Dit is het doel van de regering overigens niet, dat is namelijk het zo optimaal mogelijk doorkomen van deze pandemie en de daaropvolgende economische crisis en daarbij worden meer doden geaccepteerd dan in bijvoorbeeld Belgie. Daar valt op zich ook wel iets voor te zeggen, ook de economische crisis die er aan zit te komen gaat namelijk mensenlevens kosten.quote:Op maandag 30 maart 2020 17:32 schreef Klopkoek het volgende:
Uiteindelijk gaat het om het redden van levens.
Ach, daar geven VVDers (en FvDers als Rob Roos) toch niet zoveel om. Geld boven alles, daklozen laten verdrievoudigen.quote:Op maandag 30 maart 2020 17:37 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dit is het doel van de regering overigens niet, dat is namelijk het zo optimaal mogelijk doorkomen van deze pandemie en de daaropvolgende economische crisis en daarbij worden meer doden geaccepteerd dan in bijvoorbeeld Belgie. Daar valt op zich ook wel iets voor te zeggen, ook de economische crisis die er aan zit te komen gaat namelijk mensenlevens kosten.
Ja nogmaals, wat zegt dat?quote:Op maandag 30 maart 2020 17:32 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Doden per miljoen lijkt me stukken relevanter dan hoeveel er getest worden of hoeveel er in het ziekenhuis komen (met variabel beleid en systemen). Uiteindelijk gaat het om het redden van levens.
Vooralsnog doet Nederland het daarin slecht.
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Top vijf van de wereld (met San Marino, Italië, Spanje en Andorra boven ons).
Mensen niet in die situaties laten komen hoort bij beleid.quote:Op maandag 30 maart 2020 17:40 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ja nogmaals, wat zegt dat?
Je kunt het wel hebben over "redden", maar hoeveel wordt er nu daadwerkelijk gered? Overleven in andere landen mensen in vergelijkbare situaties waar ze hier sterven?
Natuurlijk wel, daarmee gaat het aantal doden vrijwel automatisch mee omlaag.quote:Een eerste en veruit de meest belangrijke stap is zorgen dat kwetsbare mensen de ziekte niet oplopen. Dat heeft met redden niets te maken.
Daarmee gaat het aantal doden omlaag, maar dat noem ik niet "redden". Zeker niet als je iets wilt roepen over de kwaliteit van onze zorg op basis van het aantal doden per miljoen bijvoorbeeld.quote:Op maandag 30 maart 2020 17:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Mensen niet in die situaties laten komen hoort bij beleid.
[..]
Natuurlijk wel, daarmee gaat het aantal doden vrijwel automatisch mee omlaag.
Natuurlijk is dat redden ten opzichte van de normale situatie (zonder enige restricties). Je redt mensen van de ziekte en eventuele dood. Zonder ingrijpen ten behoeve van de volksgezondheid gaan mensen ziek en dood. Dat is redden van een anders onvermijdelijk gegeven. Sommige landen pakken dat beter aan dan andere, met lagere sterftecijfers.quote:Op maandag 30 maart 2020 17:57 schreef Monolith het volgende:
[..]
Daarmee gaat het aantal doden omlaag, maar dat noem ik niet "redden". Zeker niet als je iets wilt roepen over de kwaliteit van onze zorg op basis van het aantal doden per miljoen bijvoorbeeld.
Daarbij kun je nog zoveel beleid maken, maar als een deel van je bevolking schijt heeft aan je beleid dan kom je nog nergens.
Er wordt natuurlijk nergens weggerelativeerd. Ik vind alleen dat je wel zinvolle en juiste conclusies moet trekken op basis van gedegen statistieken. Ik betwijfel ten zeerste of alle statistieken over coronadoden per x inwoners wel zo betrouwbaar zijn op het moment. Het is wat statistieken betreft ook gewoon een grote chaos in veel landen. Nederland heeft op het moment gek genoeg over de hele linie een lagere sterfte dan in voorgaande jaren.quote:Op maandag 30 maart 2020 18:52 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Natuurlijk is dat redden ten opzichte van de normale situatie (zonder enige restricties). Je redt mensen van de ziekte en eventuele dood. Zonder ingrijpen ten behoeve van de volksgezondheid gaan mensen ziek en dood. Dat is redden van een anders onvermijdelijk gegeven. Sommige landen pakken dat beter aan dan andere, met lagere sterftecijfers.
Tsja we kunnen alles wel weg relativeren. Op dezelfde toer kunnen we ook gaan weg beredeneren waarom de levensverwachting in de VS naar beneden gaat, of waarom het daar zo een puinhoop nu is met corona. We gaan even doen alsof beleid en te laat reageren daar niets mee van doen heeft. Dan is de attitude een hele andere van de gebruikelijke regentenkliek.
Zoals @:Weltschmerz onlangs terecht zei: de rijen moeten gesloten worden. Alles prima in het land. Nee dus. Qua resultaat doen alleen Italië en Spanje het slechter, en Nederland zit nu bij het buitenland te bedelen of ze alsjeblieft willen helpen.
twitter:HaagseInsider twitterde op maandag 30-03-2020 om 18:13:05 1. Dit is Alfred Arbouw, senator namens de VVD. De afgelopen weken heeft hij in alle stilte een coalitie in Noord-Brabant gebouwd. Dat akkoord is nu vrijwel af, alles in kannen en kruiken voor een college GS van CDA, VVD, Forum voor Democratie en Lokaal Brabant!!! https://t.co/EEFFp44wBB reageer retweet
In België gaat iedereen die zwaar ziek is naar de IC, van de aan corona overleden mensen in Nederland lagen er maar 140 op de IC. Dat is een keus, maar zo is ons hele zorgsysteem ingericht: niet tot het oneindige blijven rekken maar weten wanneer het goed is.quote:Op maandag 30 maart 2020 17:30 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Belgie heeft wel aanmerkelijk meer IC capaciteit en wetende dat de Nederlandse capaciteit niet overhoudt was het eigenlijk onverantwoord van de regering om zo'n reactieve houding aan te nemen.
Hoeveelheid mensen op de IC is altijd de maatstaf geweest. Plat gezegd is het aantal overleden mensen helemaal niet interessant, als die overlijdens niet komen door gebrek aan IC capaciteit. Dat zijn dan namelijk overlijdens waar geen enkel beleid wat aan had kunnen doen. Het gaat om ziekenhuisopnames en IC opnames, aantal besmette mensen en aantal doden zijn irrelevante gegevens. Dat zeg ik trouwens al vanaf het begin. Jij blijft maar op het aantal doden hameren, wat gewoon geen interessant getal is als je naar het beleid kijkt.quote:Op maandag 30 maart 2020 17:23 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Owja, nu is opeens 'IC per miljoen' de maatstaf terwijl de regentenmondstukken (zoals dat D66 tjappie hieronder) tegelijkertijd hun best doen om het lage aantal bedden weg te verklaren.
Precies. Bovendien is er allesbehalve sprake van een uniforme manier van registreren, binnen de EU alleen al, dus dit soort cijfers zeggen op zichzelf niet zo gek veel.quote:Op maandag 30 maart 2020 17:40 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ja nogmaals, wat zegt dat?
Je kunt het wel hebben over "redden", maar hoeveel wordt er nu daadwerkelijk gered? Overleven in andere landen mensen in vergelijkbare situaties waar ze hier sterven?
Een eerste en veruit de meest belangrijke stap is zorgen dat kwetsbare mensen de ziekte niet oplopen. Dat heeft met redden niets te maken.
Bovendien kun je bij Italië en wellicht ook Spanje vermoedelijk ook het feit dat men daar vaak met de hele familie inclusief kwetsbare opa en oma in één huis leeft als mogelijke oorzaak van de wat hogere sterfte aanwijzen. Dat is in Nederland weer minder een probleem aangezien we grootouders gewoon in een bejaardentehuis gooien en zo min mogelijk bezoeken.quote:Op maandag 30 maart 2020 20:15 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Precies. Bovendien is er allesbehalve sprake van een uniforme manier van registreren, binnen de EU alleen al, dus dit soort cijfers zeggen op zichzelf niet zo gek veel.
Het voordeel van testen.twitter:lindayueh twitterde op maandag 30-03-2020 om 21:01:57 Germany will issue coronavirus antibody certificates to allow quarantined to re-enter society
Researchers to test thousands for immunity as Germany plans exit strategy for pandemic lock down. https://t.co/8InkyQYJQS reageer retweet
Ja leuk, maar het lage aantal IC bedden (en dus opnames) is hier beleid terwijl dezelfde patiënt in een ander land (Frankrijk) gewoon op de IC zou worden opgenomen. Krijg je vanzelf lagere getallen van.quote:Op maandag 30 maart 2020 20:12 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hoeveelheid mensen op de IC is altijd de maatstaf geweest. Plat gezegd is het aantal overleden mensen helemaal niet interessant, als die overlijdens niet komen door gebrek aan IC capaciteit. Dat zijn dan namelijk overlijdens waar geen enkel beleid wat aan had kunnen doen. Het gaat om ziekenhuisopnames en IC opnames, aantal besmette mensen en aantal doden zijn irrelevante gegevens. Dat zeg ik trouwens al vanaf het begin. Jij blijft maar op het aantal doden hameren, wat gewoon geen interessant getal is als je naar het beleid kijkt.
Flauwekul. Je doet er wat aan door besmettingen te voorkomen en risicogroepen te identificeren. Beleid bepaalt hoeveel mensen er besmet worden (we testen nauwelijks), en hoeveel mensen overlijden (ook een getal die we naar beneden photoshoppen).quote:Plat gezegd is het aantal overleden mensen helemaal niet interessant, als die overlijdens niet komen door gebrek aan IC capaciteit. Dat zijn dan namelijk overlijdens waar geen enkel beleid wat aan had kunnen doen.
Noorwegen is geen EU lidquote:Op maandag 30 maart 2020 23:01 schreef Monolith het volgende:
En waar is België in dit plaatje? En Zweden! Noorwegen! Portugal!
RIVM zijn prutsers. Daar heeft Orban fan Baudet 100% gelijk in.twitter:JoshuaLivestro twitterde op maandag 30-03-2020 om 23:13:46 Het RIVM heeft geblunderd, zoals dit draadje uitlegt. Gisteren bleek dat de groei vh aantal ziekenhuisopnamen niet afremt, zodat ICs veel eerder dan verwacht vol raken. Belangrijke vraag: waarom heeft het kabinet hier niet op gereageerd door de maatregelen aan te scherpen? https://t.co/RfONyMvgfl reageer retweet
Op zich wel logisch, die compensatie voor de huisjesmelkers moet natuurlijk ergens vandaan komen.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 09:09 schreef Klopkoek het volgende:
[ afbeelding ]
Aldus een partij ideoloog
Lijkt mij een boeiende stelling, benieuwd wat eruit komt.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 09:09 schreef Klopkoek het volgende:
[ afbeelding ]
Aldus een partij ideoloog
Hm, dat mag je vinden. Wel een beetje kil hoor.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 11:27 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Op zich wel logisch, die compensatie voor de huisjesmelkers moet natuurlijk ergens vandaan komen.
Vind je het niet een beetje raar om Nederland te vergelijken met Duitsland en Frankrijk? De twee machtigste Europese landen met de meeste rijkdom en grootste economieën.quote:Op maandag 30 maart 2020 22:52 schreef Klopkoek het volgende:
[ afbeelding ]
En waar is navelstaarder Nederland? Te druk met zichzelf, de schaarse mondkapjes bij elkaar sprokkelend.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |