WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Welkom in het Beursvloer-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen.
Noot: het innemen van een bepaalde positie geschiedt geheel op eigen risico, ook het overnemen van een beleggingsstrategie van andere users is dus geheel op eigen risico.
Nederlands
BNR Nieuwsradio
IEX
RTL Z
Internationaal
Bloomberg
CNBC
MarketWatch
Seeking Alpha
Finviz
Börse Online
Alle oude topics, mét titel, vind je hier
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik weet wat flitshandelaren doen, of die prijsegalisatie waarde toevoegt aan de economie... Dat denk ik niet. Wat produceer je met 1 cent prijsverschil i.p.v. 5 cent, op verschillende beursen van aandelen? Helemaal niks.quote:Op maandag 23 maart 2020 16:01 schreef Hahug13 het volgende:
[..]
Lubach slaat de plank volledig mis. Flitshandelaren hebben wel een nuttige bijdrage, namelijk prijs egalisatie. Daarnaast pakken ze geen geld af van de pensioenfondsen. Ze handelen gewoon op de beurs en zijn daar goed in. Hij moet zich gaan afvragen waarom pensioenfondsen falen en niet waarom Flowtraders succes heeft. Het is niet zo dat Flowtraders oneerlijk voordeel heeft over pensioenfondsen.
Hij zegt eigenlijk gewoon dat als 2 mensen een potje poker spelen dat degene die wint immoreel is en het geld van de ander heeft afgepakt, terwijl hij zich zou moeten afvragen hoe het kan dat de verliezer heeft verloren.
Ze zitten tussen mensen in die te duur inkopen en te goedkoop verkopen. Die twee partijen zouden elkaar ook in het midden kunnen vinden.... Dus ze pakken een stukje transactiewinst weg van andere mensen die transacties doen. Is dat erg? Mwoah, maar de maatschappij wordt er niet rijker van.
Oneerlijk voordeel gaat het ook niet om, het gaat erom wat het doet voor de economie. En dat is helemaal niks.
Hij legt prima uit waarom de verliezer verliest, want die is 0.00005 seconde langzamer.
Het punt wat je zou kunnen maken tegen Lubach is dat hij geen oplossingen tegen het gedrag aanbiedt. Dus het is een beetje het klagen om het klagen...
"Hè verdomme dat water is nat! Ik krijg het koud als ik er in spring! Kut water! Echt, dat water moet zich schamen!" Ja leuk en aardig... Maar met die info kunnen we niks.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik zit niet bij De Giro, maar ook bij De Giro zul je een saldo hebben waarvoor je aandelen, ETF's enzovoorts kunt kopen. Als het dividend wordt uitgekeerd, dan wordt het bij dat saldo opgeteld.quote:
Noob vraagje (DeGiro):
In mijn overzicht van de portefeuille zie ik dat Sligro mij dividend uitkeert/uitgekeerd heeft (min de belasting). Komt dit automatisch in mijn saldo op DeGiro erbij, of wordt dit naar mijn bankrekening overgemaakt
Wordt uitgekeerd.quote:
Noob vraagje (DeGiro):
In mijn overzicht van de portefeuille zie ik dat Sligro mij dividend uitkeert/uitgekeerd heeft (min de belasting). Komt dit automatisch in mijn saldo op DeGiro erbij, of wordt dit naar mijn bankrekening overgemaakt
Je hebt ex dividend datum, dat is de datum dat de aandeelhouders op dat moment dividend ZULLEN krijgen.
Dan zul je enige tijd bij Degiro een vordering zien voor dat dividend...
Dan komt er enige tijd later (2weken maybe?) een transactiedatum van het dividend. Dat dividend wordt dan op je Degiro account gestort.
Naar wat ik er van weet zie je tijdelijk een verlies op je totale portefeuille bij Degiro totdat het dividend is overgestort. Sowieso mis je ook tijdelijk de dividend belasting (krijg je terug bij je belastingaangifte)
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Als je de kopende partij bent en de spread wordt door Flow Traders verkleind, doordat ze marktinefficienties er uit halen en aandelen Shell op een beurs in Duitsland kunnen aankopen voor een aantrekkelijker tarief dan in Nederland, dan is dat toch een voordeel voor de beleggende consument? Tenzij investeerders/handelaren zelf alle koersen van alle beurzen binnen een paar seconden vergelijken voordat ze een order indienen, is het verlagen van het prijsverschil een voordeel i.p.v. een nadeel. Dit kan ook gelden voor verkopers; als jij een aandeel, ETF of ETN te koop aanbiedt voor prijs X en op een aangesloten beurs in Nederland is er pas een koper voor 5 cent daar onder, dan heb je met een bestens order een nadeel dan wanneer iemand die order matcht met een kooporder op een ander platform en er zelf een paar euro aan overhoudt. Dit soort partijen houden bijv. Flatex nog een beetje in check.quote:
[..]
Ik weet wat flitshandelaren doen, of die prijsegalisatie waarde toevoegt aan de economie... Dat denk ik niet. Wat produceer je met 1 cent prijsverschil i.p.v. 5 cent, op verschillende beursen van aandelen? Helemaal niks.
Ze zitten tussen mensen in die te duur inkopen en te goedkoop verkopen. Die twee partijen zouden elkaar ook in het midden kunnen vinden.... Dus ze pakken een stukje transactiewinst weg van andere mensen die transacties doen. Is dat erg? Mwoah, maar de maatschappij wordt er niet rijker van.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Maakt weinig uit, de een verkoopt duurder de ander koopt duurder in, of visa versa kriskras. Het is een zero sum game.quote:Op maandag 23 maart 2020 16:56 schreef GSbrder het volgende:
Als je de kopende partij bent en de spread wordt door Flow Traders verkleind, doordat ze marktinefficienties er uit halen en aandelen Shell op een beurs in Duitsland kunnen aankopen voor een aantrekkelijker tarief dan in Nederland, dan is dat toch een voordeel voor de beleggende consument?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Volgens mij zorgt het voor kleinere bied/laat verschillen.quote:
[..]
Maakt weinig uit, de een verkoopt duurder de ander koopt duurder in, of visa versa kriskras. Het is een zero sum game.
Dat is alleen zero sum als het geen invloed heeft op het aantal transacties (wat waarschijnlijk stijgt bij nauwkeuriger prijzen).
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
quote:
[..]
Even aan fact checking gedaan en je hebt gelijk
Daarnaast even een algemene vraag:
Op welke site(s) volgen jullie de beurskoersen?
Bij de ene site zit er best wel veel vertraging in de weergaven en de andere site is weer onvolledig.
Jaren geleden had de ABN een prima programma daarvoor, maar sinds ik daarvoor moet betalen gebruik ik het niet meer.
Vooralsnog open ik meerdere sites en vind die van het FD wel aardig.
Spreken van een kapitaaltje en dan hier vragen waar je het beste een beurskoers kunt volgen...uhuhquote:
[..]
Dank je
Daarnaast moet ik nogal veel van verschillende mensen. Lekker puh
Voor mij is het simpel; als ik mijn kapitaaltje van, ik noem maar een willekeurig bedrag, 40.000 zie toenemen naar 50.000, dan kan ik tevreden achteroverleunen.
Maar ik kan 't mis hebben...
Wat heeft meer transacties voor positieve effecten op de echte economie?quote:Op maandag 23 maart 2020 17:09 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Volgens mij zorgt het voor kleinere bied/laat verschillen.
Dat is alleen zero sum als het geen invloed heeft op het aantal transacties (wat waarschijnlijk stijgt bij nauwkeuriger prijzen).
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Meer dienstverlening, hoger GDP, potentieel hogere staatsschuld.quote:
[..]
Wat heeft meer transacties voor positieve effecten op de echte economie?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Mwah denk het niet hoor, niet op de marges waarop nu gespeeld wordt i.i.g.quote:Op maandag 23 maart 2020 18:47 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Meer dienstverlening, hoger GDP, potentieel hogere staatsschuld.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
10 verzekeraars, 100 pensioenfondsen, 1.000.000 particulieren gaan nu op de beurs.quote:
[..]
Mwah denk het niet hoor, niet op de marges waarop nu gespeeld wordt i.i.g.
Als ze een spread hebben van 0.05 i.p.v. 0.01, vergroot dit de drempelwaarde waarop ze een beslissing maken om te aan- of verkopen. Verklein het verschil tussen de bied- en de laat en je vergroot de liquiditeit en daarmee uiteindelijk het vermogen dat particulieren en institutionele beleggers willen plaatsen in de beurs. Kost elke transactie meer, dan zullen ze later/minder/kleiner gaan handelen dan hun ideale scenario. Werkt toch ook zo bij een broker als je vaste transactiekosten hebt?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat is toch 300x niks? Of vind je het allemaal zo significant? Die halve centen per transactie?quote:
[..]
10 verzekeraars, 100 pensioenfondsen, 1.000.000 particulieren gaan nu op de beurs.
Als ze een spread hebben van 0.05 i.p.v. 0.01, vergroot dit de drempelwaarde waarop ze een beslissing maken om te aan- of verkopen. Verklein het verschil tussen de bied- en de laat en je vergroot de liquiditeit en daarmee uiteindelijk het vermogen dat particulieren en institutionele beleggers willen plaatsen in de beurs. Kost elke transactie meer, dan zullen ze later/minder/kleiner gaan handelen dan hun ideale scenario. Werkt toch ook zo bij een broker als je vaste transactiekosten hebt?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Meer liquiditeit = lagere transactiekosten. Uiteindelijk leidt dit ook tot minder volatiliteit wat zich terug vertaalt in lagere kosten om te hedgen. Lagere kosten om te hedgen = lagere verzekeringspremies. Lagere premies = meer geld overhouden om waarde toe te voegen aan de economie.
One man's trash, another man's treasure.
Via market makers bedoel je.quote:
Meer liquiditeit = lagere transactiekosten
Maar dit gaat over 0.001% ofzo. Waar hebben we het over?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Als market makers minder hoeven te doen door autobots dan kan de transactieprijs omlaag. Daar profiteert de belegger van.quote:
One man's trash, another man's treasure.
Joah das wel waar, maar mijn punt is dat we over te marginale verschillen aan het praten zijn op dit moment.quote:
[..]
Als market makers minder hoeven te doen door autobots dan kan de transactieprijs omlaag. Daar profiteert de belegger van.
Maar ik heb hier geen oplossing voor verder hoor, misschien wat transactiekosten verhogen met belastingen zodat het minder gedaan wordt en minder lucratief wordt... Maar volgens mij schuif je dan alleen het probleem op.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nu ben je me kwijt. Is het nu schadelijk voor de reële economie omdat Flow Traders winst pakt over halve centen per transactie (en in dat proces de prijsverschillen naar beneden brengt) of is het nu peanuts voor de reële economie omdat Flow Traders niet bijdraagt aan het proces van het omlaag brengen van verschillen in transacties?quote:
[..]
Dat is toch 300x niks? Of vind je het allemaal zo significant? Die halve centen per transactie?
Ik ben van de mening toegedaan, wellicht als minderheidje in Nederland, dat iets of iemand die prijsverschillen voor institutionele partijen of particulieren op de beurs omlaag brengt, waarde toevoegt aan de samenleving. Het maakt prijsverschillen kleiner en dat heeft waarde. Ze verhandelen 23.500 miljard euro (2019: Market ETP Value Traded) en houden daar een netto-winst aan over van 53 miljoen euro. Kun je exorbitant vinden, ik denk dat de voordelen voor de samenleving en het handelend publiek groter zijn dan de kosten van een bedrijf als Flow Traders.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Een Tobin Tax is volgens mij waardevernietigend.quote:
[..]
Joah das wel waar, maar mijn punt is dat we over te marginale verschillen aan het praten zijn op dit moment.
Maar ik heb hier geen oplossing voor verder hoor, misschien wat transactiekosten verhogen met belastingen zodat het minder gedaan wordt en minder lucratief wordt... Maar volgens mij schuif je dan alleen het probleem op.
Experimenten in bijv. Zweden (1984-1991) hebben geen voordeel voor de samenleving opgeleverd.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het is niet schadelijk, het voegt alleen inderdaad vrij weinig toe, maar het is een glijdende schaal, als het niet voor marginale verschillen gebeurt, omdat er een tax op een transactie komt, dan verleg je alleen het moment waarop de transacties gaan gebeuren door flitshandelaren.quote:
[..]
Nu ben je me kwijt. Is het nu schadelijk voor de reële economie omdat Flow Traders winst pakt over halve centen per transactie (en in dat proces de prijsverschillen naar beneden brengt) of is het nu peanuts voor de reële economie omdat Flow Traders niet bijdraagt aan het proces van het omlaag brengen van verschillen in transacties?
Ik ben van de mening toegedaan, wellicht als minderheidje in Nederland, dat iets of iemand die prijsverschillen voor institutionele partijen of particulieren op de beurs omlaag brengt, waarde toevoegt aan de samenleving. Het maakt prijsverschillen kleiner en dat heeft waarde. Ze verhandelen 23.500 miljard euro (2019: Market ETP Value Traded) en houden daar een netto-winst aan over van 53 miljoen euro. Kun je exorbitant vinden, ik denk dat de voordelen voor de samenleving en het handelend publiek groter zijn dan de kosten van een bedrijf als Flow Traders.
Dus ik vind het vrij zinloze dingen wat ze doen maar er is geen oplossing voor.
Mwoah de voordelen zijn er naar mijn mening niet maar ik heb er geen oplossing voor.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat zou erg wenselijk zijn, maar market ETP is de hele markt. Flow deed net iets meer dan 1.000.quote:
Ze verhandelen 23.500 miljard euro (2019: Market ETP Value Traded)
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
"Hoger risico want minder liquiditeit"quote:
[..]
Een Tobin Tax is volgens mij waardevernietigend.
Experimenten in bijv. Zweden (1984-1991) hebben geen voordeel voor de samenleving opgeleverd.
Nou we spelen op dermate lage marges... Alleen, wat ik eerder al zei, je verschuift alleen het probleem.
Die tax is dus ook geen oplossing.
Dus ja, het dichtste bij een oplossing zitten uitbaters als flow traders, alleen die gekte om steeds sneller internet te krijgen... Ja daar zit wel rare gekte in, misschien dat je daar wat op kunt doen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
1000 miljard? Dat valt me dan wat tegen.quote:Op maandag 23 maart 2020 19:12 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat zou erg wenselijk zijn, maar market ETP is de hele markt. Flow deed net iets meer dan 1.000.
Wie naast Virtu doet de rest eigenlijk?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Autobots werken met minimale edges. Zo klein dat een belegger daar niet eens op kan handelen.
Voorbeeld:
Een autobot/flitshandelaar hanteert een edge van 0.001%. Dat betekent dan dat de kans dat een transactie goed uitpakt 0.50001 is en de kans dat het verkeerd uitpakt is dan 0.49999. Dan gaan we er even van uit dat het winnen of verliezen is voor de trader.
Stel dat de flitshandelaar iedere keer "gokt" met 1000 euro winst of verlies en deze gok 1 miljoen keer per dag uitvoert. Zijn winst per dag is dan:
1000 euro x 1 miljoen transacties x (0.50001-0.49999) = 20.000 euro
Voor de 20.000 euro die de flitshandelaar pakt kan ik de hele dag kopen en verkopen op iedere gewenste prijs.
Voorbeeld:
Een autobot/flitshandelaar hanteert een edge van 0.001%. Dat betekent dan dat de kans dat een transactie goed uitpakt 0.50001 is en de kans dat het verkeerd uitpakt is dan 0.49999. Dan gaan we er even van uit dat het winnen of verliezen is voor de trader.
Stel dat de flitshandelaar iedere keer "gokt" met 1000 euro winst of verlies en deze gok 1 miljoen keer per dag uitvoert. Zijn winst per dag is dan:
1000 euro x 1 miljoen transacties x (0.50001-0.49999) = 20.000 euro
Voor de 20.000 euro die de flitshandelaar pakt kan ik de hele dag kopen en verkopen op iedere gewenste prijs.
One man's trash, another man's treasure.
Volgens mij de boetiekjes als Jane Street. Allemaal niet listed.quote:
[..]
1000 miljard? Dat valt me dan wat tegen.
Wie naast Virtu doet de rest eigenlijk?
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
Goh, met stijgende margedruk zou die markt zich wel wat moeten gaan concentreren en een shakeout bij kleinere spelers veroorzaken, verwacht ik.quote:
[..]
Volgens mij de boetiekjes als Jane Street. Allemaal niet listed.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik heb dat ook maar ik vraag me af of dat klopt. Er zal toch geen uitkering volgen zonder goedkeuring?quote:
Noob vraagje (DeGiro):
In mijn overzicht van de portefeuille zie ik dat Sligro mij dividend uitkeert/uitgekeerd heeft (min de belasting). Komt dit automatisch in mijn saldo op DeGiro erbij, of wordt dit naar mijn bankrekening overgemaakt
De aandeelhouders vergadering is immers uitgesteld.
De grootbanken zitten er wel in, maar voor hun eigen producten - SG voor Lyxor etc. Wat overblijft is allemaal vrij niche natuurlijk en de hut wordt elk jaar ook wel leeggetrokken aan bonussen e.d.; vermoed niet dat daar echt oorlogskassen op de balans staan. En het zal ook wel een ontzettend tribaal wereldje zijn lijkt me.quote:
Goh, met stijgende margedruk zou die markt zich wel wat moeten gaan concentreren en een shakeout bij kleinere spelers veroorzaken, verwacht ik.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
Oei, deze nieuwe maatregelen zullen de koers van mijn aandelen Sligro en Basic Fit niet ten goede komen.. 
hopelijk overleeft Basic Fit het uiteindelijk wel..
hopelijk overleeft Basic Fit het uiteindelijk wel..
??quote:
Oei, deze nieuwe maatregelen zullen de koers van mijn aandelen Sligro en Basic Fit niet ten goede komen..
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dan faalt de overheid.quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Waarom is fok steeds zo traag?
Naww...quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Die zijn al een tijdje open voor particulieren. De laatste keer dat ik er was, stonden de particulieren zelfs in de rij voor de Sligro. Als ze dat businessmodel voor de komende maanden hanteren dan loopt dat ook wel los.quote:
Basic-Fit is een ander verhaal.
One man's trash, another man's treasure.
Dat is niet iets wat ik uitsluitquote:
Op 
maar als Basic Fit het niet overleeft, zouden alle andere sportscholen ook failliet gaan denk ik (en dat zou niet mogelijk moeten zijn?)?
Al heeft Basic Fit relatief veel investeringen gedaan (en leningen)
Ik train zelf bij Fit for Free en die hebben vandaag al mijn abonnement gepauzeerd. Als Basic-Fit dat ook doet dan lopen ze gewoon een paar maanden aan inkomsten mis.quote:
[..]
Dat is niet iets wat ik uitsluit
maar als Basic Fit het niet overleeft, zouden alle andere sportscholen ook failliet gaan denk ik (en dat zou niet mogelijk moeten zijn?)?
Al heeft Basic Fit relatief veel investeringen gedaan (en leningen)
One man's trash, another man's treasure.
Tjah aan schulden ga je stuk, lopende kosten zullen vrij laag zijn voor die fitness ketens.quote:
[..]
Dat is niet iets wat ik uitsluit
maar als Basic Fit het niet overleeft, zouden alle andere sportscholen ook failliet gaan denk ik (en dat zou niet mogelijk moeten zijn?)?
Al heeft Basic Fit relatief veel investeringen gedaan (en leningen)
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
dan maar hopen dat ze geleend hebben bij ABNquote:
[..]
Tjah aan schulden ga je stuk, lopende kosten zullen vrij laag zijn voor die fitness ketens.
[ Bericht 14% gewijzigd door -Wereld- op 23-03-2020 20:19:41 ]
Intertrust wel belachelijk goedkoop aan het worden zo met 90% recurring revenue.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
Ik was juist van plan Basic-fit bij te kopen.quote:
Oei, deze nieuwe maatregelen zullen de koers van mijn aandelen Sligro en Basic Fit niet ten goede komen..
Prima balans en meeste gebouwen zijn lease, dus worst case personeel ontslaan en investeringen uitstellen.
Met de regels tm mei zal de koers nog verder zakken.
Hoe dan ook, het blijft een risico. En hoe hoger het risico...
Maar hoe betalen ze de huur van die gebouwen als ze zo waarschijnlijk geen inkomsten meer hebbenquote:Op maandag 23 maart 2020 21:07 schreef Sport_Life het volgende:
[..]
Ik was juist van plan Basic-fit bij te kopen.
Prima balans en meeste gebouwen zijn lease, dus worst case personeel ontslaan en investeringen uitstellen.
Met de regels tm mei zal de koers nog verder zakken.
Hoe dan ook, het blijft een risico. En hoe hoger het risico...
Ik ben ook niet zo onder de indruk van die balans. Meeste assets zijn right of use. Die zijn op dit moment waardeloos terwijl de verplichting doorloopt. Daarnaast typisch een bedrijf dat alleen maar gericht was op snelle groei. In dit soort omstandigheden klapt dat als een kaartenhuis in elkaar in mijn opinie.
Indien ze redelijk uit de crisis komen hebben ze wel kans op goedkope overnames, maar voor die visie lijkt nu instappen nogal vroeg.
Indien ze redelijk uit de crisis komen hebben ze wel kans op goedkope overnames, maar voor die visie lijkt nu instappen nogal vroeg.
Ik vraag mij oprecht af wat daar mis aan is?quote:
[..]
[..]
Spreken van een kapitaaltje en dan hier vragen waar je het beste een beurskoers kunt volgen...uhuh
Over een kapitaaltje gesproken
ik was eens een Free Lancer; nee, geen zzp-er (moet je elke 3 maanden administratie overleggen), halverwege de jaren 90, toen de internet bubble naar grote hoogte steeg.Het inkomen was egt gigantisch, 250 gulden per uur was alom geaccepteerd en lag bij mij hoger dan de Balkenendenorm en ik werkte 10 dagen per maand
Nu had ik een dikke bak kunnen kopen, duurste kantoorzooi enz...
De 'ondernemers' die dat wel hebben gedaan "ach het is belastingtechnisch aftrekbaar" zijn allemaal failliet, na dat World on line gedoe.
Wat had ik nodig:
Een tweede telefoonlijn, een representatieve auto en een fax. En geen flauwekul
Die auto werd een semi-ouwe bak die ik verkocht als old timer; had je een goed binnenkomstgesprek; koetjes en kalfjes
(die ouwe bak is nu een echte, prachtige old timer)
Dus toen al deed ik aan kostenbesparing en dat is een tweede natuur geworden.
Dit alles klinkt alsof ik mij verdedig; dat is niet zo. Ik ben/was o.a. een universitair docent en geef mijn kennis graag door en ik ontvang graag kennis van anderen.
Volgens mij heb jij een probleem
Uhuh
Abonnementen door laten lopen, gebouwen dicht, licht uit en personeel met werktijdverkorting naar huis. Gratis geldquote:
[..]
Maar hoe betalen ze de huur van die gebouwen als ze zo waarschijnlijk geen inkomsten meer hebben
Zou me niets verbazen als ze een dealtje willen maken met de verhuurders als het te lang duurt.quote:
[..]
Maar hoe betalen ze de huur van die gebouwen als ze zo waarschijnlijk geen inkomsten meer hebben
Zijn vaak grote panden die je nie makkelijk verhuurd.
Gok op 2 maand gratis als je opzegt (als het na 1 juni stopt). Kost je fiancieel niks en klinkt als redelijk gebaar. Abbo niet meer innen kost je cashflow.quote:
[..]
Abonnementen door laten lopen, gebouwen dicht, licht uit en personeel met werktijdverkorting naar huis. Gratis geld
Nou ja voorspellingen zijn redelijk zinloos voor BFIT, vanwege grote onzekerheid tot en vervolgens na 1 juni. Dat is en wordt behoorlijk ingeprijst momenteel. Dus als ze overeind blijven kan de koers goed herstellen.
Voordeel is dat een abonnement zo'n 20 euro kost, dus voor de meeste mensen ook in crisis tijd goed te betalen.
Ter vergelijk: abo van mijn vrouw bij een Health club is 90 euro.. (fitness, sauna etc) maar daar komt ook heel ander publiek.
Voordeel is dat een abonnement zo'n 20 euro kost, dus voor de meeste mensen ook in crisis tijd goed te betalen.
Ter vergelijk: abo van mijn vrouw bij een Health club is 90 euro.. (fitness, sauna etc) maar daar komt ook heel ander publiek.
Basic-Fit loopt nu in zijn geheel inkomsten mis als ze abonnementen gaan pauzeren (anders zeggen mensen toch wel op). Sligro aan de andere kant heeft tijdelijk het beleid aangepast om particulieren van boodschappen te voorzien en blijven op die manier in business. De situaties zijn dus niet vergelijkbaar.quote:
One man's trash, another man's treasure.
BFIT kan ik no-time weer op ¤15 staan van zodra de fitnesscenters weer openen. De vraag is alleen wanneer? 5 april (zoals gezegd) lijkt hoe langer hoe minder haalbaar dus blijf ik er nog even af.
Cindy De Vuyst
..quote:
BFIT kan ik no-time weer op ¤15 staan van zodra de fitnesscenters weer openen. De vraag is alleen wanneer? 5 april (zoals gezegd) lijkt hoe langer hoe minder haalbaar dus blijf ik er nog even af.
Ik lees dat ze 500 miljoen omzet draaien en daarbij 30 miljoen winst.
En dat ze nu geen membership fees ontvangen, stel dat duurt 6 maanden... Lopen ze 250 miljoen omzet mis.
Hoe groot zijn de variabele kosten? 10%?
Dan gaan ze 250-25 = 225 miljoen euro verlies draaien deze 6 maanden, daarna een magere 15 miljoen winst... = 210 miljoen verlies over 2020.
300 miljoen eigen vermogen, na 2020, 90 miljoen.
55 miljoen uitstaande aandelen... +-
Nog geen 2 euro intrinsieke waarde per aandeel.
Normale situatie +- 20 cent winst per aandeel (wel 25% groei maar daar gaat dan ook alle Free cash flow naar toe, verder lijkt het mij een behoorlijk verzadigde markt maar okay)
Maar wie gaat er in een fitness keten met 20 cent winst per aandeel 30 euro betalen? Zijn jullie wel helemaal lekker??
Iemand die enig inzicht heeft waarom zo een aandeel heeft gehandeld tegen een koers winst van 150? Met een (forward) intrinsieke waarde van 5 (2) euro?
"finance costs" zijn leases op de gym toestellen, lijkt het.
Maar verander die 515 miljoen revenue maar voor de grap in 250. En bedenk je wat de posten daaronder doen...
Employees moeten betaald worden, depreciation blijft aanwezig. "Other operating expenses" geen idee waar ze dan op doelen maar het is een behoorlijk significante post op het totaal.
Leuk zo een aandeel, als je het voor 6 euro kan kopen. Max. Ik zou denk ik 4 euro betalen.quote:? 'Other operating income' increased by ¤363 thousand (2018: ¤10 thousand), relating to the gain on the disposal of a
number of leased assets.
? 'Rental expenses' and 'Car expenses' included in 'Other operating expenses', relating to previous operating leases,
decreased by ¤112.6 million (2018: ¤86.8 million).
? 'Finance costs' increased by ¤25.1 million (2018: ¤21.4 million), relating to the interest expense on additional lease
liabilities recognised.
[ Bericht 4% gewijzigd door ludovico op 24-03-2020 00:55:45 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Jij geeft nu een voorbeeld van arbitrage tussen twee verschillende beurzen en je hebt daarmee inderdaad een punt. Voor zover ik heb begrepen doen flitshandelaren dit ook op dezelfde beurs. Ze detecteren bijvoorbeeld dat aandeel x voor 5.03 door een Duitse partij wordt aangeboden en ze zien elders op het netwerk een Nederlands pensioenfonds met een limit bid van 5.05 komen. De flitshandelaar kan dan het aanbod van 5.03 opkopen en voor 5.04 aanbieden aan het pensioenfonds. De flitshandelaar heeft een netwerk tussen de twee hubs dat sneller is dan het reguliere netwerk van de beurs zelf. Zonder de flitshandelaar zou het pensioenfonds gematched zijn met de 5.03 bid, zij het 0.x seconden trager. Het pensioenfonds is er 0.01 per aandeel bij ingeschoten. Ik zie in dit voorbeeld geen maatschappelijke functie in de rol van de flitshandelaar.quote:
[..]
Als je de kopende partij bent en de spread wordt door Flow Traders verkleind, doordat ze marktinefficienties er uit halen en aandelen Shell op een beurs in Duitsland kunnen aankopen voor een aantrekkelijker tarief dan in Nederland, dan is dat toch een voordeel voor de beleggende consument? Tenzij investeerders/handelaren zelf alle koersen van alle beurzen binnen een paar seconden vergelijken voordat ze een order indienen, is het verlagen van het prijsverschil een voordeel i.p.v. een nadeel. Dit kan ook gelden voor verkopers; als jij een aandeel, ETF of ETN te koop aanbiedt voor prijs X en op een aangesloten beurs in Nederland is er pas een koper voor 5 cent daar onder, dan heb je met een bestens order een nadeel dan wanneer iemand die order matcht met een kooporder op een ander platform en er zelf een paar euro aan overhoudt. Dit soort partijen houden bijv. Flatex nog een beetje in check.
ruim 4% in het groenquote:
[..]
Groen ja maar donkergroen niet. AEX een plus van 0,8%.
Hoe kan dit ineens? Het wordt strenger en duurt langer en de beurs staat 5% in de plus? Ik snap die beweging echt niet.
Jouw eerste alinea heb ik niet geciteerd, omdat ik het daarmee eens ben. Toch vraag ik mij af: waarom zouden mensen een abonnement van ¤20,- per maand door laten lopen, terwijl zij er géén gebruik van kunnen maken? Dat mensen het kunnen betalen is imho een slechte reden. Met pauzeren bespaar je ¤20,-. Met opzeggen en later opnieuw klant worden, bespaar je mogelijk nog meer ("Schrijf je nu in en sport nu tot [datum] gratis!"). Hoewel mensen (helaas) wel lui zijn. Dat zou in het voordeel van de sportscholen kunnen werken.quote:
Voordeel is dat een abonnement zo'n 20 euro kost, dus voor de meeste mensen ook in crisis tijd goed te betalen.
Zelf heb ik een NS Flex Weekend vrij abonnement + 40% korting in de daluren. Dat kost ¤36,- per maand. Dat kan ik best betalen, maar ik heb dat abonnement voor komende maand wel even teruggeschroeft naar een abonnement dat ¤2,- kost, omdat ik verwacht dat die Covid-19-maatregelen zullen worden verlengd en ik dus komende maand weer geen gebruik kan maken van mijn abonnement. Mijn punt is: dat mensen het kúnnen betalen is geen reden om een abonnement dat je niet gebruikt aan te houden.
Omdat de meesten wel geanticipeerd hadden dat het langer ging duren. Maar verder is het momenteel natte vingerwerk.quote:
Hoe kan dit ineens? Het wordt strenger en duurt langer en de beurs staat 5% in de plus? Ik snap die beweging echt niet.
Hmm, wel leuk dat natte vinger werkquote:
[..]
Omdat de meesten wel geanticipeerd hadden dat het langer ging duren. Maar verder is het momenteel natte vingerwerk.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Maar, zie je een oplossing?quote:
[..]
Ik zie in dit voorbeeld geen maatschappelijke functie in de rol van de flitshandelaar.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Geen lockdown.quote:
Hoe kan dit ineens? Het wordt strenger en duurt langer en de beurs staat 5% in de plus? Ik snap die beweging echt niet.
Er is een technische oplossing die geimplementeerd kan worden door de beurs op een aantal punten anders te organiseren. De wikipedia entry over IEX beschrijft dat.quote:
Het IEX platform heeft het niet gered, omdat een technische implementatie uiteraard ondersteund moet worden door alle beurs partijen. Het probleem is denk ik relatief te klein om deze partijen in beweging te krijgen voor zulke grote veranderingen.
Ik vind persoonlijk niet dat we nou onmiddelijk tegen flitshandelaren in aktie zouden moeten komen. Ik maakte alleen bezwaar tegen de suggestie dat deze partijen een nuttige functie zouden vervullen. Het zijn parasieten die per saldo een negatieve impact hebben op het systeem. Hierbij calculeer ik ook mee dat zij academici van de arbeidsmarkt afhalen, die anders nuttige bijdragen aan daadwerkelijke problemen zouden leveren. Oftewel, ik ben het eens met Arjen Lubach.
Ik gok omdat men ervan uit gaat dat er weer met bakken met geld richting de beurs gestrooid gaat worden.quote:
Hoe kan dit ineens? Het wordt strenger en duurt langer en de beurs staat 5% in de plus? Ik snap die beweging echt niet.
Overigens is de beurs ook enorm volatiel en kan het ook snel weer inzakken allemaal.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Het ziet er voorlopig niet uit dat dat vandaag gaat gebeuren.quote:
Als Shell A morgen onder de 11,5 komt ga ik al mijn geld erin stoppen.
Het is nu of nooit.
Econ vs eon was het toch? Mensen maken geen rationele beslissingen.quote:
[..]
Jouw eerste alinea heb ik niet geciteerd, omdat ik het daarmee eens ben. Toch vraag ik mij af: waarom zouden mensen een abonnement van ¤20,- per maand door laten lopen, terwijl zij er géén gebruik van kunnen maken? Dat mensen het kunnen betalen is imho een slechte reden. Met pauzeren bespaar je ¤20,-. Met opzeggen en later opnieuw klant worden, bespaar je mogelijk nog meer ("Schrijf je nu in en sport nu tot [datum] gratis!"). Hoewel mensen (helaas) wel lui zijn. Dat zou in het voordeel van de sportscholen kunnen werken.
Zelf heb ik een NS Flex Weekend vrij abonnement + 40% korting in de daluren. Dat kost ¤36,- per maand. Dat kan ik best betalen, maar ik heb dat abonnement voor komende maand wel even teruggeschroeft naar een abonnement dat ¤2,- kost, omdat ik verwacht dat die Covid-19-maatregelen zullen worden verlengd en ik dus komende maand weer geen gebruik kan maken van mijn abonnement. Mijn punt is: dat mensen het kúnnen betalen is geen reden om een abonnement dat je niet gebruikt aan te houden.
Ik heb mijn dalvrij van 133 per maand wel afgezegd, maar mijn basic fit van 20 niet. Het is een stukje beleving, kleine bedragen merk je minder.
Nee en ik probeer al verdomme uur lang te kopen via ABN en krijg telkens de melding Error: Er is een onbekende fout opgetreden. Probeer het aub later nog een keer.quote:
[..]
Het ziet er voorlopig niet uit dat dat vandaag gaat gebeuren.
Dan maar via DeGiro gedaan.
Misschien heb je in het casino meer geluk.quote:
Ik ga maar weer eens slapen (nachtdienst). Zo dom dat ik gisteren niet heb gekocht.
Maar ik kan 't mis hebben...
fomoquote:
Ik ga maar weer eens slapen (nachtdienst). Zo dom dat ik gisteren niet heb gekocht.
Dat is zeker waar. En toch ... Er breken economisch onzekere tijden aan en als dit langer gaat duren, dan zouden toch meer mensen op de idee kunnen komen om ook die 'goedkope' abonnementen 'ns tegen het licht te houden.quote:
[..]
Econ vs eon was het toch? Mensen maken geen rationele beslissingen.
Ik heb mijn dalvrij van 133 per maand wel afgezegd, maar mijn basic fit van 20 niet. Het is een stukje beleving, kleine bedragen merk je minder.
quote:
Als Shell A morgen onder de 11,5 komt ga ik al mijn geld erin stoppen.
Het is nu of nooit.
Mja, dat argument vind ik maar matig; alsof academici die goed zijn in econometrie of wiskunde in een medische/life-sciences setting zouden willen/kunnen werken. En, misschien nog wel belangrijker, alsof je als academicus een bepaalde maatschappelijke plicht hebt te werken aan 'daadwerkelijke' problemen. Dan kunnen we een groot deel van de alfa-faculteiten ook wel afschaffen. Groot deel van de workforce van Flow is internationaal, dus dat zijn slimme koppen uit bijv. China of India die uberhaupt niet in de Nederlandse samenleving zouden zijn zonder flitshandel.quote:
[..]
Hierbij calculeer ik ook mee dat zij academici van de arbeidsmarkt afhalen, die anders nuttige bijdragen aan daadwerkelijke problemen zouden leveren. Oftewel, ik ben het eens met Arjen Lubach.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik zag 4,30%quote:
[..]
Groen ja maar donkergroen niet. AEX een plus van 0,8%.
Cindy De Vuyst
twitter:LiveSquawk twitterde op dinsdag 24-03-2020 om 10:00:41 Eurozone Markit Manufacturing PMI Mar P: 44.8 (exp 39.0; prev 49.2)
- Markit Services PMI Mar P: 28.4 (exp 39.5; prev 52.6)
- Markit Composite PMI Mar P: 31.4 (exp 39.8; prev 51.6) reageer retweet
Eurozone Markit Manufacturing PMI Mar P: 44.8 (exp 39.0; prev 49.2) 
Ik wil best toegeven dat price discovery een andere waarde heeft voor de samenleving dan matching discovery. Desalniettemin, het is onderdeel van het totale pakket aan werkzaamheden van een handelshuis zoals Flow. Ik zou wel eens een onderzoek willen zien welke vorm vaker voorkomt en ben er niet zo zeker van dat het de waarde vernietigd zoals in het stukje van Lubach werd gesteld.quote:
[..]
Jij geeft nu een voorbeeld van arbitrage tussen twee verschillende beurzen en je hebt daarmee inderdaad een punt. Voor zover ik heb begrepen doen flitshandelaren dit ook op dezelfde beurs. Ze detecteren bijvoorbeeld dat aandeel x voor 5.03 door een Duitse partij wordt aangeboden en ze zien elders op het netwerk een Nederlands pensioenfonds met een limit bid van 5.05 komen. De flitshandelaar kan dan het aanbod van 5.03 opkopen en voor 5.04 aanbieden aan het pensioenfonds. De flitshandelaar heeft een netwerk tussen de twee hubs dat sneller is dan het reguliere netwerk van de beurs zelf. Zonder de flitshandelaar zou het pensioenfonds gematched zijn met de 5.03 bid, zij het 0.x seconden trager. Het pensioenfonds is er 0.01 per aandeel bij ingeschoten. Ik zie in dit voorbeeld geen maatschappelijke functie in de rol van de flitshandelaar.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Shell +11,5%, dat verklaart een hoop.quote:
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Bodem? Dat is al dagen geleden...quote:
Zouden we de bodem bereikt hebben? Het lijkt maar niet lager te willen gaan
Met een maand terreur op de beurs; wat hebben mensen gekocht?
Hier:
S&P Global
Alibaba
Liberty Global
LVMH
Kone
Amadeus IT
Novo Nordisk
Hier:
S&P Global
Alibaba
Liberty Global
LVMH
Kone
Amadeus IT
Novo Nordisk
The more debt, the better
Shellquote:
Met een maand terreur op de beurs; wat hebben mensen gekocht?
Hier:
S&P Global
Alibaba
Liberty Global
LVMH
Kone
Amadeus IT
Novo Nordisk
Portefeuille met 30% verhoogd met Shell en VWRLquote:
Met een maand terreur op de beurs; wat hebben mensen gekocht?
Hier:
S&P Global
Alibaba
Liberty Global
LVMH
Kone
Amadeus IT
Novo Nordisk
Maar ik kan 't mis hebben...
We zitten niet meer in een bull markt, dat is voorbij. Ik verwacht dat we daarom de echte bodem nog moeten gaan zien, de vraag is alleen welke nieuwe top gaan we hiervoor eerst krijgen en wanneer.quote:
[..]
Bodem? Dat is al dagen geleden...
BlaBlaBla
Hoe dan?quote:
Voor mij redelijk bizar om 1 maandsalaris in de plus te staan 1,5 uur na opening van de beursdag
Ik heb de afgelopen maand gekocht:quote:
Met een maand terreur op de beurs; wat hebben mensen gekocht?
- 1x Accsys Technologies PLC
- 1x NN Group NV (Geswitched, was: Aegon)
- 1x Royal Dutch Shell -A-
- 1x Unibail-Rodamco SE & WFD Unibail-Rodamco
- 1x Capital Southwest Corp
- 2x iShares Asia Pacific Dividend ETF
- 3x iShares STOXX Select Div 30 UCITS ETF
[EDIT]
Net als @Soldier2000 ga ik er vanuit dat we de bodem nog niet hebben gezien.
Dat Meesman ga ik ook nog eens naar kijken. Kun je toch automatisch maandelijks inleggen he? Misschien iets om voor mijn kind te gaan doen. Of kan ik net zo goed iedere maand voor een x bedrag S&P500 kopen?quote:
Ik heb ook Shell gekocht en extra ingelegd bij Meesman
Zou dan eerder zelf VWRL kopen. Goedkoper dan Meesmanquote:
[..]
Dat Meesman ga ik ook nog eens naar kijken. Kun je toch automatisch maandelijks inleggen he? Misschien iets om voor mijn kind te gaan doen. Of kan ik net zo goed iedere maand voor een x bedrag S&P500 kopen?
Maar ik kan 't mis hebben...
