WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
BFIT kan ik no-time weer op ¤15 staan van zodra de fitnesscenters weer openen. De vraag is alleen wanneer? 5 april (zoals gezegd) lijkt hoe langer hoe minder haalbaar dus blijf ik er nog even af.
Cindy De Vuyst
..quote:Op maandag 23 maart 2020 23:24 schreef einzeinz het volgende:
BFIT kan ik no-time weer op ¤15 staan van zodra de fitnesscenters weer openen. De vraag is alleen wanneer? 5 april (zoals gezegd) lijkt hoe langer hoe minder haalbaar dus blijf ik er nog even af.
Ik lees dat ze 500 miljoen omzet draaien en daarbij 30 miljoen winst.
En dat ze nu geen membership fees ontvangen, stel dat duurt 6 maanden... Lopen ze 250 miljoen omzet mis.
Hoe groot zijn de variabele kosten? 10%?
Dan gaan ze 250-25 = 225 miljoen euro verlies draaien deze 6 maanden, daarna een magere 15 miljoen winst... = 210 miljoen verlies over 2020.
300 miljoen eigen vermogen, na 2020, 90 miljoen.
55 miljoen uitstaande aandelen... +-
Nog geen 2 euro intrinsieke waarde per aandeel.
Normale situatie +- 20 cent winst per aandeel (wel 25% groei maar daar gaat dan ook alle Free cash flow naar toe, verder lijkt het mij een behoorlijk verzadigde markt maar okay)
Maar wie gaat er in een fitness keten met 20 cent winst per aandeel 30 euro betalen? Zijn jullie wel helemaal lekker??
Iemand die enig inzicht heeft waarom zo een aandeel heeft gehandeld tegen een koers winst van 150? Met een (forward) intrinsieke waarde van 5 (2) euro?
"finance costs" zijn leases op de gym toestellen, lijkt het.
Maar verander die 515 miljoen revenue maar voor de grap in 250. En bedenk je wat de posten daaronder doen...
Employees moeten betaald worden, depreciation blijft aanwezig. "Other operating expenses" geen idee waar ze dan op doelen maar het is een behoorlijk significante post op het totaal.
Leuk zo een aandeel, als je het voor 6 euro kan kopen. Max. Ik zou denk ik 4 euro betalen.quote:? 'Other operating income' increased by ¤363 thousand (2018: ¤10 thousand), relating to the gain on the disposal of a
number of leased assets.
? 'Rental expenses' and 'Car expenses' included in 'Other operating expenses', relating to previous operating leases,
decreased by ¤112.6 million (2018: ¤86.8 million).
? 'Finance costs' increased by ¤25.1 million (2018: ¤21.4 million), relating to the interest expense on additional lease
liabilities recognised.
[ Bericht 4% gewijzigd door ludovico op 24-03-2020 00:55:45 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Jij geeft nu een voorbeeld van arbitrage tussen twee verschillende beurzen en je hebt daarmee inderdaad een punt. Voor zover ik heb begrepen doen flitshandelaren dit ook op dezelfde beurs. Ze detecteren bijvoorbeeld dat aandeel x voor 5.03 door een Duitse partij wordt aangeboden en ze zien elders op het netwerk een Nederlands pensioenfonds met een limit bid van 5.05 komen. De flitshandelaar kan dan het aanbod van 5.03 opkopen en voor 5.04 aanbieden aan het pensioenfonds. De flitshandelaar heeft een netwerk tussen de twee hubs dat sneller is dan het reguliere netwerk van de beurs zelf. Zonder de flitshandelaar zou het pensioenfonds gematched zijn met de 5.03 bid, zij het 0.x seconden trager. Het pensioenfonds is er 0.01 per aandeel bij ingeschoten. Ik zie in dit voorbeeld geen maatschappelijke functie in de rol van de flitshandelaar.quote:Op maandag 23 maart 2020 16:56 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Als je de kopende partij bent en de spread wordt door Flow Traders verkleind, doordat ze marktinefficienties er uit halen en aandelen Shell op een beurs in Duitsland kunnen aankopen voor een aantrekkelijker tarief dan in Nederland, dan is dat toch een voordeel voor de beleggende consument? Tenzij investeerders/handelaren zelf alle koersen van alle beurzen binnen een paar seconden vergelijken voordat ze een order indienen, is het verlagen van het prijsverschil een voordeel i.p.v. een nadeel. Dit kan ook gelden voor verkopers; als jij een aandeel, ETF of ETN te koop aanbiedt voor prijs X en op een aangesloten beurs in Nederland is er pas een koper voor 5 cent daar onder, dan heb je met een bestens order een nadeel dan wanneer iemand die order matcht met een kooporder op een ander platform en er zelf een paar euro aan overhoudt. Dit soort partijen houden bijv. Flatex nog een beetje in check.
ruim 4% in het groenquote:Op dinsdag 24 maart 2020 07:15 schreef recursief het volgende:
[..]
Groen ja maar donkergroen niet. AEX een plus van 0,8%.
Hoe kan dit ineens? Het wordt strenger en duurt langer en de beurs staat 5% in de plus? Ik snap die beweging echt niet.
Jouw eerste alinea heb ik niet geciteerd, omdat ik het daarmee eens ben. Toch vraag ik mij af: waarom zouden mensen een abonnement van ¤20,- per maand door laten lopen, terwijl zij er géén gebruik van kunnen maken? Dat mensen het kunnen betalen is imho een slechte reden. Met pauzeren bespaar je ¤20,-. Met opzeggen en later opnieuw klant worden, bespaar je mogelijk nog meer ("Schrijf je nu in en sport nu tot [datum] gratis!"). Hoewel mensen (helaas) wel lui zijn. Dat zou in het voordeel van de sportscholen kunnen werken.quote:
Voordeel is dat een abonnement zo'n 20 euro kost, dus voor de meeste mensen ook in crisis tijd goed te betalen.
Zelf heb ik een NS Flex Weekend vrij abonnement + 40% korting in de daluren. Dat kost ¤36,- per maand. Dat kan ik best betalen, maar ik heb dat abonnement voor komende maand wel even teruggeschroeft naar een abonnement dat ¤2,- kost, omdat ik verwacht dat die Covid-19-maatregelen zullen worden verlengd en ik dus komende maand weer geen gebruik kan maken van mijn abonnement. Mijn punt is: dat mensen het kúnnen betalen is geen reden om een abonnement dat je niet gebruikt aan te houden.
Omdat de meesten wel geanticipeerd hadden dat het langer ging duren. Maar verder is het momenteel natte vingerwerk.quote:
Hoe kan dit ineens? Het wordt strenger en duurt langer en de beurs staat 5% in de plus? Ik snap die beweging echt niet.
Hmm, wel leuk dat natte vinger werkquote:
[..]
Omdat de meesten wel geanticipeerd hadden dat het langer ging duren. Maar verder is het momenteel natte vingerwerk.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Maar, zie je een oplossing?quote:
[..]
Ik zie in dit voorbeeld geen maatschappelijke functie in de rol van de flitshandelaar.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Geen lockdown.quote:
Hoe kan dit ineens? Het wordt strenger en duurt langer en de beurs staat 5% in de plus? Ik snap die beweging echt niet.
Er is een technische oplossing die geimplementeerd kan worden door de beurs op een aantal punten anders te organiseren. De wikipedia entry over IEX beschrijft dat.quote:
Het IEX platform heeft het niet gered, omdat een technische implementatie uiteraard ondersteund moet worden door alle beurs partijen. Het probleem is denk ik relatief te klein om deze partijen in beweging te krijgen voor zulke grote veranderingen.
Ik vind persoonlijk niet dat we nou onmiddelijk tegen flitshandelaren in aktie zouden moeten komen. Ik maakte alleen bezwaar tegen de suggestie dat deze partijen een nuttige functie zouden vervullen. Het zijn parasieten die per saldo een negatieve impact hebben op het systeem. Hierbij calculeer ik ook mee dat zij academici van de arbeidsmarkt afhalen, die anders nuttige bijdragen aan daadwerkelijke problemen zouden leveren. Oftewel, ik ben het eens met Arjen Lubach.
Ik gok omdat men ervan uit gaat dat er weer met bakken met geld richting de beurs gestrooid gaat worden.quote:
Hoe kan dit ineens? Het wordt strenger en duurt langer en de beurs staat 5% in de plus? Ik snap die beweging echt niet.
Overigens is de beurs ook enorm volatiel en kan het ook snel weer inzakken allemaal.
Het ziet er voorlopig niet uit dat dat vandaag gaat gebeuren.quote:
Als Shell A morgen onder de 11,5 komt ga ik al mijn geld erin stoppen.
Het is nu of nooit.
Econ vs eon was het toch? Mensen maken geen rationele beslissingen.quote:
[..]
Jouw eerste alinea heb ik niet geciteerd, omdat ik het daarmee eens ben. Toch vraag ik mij af: waarom zouden mensen een abonnement van ¤20,- per maand door laten lopen, terwijl zij er géén gebruik van kunnen maken? Dat mensen het kunnen betalen is imho een slechte reden. Met pauzeren bespaar je ¤20,-. Met opzeggen en later opnieuw klant worden, bespaar je mogelijk nog meer ("Schrijf je nu in en sport nu tot [datum] gratis!"). Hoewel mensen (helaas) wel lui zijn. Dat zou in het voordeel van de sportscholen kunnen werken.
Zelf heb ik een NS Flex Weekend vrij abonnement + 40% korting in de daluren. Dat kost ¤36,- per maand. Dat kan ik best betalen, maar ik heb dat abonnement voor komende maand wel even teruggeschroeft naar een abonnement dat ¤2,- kost, omdat ik verwacht dat die Covid-19-maatregelen zullen worden verlengd en ik dus komende maand weer geen gebruik kan maken van mijn abonnement. Mijn punt is: dat mensen het kúnnen betalen is geen reden om een abonnement dat je niet gebruikt aan te houden.
Ik heb mijn dalvrij van 133 per maand wel afgezegd, maar mijn basic fit van 20 niet. Het is een stukje beleving, kleine bedragen merk je minder.
Nee en ik probeer al verdomme uur lang te kopen via ABN en krijg telkens de melding Error: Er is een onbekende fout opgetreden. Probeer het aub later nog een keer.quote:
[..]
Het ziet er voorlopig niet uit dat dat vandaag gaat gebeuren.
Dan maar via DeGiro gedaan.
Misschien heb je in het casino meer geluk.quote:
Ik ga maar weer eens slapen (nachtdienst). Zo dom dat ik gisteren niet heb gekocht.
Maar ik kan 't mis hebben...
fomoquote:
Ik ga maar weer eens slapen (nachtdienst). Zo dom dat ik gisteren niet heb gekocht.
Dat is zeker waar. En toch ... Er breken economisch onzekere tijden aan en als dit langer gaat duren, dan zouden toch meer mensen op de idee kunnen komen om ook die 'goedkope' abonnementen 'ns tegen het licht te houden.quote:
[..]
Econ vs eon was het toch? Mensen maken geen rationele beslissingen.
Ik heb mijn dalvrij van 133 per maand wel afgezegd, maar mijn basic fit van 20 niet. Het is een stukje beleving, kleine bedragen merk je minder.
quote:
Als Shell A morgen onder de 11,5 komt ga ik al mijn geld erin stoppen.
Het is nu of nooit.
Mja, dat argument vind ik maar matig; alsof academici die goed zijn in econometrie of wiskunde in een medische/life-sciences setting zouden willen/kunnen werken. En, misschien nog wel belangrijker, alsof je als academicus een bepaalde maatschappelijke plicht hebt te werken aan 'daadwerkelijke' problemen. Dan kunnen we een groot deel van de alfa-faculteiten ook wel afschaffen. Groot deel van de workforce van Flow is internationaal, dus dat zijn slimme koppen uit bijv. China of India die uberhaupt niet in de Nederlandse samenleving zouden zijn zonder flitshandel.quote:
[..]
Hierbij calculeer ik ook mee dat zij academici van de arbeidsmarkt afhalen, die anders nuttige bijdragen aan daadwerkelijke problemen zouden leveren. Oftewel, ik ben het eens met Arjen Lubach.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik zag 4,30%quote:
[..]
Groen ja maar donkergroen niet. AEX een plus van 0,8%.
Cindy De Vuyst
twitter:LiveSquawk twitterde op dinsdag 24-03-2020 om 10:00:41 Eurozone Markit Manufacturing PMI Mar P: 44.8 (exp 39.0; prev 49.2)
- Markit Services PMI Mar P: 28.4 (exp 39.5; prev 52.6)
- Markit Composite PMI Mar P: 31.4 (exp 39.8; prev 51.6) reageer retweet
Eurozone Markit Manufacturing PMI Mar P: 44.8 (exp 39.0; prev 49.2) 
Ik wil best toegeven dat price discovery een andere waarde heeft voor de samenleving dan matching discovery. Desalniettemin, het is onderdeel van het totale pakket aan werkzaamheden van een handelshuis zoals Flow. Ik zou wel eens een onderzoek willen zien welke vorm vaker voorkomt en ben er niet zo zeker van dat het de waarde vernietigd zoals in het stukje van Lubach werd gesteld.quote:
[..]
Jij geeft nu een voorbeeld van arbitrage tussen twee verschillende beurzen en je hebt daarmee inderdaad een punt. Voor zover ik heb begrepen doen flitshandelaren dit ook op dezelfde beurs. Ze detecteren bijvoorbeeld dat aandeel x voor 5.03 door een Duitse partij wordt aangeboden en ze zien elders op het netwerk een Nederlands pensioenfonds met een limit bid van 5.05 komen. De flitshandelaar kan dan het aanbod van 5.03 opkopen en voor 5.04 aanbieden aan het pensioenfonds. De flitshandelaar heeft een netwerk tussen de twee hubs dat sneller is dan het reguliere netwerk van de beurs zelf. Zonder de flitshandelaar zou het pensioenfonds gematched zijn met de 5.03 bid, zij het 0.x seconden trager. Het pensioenfonds is er 0.01 per aandeel bij ingeschoten. Ik zie in dit voorbeeld geen maatschappelijke functie in de rol van de flitshandelaar.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Shell +11,5%, dat verklaart een hoop.quote:
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Bodem? Dat is al dagen geleden...quote:
Zouden we de bodem bereikt hebben? Het lijkt maar niet lager te willen gaan
Met een maand terreur op de beurs; wat hebben mensen gekocht?
Hier:
S&P Global
Alibaba
Liberty Global
LVMH
Kone
Amadeus IT
Novo Nordisk
Hier:
S&P Global
Alibaba
Liberty Global
LVMH
Kone
Amadeus IT
Novo Nordisk
The more debt, the better
Shellquote:
Met een maand terreur op de beurs; wat hebben mensen gekocht?
Hier:
S&P Global
Alibaba
Liberty Global
LVMH
Kone
Amadeus IT
Novo Nordisk
Portefeuille met 30% verhoogd met Shell en VWRLquote:
Met een maand terreur op de beurs; wat hebben mensen gekocht?
Hier:
S&P Global
Alibaba
Liberty Global
LVMH
Kone
Amadeus IT
Novo Nordisk
Maar ik kan 't mis hebben...
We zitten niet meer in een bull markt, dat is voorbij. Ik verwacht dat we daarom de echte bodem nog moeten gaan zien, de vraag is alleen welke nieuwe top gaan we hiervoor eerst krijgen en wanneer.quote:
[..]
Bodem? Dat is al dagen geleden...
BlaBlaBla
Hoe dan?quote:
Voor mij redelijk bizar om 1 maandsalaris in de plus te staan 1,5 uur na opening van de beursdag
Ik heb de afgelopen maand gekocht:quote:
Met een maand terreur op de beurs; wat hebben mensen gekocht?
- 1x Accsys Technologies PLC
- 1x NN Group NV (Geswitched, was: Aegon)
- 1x Royal Dutch Shell -A-
- 1x Unibail-Rodamco SE & WFD Unibail-Rodamco
- 1x Capital Southwest Corp
- 2x iShares Asia Pacific Dividend ETF
- 3x iShares STOXX Select Div 30 UCITS ETF
[EDIT]
Net als @Soldier2000 ga ik er vanuit dat we de bodem nog niet hebben gezien.
Dat Meesman ga ik ook nog eens naar kijken. Kun je toch automatisch maandelijks inleggen he? Misschien iets om voor mijn kind te gaan doen. Of kan ik net zo goed iedere maand voor een x bedrag S&P500 kopen?quote:
Ik heb ook Shell gekocht en extra ingelegd bij Meesman
Zou dan eerder zelf VWRL kopen. Goedkoper dan Meesmanquote:
[..]
Dat Meesman ga ik ook nog eens naar kijken. Kun je toch automatisch maandelijks inleggen he? Misschien iets om voor mijn kind te gaan doen. Of kan ik net zo goed iedere maand voor een x bedrag S&P500 kopen?
Maar ik kan 't mis hebben...
