Ik weet wat flitshandelaren doen, of die prijsegalisatie waarde toevoegt aan de economie... Dat denk ik niet. Wat produceer je met 1 cent prijsverschil i.p.v. 5 cent, op verschillende beursen van aandelen? Helemaal niks.quote:Op maandag 23 maart 2020 16:01 schreef Hahug13 het volgende:
[..]
Lubach slaat de plank volledig mis. Flitshandelaren hebben wel een nuttige bijdrage, namelijk prijs egalisatie. Daarnaast pakken ze geen geld af van de pensioenfondsen. Ze handelen gewoon op de beurs en zijn daar goed in. Hij moet zich gaan afvragen waarom pensioenfondsen falen en niet waarom Flowtraders succes heeft. Het is niet zo dat Flowtraders oneerlijk voordeel heeft over pensioenfondsen.
Hij zegt eigenlijk gewoon dat als 2 mensen een potje poker spelen dat degene die wint immoreel is en het geld van de ander heeft afgepakt, terwijl hij zich zou moeten afvragen hoe het kan dat de verliezer heeft verloren.
Ik zit niet bij De Giro, maar ook bij De Giro zul je een saldo hebben waarvoor je aandelen, ETF's enzovoorts kunt kopen. Als het dividend wordt uitgekeerd, dan wordt het bij dat saldo opgeteld.quote:Op maandag 23 maart 2020 16:22 schreef -Wereld- het volgende:
Noob vraagje (DeGiro):
In mijn overzicht van de portefeuille zie ik dat Sligro mij dividend uitkeert/uitgekeerd heeft (min de belasting). Komt dit automatisch in mijn saldo op DeGiro erbij, of wordt dit naar mijn bankrekening overgemaakt
Wordt uitgekeerd.quote:Op maandag 23 maart 2020 16:22 schreef -Wereld- het volgende:
Noob vraagje (DeGiro):
In mijn overzicht van de portefeuille zie ik dat Sligro mij dividend uitkeert/uitgekeerd heeft (min de belasting). Komt dit automatisch in mijn saldo op DeGiro erbij, of wordt dit naar mijn bankrekening overgemaakt
Als je de kopende partij bent en de spread wordt door Flow Traders verkleind, doordat ze marktinefficienties er uit halen en aandelen Shell op een beurs in Duitsland kunnen aankopen voor een aantrekkelijker tarief dan in Nederland, dan is dat toch een voordeel voor de beleggende consument? Tenzij investeerders/handelaren zelf alle koersen van alle beurzen binnen een paar seconden vergelijken voordat ze een order indienen, is het verlagen van het prijsverschil een voordeel i.p.v. een nadeel. Dit kan ook gelden voor verkopers; als jij een aandeel, ETF of ETN te koop aanbiedt voor prijs X en op een aangesloten beurs in Nederland is er pas een koper voor 5 cent daar onder, dan heb je met een bestens order een nadeel dan wanneer iemand die order matcht met een kooporder op een ander platform en er zelf een paar euro aan overhoudt. Dit soort partijen houden bijv. Flatex nog een beetje in check.quote:Op maandag 23 maart 2020 16:36 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik weet wat flitshandelaren doen, of die prijsegalisatie waarde toevoegt aan de economie... Dat denk ik niet. Wat produceer je met 1 cent prijsverschil i.p.v. 5 cent, op verschillende beursen van aandelen? Helemaal niks.
Ze zitten tussen mensen in die te duur inkopen en te goedkoop verkopen. Die twee partijen zouden elkaar ook in het midden kunnen vinden.... Dus ze pakken een stukje transactiewinst weg van andere mensen die transacties doen. Is dat erg? Mwoah, maar de maatschappij wordt er niet rijker van.
Maakt weinig uit, de een verkoopt duurder de ander koopt duurder in, of visa versa kriskras. Het is een zero sum game.quote:Op maandag 23 maart 2020 16:56 schreef GSbrder het volgende:
Als je de kopende partij bent en de spread wordt door Flow Traders verkleind, doordat ze marktinefficienties er uit halen en aandelen Shell op een beurs in Duitsland kunnen aankopen voor een aantrekkelijker tarief dan in Nederland, dan is dat toch een voordeel voor de beleggende consument?
Volgens mij zorgt het voor kleinere bied/laat verschillen.quote:Op maandag 23 maart 2020 17:03 schreef ludovico het volgende:
[..]
Maakt weinig uit, de een verkoopt duurder de ander koopt duurder in, of visa versa kriskras. Het is een zero sum game.
quote:Op maandag 23 maart 2020 16:13 schreef gepromoveerT het volgende:
[..]
Even aan fact checking gedaan en je hebt gelijk
Daarnaast even een algemene vraag:
Op welke site(s) volgen jullie de beurskoersen?
Bij de ene site zit er best wel veel vertraging in de weergaven en de andere site is weer onvolledig.
Jaren geleden had de ABN een prima programma daarvoor, maar sinds ik daarvoor moet betalen gebruik ik het niet meer.
Vooralsnog open ik meerdere sites en vind die van het FD wel aardig.
Spreken van een kapitaaltje en dan hier vragen waar je het beste een beurskoers kunt volgen...uhuhquote:Op maandag 23 maart 2020 16:23 schreef gepromoveerT het volgende:
[..]
Dank je
Daarnaast moet ik nogal veel van verschillende mensen. Lekker puh
Voor mij is het simpel; als ik mijn kapitaaltje van, ik noem maar een willekeurig bedrag, 40.000 zie toenemen naar 50.000, dan kan ik tevreden achteroverleunen.
Wat heeft meer transacties voor positieve effecten op de echte economie?quote:Op maandag 23 maart 2020 17:09 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Volgens mij zorgt het voor kleinere bied/laat verschillen.
Dat is alleen zero sum als het geen invloed heeft op het aantal transacties (wat waarschijnlijk stijgt bij nauwkeuriger prijzen).
Meer dienstverlening, hoger GDP, potentieel hogere staatsschuld.quote:Op maandag 23 maart 2020 18:44 schreef ludovico het volgende:
[..]
Wat heeft meer transacties voor positieve effecten op de echte economie?
Mwah denk het niet hoor, niet op de marges waarop nu gespeeld wordt i.i.g.quote:Op maandag 23 maart 2020 18:47 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Meer dienstverlening, hoger GDP, potentieel hogere staatsschuld.
10 verzekeraars, 100 pensioenfondsen, 1.000.000 particulieren gaan nu op de beurs.quote:Op maandag 23 maart 2020 18:47 schreef ludovico het volgende:
[..]
Mwah denk het niet hoor, niet op de marges waarop nu gespeeld wordt i.i.g.
Dat is toch 300x niks? Of vind je het allemaal zo significant? Die halve centen per transactie?quote:Op maandag 23 maart 2020 18:50 schreef GSbrder het volgende:
[..]
10 verzekeraars, 100 pensioenfondsen, 1.000.000 particulieren gaan nu op de beurs.
Als ze een spread hebben van 0.05 i.p.v. 0.01, vergroot dit de drempelwaarde waarop ze een beslissing maken om te aan- of verkopen. Verklein het verschil tussen de bied- en de laat en je vergroot de liquiditeit en daarmee uiteindelijk het vermogen dat particulieren en institutionele beleggers willen plaatsen in de beurs. Kost elke transactie meer, dan zullen ze later/minder/kleiner gaan handelen dan hun ideale scenario. Werkt toch ook zo bij een broker als je vaste transactiekosten hebt?
Via market makers bedoel je.quote:Op maandag 23 maart 2020 18:56 schreef Arkai het volgende:
Meer liquiditeit = lagere transactiekosten
Als market makers minder hoeven te doen door autobots dan kan de transactieprijs omlaag. Daar profiteert de belegger van.quote:
Joah das wel waar, maar mijn punt is dat we over te marginale verschillen aan het praten zijn op dit moment.quote:Op maandag 23 maart 2020 18:59 schreef Arkai het volgende:
[..]
Als market makers minder hoeven te doen door autobots dan kan de transactieprijs omlaag. Daar profiteert de belegger van.
Nu ben je me kwijt. Is het nu schadelijk voor de reële economie omdat Flow Traders winst pakt over halve centen per transactie (en in dat proces de prijsverschillen naar beneden brengt) of is het nu peanuts voor de reële economie omdat Flow Traders niet bijdraagt aan het proces van het omlaag brengen van verschillen in transacties?quote:Op maandag 23 maart 2020 18:51 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat is toch 300x niks? Of vind je het allemaal zo significant? Die halve centen per transactie?
Een Tobin Tax is volgens mij waardevernietigend.quote:Op maandag 23 maart 2020 19:02 schreef ludovico het volgende:
[..]
Joah das wel waar, maar mijn punt is dat we over te marginale verschillen aan het praten zijn op dit moment.
Maar ik heb hier geen oplossing voor verder hoor, misschien wat transactiekosten verhogen met belastingen zodat het minder gedaan wordt en minder lucratief wordt... Maar volgens mij schuif je dan alleen het probleem op.
Het is niet schadelijk, het voegt alleen inderdaad vrij weinig toe, maar het is een glijdende schaal, als het niet voor marginale verschillen gebeurt, omdat er een tax op een transactie komt, dan verleg je alleen het moment waarop de transacties gaan gebeuren door flitshandelaren.quote:Op maandag 23 maart 2020 19:03 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Nu ben je me kwijt. Is het nu schadelijk voor de reële economie omdat Flow Traders winst pakt over halve centen per transactie (en in dat proces de prijsverschillen naar beneden brengt) of is het nu peanuts voor de reële economie omdat Flow Traders niet bijdraagt aan het proces van het omlaag brengen van verschillen in transacties?
Ik ben van de mening toegedaan, wellicht als minderheidje in Nederland, dat iets of iemand die prijsverschillen voor institutionele partijen of particulieren op de beurs omlaag brengt, waarde toevoegt aan de samenleving. Het maakt prijsverschillen kleiner en dat heeft waarde. Ze verhandelen 23.500 miljard euro (2019: Market ETP Value Traded) en houden daar een netto-winst aan over van 53 miljoen euro. Kun je exorbitant vinden, ik denk dat de voordelen voor de samenleving en het handelend publiek groter zijn dan de kosten van een bedrijf als Flow Traders.
Dat zou erg wenselijk zijn, maar market ETP is de hele markt. Flow deed net iets meer dan 1.000.quote:Op maandag 23 maart 2020 19:03 schreef GSbrder het volgende:
Ze verhandelen 23.500 miljard euro (2019: Market ETP Value Traded)
"Hoger risico want minder liquiditeit"quote:Op maandag 23 maart 2020 19:06 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Een Tobin Tax is volgens mij waardevernietigend.
Experimenten in bijv. Zweden (1984-1991) hebben geen voordeel voor de samenleving opgeleverd.
1000 miljard? Dat valt me dan wat tegen.quote:Op maandag 23 maart 2020 19:12 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat zou erg wenselijk zijn, maar market ETP is de hele markt. Flow deed net iets meer dan 1.000.
Volgens mij de boetiekjes als Jane Street. Allemaal niet listed.quote:Op maandag 23 maart 2020 19:17 schreef GSbrder het volgende:
[..]
1000 miljard? Dat valt me dan wat tegen.
Wie naast Virtu doet de rest eigenlijk?
Goh, met stijgende margedruk zou die markt zich wel wat moeten gaan concentreren en een shakeout bij kleinere spelers veroorzaken, verwacht ik.quote:Op maandag 23 maart 2020 19:19 schreef nostra het volgende:
[..]
Volgens mij de boetiekjes als Jane Street. Allemaal niet listed.
Ik heb dat ook maar ik vraag me af of dat klopt. Er zal toch geen uitkering volgen zonder goedkeuring?quote:Op maandag 23 maart 2020 16:22 schreef -Wereld- het volgende:
Noob vraagje (DeGiro):
In mijn overzicht van de portefeuille zie ik dat Sligro mij dividend uitkeert/uitgekeerd heeft (min de belasting). Komt dit automatisch in mijn saldo op DeGiro erbij, of wordt dit naar mijn bankrekening overgemaakt
De grootbanken zitten er wel in, maar voor hun eigen producten - SG voor Lyxor etc. Wat overblijft is allemaal vrij niche natuurlijk en de hut wordt elk jaar ook wel leeggetrokken aan bonussen e.d.; vermoed niet dat daar echt oorlogskassen op de balans staan. En het zal ook wel een ontzettend tribaal wereldje zijn lijkt me.quote:Op maandag 23 maart 2020 19:26 schreef GSbrder het volgende:
Goh, met stijgende margedruk zou die markt zich wel wat moeten gaan concentreren en een shakeout bij kleinere spelers veroorzaken, verwacht ik.
??quote:Op maandag 23 maart 2020 19:46 schreef -Wereld- het volgende:
Oei, deze nieuwe maatregelen zullen de koers van mijn aandelen Sligro en Basic Fit niet ten goede komen.. hopelijk overleeft Basic Fit het uiteindelijk wel..
Dan faalt de overheid.quote:
Naww...quote:
Die zijn al een tijdje open voor particulieren. De laatste keer dat ik er was, stonden de particulieren zelfs in de rij voor de Sligro. Als ze dat businessmodel voor de komende maanden hanteren dan loopt dat ook wel los.quote:
Dat is niet iets wat ik uitsluitquote:
Ik train zelf bij Fit for Free en die hebben vandaag al mijn abonnement gepauzeerd. Als Basic-Fit dat ook doet dan lopen ze gewoon een paar maanden aan inkomsten mis.quote:Op maandag 23 maart 2020 19:52 schreef -Wereld- het volgende:
[..]
Dat is niet iets wat ik uitsluit
maar als Basic Fit het niet overleeft, zouden alle andere sportscholen ook failliet gaan denk ik (en dat zou niet mogelijk moeten zijn?)?
Al heeft Basic Fit relatief veel investeringen gedaan (en leningen)
Tjah aan schulden ga je stuk, lopende kosten zullen vrij laag zijn voor die fitness ketens.quote:Op maandag 23 maart 2020 19:52 schreef -Wereld- het volgende:
[..]
Dat is niet iets wat ik uitsluit
maar als Basic Fit het niet overleeft, zouden alle andere sportscholen ook failliet gaan denk ik (en dat zou niet mogelijk moeten zijn?)?
Al heeft Basic Fit relatief veel investeringen gedaan (en leningen)
dan maar hopen dat ze geleend hebben bij ABNquote:Op maandag 23 maart 2020 19:54 schreef ludovico het volgende:
[..]
Tjah aan schulden ga je stuk, lopende kosten zullen vrij laag zijn voor die fitness ketens.
Ik was juist van plan Basic-fit bij te kopen.quote:Op maandag 23 maart 2020 19:46 schreef -Wereld- het volgende:
Oei, deze nieuwe maatregelen zullen de koers van mijn aandelen Sligro en Basic Fit niet ten goede komen.. hopelijk overleeft Basic Fit het uiteindelijk wel..
Maar hoe betalen ze de huur van die gebouwen als ze zo waarschijnlijk geen inkomsten meer hebbenquote:Op maandag 23 maart 2020 21:07 schreef Sport_Life het volgende:
[..]
Ik was juist van plan Basic-fit bij te kopen.
Prima balans en meeste gebouwen zijn lease, dus worst case personeel ontslaan en investeringen uitstellen.
Met de regels tm mei zal de koers nog verder zakken.
Hoe dan ook, het blijft een risico. En hoe hoger het risico...
Ik vraag mij oprecht af wat daar mis aan is?quote:Op maandag 23 maart 2020 18:12 schreef Patroon het volgende:
[..]
[..]
Spreken van een kapitaaltje en dan hier vragen waar je het beste een beurskoers kunt volgen...uhuh
Abonnementen door laten lopen, gebouwen dicht, licht uit en personeel met werktijdverkorting naar huis. Gratis geldquote:Op maandag 23 maart 2020 21:16 schreef -Wereld- het volgende:
[..]
Maar hoe betalen ze de huur van die gebouwen als ze zo waarschijnlijk geen inkomsten meer hebben
Zou me niets verbazen als ze een dealtje willen maken met de verhuurders als het te lang duurt.quote:Op maandag 23 maart 2020 21:16 schreef -Wereld- het volgende:
[..]
Maar hoe betalen ze de huur van die gebouwen als ze zo waarschijnlijk geen inkomsten meer hebben
Gok op 2 maand gratis als je opzegt (als het na 1 juni stopt). Kost je fiancieel niks en klinkt als redelijk gebaar. Abbo niet meer innen kost je cashflow.quote:Op maandag 23 maart 2020 21:56 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Abonnementen door laten lopen, gebouwen dicht, licht uit en personeel met werktijdverkorting naar huis. Gratis geld
Basic-Fit loopt nu in zijn geheel inkomsten mis als ze abonnementen gaan pauzeren (anders zeggen mensen toch wel op). Sligro aan de andere kant heeft tijdelijk het beleid aangepast om particulieren van boodschappen te voorzien en blijven op die manier in business. De situaties zijn dus niet vergelijkbaar.quote:
..quote:Op maandag 23 maart 2020 23:24 schreef einzeinz het volgende:
BFIT kan ik no-time weer op ¤15 staan van zodra de fitnesscenters weer openen. De vraag is alleen wanneer? 5 april (zoals gezegd) lijkt hoe langer hoe minder haalbaar dus blijf ik er nog even af.
Leuk zo een aandeel, als je het voor 6 euro kan kopen. Max. Ik zou denk ik 4 euro betalen.quote:? 'Other operating income' increased by ¤363 thousand (2018: ¤10 thousand), relating to the gain on the disposal of a
number of leased assets.
? 'Rental expenses' and 'Car expenses' included in 'Other operating expenses', relating to previous operating leases,
decreased by ¤112.6 million (2018: ¤86.8 million).
? 'Finance costs' increased by ¤25.1 million (2018: ¤21.4 million), relating to the interest expense on additional lease
liabilities recognised.
Jij geeft nu een voorbeeld van arbitrage tussen twee verschillende beurzen en je hebt daarmee inderdaad een punt. Voor zover ik heb begrepen doen flitshandelaren dit ook op dezelfde beurs. Ze detecteren bijvoorbeeld dat aandeel x voor 5.03 door een Duitse partij wordt aangeboden en ze zien elders op het netwerk een Nederlands pensioenfonds met een limit bid van 5.05 komen. De flitshandelaar kan dan het aanbod van 5.03 opkopen en voor 5.04 aanbieden aan het pensioenfonds. De flitshandelaar heeft een netwerk tussen de twee hubs dat sneller is dan het reguliere netwerk van de beurs zelf. Zonder de flitshandelaar zou het pensioenfonds gematched zijn met de 5.03 bid, zij het 0.x seconden trager. Het pensioenfonds is er 0.01 per aandeel bij ingeschoten. Ik zie in dit voorbeeld geen maatschappelijke functie in de rol van de flitshandelaar.quote:Op maandag 23 maart 2020 16:56 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Als je de kopende partij bent en de spread wordt door Flow Traders verkleind, doordat ze marktinefficienties er uit halen en aandelen Shell op een beurs in Duitsland kunnen aankopen voor een aantrekkelijker tarief dan in Nederland, dan is dat toch een voordeel voor de beleggende consument? Tenzij investeerders/handelaren zelf alle koersen van alle beurzen binnen een paar seconden vergelijken voordat ze een order indienen, is het verlagen van het prijsverschil een voordeel i.p.v. een nadeel. Dit kan ook gelden voor verkopers; als jij een aandeel, ETF of ETN te koop aanbiedt voor prijs X en op een aangesloten beurs in Nederland is er pas een koper voor 5 cent daar onder, dan heb je met een bestens order een nadeel dan wanneer iemand die order matcht met een kooporder op een ander platform en er zelf een paar euro aan overhoudt. Dit soort partijen houden bijv. Flatex nog een beetje in check.
Groen ja maar donkergroen niet. AEX een plus van 0,8%.quote:
ruim 4% in het groenquote:Op dinsdag 24 maart 2020 07:15 schreef recursief het volgende:
[..]
Groen ja maar donkergroen niet. AEX een plus van 0,8%.
Jouw eerste alinea heb ik niet geciteerd, omdat ik het daarmee eens ben. Toch vraag ik mij af: waarom zouden mensen een abonnement van ¤20,- per maand door laten lopen, terwijl zij er géén gebruik van kunnen maken? Dat mensen het kunnen betalen is imho een slechte reden. Met pauzeren bespaar je ¤20,-. Met opzeggen en later opnieuw klant worden, bespaar je mogelijk nog meer ("Schrijf je nu in en sport nu tot [datum] gratis!"). Hoewel mensen (helaas) wel lui zijn. Dat zou in het voordeel van de sportscholen kunnen werken.quote:Op maandag 23 maart 2020 22:28 schreef Sport_Life het volgende:
Voordeel is dat een abonnement zo'n 20 euro kost, dus voor de meeste mensen ook in crisis tijd goed te betalen.
Omdat de meesten wel geanticipeerd hadden dat het langer ging duren. Maar verder is het momenteel natte vingerwerk.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 07:32 schreef MisChrartin het volgende:
Hoe kan dit ineens? Het wordt strenger en duurt langer en de beurs staat 5% in de plus? Ik snap die beweging echt niet.
Hmm, wel leuk dat natte vinger werkquote:Op dinsdag 24 maart 2020 07:56 schreef Bieselke het volgende:
[..]
Omdat de meesten wel geanticipeerd hadden dat het langer ging duren. Maar verder is het momenteel natte vingerwerk.
Maar, zie je een oplossing?quote:Op dinsdag 24 maart 2020 06:06 schreef jaco het volgende:
[..]
Ik zie in dit voorbeeld geen maatschappelijke functie in de rol van de flitshandelaar.
Geen lockdown.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 07:32 schreef MisChrartin het volgende:
Hoe kan dit ineens? Het wordt strenger en duurt langer en de beurs staat 5% in de plus? Ik snap die beweging echt niet.
Er is een technische oplossing die geimplementeerd kan worden door de beurs op een aantal punten anders te organiseren. De wikipedia entry over IEX beschrijft dat.quote:
Ik gok omdat men ervan uit gaat dat er weer met bakken met geld richting de beurs gestrooid gaat worden.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 07:32 schreef MisChrartin het volgende:
Hoe kan dit ineens? Het wordt strenger en duurt langer en de beurs staat 5% in de plus? Ik snap die beweging echt niet.
Het ziet er voorlopig niet uit dat dat vandaag gaat gebeuren.quote:Op maandag 23 maart 2020 23:40 schreef Werkperd het volgende:
Als Shell A morgen onder de 11,5 komt ga ik al mijn geld erin stoppen.
Het is nu of nooit.
Econ vs eon was het toch? Mensen maken geen rationele beslissingen.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 07:51 schreef Groepfunder het volgende:
[..]
Jouw eerste alinea heb ik niet geciteerd, omdat ik het daarmee eens ben. Toch vraag ik mij af: waarom zouden mensen een abonnement van ¤20,- per maand door laten lopen, terwijl zij er géén gebruik van kunnen maken? Dat mensen het kunnen betalen is imho een slechte reden. Met pauzeren bespaar je ¤20,-. Met opzeggen en later opnieuw klant worden, bespaar je mogelijk nog meer ("Schrijf je nu in en sport nu tot [datum] gratis!"). Hoewel mensen (helaas) wel lui zijn. Dat zou in het voordeel van de sportscholen kunnen werken.
Zelf heb ik een NS Flex Weekend vrij abonnement + 40% korting in de daluren. Dat kost ¤36,- per maand. Dat kan ik best betalen, maar ik heb dat abonnement voor komende maand wel even teruggeschroeft naar een abonnement dat ¤2,- kost, omdat ik verwacht dat die Covid-19-maatregelen zullen worden verlengd en ik dus komende maand weer geen gebruik kan maken van mijn abonnement. Mijn punt is: dat mensen het kúnnen betalen is geen reden om een abonnement dat je niet gebruikt aan te houden.
Nee en ik probeer al verdomme uur lang te kopen via ABN en krijg telkens de melding Error: Er is een onbekende fout opgetreden. Probeer het aub later nog een keer.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 09:04 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Het ziet er voorlopig niet uit dat dat vandaag gaat gebeuren.
Misschien heb je in het casino meer geluk.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 09:54 schreef Werkperd het volgende:
Ik ga maar weer eens slapen (nachtdienst). Zo dom dat ik gisteren niet heb gekocht.
fomoquote:Op dinsdag 24 maart 2020 09:54 schreef Werkperd het volgende:
Ik ga maar weer eens slapen (nachtdienst). Zo dom dat ik gisteren niet heb gekocht.
Dat is zeker waar. En toch ... Er breken economisch onzekere tijden aan en als dit langer gaat duren, dan zouden toch meer mensen op de idee kunnen komen om ook die 'goedkope' abonnementen 'ns tegen het licht te houden.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 09:08 schreef Yreal het volgende:
[..]
Econ vs eon was het toch? Mensen maken geen rationele beslissingen.
Ik heb mijn dalvrij van 133 per maand wel afgezegd, maar mijn basic fit van 20 niet. Het is een stukje beleving, kleine bedragen merk je minder.
quote:Op maandag 23 maart 2020 23:40 schreef Werkperd het volgende:
Als Shell A morgen onder de 11,5 komt ga ik al mijn geld erin stoppen.
Het is nu of nooit.
Mja, dat argument vind ik maar matig; alsof academici die goed zijn in econometrie of wiskunde in een medische/life-sciences setting zouden willen/kunnen werken. En, misschien nog wel belangrijker, alsof je als academicus een bepaalde maatschappelijke plicht hebt te werken aan 'daadwerkelijke' problemen. Dan kunnen we een groot deel van de alfa-faculteiten ook wel afschaffen. Groot deel van de workforce van Flow is internationaal, dus dat zijn slimme koppen uit bijv. China of India die uberhaupt niet in de Nederlandse samenleving zouden zijn zonder flitshandel.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 08:55 schreef jaco het volgende:
[..]
Hierbij calculeer ik ook mee dat zij academici van de arbeidsmarkt afhalen, die anders nuttige bijdragen aan daadwerkelijke problemen zouden leveren. Oftewel, ik ben het eens met Arjen Lubach.
Ik zag 4,30%quote:Op dinsdag 24 maart 2020 07:15 schreef recursief het volgende:
[..]
Groen ja maar donkergroen niet. AEX een plus van 0,8%.
twitter:LiveSquawk twitterde op dinsdag 24-03-2020 om 10:00:41 Eurozone Markit Manufacturing PMI Mar P: 44.8 (exp 39.0; prev 49.2)
- Markit Services PMI Mar P: 28.4 (exp 39.5; prev 52.6)
- Markit Composite PMI Mar P: 31.4 (exp 39.8; prev 51.6) reageer retweet
Ik wil best toegeven dat price discovery een andere waarde heeft voor de samenleving dan matching discovery. Desalniettemin, het is onderdeel van het totale pakket aan werkzaamheden van een handelshuis zoals Flow. Ik zou wel eens een onderzoek willen zien welke vorm vaker voorkomt en ben er niet zo zeker van dat het de waarde vernietigd zoals in het stukje van Lubach werd gesteld.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 06:06 schreef jaco het volgende:
[..]
Jij geeft nu een voorbeeld van arbitrage tussen twee verschillende beurzen en je hebt daarmee inderdaad een punt. Voor zover ik heb begrepen doen flitshandelaren dit ook op dezelfde beurs. Ze detecteren bijvoorbeeld dat aandeel x voor 5.03 door een Duitse partij wordt aangeboden en ze zien elders op het netwerk een Nederlands pensioenfonds met een limit bid van 5.05 komen. De flitshandelaar kan dan het aanbod van 5.03 opkopen en voor 5.04 aanbieden aan het pensioenfonds. De flitshandelaar heeft een netwerk tussen de twee hubs dat sneller is dan het reguliere netwerk van de beurs zelf. Zonder de flitshandelaar zou het pensioenfonds gematched zijn met de 5.03 bid, zij het 0.x seconden trager. Het pensioenfonds is er 0.01 per aandeel bij ingeschoten. Ik zie in dit voorbeeld geen maatschappelijke functie in de rol van de flitshandelaar.
Shell +11,5%, dat verklaart een hoop.quote:
Bodem? Dat is al dagen geleden...quote:Op dinsdag 24 maart 2020 10:18 schreef einzeinz het volgende:
Zouden we de bodem bereikt hebben? Het lijkt maar niet lager te willen gaan
Shellquote:Op dinsdag 24 maart 2020 10:23 schreef flyguy het volgende:
Met een maand terreur op de beurs; wat hebben mensen gekocht?
Hier:
S&P Global
Alibaba
Liberty Global
LVMH
Kone
Amadeus IT
Novo Nordisk
Portefeuille met 30% verhoogd met Shell en VWRLquote:Op dinsdag 24 maart 2020 10:23 schreef flyguy het volgende:
Met een maand terreur op de beurs; wat hebben mensen gekocht?
Hier:
S&P Global
Alibaba
Liberty Global
LVMH
Kone
Amadeus IT
Novo Nordisk
We zitten niet meer in een bull markt, dat is voorbij. Ik verwacht dat we daarom de echte bodem nog moeten gaan zien, de vraag is alleen welke nieuwe top gaan we hiervoor eerst krijgen en wanneer.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 10:22 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Bodem? Dat is al dagen geleden...
Hoe dan?quote:Op dinsdag 24 maart 2020 10:32 schreef leolinedance het volgende:
Voor mij redelijk bizar om 1 maandsalaris in de plus te staan 1,5 uur na opening van de beursdag
Ik heb de afgelopen maand gekocht:quote:Op dinsdag 24 maart 2020 10:23 schreef flyguy het volgende:
Met een maand terreur op de beurs; wat hebben mensen gekocht?
Dat Meesman ga ik ook nog eens naar kijken. Kun je toch automatisch maandelijks inleggen he? Misschien iets om voor mijn kind te gaan doen. Of kan ik net zo goed iedere maand voor een x bedrag S&P500 kopen?quote:Op dinsdag 24 maart 2020 10:40 schreef Blik het volgende:
Ik heb ook Shell gekocht en extra ingelegd bij Meesman
Zou dan eerder zelf VWRL kopen. Goedkoper dan Meesmanquote:Op dinsdag 24 maart 2020 10:42 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Dat Meesman ga ik ook nog eens naar kijken. Kun je toch automatisch maandelijks inleggen he? Misschien iets om voor mijn kind te gaan doen. Of kan ik net zo goed iedere maand voor een x bedrag S&P500 kopen?
Valt wel mee hoor. Alles is relatief he.quote:
Alternatief is via ABN / Rabo om in Northern Trust World ESG en Northern Trust EM (88/12) te gaan.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 10:42 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Dat Meesman ga ik ook nog eens naar kijken. Kun je toch automatisch maandelijks inleggen he? Misschien iets om voor mijn kind te gaan doen. Of kan ik net zo goed iedere maand voor een x bedrag S&P500 kopen?
Ja zat ik ook aan te denken. Alleen wil het graag maandelijks met een vast bedrag doen. Ben er nog niet achter hoe ik dit kan automatiseren.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 10:42 schreef Patroon het volgende:
[..]
Zou dan eerder zelf VWRL kopen. Goedkoper dan Meesman
En dan zit ik weer net bij INGquote:Op dinsdag 24 maart 2020 10:43 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Alternatief is via ABN / Rabo om in Northern Trust World ESG en Northern Trust EM (88/12) te gaan.
Iets goedkoper dan Meesman en ook te automatiseren via Zelf Beleggen.
Ik koop ook maandelijks een vast bedrag VWRL. Bij lage stand kan ik er meer kopen en bij hogere stand minder (extra dimensie aan DCA). Als ik bijvoorbeeld nog 10-20 euro te kort kom voor een extra stukje aandeel, dan stort ik dat bij. Anders laat ik het staan voor de maand erop.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 10:44 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Ja zat ik ook aan te denken. Alleen wil het graag maandelijks met een vast bedrag doen. Ben er nog niet achter hoe ik dit kan automatiseren.
En dat is ook zeker waar. Ik ga niet verkopen, lange termijn dividend strategie. Wordt hopelijk een mooie aanvulling op mijn vervroegd pensioenquote:
Volgens mij zou het daar ook kunnen. Groot voordeel van die FGRs is geen dividendlek en dat je het dus kan automatiseren.quote:
Kan het ook bij rabo?quote:Op dinsdag 24 maart 2020 10:49 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Volgens mij zou het daar ook kunnen. Groot voordeel van die FGRs is geen dividendlek en dat je het dus kan automatiseren.
Kijk hier eens verder: https://www.reddit.com/r/(...)rust_portfolio_goed/
Ik wil gewoon iedere maand automatisch 100 euro (of 300 per kwartaal) ofzo doen voor mijn dochter. Liefst zonder dat ik daar bij na hoef te denken en zonder te hoge transactiekosten. Dat wil ik al 3 jaar doen maar het komt er nooit vanquote:Op dinsdag 24 maart 2020 10:45 schreef Patroon het volgende:
[..]
Ik koop ook maandelijks een vast bedrag VWRL. Bij lage stand kan ik er meer kopen en bij hogere stand minder (extra dimensie aan DCA). Als ik bijvoorbeeld nog 10-20 euro te kort kom voor een extra stukje aandeel, dan stort ik dat bij. Anders laat ik het staan voor de maand erop.
Dank u! Ik ga eens kijkenquote:Op dinsdag 24 maart 2020 10:49 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Volgens mij zou het daar ook kunnen. Groot voordeel van die FGRs is geen dividendlek en dat je het dus kan automatiseren.
Kijk hier eens verder: https://www.reddit.com/r/(...)rust_portfolio_goed/
VWRL via degiro kan je maandelijks gratis kopen, dus geen transactiekosten. Koop je elke maand 2 stuks voor 120 euro en koop je 1 maand niet, zit je gemiddeld op 100 euro per maand. Gaat de prijs naar 80 euro koop je er 1 per maand en eens in de zoveel maanden 1 extra. Of koop je maandelijks voor 160 euro 2 stuks en als je 1200 hebt uitgegeven voor dat jaar stop je even een paar maanden.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 10:55 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Ik wil gewoon iedere maand automatisch 100 euro ofzo doen voor mijn dochter. Liefst zonder dat ik daar bij na hoef te denken en zonder te hoge transactiekosten. Dat wil ik al 3 jaar doen maar het komt er nooit van
Bedankt voor de tipquote:Op dinsdag 24 maart 2020 10:57 schreef Patroon het volgende:
[..]
VWRL via degiro kan je maandelijks gratis kopen, dus geen transactiekosten. Koop je elke maand 2 stuks voor 120 euro en koop je 1 maand niet, zit je gemiddeld op 100 euro per maand. Gaat de prijs naar 80 euro koop je er 1 per maand en eens in de zoveel maanden 1 extra. Of koop je maandelijks voor 160 euro 2 stuks en als je 1200 hebt uitgegeven voor dat jaar stop je even een paar maanden.
nog aanvullende tip. Hou wel rekening mee dat als je het eerst op je eigen naam doet en later op haar naam wil zetten, je met schenkbelasting zit. Dus zoek dat even goed uit. Bovendien kan teveel vermogen voor haar ook invloed hebben op haar DUO.quote:
Dat mis ik nog bij DeGiro...gewoon maandelijks automatisch kopen en niet meer naar omkijken. Behalve bijstorten natuurlijkquote:Op dinsdag 24 maart 2020 10:55 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Ik wil gewoon iedere maand automatisch 100 euro (of 300 per kwartaal) ofzo doen voor mijn dochter. Liefst zonder dat ik daar bij na hoef te denken en zonder te hoge transactiekosten. Dat wil ik al 3 jaar doen maar het komt er nooit van
Hahaquote:Op dinsdag 24 maart 2020 10:54 schreef Plots het volgende:
Vanochtend heb ik 2 krasloten gekocht (7 klappers). Morgen openkrassen.
Het is een negative sum game en daarmee per definitie waardevernietiging. Waste of intelligence.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 10:16 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Mja, dat argument vind ik maar matig; alsof academici die goed zijn in econometrie of wiskunde in een medische/life-sciences setting zouden willen/kunnen werken. En, misschien nog wel belangrijker, alsof je als academicus een bepaalde maatschappelijke plicht hebt te werken aan 'daadwerkelijke' problemen. Dan kunnen we een groot deel van de alfa-faculteiten ook wel afschaffen. Groot deel van de workforce van Flow is internationaal, dus dat zijn slimme koppen uit bijv. China of India die uberhaupt niet in de Nederlandse samenleving zouden zijn zonder flitshandel.
CK Hutchison Holdings Ltdquote:Op dinsdag 24 maart 2020 10:23 schreef flyguy het volgende:
Met een maand terreur op de beurs; wat hebben mensen gekocht?
Hier:
S&P Global
Alibaba
Liberty Global
LVMH
Kone
Amadeus IT
Novo Nordisk
Heel verstandig om 100% van je assets op 1 paard te zetten ja.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 12:44 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Vanwaar dat gezicht? :/
Dit is een gouden kans.
Hiervoor heb ik altijd wereldpolitiek gevolgd. Olie loopt vrijwel altijd evenredig hiermee. Er zijn nu twee zaken die de olie beïnvloeden. Rusland - S. Arabie en het corona virus.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 12:46 schreef BredeBroeder het volgende:
[..]
Heel verstandig om 100% van je assets op 1 paard te zetten ja.
Tenzij je handelt met voorkennis
Zou Boeing goed zijn?quote:Op dinsdag 24 maart 2020 10:26 schreef leolinedance het volgende:
Denk dat ik ook nog maar wat Sligro bij koop. Of een risicootje nemen met Boeing
Omdat de mensen weekje hebben gehamsterd?quote:Op dinsdag 24 maart 2020 10:26 schreef leolinedance het volgende:
Denk dat ik ook nog maar wat Sligro bij koop. Of een risicootje nemen met Boeing
Persoonlijk denk ik van wel. Denk dat vorige week vrijdag de bodem gezet is.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 10:43 schreef descon het volgende:
Hoe zien jullie de lange termijn kwa beurs? Hebben we het diepste punt bereikt?
De hele reden dat particulieren bij de Sligro terrecht kunnen is omdat ze hun handel normaal vanuit de horeca hebben...en die ligt plat. Sligro weet het niet of het een goede koop is...staat wel op mijn watchlistquote:Op dinsdag 24 maart 2020 12:59 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Omdat de mensen weekje hebben gehamsterd?
Als ie daarnaast nog zat cash heeft staan zou het prima kunnen als begin van je aandelen carriere.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 12:46 schreef BredeBroeder het volgende:
[..]
Heel verstandig om 100% van je assets op 1 paard te zetten ja.
Tenzij je handelt met voorkennis
Tis pas winst als je verkocht hebtquote:Op dinsdag 24 maart 2020 12:55 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Hiervoor heb ik altijd wereldpolitiek gevolgd. Olie loopt vrijwel altijd evenredig hiermee. Er zijn nu twee zaken die de olie beïnvloeden. Rusland - S. Arabie en het corona virus.
Rusland en S. Arabie zullen vroeg of laat tot een verzoening komen. Het virus zelf is niet eeuwig.
Ik lees natuurlijk ook adviezen van verschillende bronnen, ik zuig niet dingen uit mijn duim. Meerderheid geeft op dit moment koopadvies aan en de koers tot eind 2020 rond de 16 - 20 zal blijven.
Gewoon die gas erop broer. Heb nu al een rendement van 10% behaald. Is toch niet slecht voor een paar uurtjes tijd?
10k btw..
Anderzijds loopt Amerika coronaversprijdenderwijs nog wat achter. Dat kan nog altijd beide kanten opgaan.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 13:00 schreef einzeinz het volgende:
[..]
Persoonlijk denk ik van wel. Denk dat vorige week vrijdag de bodem gezet is.
Je leest en hoort toch overal dat China terug operationeel is en in Italië komen ze zo stilaan aan hun piek.
Daar maak ik me wel iets meer zorgen om idd. China heeft vaker met dit soort dingen te maken gehad en weet hier mee om te gaan. Het kan zelfs nog zo zijn dat het virus de kop weer opsteekt vanuit het buitenland.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 13:15 schreef thabit het volgende:
[..]
Anderzijds loopt Amerika coronaversprijdenderwijs nog wat achter. Dat kan nog altijd beide kanten opgaan.
Clearside Biomedical Incquote:Op dinsdag 24 maart 2020 10:23 schreef flyguy het volgende:
Met een maand terreur op de beurs; wat hebben mensen gekocht?
Hij heeft het toch over al z’n geld. Neem aan dat hij dan zijn spaargeld bedoeltquote:Op dinsdag 24 maart 2020 13:12 schreef descon het volgende:
[..]
Als ie daarnaast nog zat cash heeft staan zou het prima kunnen als begin van je aandelen carriere.
[..]
Tis pas winst als je verkocht hebt
Dat was bij mijn Nederlandse account (Lynx) niet mogelijk, volgens mij ivm. afwezigheid NL-ETF documentatie (heb ik me verkeken?)quote:
Heb toch maar wat aan de kant gelaten. Laten we zo zeggen, heb nu ongeveer een kwart van mijn vermogen in Shell gestopt. Helft laat ik staan. Voor overgebleven kwart ga ik nog even onderzoeken, waar net zoals Shell, een flinke winst te behalen is na een jaar of twee.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 13:33 schreef BredeBroeder het volgende:
[..]
Hij heeft het toch over al z’n geld. Neem aan dat hij dan zijn spaargeld bedoelt
Ja precies. Zo gek ben ik ook weer niet om al mijn geld erin te stoppen. Was beetje sarcastisch =pquote:Op dinsdag 24 maart 2020 13:12 schreef descon het volgende:
[..]
Als ie daarnaast nog zat cash heeft staan zou het prima kunnen als begin van je aandelen carriere.
[..]
Tis pas winst als je verkocht hebt
Sligro blijf ik nog ff vanafquote:Op dinsdag 24 maart 2020 15:04 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Ja precies. Zo gek ben ik ook weer niet om al mijn geld erin te stoppen. Was beetje sarcastisch =p
Het is nu kopen en vergeten.
Jij ook succes met je Sligro.
Ik werk trouwens ook bij een voedingsmiddelenbedrijf. We produceren ook heel veel sportshakes. Ik vermoed dat de productie vrijwel stil komt te liggen.
Ik woon buiten de EU en gebruik Interactive Brokers US, dus ik heb die beperking niet. Je zou misschien IAU of ZGLD kunnen proberen of loop je dan tegen hetzelfde probleem aan?quote:Op dinsdag 24 maart 2020 14:21 schreef wormtrein het volgende:
[..]
Dat was bij mijn Nederlandse account (Lynx) niet mogelijk, volgens mij ivm. afwezigheid NL-ETF documentatie (heb ik me verkeken?)
Vind het wel een aardige stijging in die paar dagenquote:Op dinsdag 24 maart 2020 15:06 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Waarom zo snel dan? Denk je dat die weer terugzakt?
Maak een plan en houd je daar aan. En beleg niet met geld dat je ergens anders voor nodig hebtquote:Op dinsdag 24 maart 2020 16:09 schreef Aniek_ het volgende:
Ik heb nog meer VWRL gekocht, klein beetje Unilever en klein beetje ING.
Ik vind het nu wel heel verleidelijk om nog meer geld in te leggen, wat ik eigenlijk apart zou houden voor mogelijke aankoop eigen huis, maar ik begin te twijfelen met al die "koopjes".
Dankje dat je me er nog even op wijst.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 16:38 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Maak een plan en houd je daar aan. En beleg niet met geld dat je ergens anders voor nodig hebt
Cash = Kingquote:Op dinsdag 24 maart 2020 16:44 schreef Aniek_ het volgende:
[..]
Dankje dat je me er nog even op wijst.
Iemand een idee wat te doen met geld dat je mogelijk ergens anders voor nodig hebt (mogelijk aankoop huis binnen enkele jaren)? Om het nu jarenlang op een spaarrekening te laten staan met inflatieverlies, vind ik niet zo'n fijn idee. Zijn obligaties op dit moment nog een redelijk veilige optie?
-40% op de huidige koers valt wel mee; da's maar -28% op de koers van een maand geleden.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 16:47 schreef descon het volgende:
[..]
Cash = King
Iflatie verlies of risico van - 40% op de beurs ?
Kalendermaandenquote:Op dinsdag 24 maart 2020 17:08 schreef Givorski het volgende:
Je mag 1x per maand zonder kosten VWRL kopen bij DeGiro, zijn dit kalender maanden? Of 4 weken na je laatste aankoop?
Als je een aankoop doet van boven de ¤1000 in een kern ETF is dat ook gratis zolang je niet in dezelfde maand ook weer verkoopt.quote:
Dat doen ze alleen netto als je het probleem kunt oplossen zonder meer schade uit te oefenen.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 08:55 schreef jaco het volgende:
Er is een technische oplossing die geimplementeerd kan worden door de beurs op een aantal punten anders te organiseren. De wikipedia entry over IEX beschrijft dat.
Het IEX platform heeft het niet gered, omdat een technische implementatie uiteraard ondersteund moet worden door alle beurs partijen. Het probleem is denk ik relatief te klein om deze partijen in beweging te krijgen voor zulke grote veranderingen.
Ik vind persoonlijk niet dat we nou onmiddelijk tegen flitshandelaren in aktie zouden moeten komen. Ik maakte alleen bezwaar tegen de suggestie dat deze partijen een nuttige functie zouden vervullen. Het zijn parasieten die per saldo een negatieve impact hebben op het systeem. Hierbij calculeer ik ook mee dat zij academici van de arbeidsmarkt afhalen, die anders nuttige bijdragen aan daadwerkelijke problemen zouden leveren. Oftewel, ik ben het eens met Arjen Lubach.
Is al gedaald.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 17:46 schreef Tuned22 het volgende:
Sligro zal vast wel gaan dalen, alleen al vanwege dit:
https://www.volkskrant.nl(...)ent-sligro~b0d58865/
en
https://www.bd.nl/brabant(...)ps://www.google.com/
Investeringen stopgezet en vastgoed in de verkoop.
quote:Op dinsdag 24 maart 2020 17:46 schreef Tuned22 het volgende:
Sligro zal vast wel gaan dalen, alleen al vanwege dit:
https://www.volkskrant.nl(...)ent-sligro~b0d58865/
en
https://www.bd.nl/brabant(...)ps://www.google.com/
Investeringen stopgezet en vastgoed in de verkoop.
Dit was al aan de gang vóór het Corona virus neem ik aan.quote:Daarnaast zijn ‘enkele vastgoedobjecten in een vergevorderd stadium van verkoop’. Ook maakt Sligro gebruik van de overheidsondersteuning.
Daaropvolgend ook als de transactie 1000+ euro is geloof ik.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 17:08 schreef Givorski het volgende:
Je mag 1x per maand zonder kosten VWRL kopen bij DeGiro, zijn dit kalender maanden? Of 4 weken na je laatste aankoop?
Jij ook al niet?quote:Op dinsdag 24 maart 2020 18:00 schreef Yreal het volgende:
Zijn de Russen en de Arabieren eruit ofzo?
Lijkt mij juist super koopwaardig dit aandeel, maken geen verlies, binnen een jaar weer normale situatie... Nu 12 euro discount, alsof ze 12 euro aan waarde kwijt zijn... Die 2 euro per aandeel vanwege een mogelijke claim is leuk, maar daarnaast maakt sligro ook zeker geen 10 euro winst per jaar dus die 12 euro waarde daling staat niet in verhouding.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 17:46 schreef Tuned22 het volgende:
Sligro zal vast wel gaan dalen, alleen al vanwege dit:
https://www.volkskrant.nl(...)ent-sligro~b0d58865/
en
https://www.bd.nl/brabant(...)ps://www.google.com/
Investeringen stopgezet en vastgoed in de verkoop.
Dat laatste is wel lastig te kwantificeren natuurlijk. HFT's bieden gewoon basale voordelen in termen van liquiditeit en prijsvorming - en hier stopt ook hun verhaal naar buiten toe - maar zijn tegelijkertijd zo a-moreel als de pest, waarmee ze zowel bewust als onbewust de markt net zo goed verstoren.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 08:55 schreef jaco het volgende:
Ik vind persoonlijk niet dat we nou onmiddelijk tegen flitshandelaren in aktie zouden moeten komen. Ik maakte alleen bezwaar tegen de suggestie dat deze partijen een nuttige functie zouden vervullen. Het zijn parasieten die per saldo een negatieve impact hebben op het systeem.
Op het IEX Premium deel staat vandaag een fundamentele analyse van Basic Fit. 't Komt er kort gezegd op neer dat deze keten vooral gewaardeerd wordt op basis van toekomstige groeiverwachtingen. Tja, het zal ... Ik voel er weinig voor om te beleggen in een sportschool, omdat ik er gewoon niet in 'geloof'.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 17:54 schreef ludovico het volgende:
Niemand een mening over post #53 ? Nu word ik heel verdrietig.
Geld dat niet voor de meeste beleggingen dat je er in moet geloven ?quote:Op dinsdag 24 maart 2020 18:48 schreef Groepfunder het volgende:
[..]
Op het IEX Premium deel staat vandaag een fundamentele analyse van Basic Fit. 't Komt er kort gezegd op neer dat deze keten vooral gewaardeerd wordt op basis van toekomstige groeiverwachtingen. Tja, het zal ... Ik voel er weinig voor om te beleggen in een sportschool, omdat ik er gewoon niet in 'geloof'.
BasicFit is toch vooral een kwestie van met heel erg goedkoop geld van alles kopen en vervolgens exploiteren met een heel kleine churn en dus hoge waardering. Dat eerste werkt als de markt mee blijft zitten, maar komt ooit een keer keihard terug.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 18:48 schreef Groepfunder het volgende:
Op het IEX Premium deel staat vandaag een fundamentele analyse van Basic Fit. 't Komt er kort gezegd op neer dat deze keten vooral gewaardeerd wordt op basis van toekomstige groeiverwachtingen. Tja, het zal ... Ik voel er weinig voor om te beleggen in een sportschool, omdat ik er gewoon niet in 'geloof'.
Bodem bereikt en iedereen wil naar boven. Je voelt echt wel de druk om te stijgen!quote:Op dinsdag 24 maart 2020 15:11 schreef SausDip het volgende:
Ik vind deze enorme stijging op de beurs maar lastig te plaatsen hoor.
De wereld staat in brandt: in 4 dagen zijn er wereldwijd 100.000 corona-besmettingen bij gekomen.
De Nederlandse economie is deels tot stilstand gekomen (nog geen officiële cijfers).
Italië is een enorme corona-brandhaard en de beurs gaat daar 8% omhoog.
Waarop is deze stijging gebaseerd? Ik geloof haast niet dat we de bodem al bereikt hebben.
Die is meer dan 6 maanden per jaar op vakantie. Zal lastig voor hem worden.quote:
Ik vind de stijging redelijk beperkt nadat er plannen zijn aangekondigd om 3 biljoen dollar te spenderen aan het opkopen van obligaties. Er wordt nog redelijk was risico ingeprijst in de stijging van vandaag.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 19:33 schreef Arcee het volgende:
De AEX staat ruim 18% boven de bodem van maandag 16 maart en moet bijna 16% zakken om daar weer aan te belanden.
Dat verklaard een hoop Jammer dat we hier nog steeds mee zitten, de VTI + VXUS combi is daardoor ook niet meer aan te schaffen in NL. Ik heb alleen de 'iShares ETF II (CH) - iShares Gold (CH) (CSGOLD.SW)' gevonden, maar die heeft een dramatisch laag handelsvolume.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 15:46 schreef jaco het volgende:
[..]
Ik woon buiten de EU en gebruik Interactive Brokers US, dus ik heb die beperking niet. Je zou misschien IAU of ZGLD kunnen proberen of loop je dan tegen hetzelfde probleem aan?
Ik heb geen flauw idee wat ik doe joh. Echt niet. Ik ben fiscaal jurist. Nummertjes zijn mijn aartsvijand.quote:
Alsof ik eriksd hoor praten.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 20:21 schreef Yreal het volgende:
[..]
Ik heb geen flauw idee wat ik doe joh. Echt niet. Ik ben fiscaal jurist. Nummertjes zijn mijn aartsvijand.
AEX is open.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 20:22 schreef Mortaxx het volgende:
AEX zou toch weer openen? We worden besodeflikkerd @:yvonne
Kan niet posten :squote:Op dinsdag 24 maart 2020 20:26 schreef capricia het volgende:
[..]
AEX is open.
Beurs & Economie
Moeten nog wel wat topics in.
Kun je de oude topics weer zichtbaar maken zoals het een paar minuten geleden ook was?quote:Op dinsdag 24 maart 2020 20:26 schreef capricia het volgende:
[..]
AEX is open.
Beurs & Economie
Moeten nog wel wat topics in.
Nee. Kan ik niet.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 20:28 schreef Arkai het volgende:
[..]
Kun je de oude topics weer zichtbaar maken zoals het een paar minuten geleden ook was?
quote:Op dinsdag 24 maart 2020 18:48 schreef Groepfunder het volgende:
[..]
Op het IEX Premium deel staat vandaag een fundamentele analyse van Basic Fit. 't Komt er kort gezegd op neer dat deze keten vooral gewaardeerd wordt op basis van toekomstige groeiverwachtingen. Tja, het zal ... Ik voel er weinig voor om te beleggen in een sportschool, omdat ik er gewoon niet in 'geloof'.
Nu wel.quote:
Als je het risico wilt lopen en denkt dat het omhoog gaat.quote:
Ik denk dat het omlaag gaat, daarom wil ik het kopenquote:Op dinsdag 24 maart 2020 22:14 schreef ludovico het volgende:
[..]
Als je het risico wilt lopen en denkt dat het omhoog gaat.
Op de korte termijn net zoveel kans op winstquote:Op dinsdag 24 maart 2020 22:29 schreef Chaes het volgende:
[..]
Ik denk dat het omlaag gaat, daarom wil ik het kopen
Naja ben zelf nog jong en wil een langetermijn strategie bedenken.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 22:32 schreef ludovico het volgende:
[..]
Op de korte termijn net zoveel kans op winst
Roulette is ook wel sexy.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 22:37 schreef Chaes het volgende:
[..]
Naja ben zelf nog jong en wil een langetermijn strategie bedenken.
Maar die +10-20% op een dag maken daytrades wel heel aanlokkelijk.
Lache, hoe wil je die gebruiken voor long term eigenlijk? Hoe doe je dat?quote:
Ik ben er een week of twee geleden pas mee begonnen dus veel ervaring heb ik er nog niet mee. Maar via /r/wallstreetbets toch verleid om er aan te beginnen . Had puts maar ben nu van plan om wat long-term calls te gaan kopen aangezien deze crisis niet heel erg lang gaat duren denk ik.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 22:42 schreef ludovico het volgende:
[..]
Lache, hoe wil je die gebruiken voor long term eigenlijk? Hoe doe je dat?
Moet je wel ook nog met insider info bezig zijn of met aandelen ofzo..quote:Op dinsdag 24 maart 2020 22:48 schreef Chaes het volgende:
Maar denk dat ik over een jaar of 2 sowieso geen opties (of derivaten in het algemeen) mag traden omdat ik dan 99% zeker bij een financiële instelling zal werken.
Hoe bedoel je?quote:Op dinsdag 24 maart 2020 22:52 schreef ludovico het volgende:
[..]
Moet je wel ook nog met insider info bezig zijn of met aandelen ofzo..
Als je beetje hypotheken verkoopt bij de Rabo mag je prima in aandelen lijkt me.quote:
Nope, gaat om investment banking. Daar ligt het iets anders en werk je met veel confidentiële informatie.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 22:58 schreef ludovico het volgende:
[..]
Als je beetje hypotheken verkoopt bij de Rabo mag je prima in aandelen lijkt me.
Lijkt mij dat je gewoon niet bij confidential info kan komen normaliter en dat je gewoon alle andere effecten wel mag kopen.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 23:00 schreef Chaes het volgende:
[..]
Nope, gaat om investment banking. Daar ligt het iets anders en werk je met veel confidentiële informatie.
Aandelen mag denk ik wel (not sure). Maar dan moet je ze waarschijnlijk een minimale periode vasthouden.
Als M&A bankier werk je veel met confidentiële informatie. Dan maakt men geen onderscheid tussen bepaalde effecten.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 23:02 schreef ludovico het volgende:
[..]
Lijkt mij dat je gewoon niet bij confidential info kan komen normaliter en dat je gewoon alle andere effecten wel mag kopen.
Lijkt me vaag, en als accountant is alles prima zolang je het bedrijf maar niet kent.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 23:06 schreef Chaes het volgende:
[..]
Als M&A bankier werk je veel met confidentiële informatie. Dan maakt men geen onderscheid tussen bepaalde effecten.
Hoe had je die 11,50 berekend? Je lijkt je fingerspitzengefühl even kwijt te zijn. Meer dan 22% rendement misgelopen :-(quote:Op maandag 23 maart 2020 23:40 schreef Werkperd het volgende:
Als Shell A morgen onder de 11,5 komt ga ik al mijn geld erin stoppen.
Het is nu of nooit.
Dat ziet er niet naar uit.quote:Op woensdag 25 maart 2020 01:57 schreef einzeinz het volgende:
Lichte daling van de markten op woensdag 25/3. Mocht wel weer eens. Hopelijk tegen begin april terug richting koersen zoals afgelopen vrijdag
Waarschijnlijk vrijdag flinke dip als iedereen z'n winst veilig zet voor t weekend.quote:
Sluit ik me bij aan, pas als daar iedereen wakker wordt gaan we de bodem zien.quote:Op woensdag 25 maart 2020 08:54 schreef foetre het volgende:
We krijgen toch geen fomo rally vandaag he😂
Ik verwacht nog een flinke dip in de vs , niet nu maar over 2 a 3 weken.Die trump gaat echt over lijken
Dit idd. De VS moet nog een enorme klap krijgen.quote:Op woensdag 25 maart 2020 08:54 schreef foetre het volgende:
We krijgen toch geen fomo rally vandaag he😂
Ik verwacht nog een flinke dip in de vs , niet nu maar over 2 a 3 weken.Die trump gaat echt over lijken
Denk het wel.quote:Op woensdag 25 maart 2020 08:54 schreef foetre het volgende:
We krijgen toch geen fomo rally vandaag he😂
Ik verwacht nog een flinke dip in de vs , niet nu maar over 2 a 3 weken.Die trump gaat echt over lijken
Wanneer gaat de rente op de Amerikaanse staatsobligaties fors omhoog want gezond kun je de balans van de US overheid niet noemenquote:Op woensdag 25 maart 2020 10:16 schreef Yreal het volgende:
[..]
Denk het wel.
Kan je nagaan wat er gebeurd als die 2 biljoen er nu niet komt...
Bij mij ook. Wel meer cruciale sites die het zwaar hebben de laatste tijd, DeGiro, RIVM, Fokquote:Op woensdag 25 maart 2020 09:59 schreef Chaes het volgende:
DEGIRO loopt heel erg traag bij mij op het moment
Nooit.quote:Op woensdag 25 maart 2020 10:22 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Wanneer gaat de rente op de Amerikaanse staatsobligaties fors omhoog want gezond kun je de balans van de US overheid niet noemen
Maakt niet uit, US-T blijft de default bond markt waar de hele wereld naar gaat voor veiligheid.quote:Op woensdag 25 maart 2020 10:22 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Wanneer gaat de rente op de Amerikaanse staatsobligaties fors omhoog want gezond kun je de balans van de US overheid niet noemen
Daar zit een grens aan zou je zeggen. bij hoe veel schuld gaat het vertrouwen dat je geld terug komt minder worden?quote:Op woensdag 25 maart 2020 10:47 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Maakt niet uit, US-T blijft de default bond markt waar de hele wereld naar gaat voor veiligheid.
Geen idee, de rentes zijn al hoger dan bijv. Duitsland en Nederland, terwijl je hier in de Europese Unie ook behoorlijk wat transferrisico's loopt naar Italie, Frankrijk en Spanje.quote:Op woensdag 25 maart 2020 10:49 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Daar zit een grens aan zou je zeggen. bij hoe veel schuld gaat het vertrouwen dat je geld terug komt minder worden?
Niet, omdat je schuld altijd terug blijft komen, omdat het iedereen daarin vertrouwt. Puurder dan dit ga je hem niet krijgen.quote:Op woensdag 25 maart 2020 10:49 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Daar zit een grens aan zou je zeggen. bij hoe veel schuld gaat het vertrouwen dat je geld terug komt minder worden?
Uhh geen idee?quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:45 schreef Mortaxx het volgende:
Hoeveel van de winst van gisteren zal er weer aangaan
Ja als dat al niet magquote:Op woensdag 25 maart 2020 11:47 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Uhh geen idee?
Sowieso al die voorspellingen hier.. "Ik denk dat we vandaag nog een beetje omhoog gaan en dan morgen weer naar beneden" en dan een ander "Oh nou ik denk juist dat we nog de hele week omhoog gaan en dan over een week gaan we diep het rood in"
Allemaal luchtfietserij
Ik had een Stoploss op AEX 488 en DAX 10800, beide vanochtend om 8.15 de deur uit gedaan, met 70% verlies , ik zag de bui al aankomen.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:57 schreef xminator het volgende:
Knocked out op 481 en nu gaat alles weer naar beneden .
Hoe dan
In principe 50% kans.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:47 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Uhh geen idee?
Sowieso al die voorspellingen hier.. "Ik denk dat we vandaag nog een beetje omhoog gaan en dan morgen weer naar beneden" en dan een ander "Oh nou ik denk juist dat we nog de hele week omhoog gaan en dan over een week gaan we diep het rood in"
Allemaal luchtfietserij
de casino grap was toch precies dat, een grap?quote:Op woensdag 25 maart 2020 12:10 schreef Sport_Life het volgende:
[..]
In principe 50% kans.
Ik moet lachen om de daytraders. Speculatief gokken en op een dag als gisteren vol trots vertellen over de resultaten (in % dus zegt weinig). Van iemand die nota bene nog geen jaarrekening kan lezen.
Sinds de casino's zijn gesloten schiet de Aex alle kanten op. Rara hoe komt dat
450, voor het weekend. You calledquote:Op woensdag 25 maart 2020 10:43 schreef Faraday01 het volgende:
Ik vermoed dat we voor het weekend nog een klein ritje omlaag krijgen richting de 440-450.
Geen idee, ik kom daar nooit.quote:Op woensdag 25 maart 2020 12:19 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
de casino grap was toch precies dat, een grap?
Speculeren.quote:Op woensdag 25 maart 2020 04:11 schreef jaco het volgende:
[..]
Hoe had je die 11,50 berekend? Je lijkt je fingerspitzengefühl even kwijt te zijn. Meer dan 22% rendement misgelopen :-(
Vind dit toch wel een goede vraag....quote:Op woensdag 25 maart 2020 10:22 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Wanneer gaat de rente op de Amerikaanse staatsobligaties fors omhoog want gezond kun je de balans van de US overheid niet noemen
Als dit in je achterhoofd zit moet je sowieso die aandelen kopen. Binnen een jaar zijn die gelegenheden wel weer open hoor.quote:Op woensdag 25 maart 2020 13:29 schreef Werkperd het volgende:
Volgens mij is op dit moment Sligro een vulkaan die wacht op een uitbarsting. Goed de nieuws in de gaten houden. Als blijkt dat de cijfers van aantal besmettingen / slachtoffers terugvallen(wat ik echter betwijfel) en kabinet besluit om horeca gelegenheden weer te open, dan zal die flink stijgen!
Die zijn naar Basic Fit overgestaptquote:Op woensdag 25 maart 2020 16:39 schreef Faraday01 het volgende:
Unibail rodamco ok het is slecht op dit moment in deze branche en dividend schrappen is niet positief maar is dit niet te hard afgestraft?
Unibail-Rodamco SE (Ticker: URW) heeft vastgoed op mooie locaties, waaronder ook winkelcentra. Op 26 maart j.l. is het interimdividend nog wel betaald (¤5,40), maar deze week werd inderdaad bekend dat het dividend voorlopig wordt geschrapt. Directe oorzaak is natuurlijk de onzekerheid over de gevolgen van de Covid-19-crisis. Ik vind het schrappen van het dividend in die zin eerder getuigen van realiteitszin. En de koers is al zoveel gedaald dat je kunt denken dat er al een flinke crisis is ingeprijsd. Daar ga ik in ieder geval vanuit.quote:Op woensdag 25 maart 2020 16:39 schreef Faraday01 het volgende:
Unibail rodamco ok het is slecht op dit moment in deze branche en dividend schrappen is niet positief maar is dit niet te hard afgestraft?
Vooral lelijke locaties zoals Belgie: WHA (NL) bezit 66% van WEHB (Belgie) en die laatste heeft een marktkapitalisatie van 440mln bij 56 euro/stuk. Waardering WHA: 303mln. Dus eigenlijk heb je voor 13 mln alle Nederlandse en Franse assets minus schuld.quote:Op woensdag 25 maart 2020 18:08 schreef ludovico het volgende:
Wereldhave is ook cool, die bezit vastgoed op lelijke locaties.
Disclaimer:
ludovico zit long Wereldhave ($20).
Ja, portefeuille blijft prachtig, maar ja. En Westfield was niet echt heel handig.quote:Op woensdag 25 maart 2020 17:17 schreef Groepfunder het volgende:
Unibail-Rodamco SE (Ticker: URW) heeft vastgoed op mooie locaties, waaronder ook winkelcentra.
0quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:45 schreef Mortaxx het volgende:
Hoeveel van de winst van gisteren zal er weer aangaan
Lijkt ondergewaardeerd.quote:Op woensdag 25 maart 2020 18:19 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Vooral lelijke locaties zoals Belgie: WHA (NL) bezit 66% van WEHB (Belgie) en die laatste heeft een marktkapitalisatie van 440mln bij 56 euro/stuk. Waardering WHA: 303mln. Dus eigenlijk heb je voor 13 mln alle Nederlandse en Franse assets minus schuld.
Een sportschool.quote:Op woensdag 25 maart 2020 19:16 schreef xminator het volgende:
Waarom gaat het zo rap met basic-fit? Wat zien mensen daarin?
Die de komende paar maanden geen klanten mag ontvangen... met name tokkiepubliek wat het onderste uit de kan wil halen (waarom zou je anders bij basic fit sporten).quote:
Ja hey, ik gaf laatst ook al aan dat ik het een beetje 4-6 euro waard vond.quote:Op woensdag 25 maart 2020 19:19 schreef xminator het volgende:
[..]
Die de komende paar maanden geen klanten mag ontvangen... met name tokkiepubliek wat het onderste uit de kan wil halen (waarom zou je anders bij basic fit sporten).
Toch wat te vroeg een deel van Shell verkocht gisterquote:
Had slechts 6% verkocht en ook weer ergens anders in gestopt (Sligro). 2 uitstekende dagen achter de rug.quote:Op woensdag 25 maart 2020 19:23 schreef Patroon het volgende:
[..]
Toch wat te vroeg een deel van Shell verkocht gister
Twijfel voor mezelf trouwens of het verstandig is om nu in Shell te blijven...lijkt me onwaarschijnlijk dat hij de komende weken niet meer naar beneden gaat als Amerika straks grotendeels plat komt te liggen,
Hier niets gedaan en alleen gister ochtend op 60 euro VWRL bijgekocht. Ook 2 zeer uitstekende dagen achter de rug, maar dat zal voor iedereen gelden.quote:Op woensdag 25 maart 2020 19:32 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Had slechts 6% verkocht en ook weer ergens anders in gestopt (Sligro). 2 uitstekende dagen achter de rug.
Kom op nou.quote:Op woensdag 25 maart 2020 19:16 schreef xminator het volgende:
Waarom gaat het zo rap met basic-fit? Wat zien mensen daarin?
Zou interessant zijn, maar zie te veel kanten hoe dat mis kan gaan. Hoe zie jij zo’n hedge voor je? Wordt een beetje de Prosus/Tencent play dan.quote:Op woensdag 25 maart 2020 18:40 schreef ludovico het volgende:
[..]
Lijkt ondergewaardeerd.
Short wereldhave België als hedge?
Waarvoor zit je bij VWRL? De meeste mensen kopen zo’n ETF voor de lange termijn, als je denkt dat het binnenkort kan dalen en daarom verkoopt kan je bij een volgend instapmoment net verkeerd timen.quote:Op woensdag 25 maart 2020 19:36 schreef Patroon het volgende:
[..]
Hier niets gedaan en alleen gister ochtend op 60 euro VWRL bijgekocht. Ook 2 zeer uitstekende dagen achter de rug, maar dat zal voor iedereen gelden.
Kan er ook zo weer af zijn, daarom twijfel ik om de boel te verkopen en later weer instappen...overal ligt de economie dood...
Same dollar value up als down, up Nederland, down Belgium.quote:Op woensdag 25 maart 2020 20:09 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Zou interessant zijn, maar zie te veel kanten hoe dat mis kan gaan. Hoe zie jij zo’n hedge voor je? Wordt een beetje de Prosus/Tencent play dan.
Liquiditeit WHEB laat ook wat te wensen over. Nederland shorten is makkelijker dan andersom, denk dat de jongens en meisjes rondom Storm dit spelletje ook wel willen uitsluiten. Snap sowieso niet waarom de grootaandeelhouder in België niet pleit voor een nieuwe structuur waar België stukken in Nederland koopt.quote:Op woensdag 25 maart 2020 20:28 schreef ludovico het volgende:
[..]
Same dollar value up als down, up Nederland, down Belgium.
Zoiets kan ook met zwaar in the money puts en calls als je zou willen als je of, het stuk short met een put optie, maar die zijn niet erg beschikbaar...
Ja zit er ook voor lange termijn in. Maar dacht als ik nu 118 stuks die ik heb verkoop op 66 en dan weer instap op 62 ofzo dan maak ik 4x 118 minder verlies. Maar goed dat kan ook mis gaan.quote:Op woensdag 25 maart 2020 20:13 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Waarvoor zit je bij VWRL? De meeste mensen kopen zo’n ETF voor de lange termijn, als je denkt dat het binnenkort kan dalen en daarom verkoopt kan je bij een volgend instapmoment net verkeerd timen.
Kan lukken en kan misgaan, er is een leuk spel om te spelen:quote:Op woensdag 25 maart 2020 23:25 schreef Patroon het volgende:
[..]
Ja zit er ook voor lange termijn in. Maar dacht als ik nu 118 stuks die ik heb verkoop op 66 en dan weer instap op 62 ofzo dan maak ik 4x 118 minder verlies. Maar goed dat kan ook mis gaan.
bij dalen kan ik denk beter weer bijkopen voor een paar k. Maar dat kan ik ook doen als ik nu verkoop. Dus opnieuw instappen + nieuw cashgeld erbij.
You beat the market!quote:Op donderdag 26 maart 2020 00:31 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Kan lukken en kan misgaan, er is een leuk spel om te spelen:
https://qz.com/487013/thi(...)ll-stocks-right-now/
Ik heb dit spel nu 5 keer gespeeld, en 5 keer "you beat the market", Volgens mij klopt er niks van dit spel.quote:Op donderdag 26 maart 2020 00:31 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Kan lukken en kan misgaan, er is een leuk spel om te spelen:
https://qz.com/487013/thi(...)ll-stocks-right-now/
ABNquote:As a result of the unprecedented volumes and volatility in financial markets following the outbreak of COVID 19, ABN AMRO Clearing will incur a USD 250 million pretax incidental loss on one of its US clients. The net loss is approximately USD 200 million (EUR 183 million).
The client had a specific strategy, trading US options and futures, and failed to meet the minimum risk and margin requirements following extreme stress and dislocations in US markets. To prevent further losses, ABN AMRO Clearing decided to close-out the positions of this client. The impact will be included in the first quarter 2020 results of ABN AMRO.
quote:Misschien was het precies de bedoeling van de Federal Reserve. Misschien ook niet. Maar met het ongeëvenaarde steunpakket dat de centrale bank maandag uittrok om de Amerikaanse economie te redden, reikte het ook een helpende hand aan een beleggingsmarkt die in alle geweld van de afgelopen weken niet meer zo stevig op zijn benen stond: de markt van de exchange traded funds (etf's).
Etf's, ook wel indextrackers genoemd, zijn goedkoop, makkelijk verhandelbaar en leveren met één simpele aankoop direct een goed gespreide beleggingsportefeuille op: daarom zijn ze de afgelopen jaren zo populair geworden. Op de Amerikaanse effectenmarkten beslaat de handel in deze trackers al meer dan 30% van het dagelijkse totale marktvolume. In Europa is dat minder, maar ook ook hier groeit hun aandeel.
Tegelijkertijd dumpen
In opgaande markten is de goede verhandelbaarheid een pré. In de achtbaan van de afgelopen weken werkt het opeens heel hard tegen deze trackers. Sinds de uitbraak van het coronavirus de beleggingswereld beheerst, dumpen namelijk heel veel beleggers, van particulieren tot pensioenfondsen, tegelijkertijd hun etf's.
Vooral die op bedrijfsobligaties gaan eruit, ook afgelopen week. Volgens cijfers van State Street werd er in de week tot 20 maart in de Verenigde Staten $18,2 mrd aan kapitaal onttrokken uit obligatie-etf's. Europese beleggers verkochten in één week voor $9,8 mrd.
Daar hebben de etf-bouwers iets op gevonden. Als eindbeleggers weglopen, zijn er altijd marketmakers, zoals het Nederlandse Flow Traders, die de verplichting hebben etf's op te kopen. Ze kunnen die dan doorverkopen of ontbinden en de onderliggende portefeuille individueel doorverkopen. Ze kunnen zo geld verdienen aan prijsverschillen tussen de beurskoers van de etf en de koers van het pakketje effecten eronder, zeg, een portefeuille Europese bedrijfsobligaties.
Uit evenwicht
Als de koers van een etf lager is dan die van het de onderliggende bedrijfsobligaties, de net asset value (nav), dan kan de marketmaker het beursgenoteerde mandje met obligaties kopen en het mandje weggooien. De obligaties die erin zaten, kan hij individueel voor een hogere totaalprijs in de markt verkopen. Door deze arbitrage moeten de prijzen van de mandjes (etf's) en hun inhoud (obligaties) weer naar elkaar toe kruipen.
Alleen: als er nauwelijks iemand is die deze bedrijfsobligaties wil afnemen, werkt dit niet meer. Dat is precies wat er de afgelopen weken gebeurde. Volgens Frederick Gentis, hoofd obligatiehandel van broker TP Icap in Amsterdam, zijn de obligatiemarkten al wekenlang uit evenwicht. 'De prijzen die ik op mijn schermen zie, zijn niet de prijzen waartegen gehandeld wordt', zegt hij. 'Als marketmakers obligaties uit etf's willen verkopen, dan lukt dat nu nauwelijks.'
Met korting
Ondertussen worden de etf's, aangeprezen vanwege hun goede verhandelbaarheid, wel in de uitverkoop gedaan, tegen steeds lagere prijzen. Hierdoor zijn hun prijzen soms ver gedaald onder de waarde van het pakketje obligaties erin.
De grootste obligatie-etf ter wereld, een iShare van BlackRock met een marktkapitalisatie van $67 mrd, werd verhandeld met een korting van 4,4% op de onderliggende obligatieportefeuille: de grootste onderwaardering sinds 2008. De korting op een mandje obligaties van Van Eck liep op naar een record van 19%. Gentis zag deze week nog onderwaarderingen van 35% voorbijkomen.
Zo zitten er nu diepe scheuren in het eens zo goed gepolijste imago van de etf. De aanbieders ervan, wereldspelers als State Street, BlackRock en Vanguard, beloofden hun beleggers jarenlang dat hun mandjes altijd verhandeld zouden worden tegen de prijs van de verzameling obligaties erin. Nu blijkt die belofte steeds minder waard.
Moeilijke prijsvorming
Volgens Martijn Rozemuller, directeur Europa van Van Eck, komt de onderwaardering met name voor bij obligatie-etf's en dan vooral die van lagere overheden en bedrijfsobligaties. Ook hij ziet dat de prijsvorming in de obligatiemarkten de afgelopen weken moeilijk tot stand komt. 'De prijzen van de bedrijfsobligaties worden afgegeven door verschillende marketmakers. Die nemen een positie in waarvan ze niet zeker weten op welk niveau ze hem kunnen sluiten. Die onzekerheid leidt ertoe dat ze een hogere risico-opslag hanteren. Gezien de volatiliteit in de markt is dat begrijpelijk.'
Volgens de etf-aanbieders is het allemaal geen probleem. Er zijn nog geen marketmakers bezweken onder de verkoopdruk, ondanks dat de volumes in de etf-handel naar ongekende hoogten stegen. Op 28 februari werd er in de SPDR op de Amerikaanse S&P 500, de meest verhandelde etf ter wereld, een handelsomzet gemaakt van $114 mrd. 'Er is nog nooit zo'n handelsvolume geweest in één effect op één dag', zegt Philippe Roset van State Street, dat de SPDR uitgeeft. 'Het laat zien dat etf's juist voor een extra bron van liquiditeit zorgen. Als de stress toeneemt in de markt, neemt het handelsvolume in etf's toe. Dat geeft aan dat beleggers er vertrouwen in hebben.'
'Donkere toekomst'
Voor nu dan, maar kenners zijn het erover eens dat het verschil tussen de liquiditeit in de obligatiemarkt en die in de etf-markt niet heel veel langer had moeten duren voor de marketmakers en aanbieders. Eric Balchunas, ETF-strateeg van Bloomberg: 'Ze leefden in een hel van illiquiditeit. De toekomst zag er donker voor hen uit.'
Ook Gentis zag het de verkeerde kant opgaan. 'Wij zien de problemen, want ze willen ook via ons obligaties verkopen', zegt hij. 'Maar dan moet er wel een bieder zijn. Anders blijf je met die obligaties zitten. En als dat vaak gebeurt, hoopt het probleem zich op en kan het een keer fout gaan.'
De Fed grijpt in
Maar toen opeens was er licht, afkomstig van de Fed. De Amerikaanse centrale bank maakte afgelopen maandag bekend dat het een Secondary Market Corporate Credit Facility gaat oprichten. Met dat speciaal opgerichte vehikel gaat de Fed bedrijfsobligaties kopen én etf's op Amerikaanse bedrijfsobligaties. Het doel is de liquiditeit op deze markt te garanderen en bedrijven toegang te bieden tot financiering. Hiervoor stelt het Amerikaanse ministerie van financiën vooralsnog $10 mrd ter beschikking.
Meteen nadat het nieuws van de Fed bekend werd, schoot de koers van een van de grootste etf's op Amerikaanse bedrijfsobligaties met ruim 6% omhoog. Dat was de grootste stijging sinds september 2008. De beweging laat zien dat de ingreep van de Fed kan helpen de onttrekkingen uit obligatie-etf's te stoppen en de prijsverschillen met bedrijfsobligaties te verkleinen. Bovendien geeft de centrale bank de Amerikaanse wereldspelers op deze markt, State Street, Vanguard en BlackRock, een steuntje in de rug.
'Uitstel van executie'
Wel kan de Fed, als er weer een verkoopgolf komt, tegen dezelfde problemen aanlopen als andere etf-beleggers nu: prijsdalingen van etf's en het risico dat ze op de obligatiemarkt niet meer afgewikkeld kunnen worden.
Philippe Roset van State Street zegt de ingreep van de Fed goed te begrijpen. 'Etf’s bieden efficiënte toegang tot specifieke segmenten van de obligatiemarkt en ik denk dat de Fed zichzelf tekort zou doen als ze etf’s links zouden laten liggen.'
Volgens Gentis van TP Icap heeft de Fed slechts gezorgd voor uitstel van executie. 'De aanbieders van etf's zullen heel blij zijn dat het probleem van de liquiditeit nu vooruit wordt geschoven. De ingrepen van centrale banken nemen nu even de stress weg. Maar het probleem van het verschil in verhandelbaarheid tussen de etf's en hun onderliggende waarden lossen ze er natuurlijk niet mee op.'
Bron
Ik had vanmorgen $38,764 na 1x spelenquote:Op donderdag 26 maart 2020 08:04 schreef Aniek_ het volgende:
[..]
Ik heb dit spel nu 5 keer gespeeld, en 5 keer "you beat the market", Volgens mij klopt er niks van dit spel.
Is vandaag. Morgen wordt het bekend gemaakt.quote:Op donderdag 26 maart 2020 12:34 schreef SausDip het volgende:
Heeft iemand enig idee wanneer VWRL ex-dividend gaat?
Ik dacht vandaag, maar zie niets in DEGIRO.
twitter:BNODesk twitterde op donderdag 26-03-2020 om 13:32:51 BREAKING: U.S. unemployment claims surge to 3.28 million, quadrupling the 1982 record - AP reageer retweet
twitter:LiveSquawk twitterde op donderdag 26-03-2020 om 13:30:42 US Initial Jobless Claims Mar-21: 3282K (exp 1700K; prev 281K)
- Continuing Claims Mar-14: 1803K (exp 1791K; prev 1701K) reageer retweet
Thanks!quote:Op donderdag 26 maart 2020 13:04 schreef Qunix het volgende:
[..]
Is vandaag. Morgen wordt het bekend gemaakt.
Dan was dit gewoon waar beleggers ook al op gerekend hadden of wellicht dat het zelfs nog een tikje meeviel zelfs.quote:Op donderdag 26 maart 2020 14:11 schreef impact9 het volgende:
En de S&P lijkt ongeveer vlak te openen? Dit terwijl er 4x zoveel ww aanvragen zijn gedaan? (tov piek in crisis)
3.3 mio is 1% van heel Amerika, misschien wel 2% van "werkend" Amerika?...
Snap er niks van haha
Werd vorige week al aangekondigd, ook al was die verwachting nog wel een stuk lager dan nu. Toen werd uitgegaan van 2 miljoen. Wordt nog 'leuk' daar als de uitbraak richting hoogtepunt gaat.quote:Op donderdag 26 maart 2020 14:11 schreef impact9 het volgende:
En de S&P lijkt ongeveer vlak te openen? Dit terwijl er 4x zoveel ww aanvragen zijn gedaan? (tov piek in crisis)
3.3 mio is 1% van heel Amerika, misschien wel 2% van "werkend" Amerika?...
Snap er niks van haha
Het is wachten op het instorten van dit luchtkasteel. De vraag is wat mij betreft niet of, maar wanneer.quote:Op donderdag 26 maart 2020 14:11 schreef impact9 het volgende:
En de S&P lijkt ongeveer vlak te openen? Dit terwijl er 4x zoveel ww aanvragen zijn gedaan? (tov piek in crisis)
3.3 mio is 1% van heel Amerika, misschien wel 2% van "werkend" Amerika?...
Snap er niks van haha
De stijging van de DJ heeft veel te maken met Boeing, er is kennelijk veel vertrouwen dat Boeing straks in mei gewoon weer gaat produceren.quote:Op donderdag 26 maart 2020 14:11 schreef impact9 het volgende:
En de S&P lijkt ongeveer vlak te openen? Dit terwijl er 4x zoveel ww aanvragen zijn gedaan? (tov piek in crisis)
3.3 mio is 1% van heel Amerika, misschien wel 2% van "werkend" Amerika?...
Snap er niks van haha
Ze denken in de USA echt dat het binnen enkele weken weer businnes us usual is. Wordt nog een ruw ontwaken als de situatie volledig uit de klauwen gelopen is.quote:Op donderdag 26 maart 2020 15:27 schreef Soldier2000 het volgende:
[..]
De stijging van de DJ heeft veel te maken met Boeing, er is kennelijk veel vertrouwen dat Boeing straks in mei gewoon weer gaat produceren.
Is ook gewoon zoquote:Op donderdag 26 maart 2020 15:27 schreef Soldier2000 het volgende:
[..]
De stijging van de DJ heeft veel te maken met Boeing, er is kennelijk veel vertrouwen dat Boeing straks in mei gewoon weer gaat produceren.
Ze zetten inderdaad vol in op een (al dan niet wat gematigd) scenario waarin een tijdelijke overflow van ziekenhuisbedden en een navenant dodental er in korte tijd doorheen geramd worden en daarna de pijn zou zijn geleden. Die utilitaire benadering zit ook wel wat meer ingebakken in de Angelsaksische cultuur. Vraag is wel wat er concreet gaat gebeuren als de daadwerkelijke gevolgen en de omvang daarvan duidelijk worden.quote:Op donderdag 26 maart 2020 15:31 schreef Ericr het volgende:
Ze denken in de USA echt dat het binnen enkele weken weer businnes us usual is. Wordt nog een ruw ontwaken als de situatie volledig uit de klauwen gelopen is.
Hoop aanhangers van speedfreak Ayn Rand daar. Succes of krijg de tyfus maar.quote:Op donderdag 26 maart 2020 16:21 schreef nostra het volgende:
[..]
Ze zetten inderdaad vol in op een (al dan niet wat gematigd) scenario waarin een tijdelijke overflow van ziekenhuisbedden en een navenant dodental er in korte tijd doorheen geramd wordt en daarna de pijn is geleden. Die utilitaire benadering zit ook wel wat meer ingebakken in de Angelsaksische cultuur. Vraag is wel wat er concreet gaat gebeuren als de daadwerkelijk gevolgen en de omvang daarvan duidelijk worden.
Je kan er moreel heel wat van vinden inderdaad. Maar ook hier komt die basale kosten-/batenanalyse op een gegeven moment wel op tafel, maar gelukkig wel met een wat andere modus.quote:Op donderdag 26 maart 2020 16:23 schreef Ericr het volgende:
Hoop aanhangers van speedfreak Ayn Rand daar. Succes of krijg de tyfus maar.
Handelen met voorkennis is onder alle voorwaarden verboden.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:03 schreef foetre het volgende:
Zijn er nog voorwaarden als je aandelen van je werkgever wilt kopen zonder dat je er een topfunctie bekleed?
Voorkennis heb ik niet echt , ik ben gewoon 1 van de 7000 werknemers het hoofdkantoor zit zelfs in Denemarken.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:04 schreef Arkai het volgende:
[..]
Handelen met voorkennis is onder alle voorwaarden verboden.
Heeft het bedrijf geen intern reglement? Dat is bij ons wel namelijk.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:46 schreef foetre het volgende:
[..]
Voorkennis heb ik niet echt , ik ben gewoon 1 van de 7000 werknemers het hoofdkantoor zit zelfs in Denemarken.
Afgelopen jaar hadden alle werknemers al wat aandelen gekregen voor het 150 jarig bestaan .Dat heb ik nu uitgebreid met wat aandelen omdat ze nu nogal laag staan (60% gezakt door de crisis)
Waarom Basic fit, de bank vindt het ook al 20 euro ofzo waard, maar ik kom niet veel verder dan 4 euro.quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:59 schreef -Wereld- het volgende:
Mijn relatief grote positie in Shell B compenseert op dit moment mijn enorme verlies in Basic Fit (~ - 50% ) en iets minder groot verlies in Sligro. AB InBev is gelukkig weer enigszins hersteld tot bijna mijn GAK.
De vraag is wel hoe lang het duurt voordat de oliesector weer een tegenvaller krijgt, dus hopelijk duurt het niet al te lang voordat de horeca en sportscholen weer open mogen.
Gelukkig heb ik nog niks 'verloren' zolang ik hodl
Want?quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:35 schreef Arkai het volgende:
Uiteindelijk is het nu zeker niet het juiste moment om te kopen maar omdat ik ook gewoon een andere woning nodig had, gunde ik mijzelf een gecalculeerde miskoop.
Ze denken dat het binnen paar weken of hooguit paar maanden normaliseert. De echte klap komt nog wel. Panic selling met totale crash waarbij alle circuit breakers afgaan is nog steeds een reële kans.quote:Op donderdag 26 maart 2020 20:35 schreef Faraday01 het volgende:
De Amerikaanse beurzen begrijp ik totaal niet. Corona gaat helemaal mis daar, werkloosheid neemt enorm toe en toch stijgen we vrolijk 5% verder?
Tijdens iedere crisis zie je ook dit soort grote stijgingenquote:Op donderdag 26 maart 2020 20:35 schreef Faraday01 het volgende:
De Amerikaanse beurzen begrijp ik totaal niet. Corona gaat helemaal mis daar, werkloosheid neemt enorm toe en toch stijgen we vrolijk 5% verder?
Onder invloed van de lage rente zijn de huizenprijzen enorm opgelopen. Of bedoelde je dat niet?quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |