POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wat een grapjas, mijn vriendin (basisschool) draait meer uren dan ooitquote:Op dinsdag 31 maart 2020 09:09 schreef Klopkoek het volgende:
[ afbeelding ]
Aldus een partij ideoloog
. Misschien op het VMBO/MBO ?
Dobbert nu even niet de wereld rond.
De juffen van mijn kinderen zijn nog nooit zo druk geweest. Ze kijken vrijwel continue mee met het online programma om gelijk te kunnen bellen als iemand veel fouten maakt. En dat betekent van 's morgens 8:30 tot 's middags 17:00, omdat niet alle kinderen tegelijk werken. Verder wordt ieder kind minimaal 2 keer per week gebeld en maken ze vrijwel dagelijks instuctiefilmpjes. Ik denk dat de meeste basisschoolleerkrachten eerder overuren draaien.quote:
[ afbeelding ]
Aldus een partij ideoloog
De meeste doden sterven hier niet op het IC. Die waren dus ook overleden als Nederland 200.000 IC bedden had gehad. Nederlanders willen niet voor uitzichtloze oneindig rekkende behandelingen naar het ziekenhuis. Dat heeft niks met beleid te maken.quote:Op maandag 30 maart 2020 22:31 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja leuk, maar het lage aantal IC bedden (en dus opnames) is hier beleid terwijl dezelfde patiënt in een ander land (Frankrijk) gewoon op de IC zou worden opgenomen. Krijg je vanzelf lagere getallen van.
[..]
Flauwekul. Je doet er wat aan door besmettingen te voorkomen en risicogroepen te identificeren. Beleid bepaalt hoeveel mensen er besmet worden (we testen nauwelijks), en hoeveel mensen overlijden (ook een getal die we naar beneden photoshoppen).
Stel mensen minder bloot aan het virus en er overlijden er minder. Verder kun je bij testen ook risicogroepen (zoals diabetes) voortijdig waarschuwen en opnemen. Ook dat scheelt weer doden.
Het aantal sterfgevallen is dus veel interessanter dan je IC opnames of bedden, of de kwaliteit ervan. Dat is enkel ruis.
Je bent zoals gebruikelijk een eersteklas regentenprater. Een goedprater van het belangrijkste getal, het aantal doden. Of onze gezondheidszorg daadwerkelijk zo goed is valt nog te bezien trouwens, gezien de oecd statistieken (die wél onderling vergelijkbaar zijn).
Bij de Spaanse griep zaten mensen ook niet te kijken van 'nou, nou, gelukkig hebben we lage ziekenhuis opnames'. Nee, het aantal doden, dat telt.
Duitsland pakt het verstandig aan. Meten is weten. Kun je dus ook mensen sneller laten reïntegreren.
Maar goed, voor iemand als jij die zoiets niet snapt is schreeuwen over 'aantal doden' lekker makkelijk. Terwijl je daar alleen jezelf belachelijk mee maakt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2020 14:22:11 ]
En laten we ook niet vergeten dat mensen die al niet al te best meer zijn doorgaans niet heel veel beter van zo'n beademingsapparaat afkomen als ze de corona overleven.
Het aantal directe doden is slechts één aspect. Leuk als je het leven van mensen nog een paar maanden weet te rekken waarin ze nog een paar maanden mogen creperen voordat ze overlijden, maar ik denk dat je altijd het gesprek moet aangaan om te kijken of de patiënt dat ook daadwerkelijk wil.
Het aantal directe doden is slechts één aspect. Leuk als je het leven van mensen nog een paar maanden weet te rekken waarin ze nog een paar maanden mogen creperen voordat ze overlijden, maar ik denk dat je altijd het gesprek moet aangaan om te kijken of de patiënt dat ook daadwerkelijk wil.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Rob Schertsen wil trouwens ook meer IC-bedden, maar dan moeten we natuurlijk wel even de falende zuidelijke economieen overeind houden.
''Alleen samen komen we de crisis door''
Dat worden lekker dure bedden.
''Alleen samen komen we de crisis door''
Dat worden lekker dure bedden.
twitter:RobJetten twitterde op dinsdag 31-03-2020 om 14:24:23 We willen graag dat Europese landen IC-bedden met ons delen. Logisch.
Maar laat Nederland dan ook solidair zijn met bondgenoten in economische nood. Dat is ook in ons belang.
Alleen samen komen we de crisis door!
https://t.co/NSGnQe5Nqb reageer retweet
We willen graag dat Europese landen IC-bedden met ons delen. Logisch.
Nu breekt mijn klomp.quote:
[..]
De meeste doden sterven hier niet op het IC. Die waren dus ook overleden als Nederland 200.000 IC bedden had gehad. Nederlanders willen niet voor uitzichtloze oneindig rekkende behandelingen naar het ziekenhuis. Dat heeft niks met beleid te maken.
Maar goed, voor iemand als jij die zoiets niet snapt is schreeuwen over 'aantal doden' lekker makkelijk. Terwijl je daar alleen jezelf belachelijk mee maakt.
Jijzelf kwam met de fixatie op IC opnames als de primaire maatstaf, het voornaamste dat telt. Daarop zei ik juist dat Nederland patiënten heeft die in andere landen gewoon op de IC terecht zouden komen, en dus ons cijfer naar beneden drukt. Dat zei ik letterlijk, dus natuurlijk snap ik dat.
We praten langs elkaar heen nu, en dat doe je doelbewust.
Alles maar willen draaien en keren om het hoge aantal doden bagatelliseren. Wat gewoon een gevolg is van falend beleid. Duitsland doet het veel beter.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2020 15:11:33 ]
Kijk, dit is nou mogelijk wél een valide verklaring. Dat in andere landen mogelijkerwijs patiënten alsnog maanden later overlijden.quote:
En laten we ook niet vergeten dat mensen die al niet al te best meer zijn doorgaans niet heel veel beter van zo'n beademingsapparaat afkomen als ze de corona overleven.
Het aantal directe doden is slechts één aspect. Leuk als je het leven van mensen nog een paar maanden weet te rekken waarin ze nog een paar maanden mogen creperen voordat ze overlijden, maar ik denk dat je altijd het gesprek moet aangaan om te kijken of de patiënt dat ook daadwerkelijk wil.
Rob Jetten heeft in deze volkomen gelijk. Nederland steelt trouwens van andere landen door het bieden van een belastingparadijs, waar ook de camorra dankbaar gebruik van maaktquote:
Rob Schertsen wil trouwens ook meer IC-bedden, maar dan moeten we natuurlijk wel even de falende zuidelijke economieen overeind houden.
''Alleen samen komen we de crisis door''
Dat worden lekker dure bedden.twitter:RobJetten twitterde op dinsdag 31-03-2020 om 14:24:23 We willen graag dat Europese landen IC-bedden met ons delen. Logisch.
Maar laat Nederland dan ook solidair zijn met bondgenoten in economische nood. Dat is ook in ons belang.
Alleen samen komen we de crisis door!
https://t.co/NSGnQe5Nqb reageer retweet
Nederland is net zo goed een leecher, een renteniersstaat met gebrekkige R&D, innovatie, arbeidsproductiviteit en mogelijkheid om zelf dingen te maken. Nederland luchtkastelen, megaschulden en dozen schuiven land.
Maar dat zegt iedereen toch? Wacht een paar maanden met conclusies trekken en kijk dan naar oversterfte.quote:
[..]
Kijk, dit is nou mogelijk wél een valide verklaring. Dat in andere landen mogelijkerwijs patiënten alsnog maanden later overlijden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ja, het gaat om IC opnames. Omdat alleen dat relevant is. Dat Nederland daarbij minder IC opnames van kansloze patienten heeft klopt. Maar dat is geen beleid, maar volksaard.quote:
[..]
Nu breekt mijn klomp.
Jijzelf kwam met de fixatie op IC opnames als de primaire maatstaf, het voornaamste dat telt. Daarop zei ik juist dat Nederland patiënten heeft die in andere landen gewoon op de IC terecht zouden komen, en dus ons cijfer naar beneden drukt. Dat zei ik letterlijk, dus natuurlijk snap ik dat.
We praten langs elkaar heen nu, en dat doe je doelbewust.
Alles maar willen draaien en keren om het hoge aantal doden bagatelliseren. Wat gewoon een gevolg is van falend beleid. Duitsland doet het veel beter.
Het aantal doden heeft niks te maken met beleid zolang het geen doden zijn die gered hadden kunnen worden. En aangezien de IC (nog) niet vol is, zijn er nog geen doden die gered hadden kunnen worden.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2020 15:26:52 ]
Tja, dat zeg ik steeds...quote:
[..]
Kijk, dit is nou mogelijk wél een valide verklaring. Dat in andere landen mogelijkerwijs patiënten alsnog maanden later overlijden.
Misschien hebben we in NL dankzij onze goede gezondheidszorg ook heel veel mensen wiens leven in andere landen eigenlijk al voorbij zou zijn geweest, maar wij weten het nog net te redden. Zo'n corona-virus is dan net het zetje. Of misschien is de gemiddelde hollandse long dankzij het vochtige klimaat in combinatie met hoogste luchtvervuiling in Europa wat minder goed bestand tegen een goeie corona-longontsteking (Sloeg Corona ook niet hard toe in een ander EU gebied met idioot hoge CO2 waardes in de lucht: Noord Italie)quote:
[..]
Kijk, dit is nou mogelijk wél een valide verklaring. Dat in andere landen mogelijkerwijs patiënten alsnog maanden later overlijden.
beter een knipoog dan een blauw oog
Ja, nu komen we ergens.quote:
[..]
Misschien hebben we in NL dankzij onze goede gezondheidszorg ook heel veel mensen wiens leven in andere landen eigenlijk al voorbij zou zijn geweest, maar wij weten het nog net te redden. Zo'n corona-virus is dan net het zetje. Of misschien is de gemiddelde hollandse long dankzij het vochtige klimaat in combinatie met hoogste luchtvervuiling in Europa wat minder goed bestand tegen een goeie corona-longontsteking (Sloeg Corona ook niet hard toe in een ander EU gebied met idioot hoge CO2 waardes in de lucht: Noord Italie)
Zou ook wel eens een schatting willen zien van het aantal personen dat een zieke aan steekt. Als dat hier heel hoog ligt (beleid!) dan is dat ook een oorzaak voor meer doden.
Die schatting is momenteel rond de 1.quote:
[..]
Ja, nu komen we ergens.
Zou ook wel eens een schatting willen zien van het aantal personen dat een zieke aan steekt. Als dat hier heel hoog ligt (beleid!) dan is dat ook een oorzaak voor meer doden.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ductie-cijfer-corona
Morgen weer een nieuwe schatting.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2020 16:47:48 ]
Er is al aangegeven dat het ong op 1 ligt, terwijl zonder maatregelen het 3 zou zijn geweest.quote:
[..]
Ja, nu komen we ergens.
Zou ook wel eens een schatting willen zien van het aantal personen dat een zieke aan steekt. Als dat hier heel hoog ligt (beleid!) dan is dat ook een oorzaak voor meer doden.
beter een knipoog dan een blauw oog
Ik ben helemaal niet zo pro-EU, maar hier heeft Jetten gewoon gelijk. Er moet een Marshallplan komen voor de Italiaanse en de Spaanse economie. Dat moet betaald worden door de EU en dus inderdaad met name door Duitsland en ook Nederland. Hoe, dat maakt me niet zo veel uit. Eenmalige Eurobonds, geld van het noodfonds. Allemaal prima. Als we ze maar helpen.quote:
Rob Schertsen wil trouwens ook meer IC-bedden, maar dan moeten we natuurlijk wel even de falende zuidelijke economieen overeind houden.
''Alleen samen komen we de crisis door''
Dat worden lekker dure bedden.twitter:RobJetten twitterde op dinsdag 31-03-2020 om 14:24:23 We willen graag dat Europese landen IC-bedden met ons delen. Logisch.
Maar laat Nederland dan ook solidair zijn met bondgenoten in economische nood. Dat is ook in ons belang.
Alleen samen komen we de crisis door!
https://t.co/NSGnQe5Nqb reageer retweet
Als we in ruil daarvoor inderdaad met zijn allen ook kunnen schuiven met IC capaciteit naar waar dat het hardst nodig is, zou dat inderdaad helemaal goed zijn.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2020 16:48:59 ]
Maar dan wel met strenge voorwaarden. Het moet maar eens afgelopen zijn. De Nederlandse begroting is prima in orde en de Nederlander brengt daar offers voor. Die zuid Europeanen doen aan lang leve de lol en bij de eerste beste tegenslag moet noord Europa weer bijlappen.quote:
[..]
Ik ben helemaal niet zo pro-EU, maar hier heeft Jetten gewoon gelijk. Er moet een Marshallplan komen voor de Italiaanse en de Spaanse economie. Dat moet betaald worden door de EU en dus inderdaad met name door Duitsland en ook Nederland. Hoe, dat maakt me niet zo veel uit. Eenmalige Eurobonds, geld van het noodfonds. Allemaal prima. Als we ze maar helpen.
Gedane zaken nemen geen keer. Maar naar de toekomst toe moet dit maar eens afgelopen zijn.
zie email 27 oktober
Ik zeg ook: eenmalig. Ik vind niet dat ze hiervoor heel hard moeten bloeden, dat het virus hard toesloeg in Italië en Spanje voor we in de EU de ernst door hadden, kunnen die landen ook weinig aan doen.quote:
[..]
Maar dan wel met strenge voorwaarden. Het moet maar eens afgelopen zijn. De Nederlandse begroting is prima in orde en de Nederlander brengt daar offers voor. Die zuid Europeanen doen aan lang leve de lol en bij de eerste beste tegenslag moet noord Europa weer bijlappen.
Gedane zaken nemen geen keer. Maar naar de toekomst toe moet dit maar eens afgelopen zijn.
Maar wel dat het geld gelijk op is. Waarom hebben ze geen spaarpotje?quote:
[..]
Ik zeg ook: eenmalig. Ik vind niet dat ze hiervoor heel hard moeten bloeden, dat het virus hard toesloeg in Italië en Spanje voor we in de EU de ernst door hadden, kunnen die landen ook weinig aan doen.
zie email 27 oktober
Dit lijkt me niet het juiste moment om daar over te discussieren, eerst die golf van werkloosheid en failliete bedrijven die er dreigt afwenden.quote:
[..]
Maar wel dat het geld gelijk op is. Waarom hebben ze geen spaarpotje?
Mij wel. Want het komt nooit gelegen. En het moet toch maar eens klaar zijn.quote:
[..]
Dit lijkt me niet het juiste moment om daar over te discussieren, eerst die golf van werkloosheid en failliete bedrijven die er dreigt afwenden.
zie email 27 oktober
Dat is het voor die landen nooit. Je kan er vergif op innemen dat we over een paar jaar weer de portemonnee kunnen trekken voor de mediterrane landen omdat ze hun huishoudboekje dan nog steeds niet op orde hebben.quote:
[..]
Dit lijkt me niet het juiste moment om daar over te discussieren, eerst die golf van werkloosheid en failliete bedrijven die er dreigt afwenden.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
De FVD-aanhangers lopen massaal terug naar de VVD, niet onverwacht
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Dan moeten we het na de crisis er over hebben, maar met landen onderhandelen waar de mensen dood gaan omdat er niet genoeg IC bedden zijn, ziet mij er toch echt teveel uit als chantage met de inzet van mensenlevens. Ik weetdat het technisch niet zo ligt, maar dat is wel de indruk die je geeft. En dat is niet best voor je imago.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 17:28 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Dat is het voor die landen nooit. Je kan er vergif op innemen dat we over een paar jaar weer de portemonnee kunnen trekken voor de mediterrane landen omdat ze hun huishoudboekje dan nog steeds niet op orde hebben.
Nederland wil graag hulp voor de bloementelers (en ik ken er wat uit de buurt, die hebben dat heel hard nodig) en heeft daar ook gewoon een eensgezinde EU voor nodig.
