Dit is het doel van de regering overigens niet, dat is namelijk het zo optimaal mogelijk doorkomen van deze pandemie en de daaropvolgende economische crisis en daarbij worden meer doden geaccepteerd dan in bijvoorbeeld Belgie. Daar valt op zich ook wel iets voor te zeggen, ook de economische crisis die er aan zit te komen gaat namelijk mensenlevens kosten.quote:Op maandag 30 maart 2020 17:32 schreef Klopkoek het volgende:
Uiteindelijk gaat het om het redden van levens.
Ach, daar geven VVDers (en FvDers als Rob Roos) toch niet zoveel om. Geld boven alles, daklozen laten verdrievoudigen.quote:Op maandag 30 maart 2020 17:37 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dit is het doel van de regering overigens niet, dat is namelijk het zo optimaal mogelijk doorkomen van deze pandemie en de daaropvolgende economische crisis en daarbij worden meer doden geaccepteerd dan in bijvoorbeeld Belgie. Daar valt op zich ook wel iets voor te zeggen, ook de economische crisis die er aan zit te komen gaat namelijk mensenlevens kosten.
Ja nogmaals, wat zegt dat?quote:Op maandag 30 maart 2020 17:32 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Doden per miljoen lijkt me stukken relevanter dan hoeveel er getest worden of hoeveel er in het ziekenhuis komen (met variabel beleid en systemen). Uiteindelijk gaat het om het redden van levens.
Vooralsnog doet Nederland het daarin slecht.
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Top vijf van de wereld (met San Marino, Italië, Spanje en Andorra boven ons).
Mensen niet in die situaties laten komen hoort bij beleid.quote:Op maandag 30 maart 2020 17:40 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ja nogmaals, wat zegt dat?
Je kunt het wel hebben over "redden", maar hoeveel wordt er nu daadwerkelijk gered? Overleven in andere landen mensen in vergelijkbare situaties waar ze hier sterven?
Natuurlijk wel, daarmee gaat het aantal doden vrijwel automatisch mee omlaag.quote:Een eerste en veruit de meest belangrijke stap is zorgen dat kwetsbare mensen de ziekte niet oplopen. Dat heeft met redden niets te maken.
Daarmee gaat het aantal doden omlaag, maar dat noem ik niet "redden". Zeker niet als je iets wilt roepen over de kwaliteit van onze zorg op basis van het aantal doden per miljoen bijvoorbeeld.quote:Op maandag 30 maart 2020 17:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Mensen niet in die situaties laten komen hoort bij beleid.
[..]
Natuurlijk wel, daarmee gaat het aantal doden vrijwel automatisch mee omlaag.
Natuurlijk is dat redden ten opzichte van de normale situatie (zonder enige restricties). Je redt mensen van de ziekte en eventuele dood. Zonder ingrijpen ten behoeve van de volksgezondheid gaan mensen ziek en dood. Dat is redden van een anders onvermijdelijk gegeven. Sommige landen pakken dat beter aan dan andere, met lagere sterftecijfers.quote:Op maandag 30 maart 2020 17:57 schreef Monolith het volgende:
[..]
Daarmee gaat het aantal doden omlaag, maar dat noem ik niet "redden". Zeker niet als je iets wilt roepen over de kwaliteit van onze zorg op basis van het aantal doden per miljoen bijvoorbeeld.
Daarbij kun je nog zoveel beleid maken, maar als een deel van je bevolking schijt heeft aan je beleid dan kom je nog nergens.
Er wordt natuurlijk nergens weggerelativeerd. Ik vind alleen dat je wel zinvolle en juiste conclusies moet trekken op basis van gedegen statistieken. Ik betwijfel ten zeerste of alle statistieken over coronadoden per x inwoners wel zo betrouwbaar zijn op het moment. Het is wat statistieken betreft ook gewoon een grote chaos in veel landen. Nederland heeft op het moment gek genoeg over de hele linie een lagere sterfte dan in voorgaande jaren.quote:Op maandag 30 maart 2020 18:52 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Natuurlijk is dat redden ten opzichte van de normale situatie (zonder enige restricties). Je redt mensen van de ziekte en eventuele dood. Zonder ingrijpen ten behoeve van de volksgezondheid gaan mensen ziek en dood. Dat is redden van een anders onvermijdelijk gegeven. Sommige landen pakken dat beter aan dan andere, met lagere sterftecijfers.
Tsja we kunnen alles wel weg relativeren. Op dezelfde toer kunnen we ook gaan weg beredeneren waarom de levensverwachting in de VS naar beneden gaat, of waarom het daar zo een puinhoop nu is met corona. We gaan even doen alsof beleid en te laat reageren daar niets mee van doen heeft. Dan is de attitude een hele andere van de gebruikelijke regentenkliek.
Zoals @:Weltschmerz onlangs terecht zei: de rijen moeten gesloten worden. Alles prima in het land. Nee dus. Qua resultaat doen alleen Italië en Spanje het slechter, en Nederland zit nu bij het buitenland te bedelen of ze alsjeblieft willen helpen.
twitter:HaagseInsider twitterde op maandag 30-03-2020 om 18:13:05 1. Dit is Alfred Arbouw, senator namens de VVD. De afgelopen weken heeft hij in alle stilte een coalitie in Noord-Brabant gebouwd. Dat akkoord is nu vrijwel af, alles in kannen en kruiken voor een college GS van CDA, VVD, Forum voor Democratie en Lokaal Brabant!!! https://t.co/EEFFp44wBB reageer retweet
In België gaat iedereen die zwaar ziek is naar de IC, van de aan corona overleden mensen in Nederland lagen er maar 140 op de IC. Dat is een keus, maar zo is ons hele zorgsysteem ingericht: niet tot het oneindige blijven rekken maar weten wanneer het goed is.quote:Op maandag 30 maart 2020 17:30 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Belgie heeft wel aanmerkelijk meer IC capaciteit en wetende dat de Nederlandse capaciteit niet overhoudt was het eigenlijk onverantwoord van de regering om zo'n reactieve houding aan te nemen.
Hoeveelheid mensen op de IC is altijd de maatstaf geweest. Plat gezegd is het aantal overleden mensen helemaal niet interessant, als die overlijdens niet komen door gebrek aan IC capaciteit. Dat zijn dan namelijk overlijdens waar geen enkel beleid wat aan had kunnen doen. Het gaat om ziekenhuisopnames en IC opnames, aantal besmette mensen en aantal doden zijn irrelevante gegevens. Dat zeg ik trouwens al vanaf het begin. Jij blijft maar op het aantal doden hameren, wat gewoon geen interessant getal is als je naar het beleid kijkt.quote:Op maandag 30 maart 2020 17:23 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Owja, nu is opeens 'IC per miljoen' de maatstaf terwijl de regentenmondstukken (zoals dat D66 tjappie hieronder) tegelijkertijd hun best doen om het lage aantal bedden weg te verklaren.
Precies. Bovendien is er allesbehalve sprake van een uniforme manier van registreren, binnen de EU alleen al, dus dit soort cijfers zeggen op zichzelf niet zo gek veel.quote:Op maandag 30 maart 2020 17:40 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ja nogmaals, wat zegt dat?
Je kunt het wel hebben over "redden", maar hoeveel wordt er nu daadwerkelijk gered? Overleven in andere landen mensen in vergelijkbare situaties waar ze hier sterven?
Een eerste en veruit de meest belangrijke stap is zorgen dat kwetsbare mensen de ziekte niet oplopen. Dat heeft met redden niets te maken.
Bovendien kun je bij Italië en wellicht ook Spanje vermoedelijk ook het feit dat men daar vaak met de hele familie inclusief kwetsbare opa en oma in één huis leeft als mogelijke oorzaak van de wat hogere sterfte aanwijzen. Dat is in Nederland weer minder een probleem aangezien we grootouders gewoon in een bejaardentehuis gooien en zo min mogelijk bezoeken.quote:Op maandag 30 maart 2020 20:15 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Precies. Bovendien is er allesbehalve sprake van een uniforme manier van registreren, binnen de EU alleen al, dus dit soort cijfers zeggen op zichzelf niet zo gek veel.
Het voordeel van testen.twitter:lindayueh twitterde op maandag 30-03-2020 om 21:01:57 Germany will issue coronavirus antibody certificates to allow quarantined to re-enter society
Researchers to test thousands for immunity as Germany plans exit strategy for pandemic lock down. https://t.co/8InkyQYJQS reageer retweet
Ja leuk, maar het lage aantal IC bedden (en dus opnames) is hier beleid terwijl dezelfde patiënt in een ander land (Frankrijk) gewoon op de IC zou worden opgenomen. Krijg je vanzelf lagere getallen van.quote:Op maandag 30 maart 2020 20:12 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hoeveelheid mensen op de IC is altijd de maatstaf geweest. Plat gezegd is het aantal overleden mensen helemaal niet interessant, als die overlijdens niet komen door gebrek aan IC capaciteit. Dat zijn dan namelijk overlijdens waar geen enkel beleid wat aan had kunnen doen. Het gaat om ziekenhuisopnames en IC opnames, aantal besmette mensen en aantal doden zijn irrelevante gegevens. Dat zeg ik trouwens al vanaf het begin. Jij blijft maar op het aantal doden hameren, wat gewoon geen interessant getal is als je naar het beleid kijkt.
Flauwekul. Je doet er wat aan door besmettingen te voorkomen en risicogroepen te identificeren. Beleid bepaalt hoeveel mensen er besmet worden (we testen nauwelijks), en hoeveel mensen overlijden (ook een getal die we naar beneden photoshoppen).quote:Plat gezegd is het aantal overleden mensen helemaal niet interessant, als die overlijdens niet komen door gebrek aan IC capaciteit. Dat zijn dan namelijk overlijdens waar geen enkel beleid wat aan had kunnen doen.
Noorwegen is geen EU lidquote:Op maandag 30 maart 2020 23:01 schreef Monolith het volgende:
En waar is België in dit plaatje? En Zweden! Noorwegen! Portugal!
RIVM zijn prutsers. Daar heeft Orban fan Baudet 100% gelijk in.twitter:JoshuaLivestro twitterde op maandag 30-03-2020 om 23:13:46 Het RIVM heeft geblunderd, zoals dit draadje uitlegt. Gisteren bleek dat de groei vh aantal ziekenhuisopnamen niet afremt, zodat ICs veel eerder dan verwacht vol raken. Belangrijke vraag: waarom heeft het kabinet hier niet op gereageerd door de maatregelen aan te scherpen? https://t.co/RfONyMvgfl reageer retweet
Op zich wel logisch, die compensatie voor de huisjesmelkers moet natuurlijk ergens vandaan komen.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 09:09 schreef Klopkoek het volgende:
[ afbeelding ]
Aldus een partij ideoloog
Lijkt mij een boeiende stelling, benieuwd wat eruit komt.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 09:09 schreef Klopkoek het volgende:
[ afbeelding ]
Aldus een partij ideoloog
Hm, dat mag je vinden. Wel een beetje kil hoor.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 11:27 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Op zich wel logisch, die compensatie voor de huisjesmelkers moet natuurlijk ergens vandaan komen.
Vind je het niet een beetje raar om Nederland te vergelijken met Duitsland en Frankrijk? De twee machtigste Europese landen met de meeste rijkdom en grootste economieën.quote:Op maandag 30 maart 2020 22:52 schreef Klopkoek het volgende:
[ afbeelding ]
En waar is navelstaarder Nederland? Te druk met zichzelf, de schaarse mondkapjes bij elkaar sprokkelend.
Wat een grapjas, mijn vriendin (basisschool) draait meer uren dan ooit . Misschien op het VMBO/MBO ?quote:Op dinsdag 31 maart 2020 09:09 schreef Klopkoek het volgende:
[ afbeelding ]
Aldus een partij ideoloog
De juffen van mijn kinderen zijn nog nooit zo druk geweest. Ze kijken vrijwel continue mee met het online programma om gelijk te kunnen bellen als iemand veel fouten maakt. En dat betekent van 's morgens 8:30 tot 's middags 17:00, omdat niet alle kinderen tegelijk werken. Verder wordt ieder kind minimaal 2 keer per week gebeld en maken ze vrijwel dagelijks instuctiefilmpjes. Ik denk dat de meeste basisschoolleerkrachten eerder overuren draaien.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 09:09 schreef Klopkoek het volgende:
[ afbeelding ]
Aldus een partij ideoloog
De meeste doden sterven hier niet op het IC. Die waren dus ook overleden als Nederland 200.000 IC bedden had gehad. Nederlanders willen niet voor uitzichtloze oneindig rekkende behandelingen naar het ziekenhuis. Dat heeft niks met beleid te maken.quote:Op maandag 30 maart 2020 22:31 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja leuk, maar het lage aantal IC bedden (en dus opnames) is hier beleid terwijl dezelfde patiënt in een ander land (Frankrijk) gewoon op de IC zou worden opgenomen. Krijg je vanzelf lagere getallen van.
[..]
Flauwekul. Je doet er wat aan door besmettingen te voorkomen en risicogroepen te identificeren. Beleid bepaalt hoeveel mensen er besmet worden (we testen nauwelijks), en hoeveel mensen overlijden (ook een getal die we naar beneden photoshoppen).
Stel mensen minder bloot aan het virus en er overlijden er minder. Verder kun je bij testen ook risicogroepen (zoals diabetes) voortijdig waarschuwen en opnemen. Ook dat scheelt weer doden.
Het aantal sterfgevallen is dus veel interessanter dan je IC opnames of bedden, of de kwaliteit ervan. Dat is enkel ruis.
Je bent zoals gebruikelijk een eersteklas regentenprater. Een goedprater van het belangrijkste getal, het aantal doden. Of onze gezondheidszorg daadwerkelijk zo goed is valt nog te bezien trouwens, gezien de oecd statistieken (die wél onderling vergelijkbaar zijn).
Bij de Spaanse griep zaten mensen ook niet te kijken van 'nou, nou, gelukkig hebben we lage ziekenhuis opnames'. Nee, het aantal doden, dat telt.
Duitsland pakt het verstandig aan. Meten is weten. Kun je dus ook mensen sneller laten reïntegreren.
twitter:RobJetten twitterde op dinsdag 31-03-2020 om 14:24:23 We willen graag dat Europese landen IC-bedden met ons delen. Logisch.
Maar laat Nederland dan ook solidair zijn met bondgenoten in economische nood. Dat is ook in ons belang.
Alleen samen komen we de crisis door!
https://t.co/NSGnQe5Nqb reageer retweet
Nu breekt mijn klomp.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 14:21 schreef Hanca het volgende:
[..]
De meeste doden sterven hier niet op het IC. Die waren dus ook overleden als Nederland 200.000 IC bedden had gehad. Nederlanders willen niet voor uitzichtloze oneindig rekkende behandelingen naar het ziekenhuis. Dat heeft niks met beleid te maken.
Maar goed, voor iemand als jij die zoiets niet snapt is schreeuwen over 'aantal doden' lekker makkelijk. Terwijl je daar alleen jezelf belachelijk mee maakt.
Kijk, dit is nou mogelijk wél een valide verklaring. Dat in andere landen mogelijkerwijs patiënten alsnog maanden later overlijden.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 14:51 schreef Monolith het volgende:
En laten we ook niet vergeten dat mensen die al niet al te best meer zijn doorgaans niet heel veel beter van zo'n beademingsapparaat afkomen als ze de corona overleven.
Het aantal directe doden is slechts één aspect. Leuk als je het leven van mensen nog een paar maanden weet te rekken waarin ze nog een paar maanden mogen creperen voordat ze overlijden, maar ik denk dat je altijd het gesprek moet aangaan om te kijken of de patiënt dat ook daadwerkelijk wil.
Rob Jetten heeft in deze volkomen gelijk. Nederland steelt trouwens van andere landen door het bieden van een belastingparadijs, waar ook de camorra dankbaar gebruik van maaktquote:Op dinsdag 31 maart 2020 14:52 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Rob Schertsen wil trouwens ook meer IC-bedden, maar dan moeten we natuurlijk wel even de falende zuidelijke economieen overeind houden.
''Alleen samen komen we de crisis door''
Dat worden lekker dure bedden.twitter:RobJetten twitterde op dinsdag 31-03-2020 om 14:24:23 We willen graag dat Europese landen IC-bedden met ons delen. Logisch.
Maar laat Nederland dan ook solidair zijn met bondgenoten in economische nood. Dat is ook in ons belang.
Alleen samen komen we de crisis door!
https://t.co/NSGnQe5Nqb reageer retweet
Maar dat zegt iedereen toch? Wacht een paar maanden met conclusies trekken en kijk dan naar oversterfte.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:13 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Kijk, dit is nou mogelijk wél een valide verklaring. Dat in andere landen mogelijkerwijs patiënten alsnog maanden later overlijden.
Ja, het gaat om IC opnames. Omdat alleen dat relevant is. Dat Nederland daarbij minder IC opnames van kansloze patienten heeft klopt. Maar dat is geen beleid, maar volksaard.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:10 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nu breekt mijn klomp.
Jijzelf kwam met de fixatie op IC opnames als de primaire maatstaf, het voornaamste dat telt. Daarop zei ik juist dat Nederland patiënten heeft die in andere landen gewoon op de IC terecht zouden komen, en dus ons cijfer naar beneden drukt. Dat zei ik letterlijk, dus natuurlijk snap ik dat.
We praten langs elkaar heen nu, en dat doe je doelbewust.
Alles maar willen draaien en keren om het hoge aantal doden bagatelliseren. Wat gewoon een gevolg is van falend beleid. Duitsland doet het veel beter.
Tja, dat zeg ik steeds...quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:13 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Kijk, dit is nou mogelijk wél een valide verklaring. Dat in andere landen mogelijkerwijs patiënten alsnog maanden later overlijden.
Misschien hebben we in NL dankzij onze goede gezondheidszorg ook heel veel mensen wiens leven in andere landen eigenlijk al voorbij zou zijn geweest, maar wij weten het nog net te redden. Zo'n corona-virus is dan net het zetje. Of misschien is de gemiddelde hollandse long dankzij het vochtige klimaat in combinatie met hoogste luchtvervuiling in Europa wat minder goed bestand tegen een goeie corona-longontsteking (Sloeg Corona ook niet hard toe in een ander EU gebied met idioot hoge CO2 waardes in de lucht: Noord Italie)quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:13 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Kijk, dit is nou mogelijk wél een valide verklaring. Dat in andere landen mogelijkerwijs patiënten alsnog maanden later overlijden.
Ja, nu komen we ergens.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:49 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Misschien hebben we in NL dankzij onze goede gezondheidszorg ook heel veel mensen wiens leven in andere landen eigenlijk al voorbij zou zijn geweest, maar wij weten het nog net te redden. Zo'n corona-virus is dan net het zetje. Of misschien is de gemiddelde hollandse long dankzij het vochtige klimaat in combinatie met hoogste luchtvervuiling in Europa wat minder goed bestand tegen een goeie corona-longontsteking (Sloeg Corona ook niet hard toe in een ander EU gebied met idioot hoge CO2 waardes in de lucht: Noord Italie)
Die schatting is momenteel rond de 1.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 16:41 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja, nu komen we ergens.
Zou ook wel eens een schatting willen zien van het aantal personen dat een zieke aan steekt. Als dat hier heel hoog ligt (beleid!) dan is dat ook een oorzaak voor meer doden.
Er is al aangegeven dat het ong op 1 ligt, terwijl zonder maatregelen het 3 zou zijn geweest.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 16:41 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja, nu komen we ergens.
Zou ook wel eens een schatting willen zien van het aantal personen dat een zieke aan steekt. Als dat hier heel hoog ligt (beleid!) dan is dat ook een oorzaak voor meer doden.
Ik ben helemaal niet zo pro-EU, maar hier heeft Jetten gewoon gelijk. Er moet een Marshallplan komen voor de Italiaanse en de Spaanse economie. Dat moet betaald worden door de EU en dus inderdaad met name door Duitsland en ook Nederland. Hoe, dat maakt me niet zo veel uit. Eenmalige Eurobonds, geld van het noodfonds. Allemaal prima. Als we ze maar helpen.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 14:52 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Rob Schertsen wil trouwens ook meer IC-bedden, maar dan moeten we natuurlijk wel even de falende zuidelijke economieen overeind houden.
''Alleen samen komen we de crisis door''
Dat worden lekker dure bedden.twitter:RobJetten twitterde op dinsdag 31-03-2020 om 14:24:23 We willen graag dat Europese landen IC-bedden met ons delen. Logisch.
Maar laat Nederland dan ook solidair zijn met bondgenoten in economische nood. Dat is ook in ons belang.
Alleen samen komen we de crisis door!
https://t.co/NSGnQe5Nqb reageer retweet
Maar dan wel met strenge voorwaarden. Het moet maar eens afgelopen zijn. De Nederlandse begroting is prima in orde en de Nederlander brengt daar offers voor. Die zuid Europeanen doen aan lang leve de lol en bij de eerste beste tegenslag moet noord Europa weer bijlappen.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 16:47 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik ben helemaal niet zo pro-EU, maar hier heeft Jetten gewoon gelijk. Er moet een Marshallplan komen voor de Italiaanse en de Spaanse economie. Dat moet betaald worden door de EU en dus inderdaad met name door Duitsland en ook Nederland. Hoe, dat maakt me niet zo veel uit. Eenmalige Eurobonds, geld van het noodfonds. Allemaal prima. Als we ze maar helpen.
Ik zeg ook: eenmalig. Ik vind niet dat ze hiervoor heel hard moeten bloeden, dat het virus hard toesloeg in Italië en Spanje voor we in de EU de ernst door hadden, kunnen die landen ook weinig aan doen.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 16:49 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maar dan wel met strenge voorwaarden. Het moet maar eens afgelopen zijn. De Nederlandse begroting is prima in orde en de Nederlander brengt daar offers voor. Die zuid Europeanen doen aan lang leve de lol en bij de eerste beste tegenslag moet noord Europa weer bijlappen.
Gedane zaken nemen geen keer. Maar naar de toekomst toe moet dit maar eens afgelopen zijn.
Maar wel dat het geld gelijk op is. Waarom hebben ze geen spaarpotje?quote:Op dinsdag 31 maart 2020 16:50 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik zeg ook: eenmalig. Ik vind niet dat ze hiervoor heel hard moeten bloeden, dat het virus hard toesloeg in Italië en Spanje voor we in de EU de ernst door hadden, kunnen die landen ook weinig aan doen.
Dit lijkt me niet het juiste moment om daar over te discussieren, eerst die golf van werkloosheid en failliete bedrijven die er dreigt afwenden.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 16:51 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maar wel dat het geld gelijk op is. Waarom hebben ze geen spaarpotje?
Mij wel. Want het komt nooit gelegen. En het moet toch maar eens klaar zijn.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 16:53 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dit lijkt me niet het juiste moment om daar over te discussieren, eerst die golf van werkloosheid en failliete bedrijven die er dreigt afwenden.
Dat is het voor die landen nooit. Je kan er vergif op innemen dat we over een paar jaar weer de portemonnee kunnen trekken voor de mediterrane landen omdat ze hun huishoudboekje dan nog steeds niet op orde hebben.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 16:53 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dit lijkt me niet het juiste moment om daar over te discussieren, eerst die golf van werkloosheid en failliete bedrijven die er dreigt afwenden.
Dan moeten we het na de crisis er over hebben, maar met landen onderhandelen waar de mensen dood gaan omdat er niet genoeg IC bedden zijn, ziet mij er toch echt teveel uit als chantage met de inzet van mensenlevens. Ik weetdat het technisch niet zo ligt, maar dat is wel de indruk die je geeft. En dat is niet best voor je imago.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 17:28 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Dat is het voor die landen nooit. Je kan er vergif op innemen dat we over een paar jaar weer de portemonnee kunnen trekken voor de mediterrane landen omdat ze hun huishoudboekje dan nog steeds niet op orde hebben.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |