar helemaal niet uit dat hij zich ook een 'gebrekkige' parafrasering moeten laten welgevallen.
De rechter gaat helemaal voorbij aan de vraag of het helemaal verkeerd weergeven van een feitelijke gebeurtenis, als zus en zo heeft toen daar dat gezegd, wel en in welke mate onder de bescherming van de vrijheid van meningsuiting valt.
Waarom denk je dat dit niet is gebeurd?quote:Als je die vraag stelt ipv meteen een botsing van grondrechten te constateren zodat je lekker vrijelijk kunt gaan wegen kun je de onderliggende principes er ook bij betrekken.
Nee, dat zegt de rechter in het geheel niet.quote:Van daaruit zegt de rechters dus dat het noodzakelijk is voor een democratische samenleving dat een journalist ten bate van het publiek debat de woorden van een politicus verkeerd weergeeft.
Kijk, hier schiet je raak. Wat je eigenlijk tot dusver hebt gedaan, is zeggen dat de advocaat van Baudet broddelwerk heeft afgeleverd. De rechter bepaalt niet de omvang van het geschil. Alleen op aangevoerde argumenten mag de rechter ingaan. Steeds als jij zegt: 'ja, maar de rechter heeft dit ten onrechte niet meegenomen' zeg je eigenlijk: 'De advocaat van Baudet heeft dit ten onrechte niet gesteld'.quote:De botsing is hier dan ook slechts met Baudets recht op vrije meningsuiting, aangezien die op deze manier een uiting van zijn mening wordt ontzegd. Dat is meen ik ook niet zo door de advocaat aangevoerd, dus daar hoeft hij ook niet op in te gaan.
Dit is niet wat de rechter heeft overwogen.quote:Maar hij begint te goochelen wanneer hij overeenkomsten zoekt tussen de parafrase en de uitspraak die Baudet wel gedaan heeft, dat is een beetje in de categorie hij gebruikte ook het woord 'de' en 'een' dus de uitspraak en de parafrase komen wel overeen. Hetzelfde doet hij met het erbij betrekken van oude uitspraken in de parafrase, hij heeft weleens het woord 'ras' en 'blank' gebruikt, dus mag de journalist dat uitwisselbaar maken met identiteit en cultuur, ook al noemt notabene Baudet zelf die begrippen naast elkaar omdat ze niet hetzelfde zijn in een uitspraak van 2.5 jaar geleden.
Hier heeft Baudet wél verweer opgevoerd. Het verweer dat hij voerde beperkte zich echter tot 'die uitspraken zijn lang geleden'. De argumentatie die jij hier aanbrengt (en die misschien welzeker hout snijdt), is door Baudet niet aangevoerd, dus wederom: de rechter mag deze argumentatie niet 'zelf' bedenken en opschrijven.quote:Zelfs uitspraken van toen zijn partij en kamerfractie nog niet eens bestond mochten hem in de mond gelegd worden als had hij die gedaan bij zijn uitgeschreven en voorbereide zorgvuldig gekozen woorden in zijn bijdrage aan het debat in de tweede kamer.
Nee, dat is niet wat het EHRM volgens de rechter beweert. Dat staat er in ieder geval niet.quote:Hoezo is dat noodzakelijk in een democratische samenleving? Kan er echt niet het noodzakelijk publiek debat zijn wanneer journalisten de ene uitspraak van iemand niet met een andere uitspraak vermengen en er ook nog de reactie van zijn politieke tegenstanders in betrekken? Is dat wat het EHRM volgens de rechter beweert?
Hier gaat het geschil ook niet over.quote:Het lijkt mij dat het EHRM beweert dat een politicus als Baudet zich een kenschetsing als racist zou moeten laten welgevallen, bijvoorbeeld met onderbouwing met uitspraken die hij wél gedaan heeft. Of dat Buitenhofs Righton beschermd is wanneer zij in het vuur van het debat per ongeluk zijn woorden verkeerd weergeeft, maar de rechter constateert zelf dat dat niet het geval was en de openingsvraag was voorbereid.
En eigenlijk heb je mijn eerder vragen niet beantwoord.
1. De onderliggende beginselen van wat precies?
2. Welke onderliggende beginselen?
Mijn punt is, dat jij vooral argumentatie aanvoert die niet in geschil is geweest. Dan kun je lastig boos zijn op de rechter, want die mag over argumenten die niet zijn aangevoerd überhaupt niet oordelen. Je lijkt daarom dus vooral pissig te zijn op de advocaat van Baudet. Maar daar kun jij je wel van afvragen waarom de advocaat van Baudet jouw argumenten niet gebruikt (ik bedoel, die advocaat is ook niet gek), terwijl jij ze zo even kan bedenken.
Prins Bril van Oranje-Zandvoort is erg in z'n nopjes heb ik vernomen.
Doe effe linkje naar motie dan.quote:Op donderdag 26 maart 2020 14:50 schreef Nielsch het volgende:
Ben blij dat Baudet op komt voor z'n vrinden de vastgoedbeheerders met z'n laatste motie...
Prins Bril van Oranje-Zandvoort is erg in z'n nopjes heb ik vernomen.
Ik denk dat hij doelt op deze motie:quote:
[..]
Doe effe linkje naar motie dan.
https://www.tweedekamer.n(...)05631&did=2020D11746
Op zich vind ik de motie niet heel gek, aangezien niet iedere verhuurder ook genoeg geld heeft. Er zijn er zat die 3 pandjes hebben. Als zij opeens niets meer verdienen hebben ze een probleem, aangezien voor hen het huidige noodfonds geen oplossing biedt.
Het enige wrange eraan vind ik wel dat van Haga (als verhuurder) toch wel de schijn tegen zich krijgt qua belangenverstrengeling.
Een motie tot het verkennen van een mogelijkheid is prima lijkt me.quote:
[..]
Ik denk dat hij doelt op deze motie:
https://www.tweedekamer.n(...)05631&did=2020D11746
Op zich vind ik de motie niet heel gek, aangezien niet iedere verhuurder ook genoeg geld heeft. Er zijn er zat die 3 pandjes hebben. Als zij opeens niets meer verdienen hebben ze een probleem, aangezien voor hen het huidige noodfonds geen oplossing biedt.
Het enige wrange eraan vind ik wel dat van Haga (als verhuurder) toch wel de schijn tegen zich krijgt qua belangenverstrengeling.
Ja, maar het ligt uiteraard wat gevoeliger op het moment dat iemand zelf verhuurder is.quote:
Een motie tot het verkennen van een mogelijkheid is prima lijkt me.
Ik vind het idee niet heel gek, tenminste zolang het kleinere verhuurders zijn. Grotere verhuurders (met personeel) hebben al de mogelijkheid van werktijdverkorting e.d.)
Ik denk dat je de motie moet zien in reactie op de kamerbrief die over dit punt is gestuurd.quote:
[..]
Ja, maar het ligt uiteraard wat gevoeliger op het moment dat iemand zelf verhuurder is.
Ik vind het idee niet heel gek, tenminste zolang het kleinere verhuurders zijn. Grotere verhuurders (met personeel) hebben al de mogelijkheid van werktijdverkorting e.d.)
De schijn tegen met belangenverstrekkeling is wel een understatement
Nounou, overdrijven is ook een kunst. Heb je de motie gelezen überhaupt?quote:
Huisjesmelker van Haga, die zo vaak in het nieuws kwam dat hij asociaal aan het graaien was met zijn huurpanden dat het zelfs de VVD te ver ging, trekt samen met Baudet op om zijn graaibedrijven overeind te houden.
De schijn tegen met belangenverstrekkeling is wel een understatement
Oke, die brief heb ik niet gelezen, dus dat weet ik uiteraard niet.quote:
[..]
Ik denk dat je de motie moet zien in reactie op de kamerbrief die over dit punt is gestuurd.
Maar in ieder geval is die motie zojuist verworpen.
Nou ja dat valt ook wel weer mee. Op zich is er met de motie niet zo gek veel mis.quote:Op donderdag 26 maart 2020 16:37 schreef xpompompomx het volgende:
Sjerrie schijt 'het volluk' wel vol in het gezicht hiermee zeg.
De bedrijven van die van Haga zijn alleen zo fout als het maar kan, dus ik kan niet begrijpen dat Baudet zich aan laat leunen dat van Haga zich voor het volk inzet. Die zit daar alleen maar voor zichzelf.
Probeer op te komen voor huurders en verhuurders, men zal er samen aan uit moeten komen, maar iemand die zo overduidelijk 2 petten op heeft moet je daar niet bij betrekken
Nou, op naar het Haga of VVD topic ermee dan.quote:
[..]
Ja, maar het ligt uiteraard wat gevoeliger op het moment dat iemand zelf verhuurder is.
Ik vind het idee niet heel gek, tenminste zolang het kleinere verhuurders zijn. Grotere verhuurders (met personeel) hebben al de mogelijkheid van werktijdverkorting e.d.)
Was het geen redelijke motie dan? Baudet betrekt er helemaal niemand in, die ondersteunt gewoon de motie, als huurder van een overprijsd hokje geloof ik.quote:
[..]
Nou ja dat valt ook wel weer mee. Op zich is er met de motie niet zo gek veel mis.
De bedrijven van die van Haga zijn alleen zo fout als het maar kan, dus ik kan niet begrijpen dat Baudet zich aan laat leunen dat van Haga zich voor het volk inzet. Die zit daar alleen maar voor zichzelf.
Probeer op te komen voor huurders en verhuurders, men zal er samen aan uit moeten komen, maar iemand die zo overduidelijk 2 petten op heeft moet je daar niet bij betrekken
Het begint een beetje sneu te worden, zo wanhopig als de kritiek op Baudet wordt. De paniek slaat blijkbaar toe nu Rutte de economie boven de volksgezondheid heeft gesteld en zijn regering verwarrend communiceert over de mate waarin ze achter de feiten aanlopen en daardoor gebrek aan IC-plekken dreigt. Terwijl Baudet de coronocrisis wel serieus nam en hij zich constructief opstelt, maar zijn voorstellen het gebrek aan IC-plekken hadden voorkomen.
quote:
Terwijl Baudet de coronocrisis wel serieus nam en hij zich constructief opstelt, maar zijn voorstellen het gebrek aan IC-plekken hadden voorkomen.
Hilarisch.
Je hebt dus duidelijk mijn post niet gelezen, je bent gewoon blind je volgende tirade ingegaan om je idool te verdedigen.quote:
[..]
[..]
Was het geen redelijke motie dan?
Als je niet eens leest wat ik post, hoef je op mij niet te reageren.
Verbaast me niets. Baudet stemde ook al tegen een zwarte lijst voor huisjesmelkers.quote:
Huisjesmelker van Haga, die zo vaak in het nieuws kwam dat hij asociaal aan het graaien was met zijn huurpanden dat het zelfs de VVD te ver ging, trekt samen met Baudet op om zijn graaibedrijven overeind te houden.
De schijn tegen met belangenverstrekkeling is wel een understatement
Maar je post helemaal niets interessants. Je trekt zelf de conclusie dat Van Haga alleen maar opkomt voor verhuurders omdat hij er zelf belang bij heeft, en dat Baudet op een of andere manier in zijn complot zit.quote:
[..]
Je hebt dus duidelijk mijn post niet gelezen, je bent gewoon blind je volgende tirade ingegaan om je idool te verdedigen.
Als je niet eens leest wat ik post, hoef je op mij niet te reageren.
Weet je, dat je zo'n walgelijke en giftige titel aan dit topic geeft moet je lekker zelf weten. Maar jouw fantastische theorieën horen niet thuis in POL maar in BNW ofzo.
Met wat de fuck nu weer dan?quote:
Sjerrie schijt 'het volluk' wel vol in het gezicht hiermee zeg.
Ga jij straks al die huurders die op straat komen te staan onderdak bieden ofzo?Man wat zijn jullie gek geworden.
Het gaat ze om de portemonnee van de verhuurders. "Een aanzienlijke groep verhuurders sinds de uitbraak van de coronacrisis niet meer wordt betaald..."quote:
[..]
Met wat de fuck nu weer dan?
Man wat zijn jullie gek geworden.
Als je ontruimingen wil voorkomen dan schrijf je een andere motie.
Komt beter over dan een motie samen met Van Haga die minstens de schijn van belangenverstrengeling heeft.
Als je huizen verhuurt kun je prima op FVD stemmen. Als je in een sociale huurwoning zit of particulier iets huurt, snijd je met een stem op FVD jezelf in de vingers.quote:
[..]
Het gaat ze om de portemonnee van de verhuurders. "Een aanzienlijke groep verhuurders sinds de uitbraak van de coronacrisis niet meer wordt betaald..."
Als je ontruimingen wil voorkomen dan schrijf je een andere motie.
Lijkt me niets mis mee. FvD is nu eenmaal een partij van knetterrechtse conservatieven en libertariers, een VVD++ dus. Het is aan de journalistiek en politieke tegenstanders om dit duidelijk te maken en aan de stemmer om een weloverwogen keuze te maken. Thierry hoeft niet zelf op een zeepkist te gaan staan schreeuwen dat de onder- en middenklasse economisch gezien geen baat hebben bij een stem op FvD. Beter pakt men hem hierop aan dan dat journalisten hem in hun verbolging verkeerd parafraseren.quote:
[..]
Als je huizen verhuurt kun je prima op FVD stemmen. Als je in een sociale huurwoning zit of particulier iets huurt, snijd je met een stem op FVD jezelf in de vingers.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
quote:
[..]
Lijkt me niets mis mee. FvD is nu eenmaal een partij van knetterrechtse conservatieven en libertariers, een VVD++ dus. Het is aan de journalistiek en politieke tegenstanders om dit duidelijk te maken en aan de stemmer om een weloverwogen keuze te maken. Thierry hoeft niet zelf op een zeepkist te gaan staan schreeuwen dat de onder- en middenklasse economisch gezien geen baat hebben bij een stem op FvD. Beter pakt men hem hierop aan dan dat journalisten hem in hun verbolging verkeerd gebrekkig parafraseren.
Ik lees wel wat je post en blijkbaar ging je er om onduidelijke redenen vanuit Baudet Haga ergens bij had betrokken, terwijl hij slechts diens motie ondersteunde. Dat is in de categorie van het Baudet en Wilders trokken samen op dus nou kunnen we alles wat Wilders heeft gezegd bij Baudet in de schoenen schuiven in de zin van politieke spelletjes spelen in een crisis wat we vorige week hebben gezien.quote:
[..]
Je hebt dus duidelijk mijn post niet gelezen, je bent gewoon blind je volgende tirade ingegaan om je idool te verdedigen.
Als je niet eens leest wat ik post, hoef je op mij niet te reageren.
Ook deze week was weer duidelijk dat het Jetten was die politieke spelletjes speelde en Asscher zich deze keer koest hield op dat vlak.
Dat is nog maar de vraag wanneer het alternatief VVD-kabinetten zijn. Maar de propagandamachine draait gewoon door hoor. Het verdraaien, het knippen, het wegschakelen, het doen alsof het kabinet niet een paar tandjes bij hoeft moeten zetten omdat ze te laks waren, en alsnog te laat is met de nodige stappen. Nee, de oppositie had nu ingezien wat voor ontzettend moeilijke taak de regering heeft....quote:
Thierry hoeft niet zelf op een zeepkist te gaan staan schreeuwen dat de onder- en middenklasse economisch gezien geen baat hebben bij een stem op FvD. Beter pakt men hem hierop aan dan dat journalisten hem in hun verbolging verkeerd parafraseren.
Als dat de eis is om te posten, kunnen we allebei beter stoppen met reagerenquote:
[..]
Maar je post helemaal niets interessants.
Ik wel, hij pikt de 'oneliners' eruit. Namelijk dat politici zich meer moeten laten welgevallen en dat journalisten meer ruimte hebben in hun bijdrage aan het maatschappelijk debat. Maar dat is natuurlijk het eindpunt van een redenering. Politici moeten zich meer laten welgevallen, maar waarvan? Nepnieuws? En waar bestaat zo'n bijdrage aan het maatschappelijk debat in? Nepnieuws?quote:
[..]
Ik zie niet in hoe dit shoppen is? Shoppen impliceert dat je bepaalde aspecten uit de juridsprudentie eruit pakt, en andere delen ten onrechte niet meeneemt. Dat zie ik hier niet gebeuren.
Omdat die zich op de vrijheid van meningsuiting beroept.quote:Maar waarom zou de rechter deze vraag moeten beantwoorden?
Omdat daar geen spoor van is terug te vinden in de motivering en hij zich dan in hele rare bochten had moeten wringen om onder de onrechtmatigheid uit te komen.quote:Waarom denk je dat dit niet is gebeurd?
Nee, dat is de logische gevolgtrekking.quote:Nee, dat zegt de rechter in het geheel niet.
Nee, niet telkens. Ik ben niet zo onder de indruk van de advocaat dat klopt, maar om dezelfde reden dat ik niet zo onder de indruk ben van de rechter. Als je niet onder de oppervlakte van de kwestie, de wetten en de jurispurdentie wil of kunt kijken dan had je beter HBO rechten kunnen doen.quote:Kijk, hier schiet je raak. Wat je eigenlijk tot dusver hebt gedaan, is zeggen dat de advocaat van Baudet broddelwerk heeft afgeleverd. De rechter bepaalt niet de omvang van het geschil. Alleen op aangevoerde argumenten mag de rechter ingaan. Steeds als jij zegt: 'ja, maar de rechter heeft dit ten onrechte niet meegenomen' zeg je eigenlijk: 'De advocaat van Baudet heeft dit ten onrechte niet gesteld'.
Het is wel waar het op neer komt.quote:Dit is niet wat de rechter heeft overwogen.
Nou ben je de lijdelijkheid van de rechter enorm aan het oprekken. Bovendien stelt de rechter dat hij niet voorbij kan gaan aan die eerdere uitspraken van jaren geleden, zonder dat te onderbouwen, terwijl er nou juist niets logischer is dan volledig aan eerdere uitspraken voorbij te gaan als het gaat om een als citaat gepresenteerde parafrase van wat hij die week op die plek zou hebben gezegd.quote:Hier heeft Baudet wél verweer opgevoerd. Het verweer dat hij voerde beperkte zich echter tot 'die uitspraken zijn lang geleden'. De argumentatie die jij hier aanbrengt (en die misschien welzeker hout snijdt), is door Baudet niet aangevoerd, dus wederom: de rechter mag deze argumentatie niet 'zelf' bedenken en opschrijven.
Dat klopt, je moet dan ook door kunnen redeneren om de betekenis van een uitspraak te doorgronden.quote:Nee, dat is niet wat het EHRM volgens de rechter beweert. Dat staat er in ieder geval niet.
Nee, daar slaan de geshopte oneliners wél op.quote:Hier gaat het geschil ook niet over.
Welke inbreuken op de vrijheid van meningsuiting zijn toegestaan en wat een inbreuk op de vrijheid van meningsuiting is.quote:En eigenlijk heb je mijn eerder vragen niet beantwoord.
1. De onderliggende beginselen van wat precies?
De noodzakelijkheid in een democratische samenleving, de waarde van het maatschappelijk debat, vanuit daar komt het EHRM tot de opvatting dat een politicus zich meer moet laten welgevallen en dat journalisten daarin veel vrijheid toekomt.quote:2. Welke onderliggende beginselen?
Hij moet oordelen over de onrechtmatigheid, daar moet hij zijn eigen kennis en begrip van het recht ook in betrekken. Dat doet hij dan ook, zijn uitspraak is niet slechts een neerslag van de argumenten van eiser of verweerder, hij doet het alleen niet zo goed.quote:Mijn punt is, dat jij vooral argumentatie aanvoert die niet in geschil is geweest. Dan kun je lastig boos zijn op de rechter, want die mag over argumenten die niet zijn aangevoerd überhaupt niet oordelen.
Hij is niet gek maar ook niet zo heel goed. Het is ook geen specialist hierin he, het is een strafrechtadvocaat. Ik was nooit een heel goed jurist omdat ik een beetje slordig ben en niet over het nodige conformisme beschik, maar aan het vinden van mogelijkheden en argumenten in het onderliggende recht en de beginselen en uitgangspunten heeft het nooit gemankeerd. Ik had de zaak waarschijnlijk slechter gedaan, iets lulligs vergeten dat cruciaal bleek te zijn en onvoldoende aandacht besteed aan hoe je een rechter meekrijgt die zich graag op de vlakte houdt. Maar de advocaat had het vast beter gedaan als hij mij had geconsulteerd.quote:Je lijkt daarom dus vooral pissig te zijn op de advocaat van Baudet. Maar daar kun jij je wel van afvragen waarom de advocaat van Baudet jouw argumenten niet gebruikt (ik bedoel, die advocaat is ook niet gek), terwijl jij ze zo even kan bedenken.
Maar okay, we volgen de lijn Baudet en de VPRO moet rectificeren.quote:
Ik wel, hij pikt de 'oneliners' eruit. Namelijk dat politici zich meer moeten laten welgevallen en dat journalisten meer ruimte hebben in hun bijdrage aan het maatschappelijk debat. Maar dat is natuurlijk het eindpunt van een redenering. Politici moeten zich meer laten welgevallen, maar waarvan? Nepnieuws? En waar bestaat zo'n bijdrage aan het maatschappelijk debat in? Nepnieuws?
Trekken we de lijn dan ook door? Moet Thierry dan ook stoppen met het verspreiden van halve waarheden en het verdraaien van feiten op twitter en youtube?
Thierry staat voor het gewone volk
[ Bericht 20% gewijzigd door fathank op 27-03-2020 13:33:07 ]
twitter:SanderQuote twitterde op vrijdag 27-03-2020 om 08:44:26
het tempeltjestuig van FvD zoals we ze kennen.
https://t.co/0L7OuOCzBB reageer retweet
twitter:JanDriessen twitterde op vrijdag 27-03-2020 om 07:03:56#FVD bedrijft massaal angstaanjagende betaalde partijpropaganda in tijden van crisis. De partij van Baudet geeft PER WEEK volgens @Argosradio1 zo’n 25.000 euro uit aan het pushen van online Corona-berichten. (Vgl Social budget VVD 50.000 PER JAAR). https://t.co/sCqbWowXXw reageer retweet
Je weet ze wel weer te vinden he? De woordvoerder van Camiel Eurlings en reclamehoer Driessen die het over angstaanjagende propaganda heeft. Wat is er precies angstaanjagend aan? Dat mensen zoveel mogelijk binnen moeten blijven en de maatregelen van het kabinet niet voldoende waren?quote:twitter:SanderQuote twitterde op vrijdag 27-03-2020 om 08:44:26
het tempeltjestuig van FvD zoals we ze kennen.
https://t.co/0L7OuOCzBB reageer retweettwitter:JanDriessen twitterde op vrijdag 27-03-2020 om 07:03:56
Dat lijkt me een heel nuttige boodschap als de regering ons gisteren nog in de tweede kamer vertelt dat het maar een griepje is wat niet makkelijk wordt overgedragen maar waarvoor we vanzelf immuun wel immuun worden, er weinig redenen zijn om ons zorgen te maken en we er allemaal 1000 euro bij krijgen.
En dan Schimmelpennick, tot voor kort was hij nog wel eens te betrappen op een eigenzinnige gedachte, maar blijkbaar wil hij zijn baantje bij de NPO niet kwijt en van zijn interviewkwaiteiten moet hij het niet hebben. Ik neem aan dat er niks mis was met de inhoud van de reclame-boodschappen, ik kan me althans niet voorstellen dat dat niet groot zou worden uitgemeten.
Ach, hier blijkt wel weer uit dat stemmen scoren belangrijker is voor FvD dan daadwerkelijk iets bijdragen. Wilders deed aan dergelijk goedkoop effectbejag bij terrorisme en FvD grijpt iedere gelegenheid aan om weer vanaf de zijlijn te kunnen schreeuwen.quote:
[..]
Je weet ze wel weer te vinden he? De woordvoerder van Camiel Eurlings en reclamehoer Driessen die het over angstaanjagende propaganda heeft. Wat is er precies angstaanjagend aan? Dat mensen zoveel mogelijk binnen moeten blijven en de maatregelen van het kabinet niet voldoende waren?
Dat lijkt me een heel nuttige boodschap als de regering ons gisteren nog in de tweede kamer vertelt dat het maar een griepje is wat niet makkelijk wordt overgedragen maar waarvoor we vanzelf immuun wel immuun worden, er weinig redenen zijn om ons zorgen te maken en we er allemaal 1000 euro bij krijgen.
En dan Schimmelpennick, tot voor kort was hij nog wel eens te betrappen op een eigenzinnige gedachte, maar blijkbaar wil hij zijn baantje bij de NPO niet kwijt en van zijn interviewkwaiteiten moet hij het niet hebben. Ik neem aan dat er niks mis was met de inhoud van de reclame-boodschappen, ik kan me althans niet voorstellen dat dat niet groot zou worden uitgemeten.
De bijdrage van het FvD aan de voorzichtigheid van burgers is groter dan die van de regering Rutte, want hun bijdrage is negatief geweest. Als eenmaal het zaadje is geplant dat het allemaal wel meevalt en toch met groepsimmuniteit wel goed komt en jongeren niet kwetsbaar zijn dan moet je daar later weer voor blijven compenseren.quote:
[..]
Ach, hier blijkt wel weer uit dat stemmen scoren belangrijker is voor FvD dan daadwerkelijk iets bijdragen. Wilders deed aan dergelijk goedkoop effectbejag bij terrorisme en FvD grijpt iedere gelegenheid aan om weer vanaf de zijlijn te kunnen schreeuwen.
Dus, was er nog iets mis met de inhoud van de advertenties? Of mag er helemaal niet geadverteerd worden terwijl de leden van het partijkartel elkaar op tv en in de kranten op de schouders slaan voor wat er ondanks hun allemaal goed gaat.
Precies dit dus.quote:
[..]
Lijkt me niets mis mee. FvD is nu eenmaal een partij van knetterrechtse conservatieven en libertariers, een VVD++ dus. Het is aan de journalistiek en politieke tegenstanders om dit duidelijk te maken en aan de stemmer om een weloverwogen keuze te maken. Thierry hoeft niet zelf op een zeepkist te gaan staan schreeuwen dat de onder- en middenklasse economisch gezien geen baat hebben bij een stem op FvD. Beter pakt men hem hierop aan dan dat journalisten hem in hun verbolging verkeerd parafraseren.
Kijk naar hun stemgedrag en je ziet dat ze continu voor huisjesmelkers opkomen (geen zwarte lijst voor hen, wel voor wanbetalers) en voor de kunstmatige schaarste in een krap en overvol land.
Ook willen ze de erfbelasting en vermogensbelasting afschaffen.
Het is wel duidelijk in welke hoek je hun geldschieters moet zoeken (buiten Rusland, en het Laughland en Doegin kransje).
quote:
[..]
De bijdrage van het FvD aan de voorzichtigheid van burgers is groter dan die van de regering Rutte, want hun bijdrage is negatief geweest.
Waar baseer je dat eerste überhaupt op?
Dat is niet een zaadje wat is geplant, dat was tot een week of 3 geleden ongeveer nog een vrij breed heersende opinie.quote:Als eenmaal het zaadje is geplant dat het allemaal wel meevalt en toch met groepsimmuniteit wel goed komt en jongeren niet kwetsbaar zijn dan moet je daar later weer voor blijven compenseren.
Als je allerlei partijen verwijt niet goed te handelen en vervolgens blijkt dat je ook nog eens actief flinke financiële middelen aanwendt om niet de crisis te bestrijden maar voor eigen parochie te preken dan is dat natuurlijk niet heel geloofwaardig.quote:Dus, was er nog iets mis met de inhoud van de advertenties? Of mag er helemaal niet geadverteerd worden terwijl de leden van het partijkartel elkaar op tv en in de kranten op de schouders slaan voor wat er ondanks hun allemaal goed gaat.
Met daarbij opgeteld de misleidende berichten die FvD publiceerde t.a.v. een zogenaamd door Baudet aangevraagd Corona-debat wat is afgewezen omdat het notabene een aantal dagen later al op de agenda stond. Dat laatste wordt dan weer verzwegen en aan de achterban wordt dat verkocht als "het partijkartel vindt dit niet belangrijk genoeg om op de agenda te zetten!!!".
FvD is allesbehalve zuiver bezig.
Kunstmatige schaarste niet denk ik, dat is meer iets waar de VVD heel hard aan heeft gewerkt. Het FvD loopt niet te leuren met Nederlandse woningen bij buitenlandse speculanten.quote:
[..]
Precies dit dus.
Kijk naar hun stemgedrag en je ziet dat ze continu voor huisjesmelkers opkomen (geen zwarte lijst voor hen, wel voor wanbetalers) en voor de kunstmatige schaarste in een krap en overvol land.
Ook willen ze de erfbelasting en vermogensbelasting afschaffen.
Het FvD is slechts in die zin even rechts als de VVD dat ze opkomen voor de vermogende en goed verdienende Nederlander, waar de VVD opkomt voor het internationale grootkapitaal met Nederland als wingewest.quote:Het is wel duidelijk in welke hoek je hun geldschieters moet zoeken (buiten Rusland, en het Laughland en Doegin kransje).
Maar als je al een regeling hebt dat huisuitzettingen niet plaats vinden dan moet je na A ook B zeggen, ook al doen de usual suspects hier alsof dat niet het geval is, en ook iets regelen voor de verhuurders die daardoor in de problemen komen, een oproep om daarbij naar de banken te kijken maakt dat alleen nog maar redelijker. Niet elke verhuurder is een prins Benno namelijk, er zijn er ook heel veel met 1 tot 10 woningen in de verhuur en die zijn daar voor hun inkomen van afhankelijk.
Ze hebben het constant in woord, daad en gedrag gebagatelliseerd. Tot het serieus werd, en toen kwam Rutte met het verhaal over groepsimmuniteit aan en dat jongeren niet kwetsbaar zijn. Behalve dat het niet klopte en de verwarring moest worden wegggenomen (maar wat was die toespraak goed!), gaf ook het gedeelte dat wel klopte het verkeerde signaal.quote:
[..]
Waar baseer je dat eerste überhaupt op?
Rutte loopt nu weer te roepen dat dit weekend cruciaal is. Dat komt omdat hij het eerste en het tweede weekend cruciaal het verkeerde signaal heeft afgegeven.
Maar het is niet de taak van het kabinet Rutte om aan wensdenken te doen, en de opinie dat het urgent was, was er ook al.quote:Dat is niet een zaadje wat is geplant, dat was tot een week of 3 geleden ongeveer nog een vrij breed heersende opinie.
Wat is daar niet geloofwaardig aan? Het idee is blijkbaar dat partijkartelbazen wel overal mogen aanschuiven en de PO belastinggeld mag verspillen aan tendentieuze berichtgeving tegen het FvD en voor het kartel, maar het FvD zijn mond zou moeten houden. Waarom eigenlijk? Het is het kartel dat samen met de media partijpolitieke spelletjes speelt.quote:Als je allerlei partijen verwijt niet goed te handelen en vervolgens blijkt dat je ook nog eens actief flinke financiële middelen aanwendt om niet de crisis te bestrijden maar voor eigen parochie te preken dan is dat natuurlijk niet heel geloofwaardig.
Je zou een punt hebben als de boodschap van het FvD de aanpak van het kabinet Rutte hindert, maar aangezien het FvD al weken pleit voor strengere maatregelen draagt elke boodschap van hen bij aan een gevoel van urgentie en meer voorzichtigheid. Ik geloof althans niet dat Rutte of het RIVM nog zit te wachten op mensen die aan groepsimmuniteit werken.
Jij bent niet zuiver bezig. Dat debat is niet zogenaamd aangevraagd, dat is aangevraagd. Als je van de urgentie doordrongen bent dan ga je zo'n debat houden. Dat is immers het meest omvattende en er kan een plan van aanpak besproken worden, en het is ook voor het oog van de camera, wat niet alleen de nodige scherpte bij de verantwoordelijke bewindslieden bewerkstelligt, maar ook nog eens een signaal van urgentie afgeeft aan de bevolking wiens voorzichtigheid we nu keihard nodig hebben.quote:Met daarbij opgeteld de misleidende berichten die FvD publiceerde t.a.v. een zogenaamd door Baudet aangevraagd Corona-debat wat is afgewezen omdat het notabene een aantal dagen later al op de agenda stond. Dat laatste wordt dan weer verzwegen en aan de achterban wordt dat verkocht als "het partijkartel vindt dit niet belangrijk genoeg om op de agenda te zetten!!!".
FvD is allesbehalve zuiver bezig.
Dat zie je ook nu weer. Eerst moet FtM uitvinden dat Roche het recept voor tests achterhoudt, en dan moet minister De Jonge daarover op de pijnbank in de kamer, en dan pas gebeurt er wat en blijkt het zelfs zo geregeld. Mensen gaan in het algemeen beter functioneren van tegenspraak, maar dit weglachkabinet heeft een schop onder de kont van de kamer telkens weer heel hard nodig.
Linkse hobbies volgens FvD.twitter:TimOphetBroek twitterde op vrijdag 13-03-2020 om 07:40:11Kijk zo doen ze dat in Duitsland. Daar is cultuur geen luxe. En wanneer kunst niet meteen geld oplevert, waardeloos.
https://t.co/xgYymlhbyh reageer retweet
En dan Jaap van Dissel gephotoshopt op de achtergrond
Heeft Baudet er ook nog rekening mee gehouden dat het RIVM de cijfers simpelweg niet had, en het niet met het AD wilde delen omdat ze het nu al druk genoeg hebben?
Goed. Volgende week krijgt hij antwoord.
Thierry heeft wel heel duidelijk laten welke cultuur gewenst is en welke niet. Moderne kunst, muziek en moderne architectuur moet hij niks van hebben. Daar komt het verlangen van dingen stuk maken vandaanquote:Linkse hobbies volgens FvD.twitter:TimOphetBroek twitterde op vrijdag 13-03-2020 om 07:40:11
https://t.co/xgYymlhbyh reageer retweet
En dat debat wat er wel was, daar was Baudet niet bij aanwezig.quote:
Met daarbij opgeteld de misleidende berichten die FvD publiceerde t.a.v. een zogenaamd door Baudet aangevraagd Corona-debat wat is afgewezen omdat het notabene een aantal dagen later al op de agenda stond. Dat laatste wordt dan weer verzwegen en aan de achterban wordt dat verkocht als "het partijkartel vindt dit niet belangrijk genoeg om op de agenda te zetten!!!".
Zo waren er meer belangrijke corona debatten/overleggen waar hij niet bij was.
Als je het echt belangrijk vindt, en het niet om de camera's gaat, wees dan ook haantje de voorste.
quote:
[..]
En dat debat wat er wel was, daar was Baudet niet bij aanwezig.
Vertel, welke debatten was hij precies niet bij aanwezig en wat voor 'debatten' waren dat, wanner waren die en wat is het verschil met een spoeddebat over corona?quote:Zo waren er meer belangrijke corona debatten/overleggen waar hij niet bij was.
Als je het echt belangrijk vindt, en het niet om de camera's gaat, wees dan ook haantje de voorste.
Ik zal net als wat jij doet met een youtubefilmpje beginnen.quote:
[..]
[..]
Vertel, welke debatten was hij precies niet bij aanwezig en wat voor 'debatten' waren dat, wanner waren die en wat is het verschil met een spoeddebat over corona?
Kijk eens vanaf minuut drie:
Er was twee keer na het door Baudet aangevraagde spoeddebat een Coronadebat waar Baudet niet bij was. Daarbij was hij ook afwezig bij de eerste drie briefings van het RIVM.
Het is overigens geen geheim dat Baudet vaak afwezig is. Het is een feit dat FVD het minst het woord voert bij debatten:
Er is overigens nog een manier om invloed uit te oefenen, en dat is door het stellen van kamervragen, maar ook daarbij schiet het met FVD niet op:
quote:Ook aan het stellen van schriftelijke vragen aan bewindspersonen doet FvD niet heel actief mee. In de zittingsperiode van deze Tweede Kamer werden tot nu toe 1646 schriftelijke vragen aan de regering gesteld. Thierry Baudet stelde zes keer een vraag, Hiddema nul keer. De andere kleine fracties doen dat vaker: de SGP stelde 52 vragen, 50Plus 15 en Denk 33. https://www.trouw.nl/nieu(...)iet-zo-van~bf58032a/
Als je een lijst zou maken met welke partij het meeste youtubefilmpjes zou maken. Ja, dan zou FVD wel weer erg goed scoren.
Nee hoor, ik kan geen plenaire vergadering daarover vinden waar FvD niet bij was. Briefings zijn geen debatten, die kun je net zo goed nalezen. Dus het lijkt me dat het antwoord van Baudet in je filmpje raak is.quote:
[..]
Ik zal net als wat jij doet met een youtubefilmpje beginnen.
Kijk eens vanaf minuut drie:
Er was twee keer na het door Baudet aangevraagde spoeddebat een Coronadebat waar Baudet niet bij was. Daarbij was hij ook afwezig bij de eerste drie briefings van het RIVM.
Het lijkt me dat we terugkijkend wel kunnen stellen dat het beter was geweest als de kamer had ingestemd met het door Baudet gevraagde debat ipv zich zelfvoldaan te wentelen in het wensdenken dat het allemaal wel mee zou vallen.
Ja, en? Het is nou eenmaal een kleine fractie en het gaat niet om de kwantiteit. 1400 keer op de sprekerslijst staan, maar een debat over een dreigende pandemie is teveel moeite. En als de regering een verdrag wil ondertekenen waarin staat dat de regering de pers moet bewegen om positief over massa-immigratie zonder onderscheid tussen legaal en illegaal te berichten dan tekenen ze allemaal braaf bij het kruisje, helemaal zonder debat als het aan het kartel had gelegen.quote:Het is overigens geen geheim dat Baudet vaak afwezig is. Het is een feit dat FVD het minst het woord voert bij debatten:
Er is overigens nog een manier om invloed uit te oefenen, en dat is door het stellen van kamervragen, maar ook daarbij schiet het met FVD niet op:
[..]
Wie biedt meer!twitter:geertwilderspvv twitterde op zaterdag 28-03-2020 om 15:02:16Als het kabinet de afgelopen jaren wat meer in ziekenhuisbedden en apparatuur had geïnvesteerd en wat minder in bedden en gratis voorzieningen voor gelukzoekers in azc’s, dan hadden we nu een stuk minder problemen gehad.
#Corona #coronanl
#Wilders #PVV reageer retweet
Baudet geeft een algemeen antwoord. Dat hij met majeure dingen bezig is, terwijl de rest dat niet is.quote:
Dus het lijkt me dat het antwoord van Baudet in je filmpje raak is.
Met andere woorden. Hij neemt zijn werk als kamerlid nauwelijks serieus.
Wat schiet je op met een spoeddebat als er drie dagen later al een debat gepland staat?quote:
Het lijkt me dat we terugkijkend wel kunnen stellen dat het beter was geweest als de kamer had ingestemd met het door Baudet gevraagde debat ipv zich zelfvoldaan te wentelen in het wensdenken dat het allemaal wel mee zou vallen.
En houd er ook rekening mee dat een spoeddebat voorbereid moet worden.
[ Bericht 27% gewijzigd door luxerobots op 28-03-2020 17:26:59 ]
Ja, maar dat moet je dan wel weer nuanceren. Als ik het goed heb was van de fractievoorzitters alleen Van der Staaij er vaker. In de diagram hieronder staat overigens ook Ouwehand, maar die was toen nog geen fractievoorzitter denk ik?quote:
Het is overigens geen geheim dat Baudet vaak afwezig is. Het is een feit dat FVD het minst het woord voert bij debatten:
En het is natuurlijk best wel logisch dat partijen met maar 1 (Hiddema doet niet veel), niet bij alle debatten aanwezig kunnen zijn. Maar qua aanwezigheid zit hij wel in de bovenste helft
Dat is als ik me goed herinner van 2019, maar toch best interessant om te zien.
Zelfs als je het aantal woorden meetelt (Baudet is breedsprakerig) is hij niet meer dan een middenmotor.quote:
[..]
Ja, maar dat moet je dan wel weer nuanceren. Als ik het goed heb was van de fractievoorzitters alleen Van der Staaij er vaker. In de diagram hieronder staat overigens ook Ouwehand, maar die was toen nog geen fractievoorzitter denk ik?
En het is natuurlijk best wel logisch dat partijen met maar 1 (Hiddema doet niet veel), niet bij alle debatten aanwezig kunnen zijn. Maar qua aanwezigheid zit hij wel in de bovenste helft
[ afbeelding ]
Dat is als ik me goed herinner van 2019, maar toch best interessant om te zien.
Dat is geen antwoord op de vraag waar je die stelling op baseert.quote:
Ze hebben het constant in woord, daad en gedrag gebagatelliseerd. Tot het serieus werd, en toen kwam Rutte met het verhaal over groepsimmuniteit aan en dat jongeren niet kwetsbaar zijn. Behalve dat het niet klopte en de verwarring moest worden wegggenomen (maar wat was die toespraak goed!), gaf ook het gedeelte dat wel klopte het verkeerde signaal.
Nee, omdat nu pas zichtbaar zou worden wat de effectiviteit is van de genomen maatregelen.quote:Rutte loopt nu weer te roepen dat dit weekend cruciaal is. Dat komt omdat hij het eerste en het tweede weekend cruciaal het verkeerde signaal heeft afgegeven.
Dat is dan ook niet het punt, het punt is dat de ernst nog niet helemaal was geland bij een groot deel van de bevolking, ook al wezen signalen al een iets andere richting uit.quote:Maar het is niet de taak van het kabinet Rutte om aan wensdenken te doen, en de opinie dat het urgent was, was er ook al.
Tendentieuze berichtgeving.quote:Wat is daar niet geloofwaardig aan? Het idee is blijkbaar dat partijkartelbazen wel overal mogen aanschuiven en de PO belastinggeld mag verspillen aan tendentieuze berichtgeving tegen het FvD en voor het kartel, maar het FvD zijn mond zou moeten houden. Waarom eigenlijk? Het is het kartel dat samen met de media partijpolitieke spelletjes speelt.
Maar nee, het is niet geloofwaardig als je in een dergelijke crisis het belangrijker vindt om weer tegen schenen aan te willen schoppen. Dat geld en die energie zou wel iets constructiever ingezet kunnen worden. Nu is dat natuurlijk niet het doel van populisten, maar wel iets wat je ze kwalijk mag nemen.
De boodschap is niet meer voorzichtigheid, de boodschap is dat het partijkartel niet deugt en er vooral FvD gestemd moet worden.quote:Je zou een punt hebben als de boodschap van het FvD de aanpak van het kabinet Rutte hindert, maar aangezien het FvD al weken pleit voor strengere maatregelen draagt elke boodschap van hen bij aan een gevoel van urgentie en meer voorzichtigheid.
Dat debat stond al op de agenda. Als je dan vervolgens net doet alsof het partijkartel je motie niet steunde en net het belangrijkste argument om niet te steunen weg laat ben je de boel aan het besodemieteren. En het is nu niet bepaald de eerste keer dat FvD zich daar schuldig aan maakt.quote:Jij bent niet zuiver bezig. Dat debat is niet zogenaamd aangevraagd, dat is aangevraagd. Als je van de urgentie doordrongen bent dan ga je zo'n debat houden. Dat is immers het meest omvattende en er kan een plan van aanpak besproken worden, en het is ook voor het oog van de camera, wat niet alleen de nodige scherpte bij de verantwoordelijke bewindslieden bewerkstelligt, maar ook nog eens een signaal van urgentie afgeeft aan de bevolking wiens voorzichtigheid we nu keihard nodig hebben.
Wat is precies je punt?quote:Dat zie je ook nu weer. Eerst moet FtM uitvinden dat Roche het recept voor tests achterhoudt, en dan moet minister De Jonge daarover op de pijnbank in de kamer, en dan pas gebeurt er wat en blijkt het zelfs zo geregeld.
Wat zegt hij precies ?twitter:mmeeuw twitterde op vrijdag 27-03-2020 om 19:48:52Fragment uit de grote Thierry Baudetshow, waarin Baudet uitlegt dat de #coronacrisis een kleine stap in de ontheemding en onteigening van Nederland, omdat we gezondheid belangrijker vinden dan vrijheid. https://t.co/JKUkdmsMBA reageer retweet
Coronacrisis laat zien dat we gezondheid belangrijker vinden dan vrijheid en daardoor zijn we niet meer baas in eigen land en dat leidt tot omvolking.
???? zoiets snap ik...
Kun je de bevolking dat kwalijk nemen als Rutte nog geen 2 weken geleden lachend handjes staat te schudden terwijl de boodschap van de persco was om dat juist niet meer te doen? Waarom zou je verwachting dat de bevolking iets serieus moet nemen als haar eigen leiding het toen ook niet deed?quote:
Dat is dan ook niet het punt, het punt is dat de ernst nog niet helemaal was geland bij een groot deel van de bevolking, ook al wezen signalen al een iets andere richting uit.
Je hebt gelijk ....quote:
[..]
Kun je de bevolking dat kwalijk nemen als Rutte nog geen 2 weken geleden lachend handjes staat te schudden terwijl de boodschap van de persco was om dat juist niet meer te doen? Waarom zou je verwachting dat de bevolking iets serieus moet nemen als haar eigen leiding het toen ook niet deed?
Maar handen schudden en minder dan anderhalve meter iemand passeren is niet zomaar af te leren .
Je verwijst naar Rutte op maandag 9 maart, 20 dagen geleden, ... en velen beseften nog niet hoe gemeen dit virus is.
https://www.hartvannederl(...)en-door-coronavirus/quote:Maandagavond riep minister-president Mark Rutte op om geen handen meer te schudden. Een derde van Nederland zegt zich niks aan te trekken van de maatregel. Dat blijkt uit onderzoek van Wat vindt Nederland.
eentje om in te lijsten deze tegenstrijdigheid.. niets meer aan veranderenquote:
[..]
Ik denk niet dat Baudet zo dom zal zijn om een vergelijkbaar beleid als Trump te gaan voeren. Hij mag dan een aanhanger van Trumps politiek zijn, maar Baudet zal toch echt niet...
https://www.vice.com/nl/a(...)s-coronavirus-baudet
Is dit waar?
hij heeft het zelf gezegd schijnbaarquote:
https://mobile.twitter.co(...)/1244220765190393857
Is dit waar?
rond 59 minuten, kan iets ervoor zijn.quote:
https://mobile.twitter.co(...)/1244220765190393857
Is dit waar?
zoals het nu is mag nog maximaal twee weken doorgaan. Daarna moeten er genoeg testen zijn en genoeg IC capaciteit voor de zieken.
Denken dat dit in twee weken kan is echt absurd. In theorie zou het misschien best kunnen maar in praktijk werkt dit niet.
Inderdaad zeg, bizar. Een totaal andere opstelling dan tot voor zeer kort. Opeens extreem optimistisch, op het naïeve af.quote:
[..]
rond 59 minuten, kan iets ervoor zijn.
zoals het nu is mag nog maximaal twee weken doorgaan. Daarna moeten er genoeg testen zijn en genoeg IC capaciteit voor de zieken.
Denken dat dit in twee weken kan is echt absurd. In theorie zou het misschien best kunnen maar in praktijk werkt dit niet.
Ik hoop met hem mee
Doet me denken aan Trump... die zei van de week ook zoiets van met Pasen (12 april) moet alles weer normaal zijn...quote:
[..]
Inderdaad zeg, bizar. Een totaal andere opstelling dan tot voor zeer kort. Opeens extreem optimistisch, op het naïeve af.
Ik hoop met hem mee
Ken eg nieeeeeeeee....
En nu ineens draait ie als een veertje en mag die halve lockdown wel weer stoppen
Waarschijnlijk omdat Trump dat ook graag ziet ofzo? Populisten in de wereld moeten wel op één lijn zitten natuurlijk.
twitter:ZihniOzdil twitterde op zondag 29-03-2020 om 18:54:52Zo fijn dat dieren weer terugkomen in de Amsterdamse binnenstad. Deze foto van dit prachtige beest kreeg ik zojuist toegestuurd van een dierbare vriendin aan de Prinsengracht. https://t.co/K5J9OJhsvP reageer retweet
Hij denkt dat hij Trump is?quote:
[..]
rond 59 minuten, kan iets ervoor zijn.
zoals het nu is mag nog maximaal twee weken doorgaan. Daarna moeten er genoeg testen zijn en genoeg IC capaciteit voor de zieken.
Denken dat dit in twee weken kan is echt absurd. In theorie zou het misschien best kunnen maar in praktijk werkt dit niet.
Ja vind ik eigenlijk ook wel, aan de andere kant is het niet verboden, en dus toegestaanquote:
Ik vind het sowieso een bizar concept dat een volksvertegenwoordiger voor geld vragen gaat beantwoorden.
De lijst dingen die niet verboden en dus toegestaan zijn, maar toch volslagen ongepast zijn voor een volksvertegenwoordiger is langquote:
[..]
Ja vind ik eigenlijk ook wel, aan de andere kant is het niet verboden, en dus toegestaan
Denk dat het niet naar Baudet gaat, maar naar de kas van FvD.quote:
[..]
Ja vind ik eigenlijk ook wel, aan de andere kant is het niet verboden, en dus toegestaan
Klopt, daar ga ik ook vanuit.quote:
[..]
Denk dat het niet naar Baudet gaat, maar naar de kas van FvD.
Alleen is het dan natuurlijk nog steeds wel bijzonder. Stel dat Klaver zoiets zou doen bijvoorbeeld, dan zouden de reacties denk ik anders zijn?
GVD hij pleit alsnog voor een verlenging van de de Trump plaguequote:
Wel grappig dat demagogen als Baudet het ook niet meer weten. Eerst moet er een totale lockdown komen en was het schandalig dat het nog niet was gebeurd want er gaan doden vallen!!!!111eins!!11
En nu ineens draait ie als een veertje en mag die halve lockdown wel weer stoppen
Waarschijnlijk omdat Trump dat ook graag ziet ofzo? Populisten in de wereld moeten wel op één lijn zitten natuurlijk.
Ik zag het gisteren wel in de video, maar nu kan ik het niet meer terugvinden rond 59 minuten.quote:
[..]
rond 59 minuten, kan iets ervoor zijn.
zoals het nu is mag nog maximaal twee weken doorgaan. Daarna moeten er genoeg testen zijn en genoeg IC capaciteit voor de zieken.
Denken dat dit in twee weken kan is echt absurd. In theorie zou het misschien best kunnen maar in praktijk werkt dit niet.
Zoek ik nu verkeerd of is het stukje verwijderd?
Fok! frontpage heeft genoteerd:
Baudet vindt dat intelligente lockdown tot maximaal half april mag durenquote:"We moeten zo snel mogelijk weer terug naar normaal. Wat we nu doen moet maximaal tot half april duren. Maximaal. Daarna moeten we voldoende testgelegenheid hebben om te weten wie het heeft en heeft gehad. Moeten we voldoende Intensive Care-capaciteit hebben om iedereen die ziek wordt ook daadwerkelijk te verzorgen en beter te maken", aldus de fractievoorzitter van Forum voor Democratie over de medische kant van de crisis.
Met over twee weken op hele grote schaal testen en voldoende IC-bedden hebben is de epidemie nog lang niet voorbij ca 12 april. En is het levensgevaarlijk de huidige verboden, geboden en vrijwillige social distancing op te heffen en terug naar normaal te gaan met Pasen.
Dat is dus de epidemie stimuleren waardoor mogelijk een paar honderdduizend doden in Nederland... wat kan gebeuren met 50-60% besmettingen van de bevolking van 17.5 miljoen
Drie weken geleden de regering verwijten dat men niet dwingend genoeg de lockdown instelde en nu het tegenovergestelde voorstellen.
Misschien dat FvD die onzin van hun voorman ook wel zag en dit stukje wegknipte ?
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 30-03-2020 11:16:52 ]
twitter:PGKroeger twitterde op maandag 30-03-2020 om 08:55:55Hoe onverantwoord je kunt zijn als politieke partij? Zo. https://t.co/fw4b0fpiLL reageer retweet
twitter:PietLekkerkerk twitterde op zondag 29-03-2020 om 23:25:211/14
Omdat ik af en toe een kritische noot kraak over de #fvd of Thierry Baudet, willen mensen nog wel vragen of ik het programma van de fvd ken.
Ik ben het nu aan het bestuderen en de overeenkomsten met dat van de Centrumdemocraten van Hans Janmaat zijn huiveringwekkend.
2/14 reageer retweet
twitter:userSjoerd twitterde op maandag 30-03-2020 om 09:43:27"Onderwijs naar Fins model", "asiel-/immigratiebeleid naar Australisch model", "stikstofbeleid naar Duits model", .. . Oikofobie much?! Wanneer gaat Fvd begrijpen dat iedere natie haar eigen beleid vereist? En als gezamelijk beleid wél wenselijk is, laat de EU dat dan oppakken! https://t.co/d607zEX5gW reageer retweet
Stop deze genocidale racisten en fascisten!twitter:advocaatsmeets twitterde op zondag 29-03-2020 om 19:56:49Never waste a good crisis als het je de kans geeft je witte privilege, rechts radicalisme en racisme tentoon te spreiden. https://t.co/5Ajj7QxV78 reageer retweet
dat is nog de vraag, maar niemand durft dat aanhangig te makenquote:
[..]
Ja vind ik eigenlijk ook wel, aan de andere kant is het niet verboden, en dus toegestaan
Ik zou niet weten waarom het verboden zou kunnen zijn?quote:
[..]
dat is nog de vraag, maar niemand durft dat aanhangig te maken
Het is niet netjes natuurlijk, maar ik denk zelf dat het wel gewoon mag?
het kan in conflict zijn met de eed/gelofte. Maar daar zal enige juridische discussie over zijn en zo juridisch ben ik niet onderlegd dus daar hou ik me verre vanquote:
[..]
Ik zou niet weten waarom het verboden zou kunnen zijn?
Het is niet netjes natuurlijk, maar ik denk zelf dat het wel gewoon mag?
zit nu rond minuut 51, ze hebben er andere dingen uit geknipt. geen idee watquote:
[..]
Ik zag het gisteren wel in de video, maar nu kan ik het niet meer terugvinden rond 59 minuten.
Zoek ik nu verkeerd of is het stukje verwijderd?
Fok! frontpage heeft genoteerd:
[..]
Baudet vindt dat intelligente lockdown tot maximaal half april mag duren
Met over twee weken op hele grote schaal testen en voldoende IC-bedden hebben is de epidemie nog lang niet voorbij ca 12 april. En is het levensgevaarlijk de huidige verboden, geboden en vrijwillige social distancing op te heffen en terug naar normaal te gaan met Pasen.
Dat is dus de epidemie stimuleren waardoor mogelijk een paar honderdduizend doden in Nederland... wat kan gebeuren met 50-60% besmettingen van de bevolking van 17.5 miljoen
Drie weken geleden de regering verwijten dat men niet dwingend genoeg de lockdown instelde en nu het tegenovergestelde voorstellen.
Misschien dat FvD die onzin van hun voorman ook wel zag en dit stukje wegknipte ?
Waar hij zonder problemen zijn vakanties van kan financieren. Dus, ja...quote:
[..]
Denk dat het niet naar Baudet gaat, maar naar de kas van FvD.
merci, gevonden ! idd op 51 minutenquote:
[..]
zit nu rond minuut 51, ze hebben er andere dingen uit geknipt. geen idee wat
De stap naar omkoping, op individuele basis, is niet ver meer natuurlijk. Betalen, en wij leveren voor het Harry Mens volk.quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom het verboden zou kunnen zijn?
Het is niet netjes natuurlijk, maar ik denk zelf dat het wel gewoon mag?
Verder valt het me weer op wat voor narcist het is, en een poseur.
Jammer voor je maar het is het kabinet Rutte dat het meest op de lijn Trump zit en daardoor er de hele tijd achteraan loopt om vervolgens met te slappe en ondoordachte maatregelen te nemen en daar zo verwarrend over te communiceren dat mensen het virus onnodig verspreiden.quote:
Wel grappig dat demagogen als Baudet het ook niet meer weten. Eerst moet er een totale lockdown komen en was het schandalig dat het nog niet was gebeurd want er gaan doden vallen!!!!111eins!!11
En nu ineens draait ie als een veertje en mag die halve lockdown wel weer stoppen
Waarschijnlijk omdat Trump dat ook graag ziet ofzo? Populisten in de wereld moeten wel op één lijn zitten natuurlijk.
Daardoor wordt het heel spannend met de IC-capaciteit en daardoor duurt het langer voordat het leven weer enigzins genormaliseerd kan worden.
Tja, maar dat is door jouw extreme bril gekeken. Als je alle landen met elkaar vergelijkt doet NL het helemaal niet slecht en zijn best transparant. Ze testen te weinig, maar de maatregelen zijn pragmatisch en itt veel andere landen zie je NLers na dat eerste weekend relatief netjes luisteren. Lege stranden/parken daar waar je zelfs in zwaar getroffen landen als Spanje en de VS nog klutjes mensen ziet overal.quote:
[..]
Jammer voor je maar het is het kabinet Rutte dat het meest op de lijn Trump zit en daardoor er de hele tijd achteraan loopt om vervolgens met te slappe en ondoordachte maatregelen te nemen en daar zo verwarrend over te communiceren dat mensen het virus onnodig verspreiden.
Daardoor wordt het heel spannend met de IC-capaciteit en daardoor duurt het langer voordat het leven weer enigzins genormaliseerd kan worden.
Rutte zit helemaal niet op 1 lijn met Trump. De laatste is een knettergekke randdebiel.
Klopt. En als je niet kijkt naar geteste mensen (dat is een irrelevant getal) maar naar opnames in het ziekenhuis en op de IC, zie je dat Nederland op een vergelijkbaar aantal per miljoen zit als landen als België en Luxemburg. Het lijkt er dus op dat de aanpak prima werkt.quote:
[..]
Tja, maar dat is door jouw extreme bril gekeken. Als je alle landen met elkaar vergelijkt doet NL het helemaal niet slecht en zijn best transparant. Ze testen te weinig, maar de maatregelen zijn pragmatisch en itt veel andere landen zie je NLers na dat eerste weekend relatief netjes luisteren. Lege stranden/parken daar waar je zelfs in zwaar getroffen landen als Spanje en de VS nog klutjes mensen ziet overal.
Rutte zit helemaal niet op 1 lijn met Trump. De laatste is een knettergekke randdebiel.
Moet je er niet nu, terwijl de IC nog vol ligt, mee stoppen. Dat kun je pas doen als de ICs wat leger worden.
Owja, nu is opeens 'IC per miljoen' de maatstaf terwijl de regentenmondstukken (zoals dat D66 tjappie hieronder) tegelijkertijd hun best doen om het lage aantal bedden weg te verklaren.quote:
[..]
Klopt. En als je niet kijkt naar geteste mensen (dat is een irrelevant getal) maar naar opnames in het ziekenhuis en op de IC, zie je dat Nederland op een vergelijkbaar aantal per miljoen zit als landen als België en Luxemburg. Het lijkt er dus op dat de aanpak prima werkt.
Moet je er niet nu, terwijl de IC nog vol ligt, mee stoppen. Dat kun je pas doen als de ICs wat leger worden.
twitter:Verkoulen twitterde op maandag 30-03-2020 om 09:59:14Dat komt vooral omdat wij veel méér aanpalende zorg hebben voor kwetsbare mensen dan andere landen.
Denk aan verpleeghuizen voor ouderen, goede palliatieve zorg en veel zorg thuis (huisarts, wijkverpleegkundige).
.. 11/28 reageer retweet
Dat weet Hanca natuurlijk ook wel. Sterker nog: hij bezigde dit soort verklaringen zelf.twitter:Verkoulen twitterde op maandag 30-03-2020 om 09:59:56
Lees dit indrukwekkende stuk van @frederiekweeda 👉🏽
https://t.co/3YydwDpQYl
12/28 reageer retweet
Maar dat betekent ook dat het aantal IC opnames per miljoen helemaal geen goede maatstaf is om te vergelijken.
Kijk liever naar het 'aantal doden per miljoen'. Daarin scoort Nederland vrij slecht, en dat is wat telt.
Belgie heeft wel aanmerkelijk meer IC capaciteit en wetende dat de Nederlandse capaciteit niet overhoudt was het eigenlijk onverantwoord van de regering om zo'n reactieve houding aan te nemen.quote:
[..]
Klopt. En als je niet kijkt naar geteste mensen (dat is een irrelevant getal) maar naar opnames in het ziekenhuis en op de IC, zie je dat Nederland op een vergelijkbaar aantal per miljoen zit als landen als België en Luxemburg. Het lijkt er dus op dat de aanpak prima werkt.
Moet je er niet nu, terwijl de IC nog vol ligt, mee stoppen. Dat kun je pas doen als de ICs wat leger worden.
Tja, wat zegt dat precies? Vooralsnog lijkt het me veel te vroeg om allerlei consequenties te gaan verbinden aan statistieken op dat vlak.quote:
[..]
Owja, nu is opeens 'IC per miljoen' de maatstaf terwijl de regentenmondstukken (zoals dat D66 tjappie hieronder) tegelijkertijd hun best doen om het lage aantal bedden weg te verklaren.twitter:Verkoulen twitterde op maandag 30-03-2020 om 09:59:14
Denk aan verpleeghuizen voor ouderen, goede palliatieve zorg en veel zorg thuis (huisarts, wijkverpleegkundige).
.. 11/28 reageer retweetDat weet Hanca natuurlijk ook wel. Sterker nog: hij bezigde dit soort verklaringen zelf.twitter:Verkoulen twitterde op maandag 30-03-2020 om 09:59:56
Lees dit indrukwekkende stuk van @:frederiekweeda 👉🏽
https://t.co/3YydwDpQYl
12/28 reageer retweet
Maar dat betekent ook dat het aantal IC opnames per miljoen helemaal geen goede maatstaf is om te vergelijken.
Kijk liever naar het 'aantal doden per miljoen'. Daarin scoort Nederland vrij slecht, en dat is wat telt.
Doden per miljoen lijkt me stukken relevanter dan hoeveel er getest worden of hoeveel er in het ziekenhuis komen (met variabel beleid en systemen). Uiteindelijk gaat het om het redden van levens.quote:
[..]
Tja, wat zegt dat precies? Vooralsnog lijkt het me veel te vroeg om allerlei consequenties te gaan verbinden aan statistieken op dat vlak.
Vooralsnog doet Nederland het daarin slecht.
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Top vijf van de wereld (met San Marino, Italië, Spanje en Andorra boven ons), en alle andere dichtbevolkte landen onder ons.
Maar goed, de rijen moeten gesloten blijven...
Dit is het doel van de regering overigens niet, dat is namelijk het zo optimaal mogelijk doorkomen van deze pandemie en de daaropvolgende economische crisis en daarbij worden meer doden geaccepteerd dan in bijvoorbeeld Belgie. Daar valt op zich ook wel iets voor te zeggen, ook de economische crisis die er aan zit te komen gaat namelijk mensenlevens kosten.quote:
Uiteindelijk gaat het om het redden van levens.
Ach, daar geven VVDers (en FvDers als Rob Roos) toch niet zoveel om. Geld boven alles, daklozen laten verdrievoudigen.quote:
[..]
Dit is het doel van de regering overigens niet, dat is namelijk het zo optimaal mogelijk doorkomen van deze pandemie en de daaropvolgende economische crisis en daarbij worden meer doden geaccepteerd dan in bijvoorbeeld Belgie. Daar valt op zich ook wel iets voor te zeggen, ook de economische crisis die er aan zit te komen gaat namelijk mensenlevens kosten.
Ja nogmaals, wat zegt dat?quote:
[..]
Doden per miljoen lijkt me stukken relevanter dan hoeveel er getest worden of hoeveel er in het ziekenhuis komen (met variabel beleid en systemen). Uiteindelijk gaat het om het redden van levens.
Vooralsnog doet Nederland het daarin slecht.
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Top vijf van de wereld (met San Marino, Italië, Spanje en Andorra boven ons).
Je kunt het wel hebben over "redden", maar hoeveel wordt er nu daadwerkelijk gered? Overleven in andere landen mensen in vergelijkbare situaties waar ze hier sterven?
Een eerste en veruit de meest belangrijke stap is zorgen dat kwetsbare mensen de ziekte niet oplopen. Dat heeft met redden niets te maken.
Mensen niet in die situaties laten komen hoort bij beleid.quote:
[..]
Ja nogmaals, wat zegt dat?
Je kunt het wel hebben over "redden", maar hoeveel wordt er nu daadwerkelijk gered? Overleven in andere landen mensen in vergelijkbare situaties waar ze hier sterven?
Natuurlijk wel, daarmee gaat het aantal doden vrijwel automatisch mee omlaag.quote:Een eerste en veruit de meest belangrijke stap is zorgen dat kwetsbare mensen de ziekte niet oplopen. Dat heeft met redden niets te maken.
Daarmee gaat het aantal doden omlaag, maar dat noem ik niet "redden". Zeker niet als je iets wilt roepen over de kwaliteit van onze zorg op basis van het aantal doden per miljoen bijvoorbeeld.quote:
[..]
Mensen niet in die situaties laten komen hoort bij beleid.
[..]
Natuurlijk wel, daarmee gaat het aantal doden vrijwel automatisch mee omlaag.
Daarbij kun je nog zoveel beleid maken, maar als een deel van je bevolking schijt heeft aan je beleid dan kom je nog nergens.
Natuurlijk is dat redden ten opzichte van de normale situatie (zonder enige restricties). Je redt mensen van de ziekte en eventuele dood. Zonder ingrijpen ten behoeve van de volksgezondheid gaan mensen ziek en dood. Dat is redden van een anders onvermijdelijk gegeven. Sommige landen pakken dat beter aan dan andere, met lagere sterftecijfers.quote:
[..]
Daarmee gaat het aantal doden omlaag, maar dat noem ik niet "redden". Zeker niet als je iets wilt roepen over de kwaliteit van onze zorg op basis van het aantal doden per miljoen bijvoorbeeld.
Daarbij kun je nog zoveel beleid maken, maar als een deel van je bevolking schijt heeft aan je beleid dan kom je nog nergens.
Tsja we kunnen alles wel weg relativeren. Op dezelfde toer kunnen we ook gaan weg beredeneren waarom de levensverwachting in de VS naar beneden gaat, of waarom het daar zo een puinhoop nu is met corona. We gaan even doen alsof beleid en te laat reageren daar niets mee van doen heeft. Dan is de attitude een hele andere van de gebruikelijke regentenkliek.
Zoals @Weltschmerz onlangs terecht zei: de rijen moeten gesloten worden. Alles prima in het land. Nee dus. Qua resultaat doen alleen Italië en Spanje het slechter, en Nederland zit nu bij het buitenland te bedelen of ze alsjeblieft willen helpen.
"In totaal zijn nu, voor zover bekend, 864 mensen in Nederland overleden aan de gevolgen van het coronavirus. Dat aantal ligt in werkelijkheid hoger, doordat alleen geteste patiënten worden meegerekend als ze overlijden aan de gevolgen van een besmetting."
Dus ondanks het betere gegoochel met cijfers zijn we toch nog....
Er wordt natuurlijk nergens weggerelativeerd. Ik vind alleen dat je wel zinvolle en juiste conclusies moet trekken op basis van gedegen statistieken. Ik betwijfel ten zeerste of alle statistieken over coronadoden per x inwoners wel zo betrouwbaar zijn op het moment. Het is wat statistieken betreft ook gewoon een grote chaos in veel landen. Nederland heeft op het moment gek genoeg over de hele linie een lagere sterfte dan in voorgaande jaren.quote:
[..]
Natuurlijk is dat redden ten opzichte van de normale situatie (zonder enige restricties). Je redt mensen van de ziekte en eventuele dood. Zonder ingrijpen ten behoeve van de volksgezondheid gaan mensen ziek en dood. Dat is redden van een anders onvermijdelijk gegeven. Sommige landen pakken dat beter aan dan andere, met lagere sterftecijfers.
Tsja we kunnen alles wel weg relativeren. Op dezelfde toer kunnen we ook gaan weg beredeneren waarom de levensverwachting in de VS naar beneden gaat, of waarom het daar zo een puinhoop nu is met corona. We gaan even doen alsof beleid en te laat reageren daar niets mee van doen heeft. Dan is de attitude een hele andere van de gebruikelijke regentenkliek.
Zoals @:Weltschmerz onlangs terecht zei: de rijen moeten gesloten worden. Alles prima in het land. Nee dus. Qua resultaat doen alleen Italië en Spanje het slechter, en Nederland zit nu bij het buitenland te bedelen of ze alsjeblieft willen helpen.
De crisis is ook nog lang niet voorbij en ook nog lang niet in elk land in dezelfde fase. Het VK en de VS staat bijvoorbeeld nog wel heel wat ellende te wachten.
twitter:HaagseInsider twitterde op maandag 30-03-2020 om 18:13:051. Dit is Alfred Arbouw, senator namens de VVD. De afgelopen weken heeft hij in alle stilte een coalitie in Noord-Brabant gebouwd. Dat akkoord is nu vrijwel af, alles in kannen en kruiken voor een college GS van CDA, VVD, Forum voor Democratie en Lokaal Brabant!!! https://t.co/EEFFp44wBB reageer retweet
In België gaat iedereen die zwaar ziek is naar de IC, van de aan corona overleden mensen in Nederland lagen er maar 140 op de IC. Dat is een keus, maar zo is ons hele zorgsysteem ingericht: niet tot het oneindige blijven rekken maar weten wanneer het goed is.quote:
[..]
Belgie heeft wel aanmerkelijk meer IC capaciteit en wetende dat de Nederlandse capaciteit niet overhoudt was het eigenlijk onverantwoord van de regering om zo'n reactieve houding aan te nemen.
Ik zeg zeker niet dat alles perfect gaat in Nederland en het lijkt spannend te worden qua ICs, maar ik kan alle keuzes van de regering zeer zeker begrijpen. Je ziet ook dat in Nederland er over het algemeen beter werd gereageerd op vrijwillige zaken als afstand houden en max 100 man op een feest dan in Begië, waar de lockdownfeestjes massaal werden gehouden.
Helaas is de beperkte groep die daar niet naar luisterde de oorzaak van de huidige aanscherping, maar nu is Nederland echt 100% vergelijkbaar met België. Sterker nog: op Belgische fora lees je veel meer over mensen die zich nergens wat van aantrekken.
Hoeveelheid mensen op de IC is altijd de maatstaf geweest. Plat gezegd is het aantal overleden mensen helemaal niet interessant, als die overlijdens niet komen door gebrek aan IC capaciteit. Dat zijn dan namelijk overlijdens waar geen enkel beleid wat aan had kunnen doen. Het gaat om ziekenhuisopnames en IC opnames, aantal besmette mensen en aantal doden zijn irrelevante gegevens. Dat zeg ik trouwens al vanaf het begin. Jij blijft maar op het aantal doden hameren, wat gewoon geen interessant getal is als je naar het beleid kijkt.quote:
[..]
Owja, nu is opeens 'IC per miljoen' de maatstaf terwijl de regentenmondstukken (zoals dat D66 tjappie hieronder) tegelijkertijd hun best doen om het lage aantal bedden weg te verklaren.
Precies. Bovendien is er allesbehalve sprake van een uniforme manier van registreren, binnen de EU alleen al, dus dit soort cijfers zeggen op zichzelf niet zo gek veel.quote:
[..]
Ja nogmaals, wat zegt dat?
Je kunt het wel hebben over "redden", maar hoeveel wordt er nu daadwerkelijk gered? Overleven in andere landen mensen in vergelijkbare situaties waar ze hier sterven?
Een eerste en veruit de meest belangrijke stap is zorgen dat kwetsbare mensen de ziekte niet oplopen. Dat heeft met redden niets te maken.
Bovendien kun je bij Italië en wellicht ook Spanje vermoedelijk ook het feit dat men daar vaak met de hele familie inclusief kwetsbare opa en oma in één huis leeft als mogelijke oorzaak van de wat hogere sterfte aanwijzen. Dat is in Nederland weer minder een probleem aangezien we grootouders gewoon in een bejaardentehuis gooien en zo min mogelijk bezoeken.quote:
[..]
Precies. Bovendien is er allesbehalve sprake van een uniforme manier van registreren, binnen de EU alleen al, dus dit soort cijfers zeggen op zichzelf niet zo gek veel.
https://www.trouw.nl/zorg(...)ooral-niet~b4449fb3/
Het voordeel van testen.twitter:lindayueh twitterde op maandag 30-03-2020 om 21:01:57Germany will issue coronavirus antibody certificates to allow quarantined to re-enter society
Researchers to test thousands for immunity as Germany plans exit strategy for pandemic lock down. https://t.co/8InkyQYJQS reageer retweet
Ja leuk, maar het lage aantal IC bedden (en dus opnames) is hier beleid terwijl dezelfde patiënt in een ander land (Frankrijk) gewoon op de IC zou worden opgenomen. Krijg je vanzelf lagere getallen van.quote:
[..]
Hoeveelheid mensen op de IC is altijd de maatstaf geweest. Plat gezegd is het aantal overleden mensen helemaal niet interessant, als die overlijdens niet komen door gebrek aan IC capaciteit. Dat zijn dan namelijk overlijdens waar geen enkel beleid wat aan had kunnen doen. Het gaat om ziekenhuisopnames en IC opnames, aantal besmette mensen en aantal doden zijn irrelevante gegevens. Dat zeg ik trouwens al vanaf het begin. Jij blijft maar op het aantal doden hameren, wat gewoon geen interessant getal is als je naar het beleid kijkt.
Flauwekul. Je doet er wat aan door besmettingen te voorkomen en risicogroepen te identificeren. Beleid bepaalt hoeveel mensen er besmet worden (we testen nauwelijks), en hoeveel mensen overlijden (ook een getal die we naar beneden photoshoppen).quote:Plat gezegd is het aantal overleden mensen helemaal niet interessant, als die overlijdens niet komen door gebrek aan IC capaciteit. Dat zijn dan namelijk overlijdens waar geen enkel beleid wat aan had kunnen doen.
Stel mensen minder bloot aan het virus en er overlijden er minder. Verder kun je bij testen ook risicogroepen (zoals diabetes) voortijdig waarschuwen en opnemen. Ook dat scheelt weer doden.
Het aantal sterfgevallen is dus veel interessanter dan je IC opnames of bedden, of de kwaliteit ervan. Dat is enkel ruis.
Je bent zoals gebruikelijk een eersteklas regentenprater. Een goedprater van het belangrijkste getal, het aantal doden. Of onze gezondheidszorg daadwerkelijk zo goed is valt nog te bezien trouwens, gezien de oecd statistieken (die wél onderling vergelijkbaar zijn).
Bij de Spaanse griep zaten mensen ook niet te kijken van 'nou, nou, gelukkig hebben we lage ziekenhuis opnames'. Nee, het aantal doden, dat telt.
Duitsland pakt het verstandig aan. Meten is weten. Kun je dus ook mensen sneller laten reïntegreren.
En waar is navelstaarder Nederland? Te druk met zichzelf, de schaarse mondkapjes bij elkaar sprokkelend.
https://www.trouw.nl/zorg(...)-duitsland~b57a0c8f/
Wat Trouw er niet bij vertelt is de hoge zuigelingensterfte. In die paragraaf over vroeg naar huis na bevalling.
Gidsland Duitsland
https://www.trouw.nl/buit(...)a-pandemie~beb55ea3/
Noorwegen is geen EU lidquote:
En waar is België in dit plaatje? En Zweden! Noorwegen! Portugal!
Aldus een partij ideoloog
RIVM zijn prutsers. Daar heeft Orban fan Baudet 100% gelijk in.twitter:JoshuaLivestro twitterde op maandag 30-03-2020 om 23:13:46Het RIVM heeft geblunderd, zoals dit draadje uitlegt. Gisteren bleek dat de groei vh aantal ziekenhuisopnamen niet afremt, zodat ICs veel eerder dan verwacht vol raken. Belangrijke vraag: waarom heeft het kabinet hier niet op gereageerd door de maatregelen aan te scherpen? https://t.co/RfONyMvgfl reageer retweet
Op zich wel logisch, die compensatie voor de huisjesmelkers moet natuurlijk ergens vandaan komen.quote:
[ afbeelding ]
Aldus een partij ideoloog
Lijkt mij een boeiende stelling, benieuwd wat eruit komt.quote:
[ afbeelding ]
Aldus een partij ideoloog
Hm, dat mag je vinden. Wel een beetje kil hoor.quote:
[..]
Op zich wel logisch, die compensatie voor de huisjesmelkers moet natuurlijk ergens vandaan komen.
Vind je het niet een beetje raar om Nederland te vergelijken met Duitsland en Frankrijk? De twee machtigste Europese landen met de meeste rijkdom en grootste economieën.quote:
[ afbeelding ]
En waar is navelstaarder Nederland? Te druk met zichzelf, de schaarse mondkapjes bij elkaar sprokkelend.
Ik zou denken dat een socialist als jij zich in deze dagen meer druk maakt om de meest kwetsbare in de Nederlandse samenleving. Italie was trouwens toch het land waar men massaal op Salvini stemde?
Wat een grapjas, mijn vriendin (basisschool) draait meer uren dan ooitquote:
[ afbeelding ]
Aldus een partij ideoloog
. Misschien op het VMBO/MBO ?De juffen van mijn kinderen zijn nog nooit zo druk geweest. Ze kijken vrijwel continue mee met het online programma om gelijk te kunnen bellen als iemand veel fouten maakt. En dat betekent van 's morgens 8:30 tot 's middags 17:00, omdat niet alle kinderen tegelijk werken. Verder wordt ieder kind minimaal 2 keer per week gebeld en maken ze vrijwel dagelijks instuctiefilmpjes. Ik denk dat de meeste basisschoolleerkrachten eerder overuren draaien.quote:
[ afbeelding ]
Aldus een partij ideoloog
De meeste doden sterven hier niet op het IC. Die waren dus ook overleden als Nederland 200.000 IC bedden had gehad. Nederlanders willen niet voor uitzichtloze oneindig rekkende behandelingen naar het ziekenhuis. Dat heeft niks met beleid te maken.quote:
[..]
Ja leuk, maar het lage aantal IC bedden (en dus opnames) is hier beleid terwijl dezelfde patiënt in een ander land (Frankrijk) gewoon op de IC zou worden opgenomen. Krijg je vanzelf lagere getallen van.
[..]
Flauwekul. Je doet er wat aan door besmettingen te voorkomen en risicogroepen te identificeren. Beleid bepaalt hoeveel mensen er besmet worden (we testen nauwelijks), en hoeveel mensen overlijden (ook een getal die we naar beneden photoshoppen).
Stel mensen minder bloot aan het virus en er overlijden er minder. Verder kun je bij testen ook risicogroepen (zoals diabetes) voortijdig waarschuwen en opnemen. Ook dat scheelt weer doden.
Het aantal sterfgevallen is dus veel interessanter dan je IC opnames of bedden, of de kwaliteit ervan. Dat is enkel ruis.
Je bent zoals gebruikelijk een eersteklas regentenprater. Een goedprater van het belangrijkste getal, het aantal doden. Of onze gezondheidszorg daadwerkelijk zo goed is valt nog te bezien trouwens, gezien de oecd statistieken (die wél onderling vergelijkbaar zijn).
Bij de Spaanse griep zaten mensen ook niet te kijken van 'nou, nou, gelukkig hebben we lage ziekenhuis opnames'. Nee, het aantal doden, dat telt.
Duitsland pakt het verstandig aan. Meten is weten. Kun je dus ook mensen sneller laten reïntegreren.
Maar goed, voor iemand als jij die zoiets niet snapt is schreeuwen over 'aantal doden' lekker makkelijk. Terwijl je daar alleen jezelf belachelijk mee maakt.
Het aantal directe doden is slechts één aspect. Leuk als je het leven van mensen nog een paar maanden weet te rekken waarin ze nog een paar maanden mogen creperen voordat ze overlijden, maar ik denk dat je altijd het gesprek moet aangaan om te kijken of de patiënt dat ook daadwerkelijk wil.
''Alleen samen komen we de crisis door''
Dat worden lekker dure bedden.
twitter:RobJetten twitterde op dinsdag 31-03-2020 om 14:24:23We willen graag dat Europese landen IC-bedden met ons delen. Logisch.
Maar laat Nederland dan ook solidair zijn met bondgenoten in economische nood. Dat is ook in ons belang.
Alleen samen komen we de crisis door!
https://t.co/NSGnQe5Nqb reageer retweet
Nu breekt mijn klomp.quote:
[..]
De meeste doden sterven hier niet op het IC. Die waren dus ook overleden als Nederland 200.000 IC bedden had gehad. Nederlanders willen niet voor uitzichtloze oneindig rekkende behandelingen naar het ziekenhuis. Dat heeft niks met beleid te maken.
Maar goed, voor iemand als jij die zoiets niet snapt is schreeuwen over 'aantal doden' lekker makkelijk. Terwijl je daar alleen jezelf belachelijk mee maakt.
Jijzelf kwam met de fixatie op IC opnames als de primaire maatstaf, het voornaamste dat telt. Daarop zei ik juist dat Nederland patiënten heeft die in andere landen gewoon op de IC terecht zouden komen, en dus ons cijfer naar beneden drukt. Dat zei ik letterlijk, dus natuurlijk snap ik dat.
We praten langs elkaar heen nu, en dat doe je doelbewust.
Alles maar willen draaien en keren om het hoge aantal doden bagatelliseren. Wat gewoon een gevolg is van falend beleid. Duitsland doet het veel beter.
Kijk, dit is nou mogelijk wél een valide verklaring. Dat in andere landen mogelijkerwijs patiënten alsnog maanden later overlijden.quote:
En laten we ook niet vergeten dat mensen die al niet al te best meer zijn doorgaans niet heel veel beter van zo'n beademingsapparaat afkomen als ze de corona overleven.
Het aantal directe doden is slechts één aspect. Leuk als je het leven van mensen nog een paar maanden weet te rekken waarin ze nog een paar maanden mogen creperen voordat ze overlijden, maar ik denk dat je altijd het gesprek moet aangaan om te kijken of de patiënt dat ook daadwerkelijk wil.
Rob Jetten heeft in deze volkomen gelijk. Nederland steelt trouwens van andere landen door het bieden van een belastingparadijs, waar ook de camorra dankbaar gebruik van maaktquote:
Rob Schertsen wil trouwens ook meer IC-bedden, maar dan moeten we natuurlijk wel even de falende zuidelijke economieen overeind houden.
''Alleen samen komen we de crisis door''
Dat worden lekker dure bedden.twitter:RobJetten twitterde op dinsdag 31-03-2020 om 14:24:23
Maar laat Nederland dan ook solidair zijn met bondgenoten in economische nood. Dat is ook in ons belang.
Alleen samen komen we de crisis door!
https://t.co/NSGnQe5Nqb reageer retweet
Nederland is net zo goed een leecher, een renteniersstaat met gebrekkige R&D, innovatie, arbeidsproductiviteit en mogelijkheid om zelf dingen te maken. Nederland luchtkastelen, megaschulden en dozen schuiven land.
Maar dat zegt iedereen toch? Wacht een paar maanden met conclusies trekken en kijk dan naar oversterfte.quote:
[..]
Kijk, dit is nou mogelijk wél een valide verklaring. Dat in andere landen mogelijkerwijs patiënten alsnog maanden later overlijden.
Ja, het gaat om IC opnames. Omdat alleen dat relevant is. Dat Nederland daarbij minder IC opnames van kansloze patienten heeft klopt. Maar dat is geen beleid, maar volksaard.quote:
[..]
Nu breekt mijn klomp.
Jijzelf kwam met de fixatie op IC opnames als de primaire maatstaf, het voornaamste dat telt. Daarop zei ik juist dat Nederland patiënten heeft die in andere landen gewoon op de IC terecht zouden komen, en dus ons cijfer naar beneden drukt. Dat zei ik letterlijk, dus natuurlijk snap ik dat.
We praten langs elkaar heen nu, en dat doe je doelbewust.
Alles maar willen draaien en keren om het hoge aantal doden bagatelliseren. Wat gewoon een gevolg is van falend beleid. Duitsland doet het veel beter.
Het aantal doden heeft niks te maken met beleid zolang het geen doden zijn die gered hadden kunnen worden. En aangezien de IC (nog) niet vol is, zijn er nog geen doden die gered hadden kunnen worden.
Tja, dat zeg ik steeds...quote:
[..]
Kijk, dit is nou mogelijk wél een valide verklaring. Dat in andere landen mogelijkerwijs patiënten alsnog maanden later overlijden.
Misschien hebben we in NL dankzij onze goede gezondheidszorg ook heel veel mensen wiens leven in andere landen eigenlijk al voorbij zou zijn geweest, maar wij weten het nog net te redden. Zo'n corona-virus is dan net het zetje. Of misschien is de gemiddelde hollandse long dankzij het vochtige klimaat in combinatie met hoogste luchtvervuiling in Europa wat minder goed bestand tegen een goeie corona-longontsteking (Sloeg Corona ook niet hard toe in een ander EU gebied met idioot hoge CO2 waardes in de lucht: Noord Italie)quote:
[..]
Kijk, dit is nou mogelijk wél een valide verklaring. Dat in andere landen mogelijkerwijs patiënten alsnog maanden later overlijden.
Ja, nu komen we ergens.quote:
[..]
Misschien hebben we in NL dankzij onze goede gezondheidszorg ook heel veel mensen wiens leven in andere landen eigenlijk al voorbij zou zijn geweest, maar wij weten het nog net te redden. Zo'n corona-virus is dan net het zetje. Of misschien is de gemiddelde hollandse long dankzij het vochtige klimaat in combinatie met hoogste luchtvervuiling in Europa wat minder goed bestand tegen een goeie corona-longontsteking (Sloeg Corona ook niet hard toe in een ander EU gebied met idioot hoge CO2 waardes in de lucht: Noord Italie)
Zou ook wel eens een schatting willen zien van het aantal personen dat een zieke aan steekt. Als dat hier heel hoog ligt (beleid!) dan is dat ook een oorzaak voor meer doden.
Die schatting is momenteel rond de 1.quote:
[..]
Ja, nu komen we ergens.
Zou ook wel eens een schatting willen zien van het aantal personen dat een zieke aan steekt. Als dat hier heel hoog ligt (beleid!) dan is dat ook een oorzaak voor meer doden.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ductie-cijfer-corona
Morgen weer een nieuwe schatting.
[ Bericht 8% gewijzigd door Hanca op 31-03-2020 16:47:48 ]
Er is al aangegeven dat het ong op 1 ligt, terwijl zonder maatregelen het 3 zou zijn geweest.quote:
[..]
Ja, nu komen we ergens.
Zou ook wel eens een schatting willen zien van het aantal personen dat een zieke aan steekt. Als dat hier heel hoog ligt (beleid!) dan is dat ook een oorzaak voor meer doden.
Ik ben helemaal niet zo pro-EU, maar hier heeft Jetten gewoon gelijk. Er moet een Marshallplan komen voor de Italiaanse en de Spaanse economie. Dat moet betaald worden door de EU en dus inderdaad met name door Duitsland en ook Nederland. Hoe, dat maakt me niet zo veel uit. Eenmalige Eurobonds, geld van het noodfonds. Allemaal prima. Als we ze maar helpen.quote:
Rob Schertsen wil trouwens ook meer IC-bedden, maar dan moeten we natuurlijk wel even de falende zuidelijke economieen overeind houden.
''Alleen samen komen we de crisis door''
Dat worden lekker dure bedden.twitter:RobJetten twitterde op dinsdag 31-03-2020 om 14:24:23
Maar laat Nederland dan ook solidair zijn met bondgenoten in economische nood. Dat is ook in ons belang.
Alleen samen komen we de crisis door!
https://t.co/NSGnQe5Nqb reageer retweet
Als we in ruil daarvoor inderdaad met zijn allen ook kunnen schuiven met IC capaciteit naar waar dat het hardst nodig is, zou dat inderdaad helemaal goed zijn.
Maar dan wel met strenge voorwaarden. Het moet maar eens afgelopen zijn. De Nederlandse begroting is prima in orde en de Nederlander brengt daar offers voor. Die zuid Europeanen doen aan lang leve de lol en bij de eerste beste tegenslag moet noord Europa weer bijlappen.quote:
[..]
Ik ben helemaal niet zo pro-EU, maar hier heeft Jetten gewoon gelijk. Er moet een Marshallplan komen voor de Italiaanse en de Spaanse economie. Dat moet betaald worden door de EU en dus inderdaad met name door Duitsland en ook Nederland. Hoe, dat maakt me niet zo veel uit. Eenmalige Eurobonds, geld van het noodfonds. Allemaal prima. Als we ze maar helpen.
Gedane zaken nemen geen keer. Maar naar de toekomst toe moet dit maar eens afgelopen zijn.
Ik zeg ook: eenmalig. Ik vind niet dat ze hiervoor heel hard moeten bloeden, dat het virus hard toesloeg in Italië en Spanje voor we in de EU de ernst door hadden, kunnen die landen ook weinig aan doen.quote:
[..]
Maar dan wel met strenge voorwaarden. Het moet maar eens afgelopen zijn. De Nederlandse begroting is prima in orde en de Nederlander brengt daar offers voor. Die zuid Europeanen doen aan lang leve de lol en bij de eerste beste tegenslag moet noord Europa weer bijlappen.
Gedane zaken nemen geen keer. Maar naar de toekomst toe moet dit maar eens afgelopen zijn.
Maar wel dat het geld gelijk op is. Waarom hebben ze geen spaarpotje?quote:
[..]
Ik zeg ook: eenmalig. Ik vind niet dat ze hiervoor heel hard moeten bloeden, dat het virus hard toesloeg in Italië en Spanje voor we in de EU de ernst door hadden, kunnen die landen ook weinig aan doen.
Dit lijkt me niet het juiste moment om daar over te discussieren, eerst die golf van werkloosheid en failliete bedrijven die er dreigt afwenden.quote:
[..]
Maar wel dat het geld gelijk op is. Waarom hebben ze geen spaarpotje?
Mij wel. Want het komt nooit gelegen. En het moet toch maar eens klaar zijn.quote:
[..]
Dit lijkt me niet het juiste moment om daar over te discussieren, eerst die golf van werkloosheid en failliete bedrijven die er dreigt afwenden.
Dat is het voor die landen nooit. Je kan er vergif op innemen dat we over een paar jaar weer de portemonnee kunnen trekken voor de mediterrane landen omdat ze hun huishoudboekje dan nog steeds niet op orde hebben.quote:
[..]
Dit lijkt me niet het juiste moment om daar over te discussieren, eerst die golf van werkloosheid en failliete bedrijven die er dreigt afwenden.
Dan moeten we het na de crisis er over hebben, maar met landen onderhandelen waar de mensen dood gaan omdat er niet genoeg IC bedden zijn, ziet mij er toch echt teveel uit als chantage met de inzet van mensenlevens. Ik weetdat het technisch niet zo ligt, maar dat is wel de indruk die je geeft. En dat is niet best voor je imago.quote:
[..]
Dat is het voor die landen nooit. Je kan er vergif op innemen dat we over een paar jaar weer de portemonnee kunnen trekken voor de mediterrane landen omdat ze hun huishoudboekje dan nog steeds niet op orde hebben.
Nederland wil graag hulp voor de bloementelers (en ik ken er wat uit de buurt, die hebben dat heel hard nodig) en heeft daar ook gewoon een eensgezinde EU voor nodig.
Mooi verhaal. Dat hebben we vorige crisis ook gedaan. Lekker veel geld in Zuid-Europa gepompt en met allemaal beloften en afspraken eraan gebonden.quote:
[..]
Dan moeten we het na de crisis er over hebben,
Nu is het 10(?) jaar later, hebben ze al die afspraken en beloften aan hun laars gelapt en staan we hier weer
Ja, ik weet het. En bij een gewone economische crisis zou ik het ook volledig met je eens zijn. Maar dit is een ongewone crisis. Niet de tijd voor het politieke spel, maar tijd voor eensgezindheid.quote:
[..]
Mooi verhaal. Dat hebben we vorige crisis ook gedaan. Lekker veel geld in Zuid-Europa gepompt en met allemaal beloften en afspraken eraan gebonden.
Nu is het 10(?) jaar later, hebben ze al die afspraken en beloften aan hun laars gelapt en staan we hier weer
Juist ook in de economie: eensgezindheid kan het vertrouwen nog enigszins heel houden en dan zijn we bij het beëindigen van de lockdowns/maatregelen des te sneller weer op het niveau wat we 3/4 weken geleden nog hadden.
Plaatje van oktober 2019:
https://basjacobs.wordpress.com/2016/09/19/de-rekening-van-rutte/
Nederland is echter graag slaaf van het grootkapitaal en masters of universe. De graaiende regentenkliek.
Typisch Nederland om zelfgenoegzaam jezelf te overschatten en vol met vooroordelen en onderbuikgeratel anderen te onderschatten. "Ze moeten meer werken!!!" In werkelijkheid is het eerder Nederland dat meer uren moet gaan werken.
De Italianen en Spanjaarden hebben de afgelopen 10 jaar enorm geleden. Dat niet zien is pure blindheid en arrogantie. Nog meer afknijpen betekent too big to fail.quote:
[..]
Maar dan wel met strenge voorwaarden. Het moet maar eens afgelopen zijn. De Nederlandse begroting is prima in orde en de Nederlander brengt daar offers voor. Die zuid Europeanen doen aan lang leve de lol en bij de eerste beste tegenslag moet noord Europa weer bijlappen.
Gedane zaken nemen geen keer. Maar naar de toekomst toe moet dit maar eens afgelopen zijn.
Er zit een structurele weeffout in de eurozone, en die zit niet alleen bij Italië.
En over 10 jaar weer een zak met geld overmaken omdat ze bij de eerste beste tegenslag weer op hun gat liggen? Je moet verandering afdwingen, want vrijwillig gaan ze het niet doen. Dat bleek de afgelopen 10 jaar wel.quote:
[..]
Ja, ik weet het. En bij een gewone economische crisis zou ik het ook volledig met je eens zijn. Maar dit is een ongewone crisis. Niet de tijd voor het politieke spel, maar tijd voor eensgezindheid.
Juist ook in de economie: eensgezindheid kan het vertrouwen nog enigszins heel houden en dan zijn we bij het beëindigen van de lockdowns/maatregelen des te sneller weer op het niveau wat we 3/4 weken geleden nog hadden.
Het is ook helemaal niet het verhaal dat we ze niet willen helpen. We willen ze alleen enkel helpen met een systeem waarin we weer garanties inbouwen dat dit niet nogmaals gebeurd.quote:
[..]
Ja, ik weet het. En bij een gewone economische crisis zou ik het ook volledig met je eens zijn. Maar dit is een ongewone crisis. Niet de tijd voor het politieke spel, maar tijd voor eensgezindheid.
Juist ook in de economie: eensgezindheid kan het vertrouwen nog enigszins heel houden en dan zijn we bij het beëindigen van de lockdowns/maatregelen des te sneller weer op het niveau wat we 3/4 weken geleden nog hadden.
Er is gewoon een noodfonds voor dit soort dingen en hier komt Italië op dit moment 100% zeker voor in aanmerking. Maar dat vragen ze zelf niet aan. Waarom niet? Omdat ze dan aan dezelfde regels en afspraken vast zitten als toen na de kredietcrisis en dat ligt politiek gevoelig binnen Italië.
Als men je hulp aanbiedt, moet je het aannemen.
Eerlijk is eerlijk, het zou me niks verbazen als dit niet zozeer met het slechte optreden van FvD te maken heeft, maar meer met het sterke optreden van Rutte.quote:
Zoals te verwachten viel met het gezwalk in de Corona-crisis, verlies FvD in de peilingen: https://nos.nl/artikel/23(...)s-in-crisistijd.html
Beide denk ik. PVV verliest niets, die nemen een duidelijker standpunt in. Niet eerst schreeuwen om een lock-down en nu willen dat de economie weer gaat draaien over twee weken.quote:
[..]
Eerlijk is eerlijk, het zou me niks verbazen als dit niet zozeer met het slechte optreden van FvD te maken heeft, maar meer met het sterke optreden van Rutte.
twitter:davidrkadler twitterde op dinsdag 31-03-2020 om 11:22:30Solidarity is not charity. It is the recognition that, in a pandemic like Covid-19, the struggle of one is the struggle of all.
The Dutch position against Eurobonds is not only hypocritical. It is self-defeating.
Thread from @JeromeRoos and my new piece:
https://t.co/3RxbK2nQva reageer retweet
Maurice de Hond lekker stil nu.twitter:Guldenhof_Hans twitterde op dinsdag 31-03-2020 om 13:21:05Twee vragen, waarom geeft de Hond al wekenlang geen standen door? Klantrelatie #FvD.
Vrije val -33,3% #FvD!
Ik gaf vorige week reden ommezwaai Baudet coronavirus aan!
Ook #PVV op verlies! https://t.co/e4cphQ0dQg reageer retweet
Die reactiesquote:Maurice de Hond lekker stil nu.twitter:Guldenhof_Hans twitterde op dinsdag 31-03-2020 om 13:21:05
Vrije val -33,3% #FvD!
Ik gaf vorige week reden ommezwaai Baudet coronavirus aan!
Ook #PVV op verlies! https://t.co/e4cphQ0dQg reageer retweet
Op die oorspronkelijke tweet van EenVandaag jaquote:
. Zou je hoe dan ook aan het denken moeten zetten als FvD-stemmer dat dat volk dezelfde denkbeelden heeft als jijzelf.Al die gasten die een paar jaar terug "geen cent naar de Grieken!!!" riepen hebben nu een Grieks vlaggetje in hun naamquote:
twitter:JoshuaLivestro twitterde op woensdag 01-04-2020 om 10:42:37
twitter:JoshuaLivestro twitterde op woensdag 01-04-2020 om 10:36:10
Brabant doet het slechter dan New York. Thierry als premier had het niet slechter gedaan.twitter:mkeulemans twitterde op dinsdag 31-03-2020 om 22:23:15...Dat zie je als je *brandhaarden* gaat vergelijken. Komt NL opeens ná al die rampregio's (Lombardije, Wuhan, New York etc.)... 4/5 https://t.co/ulMsxmDGcz reageer retweet
Volgens Baudet, Wilders en soortgenoten is dit dus links activisme dat eigenlijk verboden of anderszins kapotgemaakt moet worden.
https://twitter.com/wltrrr/status/1245284573799481349?s=19
quote:twitter:JoshuaLivestro twitterde op woensdag 01-04-2020 om 10:42:37twitter:JoshuaLivestro twitterde op woensdag 01-04-2020 om 10:36:10Brabant doet het slechter dan New York. Thierry als premier had het niet slechter gedaan.twitter:mkeulemans twitterde op dinsdag 31-03-2020 om 22:23:15
Hier zie ik de knik van opnames anders duidelijk. De aantallen van de afgelopen week zullen natuurlijk nog stijgen, maar een exponentiele groei lijkt toch echt voorbij. Als die wel door had gezet zou je nu makkelijk de 1000+ (of zelfs 1500+?) ziekenhuis opnames per dag verwachten.
Wie is deze man?quote:twitter:JoshuaLivestro twitterde op woensdag 01-04-2020 om 10:42:37twitter:JoshuaLivestro twitterde op woensdag 01-04-2020 om 10:36:10Brabant doet het slechter dan New York. Thierry als premier had het niet slechter gedaan.twitter:mkeulemans twitterde op dinsdag 31-03-2020 om 22:23:15
Als een tweet nou waarde toevoegt, maar het enige wat jij doet is niet-interessante figuren plaatsen met een mening die overeenkomt met de jouwe. Kun je niet gewoon je mening (die we inmiddels weten) aangeven in je eigen tekst?
Tweets kunnen informatief zijn of een nieuwe invalshoek laten zien.quote:
@:Klopkoek is het nou echt nodig om hier constant je twitterfeed neer te plempen?
Wel of niet in tweets of in eigen woorden.... vele woordenwisselingen zijn herhalingen
Als het je niet aanstaat dan scroll je door.
Dat je een tweet plaatst die je betoog onderbouwt, een tweet die een nieuwe invalshoek laat zien, of een tweet van een autoriteit ofzo, dan snap ik het.quote:
[..]
Tweets kunnen informatief zijn of een nieuwe invalshoek laten zien.
Wel of niet in tweets of in eigen woorden.... vele woordenwisselingen zijn herhalingen
Als het je niet aanstaat dan scroll je door.
Dit is het gewoon allemaal niet, maar gewoon het plaatsen van tweets van mensen die het toevallig met je eens zijn.
Volledig eens, ik zou graag zien dat de regel uit het Amerikatopic "dit is geen linkdumptopic" over heel POL zou worden gehandhaafd...quote:
[..]
Dat je een tweet plaatst die je betoog onderbouwt, een tweet die een nieuwe invalshoek laat zien, of een tweet van een autoriteit ofzo, dan snap ik het.
Dit is het gewoon allemaal niet, maar gewoon het plaatsen van tweets van mensen die het toevallig met je eens zijn.
Inderdaadquote:
[..]
Volledig eens, ik zou graag zien dat de regel uit het Amerikatopic "dit is geen linkdumptopic" over heel POL zou worden gehandhaafd...
Grootste crisis uit zijn bestaan als parlementariër en doet nog steeds als een balorige student.twitter:HenriBontenbal twitterde op woensdag 01-04-2020 om 22:38:24Baudet leest dus z’n stukken niet voor het debat. https://t.co/nEZOdLmzIy reageer retweet
ja dit was wel treurig, Baudet ook niet zo'n goed kamerlid, hij lijkt daar ook niet zo voor gemaaktquote:Grootste crisis uit zijn bestaan als parlementariër en doet nog steeds als een balorige student.twitter:HenriBontenbal twitterde op woensdag 01-04-2020 om 22:38:24
Ik moet heel eerlijk zeggen, dit doet ie wel prima. Ze zijn met een kleine fractie en dit heeft hij over het hoofd gezien. Eerlijk dat hij toegeeft dat de fout bij hem ligt en informeert waar hij het antwoord kan vinden.quote:Grootste crisis uit zijn bestaan als parlementariër en doet nog steeds als een balorige student.twitter:HenriBontenbal twitterde op woensdag 01-04-2020 om 22:38:24
En laat me raden, hier komt dan weer geen FVD-youtubefilmpje van.quote:Grootste crisis uit zijn bestaan als parlementariër en doet nog steeds als een balorige student.twitter:HenriBontenbal twitterde op woensdag 01-04-2020 om 22:38:24
Het is vooral heel droevig als je daar een twitterdraadje over moet maken en het kennelijk iets zou moeten aantonen. Een brief van 34 kantjes die op de avond voor een debat naar de kamer gaat en dan moest er even iets opgehelderd worden wat min of meer al in die brief stond, tjongejonge wat een schande....quote:
[..]
ja dit was wel treurig, Baudet ook niet zo'n goed kamerlid, hij lijkt daar ook niet zo voor gemaakt
Hoe wanhopig kun je zijn zeg. Het is vooral jullie intellect dat een diepe minachting bij mij oproept.
Wow 34 pagina’s. Dat lees je in een halfuurtje. Dat niet doen als kamerlid is gewoon belachelijk.quote:
[..]
Het is vooral heel droevig als je daar een twitterdraadje over moet maken en het kennelijk iets zou moeten aantonen. Een brief van 34 kantjes die op de avond voor een debat naar de kamer gaat en dan moest er even iets opgehelderd worden wat min of meer al in die brief stond, tjongejonge wat een schande....
Hoe wanhopig kun je zijn zeg. Het is vooral jullie intellect dat een diepe minachting bij mij oproept.
Als je niet even 34 pagina's kan lezen en in je op kan nenen, stel je als Belangrijkste Intellectueel van Nederland ook maar weinig voor natuurlijk.quote:
[..]
Het is vooral heel droevig als je daar een twitterdraadje over moet maken en het kennelijk iets zou moeten aantonen. Een brief van 34 kantjes die op de avond voor een debat naar de kamer gaat en dan moest er even iets opgehelderd worden wat min of meer al in die brief stond, tjongejonge wat een schande....
Hoe wanhopig kun je zijn zeg. Het is vooral jullie intellect dat een diepe minachting bij mij oproept.
Baudet heeft zijn huiswerk niet gedaan. Doet hij vaker.quote:
[..]
Als je niet even 34 pagina's kan lezen en in je op kan nenen, stel je als Belangrijkste Intellectueel van Nederland ook maar weinig voor natuurlijk.
communisjes die maar wat graag een punt willen makenquote:
[..]
Het is vooral heel droevig als je daar een twitterdraadje over moet maken en het kennelijk iets zou moeten aantonen. Een brief van 34 kantjes die op de avond voor een debat naar de kamer gaat en dan moest er even iets opgehelderd worden wat min of meer al in die brief stond, tjongejonge wat een schande....
Hoe wanhopig kun je zijn zeg. Het is vooral jullie intellect dat een diepe minachting bij mij oproept.
De cultuuroorlogen zijn door rechts begonnen in de jaren 80.
In 1996 stuurde Heineken een fax rond naar reclamebureaus dat er teveel negers in hun spotjes zaten. Of er het liefst helemaal geen zwarten in konden.
Toen begon het dus al. Door VVD sponsor Freddy Heineken.
Je weet dat 'Heineken' geen politieke partij is? Nog los van het feit dat bij zo'n verhaal er meerdere bronnen bij moeten, lijkt me.quote:
Er wordt steeds gezegd dat links met de identiteitspolitiek is begonnen maar dat is niet waar.
De cultuuroorlogen zijn door rechts begonnen in de jaren 80.
In 1996 stuurde Heineken een fax rond naar reclamebureaus dat er teveel negers in hun spotjes zaten. Of er het liefst helemaal geen zwarten in konden.
Toen begon het dus al. Door VVD sponsor Freddy Heineken.
Aan het einde zegt hij dat die brief wel beschikbaar was voor hem maar hij daar overheen heeft gelezen. Als ik het goed begrijp dan.quote:
[..]
Ik moet heel eerlijk zeggen, dit doet ie wel prima. Ze zijn met een kleine fractie en dit heeft hij over het hoofd gezien. Eerlijk dat hij toegeeft dat de fout bij hem ligt en informeert waar hij het antwoord kan vinden.
Bron van het incident:quote:
[..]
Je weet dat 'Heineken' geen politieke partij is? Nog los van het feit dat bij zo'n verhaal er meerdere bronnen bij moeten, lijkt me.
https://www.volkskrant.nl(...)tische-fax~b1dc36dc/
https://www.trouw.nl/nieu(...)uitglijder~bc820832/
Diverse Heineken figuren zoals Stikker, Van de Lede en Heineken zelf hebben werk gedaan voor de VVD. Freddy Heineken was een grote geldschieter, met als gevolg de doorbraak van de VVD begin jaren 70.
Eens! Ik ben zeker geen Baudetter, maar zeker die kleine fracties kunnen niet elk detail van elk dossier (ook al is het zo belangrijk) kennen. En het is toch heerlijk dat een politicus gewoon zegt "ik weet het niet, waar is die info"?quote:
[..]
Ik moet heel eerlijk zeggen, dit doet ie wel prima. Ze zijn met een kleine fractie en dit heeft hij over het hoofd gezien. Eerlijk dat hij toegeeft dat de fout bij hem ligt en informeert waar hij het antwoord kan vinden.
Ook bij dat vorige ding waar de VVD toen zo op inhakte zat hij volgens mij goed. Hij wist het gewoon niet en gaf dat aan.
And back to the crisis: denk dat we erg, erg dankbaar mogen zijn dat het kabinet momenteel bestaat uit vertegenwoordigers van de "traditionele" partijen. Bestuurders dus, die samenwerken met ambtenaren; niet om de haverklap mensen schofferen en gewoon gestaag doorwerken aan oplossingen (en die hoeven niet altijd goed te zijn).
Als je nu zoals in de VS of Hongarije bent overgeleverd aan de grillen van de leider...
De maat van een goed kamerlid is dat die geen verduidelijking vraagt en braaf de grote leider volgt.quote:
[..]
Eens! Ik ben zeker geen Baudetter, maar zeker die kleine fracties kunnen niet elk detail van elk dossier (ook al is het zo belangrijk) kennen. En het is toch heerlijk dat een politicus gewoon zegt "ik weet het niet, waar is die info"?
Ook bij dat vorige ding waar de VVD toen zo op inhakte zat hij volgens mij goed. Hij wist het gewoon niet en gaf dat aan.
Hoezo 'bestuurders dus'? Het zijn mensen die naar boven komen in een systeem van persoonlijke en zuiver politieke loyaliteit, en dan moeten ze ineens gaan besturen. Dan krijg je dus mensen die niet alleen niet erg bekwaam zijn in het besturen, maar die taak ook nog eens bijzonder ideologsich opvatten en daardoor bijvoorbeeld de zorg hebben uitgeleverd aan de markt, de markt en de marktwerking die alleen maar in de weg zit bij deze crisis.quote:And back to the crisis: denk dat we erg, erg dankbaar mogen zijn dat het kabinet momenteel bestaat uit vertegenwoordigers van de "traditionele" partijen. Bestuurders dus, die samenwerken met ambtenaren; niet om de haverklap mensen schofferen en gewoon gestaag doorwerken aan oplossingen (en die hoeven niet altijd goed te zijn).
Als je nu zoals in de VS of Hongarije bent overgeleverd aan de grillen van de leider...
Die 'bestuurders' hebben dus gezorgd voor een crisis bij de politie, justitie, de zorg, de ggz, defensie, het onderwijs, de vluchtelingenopvang, het CBR, het UWV, de huisvesting, pensioenen, de gaswinning en een stikstofcrisis geheel van eigen makelij. En dan ben ik er vast nog wel een paar vergeten.
Geld verplaatsen van de Nederlandse burger naar het internationale grootbedrijf is wat ze wel kunnen. De rechtsstreeks verantwoordelijken voor de kortzichtigheid met als grootste kwaliteit het weglachen van problemen staan nu dan ook aan het roer.
Ze waren te laat, veel te laat. Toen ze in actie kwam waren ze te laks, niet alleen omdat het gewoon zwakke bestuurders zijn, maar ook omdat ze hun onderdanigheid aan het bedrijfsleven maar niet los kunnen laten. Het is niet alleen dat apparatuur en hulpmiddelen zelfs nadat ook deze bestuurders zagen dat het ernst was veel te laat besteld werden, het is ook het niet willen aanpakken van Roche maar beleefd blijven. Uiteindelijk moesten FTM, een tv-programma en een paar vandalen dat bedrijf zover krijgen. Er gaat ook weer meteen een schep geld naar het grootbedrijf en dan komt iemand als Jetten zijn wetgevende en controlerende taak gebruiken om bedrijven slechts op te roepen om geen misbruik van de regeling te maken en mensen niet te ontslaan als je staatssteun krijgt. Wederom bedelen alsof de democratische overheid geen macht heeft.
Ook het beleid ten aanzien van wat de burger moet doen is een zooitje. De premier blijft het verkeerde voorbeeld geven. Er werd een vals gevoel van veililgheid gecreeerd met een vals beeld van groepsimmuniteit en toen het mede daardoor uit de hang ging lopen zodat de IC's overbelast zouden raken volgde een potje paniekvoetbal met een en al tegenstrijdige maatregelen en aanbevelingen. Geheel in lijn met een relatief jonge politieke cultuur waarin bestuurders zich slechts hoeven inspannen om vrijwillige medewerking te krigjen, en als ze dat niet krijgen en resultaat uitblijft is het ook goed. Als zo'n bestuurder dan zelfs die inspanning niet kan leveren en na een week crisis al omvalt dan moeten we daar nog bewondering voor hebben ook.
Waar wij mazzel mee hebben is dat deze bestuurders met deze ideologie nog niet alle essentiele structuren en elk sociaal gevoel en verantwoordelijkheidsbesef bij de burger vernietigd hebben. Sommige instituties zijn slechts licht beschadigd en veel verantwoordelijke ambtenaren en andere functionarissen zijn nog wel goed opgeleid en op bekwaamheid boven komen drijven. Maar dat neemt niet weg dat wij bij bekwaam bestuur een veel kleinere crisis hadden gehad.
Als je even de uiterlijke schijn negeert en onder de oppervlakte kijkt dan zie je juist een sterke overeenkomst tussen Rutte en Trump in de aanpak van deze crisis. Ook Rutte moet hebben van die paar promille groei BNP die niet in koopkracht resulteert want verder heeft zijn beleid helemaal niets te bieden. Dus dan is de reflex dat de economie zoveel mogelijk door moet blijven gaan, en daardoor waren ze beiden te laat waardoor de aanslag op de economie veel groter dan nodig is, en de aanslag op de volksgezondheid ook. Voor beide geldt dat als ze er sneller bij waren geweest ipv te hopen dat het allemaal wel vanzelf goed komt (net als dat bij marktwerking het geval zou zijn) er uiteindelijk minder lang strenge maatregelen hadden hoeven gelden. Trump weet het altijd weer wat bonter te maken, maar feit is dat ook onze Rutte stelselmatig achter de feiten aanholt.
De leider volgens doet Baudet als de beste. Alleen zo jammer dat de leider erg weinig inhoud heeftquote:
De maat van een goed kamerlid is dat die geen verduidelijking vraagt en braaf de grote leider volgt.
Dit is toch gewoon een normale uitwisseling?quote:Grootste crisis uit zijn bestaan als parlementariër en doet nog steeds als een balorige student.twitter:HenriBontenbal twitterde op woensdag 01-04-2020 om 22:38:24
Mag je als parlementariër geen enkele vraag stellen waar je het antwoord op had kunnen weten, maar ergens gemist hebt?Kan natuurlijk voorkomen. Misser is het natuurlijk wel, zeker bij deze crisis.quote:
[..]
Dit is toch gewoon een normale uitwisseling?
Het valt me vaker op bij Baudet, bij de algemene beschouwingen bleef hij ook wazig en weinig concreet. Die had zich dus niet ingelezen.quote:
[..]
Kan natuurlijk voorkomen. Misser is het natuurlijk wel, zeker bij deze crisis.
Baudet is gewoon veel bezig met de dingen rondom het kamerwerk. Want hij verschijnt wel in de media, plaatst youtubefilmpjes waarin hij de hoofdrol heeft, schrijft een boek, is op het congres, is in het buitenland en speelt een toernooitje schaak in de hal van de Tweede-Kamer.
Baudet was anderhalf jaar kamerlid in 2018. Maar hij wist niet wat " oordeel kamer" betekende in zijn vak.
Hoe goed doet hij zijn huiswerk dan ? Stukken lezen, uitleg vragen?
Niveautje hoor. Wat zijn dit voor populistische demagogen met hun weglaten van uiterst relevante feiten en hun fotootjes. Beiden maken met die uitdossingen een punt, Baudet namelijk dat het partijkartel defensie heeft verwaarloosd en de militairen in de steek heeft gelaten, en die konden de uitdossing dan ook erg waarderen. Het vergiet op het hoofd toont ook de hypocrisie in de omgang met religie aan, onder andere door het partijkartel dat de grondwet negeert waar die godsdienst en levensovertuiging gelijkstelt.quote:
Om @:Weltschmerz even te stangen[ afbeelding ]twitter:DrGjCA twitterde op maandag 06-04-2020 om 22:49:19Een competente en overtuigende Minister Van Rijn bij #op1 over de aanpak van het #coronvirus.
Je moet er toch niet aan denken dat een Thierry Baudet of Paul Cliteur van Forum op die plek zouden hebben gezeten.
Dat zou toch een regelrechte ramp zijn geweest. https://t.co/zjMkiZ2Z2l reageer retweet
[ afbeelding ]
Zoals de dienstbetrekking van Marokkanen die vriendinnen in een trein lastigvallen bedoel je? Of twitteren dat stikstofuitstoot al jaren afneemt, maar dan alleen stikstofoxiden meetelt? Of als je zegt dat China al Thoriumreactoren heeft, terwijl die in een experimentele fase zitten. Of als je stelt dat er 8 boerenbedrijven per dag failliet gaan, terwijl er gemiddeld 2 per dag stoppen. Of door steeds het '97% van de klimaatwetenschappers is het eens' te bestrijden door naar de flaws in het onderzoek van Cook te wijzen, maar alle andere soortgelijke onderzoeken negeert?quote:
[..]
Niveautje hoor. Wat zijn dit voor populistische demagogen met hun weglaten van uiterst relevante feiten en hun fotootjes. Beiden maken met die uitdossingen een punt, Baudet namelijk dat het partijkartel defensie heeft verwaarloosd en de militairen in de steek heeft gelaten, en die konden de uitdossing dan ook erg waarderen. Het vergiet op het hoofd toont ook de hypocrisie in de omgang met religie aan, onder andere door het partijkartel dat de grondwet negeert waar die godsdienst en levensovertuiging gelijkstelt.
Dat soort demagogisch weglaten van relevante feiten bedoel je?
[ Bericht 3% gewijzigd door Degodvader op 09-04-2020 09:07:42 ]
Je wilt toch niet beweren dat Thierry een aandachtshoer is he ?quote:
[..]
Het valt me vaker op bij Baudet, bij de algemene beschouwingen bleef hij ook wazig en weinig concreet. Die had zich dus niet ingelezen.
Baudet is gewoon veel bezig met de dingen rondom het kamerwerk. Want hij verschijnt wel in de media, plaatst youtubefilmpjes waarin hij de hoofdrol heeft, schrijft een boek, is op het congres, is in het buitenland en speelt een toernooitje schaak in de hal van de Tweede-Kamer.
Verschrikkelijk zeg, hij wist iets niet.quote:
Baudet was anderhalf jaar kamerlid in 2018. Maar hij wist niet wat " oordeel kamer" betekende in zijn vak.
Hoe goed doet hij zijn huiswerk dan ? Stukken lezen, uitleg vragen?
Er is zat aan te merken op Baudet, maar dat iemand iets niet weet kan gewoon
het is niet zomaar "iets" het is vakjargon wat je moet leren .quote:
[..]
Verschrikkelijk zeg, hij wist iets niet.
Er is zat aan te merken op Baudet, maar dat iemand iets niet weet kan gewoon
Een kamerlid moet weten wat het oordeel is van een minister.
En als in de stukken genoteerd staat "oordeel kamer" , dan is de minister het eens wat een meerderheid van de kamer oordeelde. Of hij/zij berust in dat oordeel.
Na anderhalf jaar snapte Baudet dat nog niet....las hij dan wel eerdere stukken?
Of begreep hij het gewoon niet en nam niet de moeite het na te vragen.
Je zag zijn collega's lachen.. Ze vonden het maar dom van hem.
Men zal niet lachen bij een beginnend kamerlid die niet zo bozig toetert
Hij verweet Rutte dat hij en de regering de oordelen van de kamer niet serieus namen.
En steeds weglegde. Het tegendeel is waar als er staat ' oordeel kamer'
Rutte sloeg terug.... en drukte Baudet de neus in zijn domheid
[ Bericht 9% gewijzigd door Bluesdude op 08-04-2020 21:26:38 ]
Bedankt voor deze diepteanalyse van een klein incident 2 jaar terug. Zeer relevant voor elke huidige discussiequote:
[..]
het is niet zomaar "iets" het is vakjargon wat je moet leren .
Een kamerlid moet weten wat het oordeel is van een minister.
En als in de stukken genoteerd staat "oordeel kamer" , dan is de minister het eens wat een meerderheid van de kamer oordeelde. Of hij/zij berust in dat oordeel.
Na anderhalf jaar snapte Baudet dat nog niet....las hij dan wel eerdere stukken?
Of begreep hij het gewoon niet en nam niet de moeite het na te vragen.
Je zag zijn collega's lachen.. Ze vonden het maar dom van hem.
Men zal niet lachen bij een beginnend kamerlid die niet zo bozig toetert
Hij verweet Rutte dat hij en de regering de oordelen van de kamer niet serieus namen.
En steeds weglegde. Het tegendeel is waar als er staat ' oordeel kamer'
Rutte sloeg terug.... en drukte Baudet de neus in zijn domheid
Het begon met die 34 pagina's die Baudet niet had gelezen.quote:
[..]
Bedankt voor deze diepteanalyse van een klein incident 2 jaar terug. Zeer relevant voor elke huidige discussie
Mijn infornatieve bijdrage is natuurlijk veel informatiever dan jouw minachtend antwoord:
Niks informatiefs, niks argumenten,
Wil je Baudet en zijn slecht huiswerk verdedigen? Daar is dit topic voor. Maar dat doe je niet
Nu ben je aan het klooien
quote:
[..]
Ik moet heel eerlijk zeggen, dit doet ie wel prima. Ze zijn met een kleine fractie en dit heeft hij over het hoofd gezien. Eerlijk dat hij toegeeft dat de fout bij hem ligt en informeert waar hij het antwoord kan vinden.
Als je twee jaar terug gaat in het zoeken naar slakken om zout op te leggen, is dat geen informatieve bijdrage.quote:
[..]
Het begon met die 34 pagina's die Baudet niet had gelezen.
Mijn infornatieve bijdrage is natuurlijk veel informatiever dan jouw minachtend antwoord:
Niks informatiefs, niks argumenten,
Wil je Baudet en zijn slecht huiswerk verdedigen? Daar is dit topic voor. Maar dat doe je niet
Nu ben je aan het klooien
Overigens is het een bijzondere aanname dat Baudet die 34 pagina's niet gelezen heeft. Dat is zeker niet gezegd. Een ding uit die 34 pagina's heeft hij blijkbaar niet opgeslagen. Dus dat is nagevraagd. Big deal. Probeer hem eens inhoudelijk te pakken in plaats van op dit soort vormfouten
https://www.parool.nl/ams(...)ctie-gezet~bad811ff/quote:FvD-raadslid Anton van Schijndel uit fractie gezetRaadslid Anton van Schijndel is door fractievoorzitter Annabel Nanninga uit de fractie van Forum voor Democratie in de Amsterdamse raad gezet. Van Schijndel behoudt zijn zetel en gaat tijdelijk zelfstandig verder
Maar het zal vast aan al die anderen liggen he, van Schijndel?quote:Zelfstandig verdergaan is voor Van Schijndel overigens geen onbekende weg. In 2006, toen hij Kamerlid was, werd hij vanwege een meningsverschil uit de Tweede Kamerfractie van de VVD gezet.
Maar Van Schijndel is lang niet de enige, je kunt je ook afvragen waarom zoveel politici wegrennen bij FVD.quote:
[..]
Maar het zal vast aan al die anderen liggen he, van Schijndel?
Stuitend. Echt bizar.twitter:AlptekinAkdogan twitterde op vrijdag 10-04-2020 om 23:14:10Totaal, maar dan echt totaal de weg kwijt. https://t.co/LUBMcChUpP reageer retweet
Is dit echt? Dit is gewoon gevaarlijk. Pools/hongaarse taferelen. Alles en iedereen die hem was zit of kan zitten is de vijand...quote:Stuitend. Echt bizar.twitter:AlptekinAkdogan twitterde op vrijdag 10-04-2020 om 23:14:10
Ook tegen Geenstijl zeggen dat kritisch zijn op fvd heel verkeerd is.quote:
[..]
Is dit echt? Dit is gewoon gevaarlijk. Pools/hongaarse taferelen. Alles en iedereen die hem was zit of kan zitten is de vijand...
Check heel die livestream hij gaat weer full retard.twitter:debroervanroos twitterde op vrijdag 10-04-2020 om 23:21:39Baudet tegen Staal: 'als jij straks op je sterfbed ligt en je hebt alles verloren, en je denkt: ik heb al mijn vrienden verraden, maar ik ben in elk geval objectief geweest, als dát jou bevredigt, dan moet je dat doen.' reageer retweet
Ah hij roept nog net niet op tot een zuivering man. Het lijkt wel of ik de PiS hoor praten. Mafklapper dekt de lading niet eens meer. Dit is gewoon gevaarlijk.quote:
[..]
Ook tegen Geenstijl zeggen dat kritisch zijn op fvd heel verkeerd is.Check heel die livestream hij gaat weer full retard.twitter:debroervanroos twitterde op vrijdag 10-04-2020 om 23:21:39
Ik krijg hier echt een enorm ongemakkelijk gevoel van.quote:Stuitend. Echt bizar.twitter:AlptekinAkdogan twitterde op vrijdag 10-04-2020 om 23:14:10
• Cultuurmarxisten
• Uit op de vernietiging van Nederland
• de linkse mainstream van VVD en CDA tot en met SP
• en Baudet die van mening is dat de rechterlijke macht kapot gaat
@Weltschmerztwitter:AlptekinAkdogan twitterde op vrijdag 10-04-2020 om 23:14:10
Om in te lijsten......quote:
[..]
Is dit echt? Dit is gewoon gevaarlijk. Pools/hongaarse taferelen. Alles en iedereen die hem was zit of kan zitten is de vijand...
Nee, dat mag niet, want denk aan Pim...quote:
Nu mogen we toch ook gewoon zeggen dat Baudet uit is op de vernietiging van Nederland, waarin hij en zijn extreemrechtse volgers de democratie willen vervangen door een dictatuur met Baudet zelf aan het hoofd.
Sterker nog: ik denk dat je van Baudet niet eens zijn exacte woorden mag citeren, want dan mis je de context oid.
Tenzij die context negatief is, dan moet jij je alleen richten op wat Baudet exact heeft gezegd.quote:
[..]
Nee, dat mag niet, want denk aan Pim...
Sterker nog: ik denk dat je van Baudet niet eens zijn exacte woorden mag citeren, want dan mis je de context oid.
[ Bericht 2% gewijzigd door Degodvader op 11-04-2020 13:00:50 ]
Mijn gok?quote:
Benieuwd hoe mensen dit goed gaan praten
Iets in deze lijn: 'Hij heeft alleen kritiek, hij zegt niet dat (of wat) hij er iets aan wil doen. Dat vullen mensen in en dat is demonisering.'
En het laat ook zien wat voor cryptofacistisch stuk stront hij is.
Net als Jan Roos, die ook een podium krijgt van Veronica.twitter:AliBouali twitterde op zaterdag 11-04-2020 om 10:42:29Beste Johan en René, wat ik vooral jammer vind is de voorspelbaarheid van jullie mening, wordt op een gegeven moment een beetje zielig...en ik hoop dat als jullie ooit eenzaam zijn, er ergens weldoenertje is die schijt heeft aan cynische meningen en jullie alsnog een 💐 brengt ❤️ https://t.co/RHkmtlHo4z reageer retweet
Ali B. doet dat ook alleen maar voor de PR. Anders deed hij het wel zonder camera erbij.quote:
Johan Derksen en Van der Gijp zijn helaas de racistische echokamers van het Thierry volkNet als Jan Roos, die ook een podium krijgt van Veronica.twitter:AliBouali twitterde op zaterdag 11-04-2020 om 10:42:29
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 11-04-2020 13:52:29 ]
Ja en? Zo iemand als Bill Gates doet het voor de PR, de macht, de zelfverrijking én de belastingcenten.quote:
[..]
Ali B. doet dat ook alleen maar voor de PR. Anders deed hij het wel zonder camera erbij.
Derksen is een ranzige racist.
Voor de mensen die het niet gezien hebben:quote:
Thierry's huisdealer heeft nog geen coronavrij genomen zie ik? Zou zo'n jongen ook niet denken wanneer hij vandaag wakker wordt en de beelden terugziet: "misschien moet ik het wat rustiger aan gaan doen met de witvoorraad als ik met mijn bakkes op youtube kom"?
https://www.geenstijl.nl/(...)ive-met-tom-thierry/
En inderdaad, wat een malloot die Thierry. Ook hoe hij doet tegen die andere gast, hem verwijten niet oprecht te zijn. Dat is gewoon een smerig verwijt, want hoe kun je nu weer je oprechtheid aantonen?
Op het eind gooit Thierry er nog een bash uit naar Geenstijl. Kennelijk is Geenstijl nog niet positief genoeg en moeten ze volledig positief zijn over FVD.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 11-04-2020 14:22:22 ]
Beetje goedkoop, volgens mij interessant het Derksen geen biet wat voor kleurtje iemand heeft. Als Ali B. een blanke volkszanger geweest was, had Derksen dezelfde kritiek gehad.quote:
[..]
Ja en? Zo iemand als Bill Gates doet het voor de PR, de macht, de zelfverrijking én de belastingcenten.
Derksen is een ranzige racist.
Raad eens ?quote:
Ik wil jullie niet van een gezamenlijk hoogtepunt afhouden, maar wat is precies het probleem met deze uitspraak?
1 Complete onzin
2 Valse beschuldiging
3 Demonisering
Alles.quote:
Ik wil jullie niet van een gezamenlijk hoogtepunt afhouden, maar wat is precies het probleem met deze uitspraak?
Maar goed, zoals al gezegd; leuk voor zijn cult, maar elke enigzins gematigde persoon rent er gelukkig gillend bij weg. En ik denk dat je die kleine groep die je dan over gaat houden ook niet kunt overtuigen, dus dat beargumenteren is vrij zinloos.
Waar zou jij eigenlijk een grens trekken, zo van: nu gaat het te ver, nu krijgt FvD mijn steun niet meer?quote:
Ik wil jullie niet van een gezamenlijk hoogtepunt afhouden, maar wat is precies het probleem met deze uitspraak?
Als je die uitzending ziet, heb je dan niet het idee dat je naar een volkomen doorgeslagen megalomane gek zit te kijken? Dit jochie is precies wat de Marokkaanse straatjeugd wordt verweten: hij heeft nooit enige tegenspraak gehad en is altijd het prinsje geweest. Zijn moeder flyert voor zijn partijtje, zijn promotor is zijn grootste fan en hij heeft zijn hele leven gehoord hoe fantastisch hij is. Nu is hij verworden tot een geflipte egomane narcist, net als Trump dat is. Hij heeft het ook over de Westerse waarden beschermen maar hij is geen democraat. Een democraat erkent dat hij niet de absolute waarheid in pacht heeft, maar het verrotte ego van dit joch verdraagt geen twijfel. Op Marine LePen, Weidel, Salvini heb ik ook veel tegen, maar dat zijn in ieder geval geen doorgeslagen narcisten met onafgeremde ego's.quote:
Ik wil jullie niet van een gezamenlijk hoogtepunt afhouden, maar wat is precies het probleem met deze uitspraak?
Thierry gedraagt zich uitermate naar. Dit programma wordt Geenstijl Oranjegevoel genoemd, maar aan het eind houdt Thierry een soort monoloog over hoe slecht het in het land is, en kruipt Thom Staal hem volledig in de kont. En hoe minder weerwoord Thierry krijgt, hoe dominanter hij wordt. Want Thom Staal krijgt dan ook nog de Zwarte Piet omdat hij Thierry onvoldoende steunt. Dan maakt Tom Staal terecht het punt dat hij onafhankelijk is (of als journalist zou moeten zijn), anders is hij natuurlijk helemaal geen knip voor de neus waard.quote:
[..]
Als je die uitzending ziet, heb je dan niet het idee dat je naar een volkomen doorgeslagen megalomane gek zit te kijken? Dit jochie is precies wat de Marokkaanse straatjeugd wordt verweten: hij heeft nooit enige tegenspraak gehad en is altijd het prinsje geweest. Zijn moeder flyert voor zijn partijtje, zijn promotor is zijn grootste fan en hij heeft zijn hele leven gehoord hoe fantastisch hij is. Nu is hij verworden tot een geflipte egomane narcist, net als Trump dat is. Hij heeft het ook over de Westerse waarden beschermen maar hij is geen democraat. Een democraat erkent dat hij niet de absolute waarheid in pacht heeft, maar het verrotte ego van dit joch verdraagt geen twijfel. Op Marine LePen, Weidel, Salvini heb ik ook veel tegen, maar dat zijn in ieder geval geen doorgeslagen narcisten met onafgeremde ego's.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 11-04-2020 20:28:11 ]
https://www.geenstijl.nl/(...)r-gaan-we-weer/#more
Er zitten wel zoveel domme dingen in van Thierry. Zoals dat we een voorbeeld moeten nemen aan de Mossad wat betreft het internationaal opkopen van testkits. Bij Knevel had hij het ook al over een privévliegtuig vol met smeergeld om tests binnen te halen.
Denkt hij dat de internationale gemeenschap hier dan niet op reageert? Dat Duitsland dan nog steeds IC-capaciteit uitleent? Ook zoiets, hij wijst naar Trump als een leider die dingen voor elkaar krijgt. Terwijl Trump het hele coronaprobleem lange tijd ontkend heeft.
Goed, ik denk dat het grootste probleem voor Thierry is dat hij zichzelf te hoog heeft zitten en niet kan samenwerken. Je zult toch deals moeten sluiten. En dan kun je anderen wel zien als verraders, maar helemaal alleen zul je in Nederland nooit een meerderheid halen.
Overigens voorspel ik nu al dat zijn eigen fractie (vooral als die groter wordt) een rommeltje zal blijven. Want je schakelt of je verstand uit en wordt onderdeel van de applausmachine, of je laat je mening horen en wordt met pek en veren door Thierry weggejaagd.
goede vraag.quote:
[..]
Waar zou jij eigenlijk een grens trekken, zo van: nu gaat het te ver, nu krijgt FvD mijn steun niet meer?
als je die uitspraak hoort en je verdedigt hem dan nog dan ben je de weg toch ook aardig kwijt.
af en toe een keer linkse kerk roepen okay uit frustratie maar een marxistisch complot van sp tot aan de vvd, incl media en rechterlijke macht, om Nederland kapot te maken..... wauw.
Of bedoelde hij de coalitie van VVD en CDA met linkse cultuurmarxisten.
Als het dus aan links ligt mag de belastingbetaler opdraaien voor het financiële wanbeleid van de Zuid-Europeanen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-04-2020 22:39:16 ]
Ah ja natuurlijk de Zuid-Europeanen zijn er alleen maar om vluchtelingen op te vangen en de prijs van de Euro laag te houden zodat onze economiën het beter doen ten koste van die daar. Fijn dat we ze daarvoor hebben weten te strikken.quote:
[ afbeelding ]
Als het dus aan links ligt mag de belastingbetaler opdraaien voor het financiële wanbeleid van de Zuid-Europeanen.
Het zijn geen vluchtelingen maar goudzoekers en als ze fatsoenlijk de buitengrenzen zouden bewaken zoals onder Salvini destijds dan zaten ze nu niet met dat probleem.quote:
[..]
Ah ja natuurlijk de Zuid-Europeanen zijn er alleen maar om vluchtelingen op te vangen en de prijs van de Euro laag te houden zodat onze economiën het beter doen ten koste van die daar. Fijn dat we ze daarvoor hebben weten te strikken.
Alsof er veel gematigde personen geenstijl volgen. De meeste zullen volledig geradicaliseerd zijn. Het is echt een propagandakanaal voor fascistisch rechts dat zie je aan alles. Verder zit het er totaal vol met NPC's, je ziet ook dat er meer reacties zijn dat volledigquote:
[..]
Alles.
Maar goed, zoals al gezegd; leuk voor zijn cult, maar elke enigzins gematigde persoon rent er gelukkig gillend bij weg. En ik denk dat je die kleine groep die je dan over gaat houden ook niet kunt overtuigen, dus dat beargumenteren is vrij zinloos.
gelijk heeft dan mensen die het niks vinden. Zoals je kunt zien vinden fans als Weltschmerz dit soort uitspraken ook de normaalste zaak van de wereld. Kritisch denken is natuurlijk uit den boze in dit soort cults.
[ Bericht 7% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 11-04-2020 23:24:35 ]
nee als het aan "links" ligt zorgen we ervoor dat de zuid europese economie ook weer gaan draaien zodat we daar als nederland weer goed handel mee kunne drijven.quote:
[ afbeelding ]
Als het dus aan links ligt mag de belastingbetaler opdraaien voor het financiële wanbeleid van de Zuid-Europeanen.
het niet hebben van eurobonds is een weeffout in het systeem van de euro en moet dat moet zo snel mogelijk worden rechtgetrokken.
Je begrijpt dat een stabiel zuiden ook in ons belang is?quote:
[ afbeelding ]
Als het dus aan links ligt mag de belastingbetaler opdraaien voor het financiële wanbeleid van de Zuid-Europeanen.
Onvoorwaardelijk gratis geld uitdelen is wel het domste wat je kunt doen.quote:
[..]
nee als het aan "links" ligt zorgen we ervoor dat de zuid europese economie ook weer gaan draaien zodat we daar als nederland weer goed handel mee kunne drijven.
het niet hebben van eurobonds is een weeffout in het systeem van de euro en moet dat moet zo snel mogelijk worden rechtgetrokken.
Sowieso is het behoorlijk ranzig hoe ze de coronacrisis misbruiken om hun eigen wanbeleid af te wentelen. En nu loopt de Portugese premier ook weer als een kleuter te stampvoeten dat NL uit de EU gezet moet worden: https://www.express.co.uk(...)-corona-bonds-latest
Dit soort kleutergedrag moet je dus vooral niet gaan belonen.
Overigens goed dat Hoekstra voet bij stuk heeft gehouden. Dat is duidelijk het effect van de opkomst van FvD en de naderende verkiezingen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2020 02:55:48 ]
Dus omdat Nederland ( en overigens ook Duitsland en de meeste noordelijke landen) niet wil opdraaien voor de schulden van landen die het niet zo nauw nemen met begrotingsregels moeten ze de EU uitgezet worden ? Apart.quote:
[..]
Onvoorwaardelijk gratis geld uitdelen is wel het domste wat je kunt doen.
Sowieso is het behoorlijk ranzig hoe ze de coronacrisis misbruiken om hun eigen wanbeleid af te wentelen. En nu loopt de Portugese premier ook weer als een kleuter te stampvoeten dat NL uit de EU gezet moet worden: https://www.express.co.uk(...)-corona-bonds-latest
Dit soort kleutergedrag moet je dus vooral niet gaan belonen.
Overigens goed dat Hoekstra voet bij stuk heeft gehouden. Dat is duidelijk het effect van de opkomst van FvD en de naderende verkiezingen.
Pakket wat er nu ligt is prima en verregaand, laten we het daar maar bij houden.
Later zal de discussie over de eurobonds weer losbarsten, alle vertrouwen in dat Hoekstra daar voor blijft liggen.
Beschamend dat bv een Jetten stampvoetend die eurobonds wel wil en dus de Nederlandse belastingbetaler wil naaien.
dat staat er niet.quote:
[ afbeelding ]
Als het dus aan links ligt mag de belastingbetaler opdraaien voor het financiële wanbeleid van de Zuid-Europeanen.
er staat nooit (dus onder geen enkele voorwaarde), dat was blijkbaar een brug te ver voor een aantal partijen. Tevens staan er geen andere landen benoemd. Dus dat dit de zuidelijke landen zijn is een invulling.
elke motie (of wetsvoorstel) waarin staat "nooit" of "altijd" zou je m.mi. al zeer kritisch moeten bekijken en maar zeer zelden (dus niet nooit) goed moeten keuren.
tevens staat er "garant staan voor de staatsschuld" dat is ook niet hetzelfde als financieel wanbeleid.
ik zou je eens inlezen in wat Eurobonds zijn. want "Onvoorwaardelijk gratis geld uitdelen" is een behoorlijk domme uitspraak. Eurobonds zorgen ervoor dat men in italië, spanje etc tegen een lager tarief geld kunnen lenen om hun economie weer op gang te helpen. daartegen over staat dat wij een iets hoger percentage moeten betalen voor onze leningen.quote:
[..]
Onvoorwaardelijk gratis geld uitdelen is wel het domste wat je kunt doen.
persoonlijk lijkt me dat een prima offer om er voor te zorgen dat heel europa gezamenlijk sterk weer uit de crisis komt. het vragen om hervormingen kan ook via andere manieren.
daarbij komt dat heel veel italiaanse bedrijven bv Fiat hier in nederland belasting betalen omdat wij ons fiscaal beleid zo hebben ingericht dat dit voor hun veel voordeliger is. Snap je dat Italië daar op zijn zachts gezegd niet blij mee is.
er sterven honderden mensen per dag, heel de economie van europa ligt op zijn gat dit is niet het moment om te beginnen over wanbeleid. niemand had deze crisis aan zien komen en niemand had daar zich op voor kunnen bereiden. door het wijzende vingertje van Nederland plaatsen we onszelf in een isolement in europa. en dat kan ons heel veel geld en goodwill kosten.quote:Sowieso is het behoorlijk ranzig hoe ze de coronacrisis misbruiken om hun eigen wanbeleid af te wentelen. En nu loopt de Portugese premier ook weer als een kleuter te stampvoeten dat NL uit de EU gezet moet worden: https://www.express.co.uk(...)-corona-bonds-latest
Dit soort kleutergedrag moet je dus vooral niet gaan belonen.
Op dit moment schaam ik me kapot dat hoekstra onze minister van financiën is. ik vind dat hij onmiddellijk vervangen moet worden voor iemand die wel enig empathisch vermogen heeft. want de enorme clusterfuck die hij van deze onderhandelingen heeft gemaakt laat zien dat hij totaal ongeschikt is om dit soort onderhandelingen te voeren.quote:Overigens goed dat Hoekstra voet bij stuk heeft gehouden. Dat is duidelijk het effect van de opkomst van FvD en de naderende verkiezingen.
Sorry hoor, maar dat is wel heel veel eer ongefundeerd wegzetten.quote:
[..]
Onvoorwaardelijk gratis geld uitdelen is wel het domste wat je kunt doen.
Sowieso is het behoorlijk ranzig hoe ze de coronacrisis misbruiken om hun eigen wanbeleid af te wentelen. En nu loopt de Portugese premier ook weer als een kleuter te stampvoeten dat NL uit de EU gezet moet worden: https://www.express.co.uk(...)-corona-bonds-latest
Dit soort kleutergedrag moet je dus vooral niet gaan belonen.
Overigens goed dat Hoekstra voet bij stuk heeft gehouden. Dat is duidelijk het effect van de opkomst van FvD en de naderende verkiezingen.
Via de ECB staan we al lang min of meer garant, vreemde motie of ze hebben geen flauw idee van hoe of wat.quote:
[ afbeelding ]
Als het dus aan links ligt mag de belastingbetaler opdraaien voor het financiële wanbeleid van de Zuid-Europeanen.
Niet omdat het waar is, maar om de reacties van Baudet en zijn meelopers te testen.
Hij beoemde dus van de week miljoenen Nederlanders met de demonisering van ' landverraders'.
Nee, dat zie je verkeerd. Iedereen die 'van VVD en CDA tot PvdA en SP' stemt wil alleen het land vernietigen.quote:
Een publiek iemand zou hem een landverrader moeten noemen.
Niet omdat het waar is, maar om de reacties van Baudet en zijn meelopers te testen.
Hij beoemde dus van de week miljoenen Nederlanders met de demonisering van ' landverraders'.
quote:
[..]
Onvoorwaardelijk gratis geld uitdelen is wel het domste wat je kunt doen.
Sowieso is het behoorlijk ranzig hoe ze de coronacrisis misbruiken om hun eigen wanbeleid af te wentelen. En nu loopt de Portugese premier ook weer als een kleuter te stampvoeten dat NL uit de EU gezet moet worden: https://www.express.co.uk(...)-corona-bonds-latest
Dit soort kleutergedrag moet je dus vooral niet gaan belonen.
Overigens goed dat Hoekstra voet bij stuk heeft gehouden. Dat is duidelijk het effect van de opkomst van FvD en de naderende verkiezingen.
hahahahttps://joop.bnnvara.nl/o(...)voor-de-democratie-2