abonnementen ibood.com bol.com
pi_192228023
ALilHiH.jpg

Welkom in het Beursvloer-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen.

Noot: het innemen van een bepaalde positie geschiedt geheel op eigen risico, ook het overnemen van een beleggingsstrategie van andere users is dus geheel op eigen risico.

h3gn64G.jpg
Nederlands
BNR Nieuwsradio
IEX
RTL Z

Internationaal
Bloomberg
CNBC
MarketWatch
Seeking Alpha
Finviz
Börse Online

Alle oude topics, mét titel, vind je hier

hFZcRyE.jpg
Hanky Panky Shangai
pi_192228135
quote:
0s.gif Op maandag 23 maart 2020 16:01 schreef Hahug13 het volgende:

[..]

Lubach slaat de plank volledig mis. Flitshandelaren hebben wel een nuttige bijdrage, namelijk prijs egalisatie. Daarnaast pakken ze geen geld af van de pensioenfondsen. Ze handelen gewoon op de beurs en zijn daar goed in. Hij moet zich gaan afvragen waarom pensioenfondsen falen en niet waarom Flowtraders succes heeft. Het is niet zo dat Flowtraders oneerlijk voordeel heeft over pensioenfondsen.

Hij zegt eigenlijk gewoon dat als 2 mensen een potje poker spelen dat degene die wint immoreel is en het geld van de ander heeft afgepakt, terwijl hij zich zou moeten afvragen hoe het kan dat de verliezer heeft verloren.
Ik weet wat flitshandelaren doen, of die prijsegalisatie waarde toevoegt aan de economie... Dat denk ik niet. Wat produceer je met 1 cent prijsverschil i.p.v. 5 cent, op verschillende beursen van aandelen? Helemaal niks.
Ze zitten tussen mensen in die te duur inkopen en te goedkoop verkopen. Die twee partijen zouden elkaar ook in het midden kunnen vinden.... Dus ze pakken een stukje transactiewinst weg van andere mensen die transacties doen. Is dat erg? Mwoah, maar de maatschappij wordt er niet rijker van.

Oneerlijk voordeel gaat het ook niet om, het gaat erom wat het doet voor de economie. En dat is helemaal niks.

Hij legt prima uit waarom de verliezer verliest, want die is 0.00005 seconde langzamer.

Het punt wat je zou kunnen maken tegen Lubach is dat hij geen oplossingen tegen het gedrag aanbiedt. Dus het is een beetje het klagen om het klagen...

"Hè verdomme dat water is nat! Ik krijg het koud als ik er in spring! Kut water! Echt, dat water moet zich schamen!" Ja leuk en aardig... Maar met die info kunnen we niks.
Hanky Panky Shangai
pi_192228316
quote:
0s.gif Op maandag 23 maart 2020 16:22 schreef -Wereld- het volgende:
Noob vraagje (DeGiro):
In mijn overzicht van de portefeuille zie ik dat Sligro mij dividend uitkeert/uitgekeerd heeft (min de belasting). Komt dit automatisch in mijn saldo op DeGiro erbij, of wordt dit naar mijn bankrekening overgemaakt
Ik zit niet bij De Giro, maar ook bij De Giro zul je een saldo hebben waarvoor je aandelen, ETF's enzovoorts kunt kopen. Als het dividend wordt uitgekeerd, dan wordt het bij dat saldo opgeteld.
pi_192228388
quote:
0s.gif Op maandag 23 maart 2020 16:22 schreef -Wereld- het volgende:
Noob vraagje (DeGiro):
In mijn overzicht van de portefeuille zie ik dat Sligro mij dividend uitkeert/uitgekeerd heeft (min de belasting). Komt dit automatisch in mijn saldo op DeGiro erbij, of wordt dit naar mijn bankrekening overgemaakt
Wordt uitgekeerd.

Je hebt ex dividend datum, dat is de datum dat de aandeelhouders op dat moment dividend ZULLEN krijgen.

Dan zul je enige tijd bij Degiro een vordering zien voor dat dividend...
Dan komt er enige tijd later (2weken maybe?) een transactiedatum van het dividend. Dat dividend wordt dan op je Degiro account gestort.

Naar wat ik er van weet zie je tijdelijk een verlies op je totale portefeuille bij Degiro totdat het dividend is overgestort. Sowieso mis je ook tijdelijk de dividend belasting (krijg je terug bij je belastingaangifte)
Hanky Panky Shangai
  maandag 23 maart 2020 @ 16:56:17 #5
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_192228563
quote:
0s.gif Op maandag 23 maart 2020 16:36 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ik weet wat flitshandelaren doen, of die prijsegalisatie waarde toevoegt aan de economie... Dat denk ik niet. Wat produceer je met 1 cent prijsverschil i.p.v. 5 cent, op verschillende beursen van aandelen? Helemaal niks.
Ze zitten tussen mensen in die te duur inkopen en te goedkoop verkopen. Die twee partijen zouden elkaar ook in het midden kunnen vinden.... Dus ze pakken een stukje transactiewinst weg van andere mensen die transacties doen. Is dat erg? Mwoah, maar de maatschappij wordt er niet rijker van.
Als je de kopende partij bent en de spread wordt door Flow Traders verkleind, doordat ze marktinefficienties er uit halen en aandelen Shell op een beurs in Duitsland kunnen aankopen voor een aantrekkelijker tarief dan in Nederland, dan is dat toch een voordeel voor de beleggende consument? Tenzij investeerders/handelaren zelf alle koersen van alle beurzen binnen een paar seconden vergelijken voordat ze een order indienen, is het verlagen van het prijsverschil een voordeel i.p.v. een nadeel. Dit kan ook gelden voor verkopers; als jij een aandeel, ETF of ETN te koop aanbiedt voor prijs X en op een aangesloten beurs in Nederland is er pas een koper voor 5 cent daar onder, dan heb je met een bestens order een nadeel dan wanneer iemand die order matcht met een kooporder op een ander platform en er zelf een paar euro aan overhoudt. Dit soort partijen houden bijv. Flatex nog een beetje in check.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_192228759
quote:
3s.gif Op maandag 23 maart 2020 16:56 schreef GSbrder het volgende:
Als je de kopende partij bent en de spread wordt door Flow Traders verkleind, doordat ze marktinefficienties er uit halen en aandelen Shell op een beurs in Duitsland kunnen aankopen voor een aantrekkelijker tarief dan in Nederland, dan is dat toch een voordeel voor de beleggende consument?
Maakt weinig uit, de een verkoopt duurder de ander koopt duurder in, of visa versa kriskras. Het is een zero sum game.
Hanky Panky Shangai
  maandag 23 maart 2020 @ 17:09:12 #7
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_192228897
quote:
0s.gif Op maandag 23 maart 2020 17:03 schreef ludovico het volgende:

[..]

Maakt weinig uit, de een verkoopt duurder de ander koopt duurder in, of visa versa kriskras. Het is een zero sum game.
Volgens mij zorgt het voor kleinere bied/laat verschillen.
Dat is alleen zero sum als het geen invloed heeft op het aantal transacties (wat waarschijnlijk stijgt bij nauwkeuriger prijzen).
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_192230180
quote:
0s.gif Op maandag 23 maart 2020 16:13 schreef gepromoveerT het volgende:

[..]

Even aan fact checking gedaan en je hebt gelijk :P

Daarnaast even een algemene vraag:
Op welke site(s) volgen jullie de beurskoersen?

Bij de ene site zit er best wel veel vertraging in de weergaven en de andere site is weer onvolledig.
Jaren geleden had de ABN een prima programma daarvoor, maar sinds ik daarvoor moet betalen gebruik ik het niet meer.
Vooralsnog open ik meerdere sites en vind die van het FD wel aardig.
quote:
0s.gif Op maandag 23 maart 2020 16:23 schreef gepromoveerT het volgende:

[..]

Dank je :)
Daarnaast moet ik nogal veel van verschillende mensen. Lekker puh :6

Voor mij is het simpel; als ik mijn kapitaaltje van, ik noem maar een willekeurig bedrag, 40.000 zie toenemen naar 50.000, dan kan ik tevreden achteroverleunen. :7
Spreken van een kapitaaltje en dan hier vragen waar je het beste een beurskoers kunt volgen...uhuh :')
Maar ik kan 't mis hebben...
pi_192230769
quote:
15s.gif Op maandag 23 maart 2020 17:09 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Volgens mij zorgt het voor kleinere bied/laat verschillen.
Dat is alleen zero sum als het geen invloed heeft op het aantal transacties (wat waarschijnlijk stijgt bij nauwkeuriger prijzen).
Wat heeft meer transacties voor positieve effecten op de echte economie?
Hanky Panky Shangai
  maandag 23 maart 2020 @ 18:47:31 #10
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_192230817
quote:
0s.gif Op maandag 23 maart 2020 18:44 schreef ludovico het volgende:

[..]

Wat heeft meer transacties voor positieve effecten op de echte economie?
Meer dienstverlening, hoger GDP, potentieel hogere staatsschuld.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_192230823
quote:
12s.gif Op maandag 23 maart 2020 18:47 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Meer dienstverlening, hoger GDP, potentieel hogere staatsschuld.
Mwah denk het niet hoor, niet op de marges waarop nu gespeeld wordt i.i.g.
Hanky Panky Shangai
  maandag 23 maart 2020 @ 18:50:00 #12
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_192230865
quote:
0s.gif Op maandag 23 maart 2020 18:47 schreef ludovico het volgende:

[..]

Mwah denk het niet hoor, niet op de marges waarop nu gespeeld wordt i.i.g.
10 verzekeraars, 100 pensioenfondsen, 1.000.000 particulieren gaan nu op de beurs.
Als ze een spread hebben van 0.05 i.p.v. 0.01, vergroot dit de drempelwaarde waarop ze een beslissing maken om te aan- of verkopen. Verklein het verschil tussen de bied- en de laat en je vergroot de liquiditeit en daarmee uiteindelijk het vermogen dat particulieren en institutionele beleggers willen plaatsen in de beurs. Kost elke transactie meer, dan zullen ze later/minder/kleiner gaan handelen dan hun ideale scenario. Werkt toch ook zo bij een broker als je vaste transactiekosten hebt?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_192230890
quote:
15s.gif Op maandag 23 maart 2020 18:50 schreef GSbrder het volgende:

[..]

10 verzekeraars, 100 pensioenfondsen, 1.000.000 particulieren gaan nu op de beurs.
Als ze een spread hebben van 0.05 i.p.v. 0.01, vergroot dit de drempelwaarde waarop ze een beslissing maken om te aan- of verkopen. Verklein het verschil tussen de bied- en de laat en je vergroot de liquiditeit en daarmee uiteindelijk het vermogen dat particulieren en institutionele beleggers willen plaatsen in de beurs. Kost elke transactie meer, dan zullen ze later/minder/kleiner gaan handelen dan hun ideale scenario. Werkt toch ook zo bij een broker als je vaste transactiekosten hebt?
Dat is toch 300x niks? Of vind je het allemaal zo significant? Die halve centen per transactie?
Hanky Panky Shangai
pi_192230994
Meer liquiditeit = lagere transactiekosten. Uiteindelijk leidt dit ook tot minder volatiliteit wat zich terug vertaalt in lagere kosten om te hedgen. Lagere kosten om te hedgen = lagere verzekeringspremies. Lagere premies = meer geld overhouden om waarde toe te voegen aan de economie.
One man's trash, another man's treasure.
pi_192231046
quote:
0s.gif Op maandag 23 maart 2020 18:56 schreef Arkai het volgende:
Meer liquiditeit = lagere transactiekosten
Via market makers bedoel je.

Maar dit gaat over 0.001% ofzo. Waar hebben we het over?
Hanky Panky Shangai
pi_192231072
quote:
0s.gif Op maandag 23 maart 2020 18:58 schreef ludovico het volgende:

[..]

Voor market makers bedoel je.
Als market makers minder hoeven te doen door autobots dan kan de transactieprijs omlaag. Daar profiteert de belegger van.
One man's trash, another man's treasure.
pi_192231140
quote:
0s.gif Op maandag 23 maart 2020 18:59 schreef Arkai het volgende:

[..]

Als market makers minder hoeven te doen door autobots dan kan de transactieprijs omlaag. Daar profiteert de belegger van.
Joah das wel waar, maar mijn punt is dat we over te marginale verschillen aan het praten zijn op dit moment.

Maar ik heb hier geen oplossing voor verder hoor, misschien wat transactiekosten verhogen met belastingen zodat het minder gedaan wordt en minder lucratief wordt... Maar volgens mij schuif je dan alleen het probleem op.
Hanky Panky Shangai
  maandag 23 maart 2020 @ 19:03:34 #18
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_192231172
quote:
0s.gif Op maandag 23 maart 2020 18:51 schreef ludovico het volgende:

[..]

Dat is toch 300x niks? Of vind je het allemaal zo significant? Die halve centen per transactie?
Nu ben je me kwijt. Is het nu schadelijk voor de reële economie omdat Flow Traders winst pakt over halve centen per transactie (en in dat proces de prijsverschillen naar beneden brengt) of is het nu peanuts voor de reële economie omdat Flow Traders niet bijdraagt aan het proces van het omlaag brengen van verschillen in transacties?

Ik ben van de mening toegedaan, wellicht als minderheidje in Nederland, dat iets of iemand die prijsverschillen voor institutionele partijen of particulieren op de beurs omlaag brengt, waarde toevoegt aan de samenleving. Het maakt prijsverschillen kleiner en dat heeft waarde. Ze verhandelen 23.500 miljard euro (2019: Market ETP Value Traded) en houden daar een netto-winst aan over van 53 miljoen euro. Kun je exorbitant vinden, ik denk dat de voordelen voor de samenleving en het handelend publiek groter zijn dan de kosten van een bedrijf als Flow Traders.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 23 maart 2020 @ 19:06:12 #19
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_192231246
quote:
0s.gif Op maandag 23 maart 2020 19:02 schreef ludovico het volgende:

[..]

Joah das wel waar, maar mijn punt is dat we over te marginale verschillen aan het praten zijn op dit moment.

Maar ik heb hier geen oplossing voor verder hoor, misschien wat transactiekosten verhogen met belastingen zodat het minder gedaan wordt en minder lucratief wordt... Maar volgens mij schuif je dan alleen het probleem op.
Een Tobin Tax is volgens mij waardevernietigend.
Experimenten in bijv. Zweden (1984-1991) hebben geen voordeel voor de samenleving opgeleverd.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_192231264
quote:
15s.gif Op maandag 23 maart 2020 19:03 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Nu ben je me kwijt. Is het nu schadelijk voor de reële economie omdat Flow Traders winst pakt over halve centen per transactie (en in dat proces de prijsverschillen naar beneden brengt) of is het nu peanuts voor de reële economie omdat Flow Traders niet bijdraagt aan het proces van het omlaag brengen van verschillen in transacties?

Ik ben van de mening toegedaan, wellicht als minderheidje in Nederland, dat iets of iemand die prijsverschillen voor institutionele partijen of particulieren op de beurs omlaag brengt, waarde toevoegt aan de samenleving. Het maakt prijsverschillen kleiner en dat heeft waarde. Ze verhandelen 23.500 miljard euro (2019: Market ETP Value Traded) en houden daar een netto-winst aan over van 53 miljoen euro. Kun je exorbitant vinden, ik denk dat de voordelen voor de samenleving en het handelend publiek groter zijn dan de kosten van een bedrijf als Flow Traders.
Het is niet schadelijk, het voegt alleen inderdaad vrij weinig toe, maar het is een glijdende schaal, als het niet voor marginale verschillen gebeurt, omdat er een tax op een transactie komt, dan verleg je alleen het moment waarop de transacties gaan gebeuren door flitshandelaren.

Dus ik vind het vrij zinloze dingen wat ze doen maar er is geen oplossing voor.

Mwoah de voordelen zijn er naar mijn mening niet maar ik heb er geen oplossing voor.
Hanky Panky Shangai
pi_192231514
quote:
15s.gif Op maandag 23 maart 2020 19:03 schreef GSbrder het volgende:
Ze verhandelen 23.500 miljard euro (2019: Market ETP Value Traded)
Dat zou erg wenselijk zijn, maar market ETP is de hele markt. Flow deed net iets meer dan 1.000.
I need to know something, Caroline.
pi_192231682
quote:
15s.gif Op maandag 23 maart 2020 19:06 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Een Tobin Tax is volgens mij waardevernietigend.
Experimenten in bijv. Zweden (1984-1991) hebben geen voordeel voor de samenleving opgeleverd.
"Hoger risico want minder liquiditeit"

Nou we spelen op dermate lage marges... Alleen, wat ik eerder al zei, je verschuift alleen het probleem.

Die tax is dus ook geen oplossing.
Dus ja, het dichtste bij een oplossing zitten uitbaters als flow traders, alleen die gekte om steeds sneller internet te krijgen... Ja daar zit wel rare gekte in, misschien dat je daar wat op kunt doen.
Hanky Panky Shangai
  maandag 23 maart 2020 @ 19:17:47 #23
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_192231683
quote:
10s.gif Op maandag 23 maart 2020 19:12 schreef nostra het volgende:

[..]

Dat zou erg wenselijk zijn, maar market ETP is de hele markt. Flow deed net iets meer dan 1.000.
1000 miljard? Dat valt me dan wat tegen.
Wie naast Virtu doet de rest eigenlijk?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_192231731
Autobots werken met minimale edges. Zo klein dat een belegger daar niet eens op kan handelen.

Voorbeeld:

Een autobot/flitshandelaar hanteert een edge van 0.001%. Dat betekent dan dat de kans dat een transactie goed uitpakt 0.50001 is en de kans dat het verkeerd uitpakt is dan 0.49999. Dan gaan we er even van uit dat het winnen of verliezen is voor de trader.

Stel dat de flitshandelaar iedere keer "gokt" met 1000 euro winst of verlies en deze gok 1 miljoen keer per dag uitvoert. Zijn winst per dag is dan:

1000 euro x 1 miljoen transacties x (0.50001-0.49999) = 20.000 euro

Voor de 20.000 euro die de flitshandelaar pakt kan ik de hele dag kopen en verkopen op iedere gewenste prijs.
One man's trash, another man's treasure.
pi_192231743
quote:
0s.gif Op maandag 23 maart 2020 19:17 schreef GSbrder het volgende:

[..]

1000 miljard? Dat valt me dan wat tegen.
Wie naast Virtu doet de rest eigenlijk?
Volgens mij de boetiekjes als Jane Street. Allemaal niet listed.
I need to know something, Caroline.
abonnementen ibood.com bol.com
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')