abonnementen ibood.com bol.com
pi_192272870
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2020 19:16 schreef xminator het volgende:
Waarom gaat het zo rap met basic-fit? Wat zien mensen daarin?
Een sportschool.
Hanky Panky Shangai
pi_192272893
Mensen nemen mijn beleggingskills heel serieus, ik gaf gisteren aan dat ik het maar overgewaardeerd is dat de markt heeft opgepikt als ultiem koopsignaal.
Hanky Panky Shangai
pi_192272896
quote:
11s.gif Op woensdag 25 maart 2020 19:18 schreef ludovico het volgende:

[..]

Een sportschool.
Die de komende paar maanden geen klanten mag ontvangen... met name tokkiepubliek wat het onderste uit de kan wil halen (waarom zou je anders bij basic fit sporten).
pi_192272973
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2020 19:19 schreef xminator het volgende:

[..]

Die de komende paar maanden geen klanten mag ontvangen... met name tokkiepubliek wat het onderste uit de kan wil halen (waarom zou je anders bij basic fit sporten).
Ja hey, ik gaf laatst ook al aan dat ik het een beetje 4-6 euro waard vond.
Hanky Panky Shangai
pi_192272997
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2020 18:28 schreef leolinedance het volgende:

[..]

0
Toch wat te vroeg een deel van Shell verkocht gister ;)

Twijfel voor mezelf trouwens of het verstandig is om nu in Shell te blijven...lijkt me onwaarschijnlijk dat hij de komende weken niet meer naar beneden gaat als Amerika straks grotendeels plat komt te liggen,
Maar ik kan 't mis hebben...
  woensdag 25 maart 2020 @ 19:32:15 #256
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_192273166
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2020 19:23 schreef Patroon het volgende:

[..]

Toch wat te vroeg een deel van Shell verkocht gister ;)

Twijfel voor mezelf trouwens of het verstandig is om nu in Shell te blijven...lijkt me onwaarschijnlijk dat hij de komende weken niet meer naar beneden gaat als Amerika straks grotendeels plat komt te liggen,
Had slechts 6% verkocht en ook weer ergens anders in gestopt (Sligro). 2 uitstekende dagen achter de rug.
pi_192273246
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2020 19:32 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Had slechts 6% verkocht en ook weer ergens anders in gestopt (Sligro). 2 uitstekende dagen achter de rug.
Hier niets gedaan en alleen gister ochtend op 60 euro VWRL bijgekocht. Ook 2 zeer uitstekende dagen achter de rug, maar dat zal voor iedereen gelden.

Kan er ook zo weer af zijn, daarom twijfel ik om de boel te verkopen en later weer instappen...overal ligt de economie dood...
Maar ik kan 't mis hebben...
pi_192273319
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2020 19:16 schreef xminator het volgende:
Waarom gaat het zo rap met basic-fit? Wat zien mensen daarin?
Kom op nou.
  woensdag 25 maart 2020 @ 20:09:22 #259
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_192274015
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2020 18:40 schreef ludovico het volgende:

[..]

Lijkt ondergewaardeerd.

Short wereldhave België als hedge?
Zou interessant zijn, maar zie te veel kanten hoe dat mis kan gaan. Hoe zie jij zo’n hedge voor je? Wordt een beetje de Prosus/Tencent play dan.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 25 maart 2020 @ 20:13:02 #260
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_192274098
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2020 19:36 schreef Patroon het volgende:

[..]

Hier niets gedaan en alleen gister ochtend op 60 euro VWRL bijgekocht. Ook 2 zeer uitstekende dagen achter de rug, maar dat zal voor iedereen gelden.

Kan er ook zo weer af zijn, daarom twijfel ik om de boel te verkopen en later weer instappen...overal ligt de economie dood...
Waarvoor zit je bij VWRL? De meeste mensen kopen zo’n ETF voor de lange termijn, als je denkt dat het binnenkort kan dalen en daarom verkoopt kan je bij een volgend instapmoment net verkeerd timen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_192274446
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2020 20:09 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Zou interessant zijn, maar zie te veel kanten hoe dat mis kan gaan. Hoe zie jij zo’n hedge voor je? Wordt een beetje de Prosus/Tencent play dan.
Same dollar value up als down, up Nederland, down Belgium.
Zoiets kan ook met zwaar in the money puts en calls als je zou willen als je of, het stuk short met een put optie, maar die zijn niet erg beschikbaar...
Hanky Panky Shangai
  woensdag 25 maart 2020 @ 20:32:05 #262
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_192274527
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2020 20:28 schreef ludovico het volgende:

[..]

Same dollar value up als down, up Nederland, down Belgium.
Zoiets kan ook met zwaar in the money puts en calls als je zou willen als je of, het stuk short met een put optie, maar die zijn niet erg beschikbaar...
Liquiditeit WHEB laat ook wat te wensen over. Nederland shorten is makkelijker dan andersom, denk dat de jongens en meisjes rondom Storm dit spelletje ook wel willen uitsluiten. Snap sowieso niet waarom de grootaandeelhouder in België niet pleit voor een nieuwe structuur waar België stukken in Nederland koopt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_192277946
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2020 20:13 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Waarvoor zit je bij VWRL? De meeste mensen kopen zo’n ETF voor de lange termijn, als je denkt dat het binnenkort kan dalen en daarom verkoopt kan je bij een volgend instapmoment net verkeerd timen.
Ja zit er ook voor lange termijn in. Maar dacht als ik nu 118 stuks die ik heb verkoop op 66 en dan weer instap op 62 ofzo dan maak ik 4x 118 minder verlies. Maar goed dat kan ook mis gaan. :P

bij dalen kan ik denk beter weer bijkopen voor een paar k. Maar dat kan ik ook doen als ik nu verkoop. Dus opnieuw instappen + nieuw cashgeld erbij.
Maar ik kan 't mis hebben...
  FOK!-Schrikkelbaas woensdag 25 maart 2020 @ 23:25:52 #264
862 Arcee
Look closer
pi_192277950
Wall Street eindigde voor het eerst sinds 12 februari voor de tweede dag op rij in de plus.

Wel ging in het laatste kwartier ruim de helft van de winst van vandaag nog verloren.
pi_192278302
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2020 07:30 schreef Sunri5e het volgende:

[..]

Dat ziet er niet naar uit.
Helaas :(
Hallon, lekker burgers flippen voor de kost. groetjes einzeinz
  donderdag 26 maart 2020 @ 00:31:38 #266
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_192278350
quote:
1s.gif Op woensdag 25 maart 2020 23:25 schreef Patroon het volgende:

[..]

Ja zit er ook voor lange termijn in. Maar dacht als ik nu 118 stuks die ik heb verkoop op 66 en dan weer instap op 62 ofzo dan maak ik 4x 118 minder verlies. Maar goed dat kan ook mis gaan. :P

bij dalen kan ik denk beter weer bijkopen voor een paar k. Maar dat kan ik ook doen als ik nu verkoop. Dus opnieuw instappen + nieuw cashgeld erbij.
Kan lukken en kan misgaan, er is een leuk spel om te spelen:
https://qz.com/487013/thi(...)ll-stocks-right-now/
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_192278375
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 00:31 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Kan lukken en kan misgaan, er is een leuk spel om te spelen:
https://qz.com/487013/thi(...)ll-stocks-right-now/
You beat the market!
The $10,000 you invested turned into $29,693. If you hadn't made any trades you would have made $4,182 less—leaving an ending balance of $25,511. You took a risk and it worked out, but there's no guarantee you could do it again. Why don't you try?
Hanky Panky Shangai
pi_192279605
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 00:31 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Kan lukken en kan misgaan, er is een leuk spel om te spelen:
https://qz.com/487013/thi(...)ll-stocks-right-now/
Ik heb dit spel nu 5 keer gespeeld, en 5 keer "you beat the market", Volgens mij klopt er niks van dit spel.
pi_192279937
Schoolvoorbeeld van "als je 10.000 euro aan de bank verschuldigd bent heb jij een probleem, als je 10 miljoen verschuldigd bent heeft de bank een probleem".

quote:
As a result of the unprecedented volumes and volatility in financial markets following the outbreak of COVID 19, ABN AMRO Clearing will incur a USD 250 million pretax incidental loss on one of its US clients. The net loss is approximately USD 200 million (EUR 183 million).

The client had a specific strategy, trading US options and futures, and failed to meet the minimum risk and margin requirements following extreme stress and dislocations in US markets. To prevent further losses, ABN AMRO Clearing decided to close-out the positions of this client. The impact will be included in the first quarter 2020 results of ABN AMRO.
ABN
I need to know something, Caroline.
pi_192282665
Aardig achtergrondartikel over de situatie op de etf-markt, die in extreme situaties juist ook voor de Flows van deze wereld aanmerkelijke risico's met zich meebrengt.

quote:
Misschien was het precies de bedoeling van de Federal Reserve. Misschien ook niet. Maar met het ongeëvenaarde steunpakket dat de centrale bank maandag uittrok om de Amerikaanse economie te redden, reikte het ook een helpende hand aan een beleggingsmarkt die in alle geweld van de afgelopen weken niet meer zo stevig op zijn benen stond: de markt van de exchange traded funds (etf's).

Etf's, ook wel indextrackers genoemd, zijn goedkoop, makkelijk verhandelbaar en leveren met één simpele aankoop direct een goed gespreide beleggingsportefeuille op: daarom zijn ze de afgelopen jaren zo populair geworden. Op de Amerikaanse effectenmarkten beslaat de handel in deze trackers al meer dan 30% van het dagelijkse totale marktvolume. In Europa is dat minder, maar ook ook hier groeit hun aandeel.

Tegelijkertijd dumpen

In opgaande markten is de goede verhandelbaarheid een pré. In de achtbaan van de afgelopen weken werkt het opeens heel hard tegen deze trackers. Sinds de uitbraak van het coronavirus de beleggingswereld beheerst, dumpen namelijk heel veel beleggers, van particulieren tot pensioenfondsen, tegelijkertijd hun etf's.

Vooral die op bedrijfsobligaties gaan eruit, ook afgelopen week. Volgens cijfers van State Street werd er in de week tot 20 maart in de Verenigde Staten $18,2 mrd aan kapitaal onttrokken uit obligatie-etf's. Europese beleggers verkochten in één week voor $9,8 mrd.

Daar hebben de etf-bouwers iets op gevonden. Als eindbeleggers weglopen, zijn er altijd marketmakers, zoals het Nederlandse Flow Traders, die de verplichting hebben etf's op te kopen. Ze kunnen die dan doorverkopen of ontbinden en de onderliggende portefeuille individueel doorverkopen. Ze kunnen zo geld verdienen aan prijsverschillen tussen de beurskoers van de etf en de koers van het pakketje effecten eronder, zeg, een portefeuille Europese bedrijfsobligaties.

Uit evenwicht

Als de koers van een etf lager is dan die van het de onderliggende bedrijfsobligaties, de net asset value (nav), dan kan de marketmaker het beursgenoteerde mandje met obligaties kopen en het mandje weggooien. De obligaties die erin zaten, kan hij individueel voor een hogere totaalprijs in de markt verkopen. Door deze arbitrage moeten de prijzen van de mandjes (etf's) en hun inhoud (obligaties) weer naar elkaar toe kruipen.

Alleen: als er nauwelijks iemand is die deze bedrijfsobligaties wil afnemen, werkt dit niet meer. Dat is precies wat er de afgelopen weken gebeurde. Volgens Frederick Gentis, hoofd obligatiehandel van broker TP Icap in Amsterdam, zijn de obligatiemarkten al wekenlang uit evenwicht. 'De prijzen die ik op mijn schermen zie, zijn niet de prijzen waartegen gehandeld wordt', zegt hij. 'Als marketmakers obligaties uit etf's willen verkopen, dan lukt dat nu nauwelijks.'

Met korting

Ondertussen worden de etf's, aangeprezen vanwege hun goede verhandelbaarheid, wel in de uitverkoop gedaan, tegen steeds lagere prijzen. Hierdoor zijn hun prijzen soms ver gedaald onder de waarde van het pakketje obligaties erin.

De grootste obligatie-etf ter wereld, een iShare van BlackRock met een marktkapitalisatie van $67 mrd, werd verhandeld met een korting van 4,4% op de onderliggende obligatieportefeuille: de grootste onderwaardering sinds 2008. De korting op een mandje obligaties van Van Eck liep op naar een record van 19%. Gentis zag deze week nog onderwaarderingen van 35% voorbijkomen.

Zo zitten er nu diepe scheuren in het eens zo goed gepolijste imago van de etf. De aanbieders ervan, wereldspelers als State Street, BlackRock en Vanguard, beloofden hun beleggers jarenlang dat hun mandjes altijd verhandeld zouden worden tegen de prijs van de verzameling obligaties erin. Nu blijkt die belofte steeds minder waard.

Moeilijke prijsvorming

Volgens Martijn Rozemuller, directeur Europa van Van Eck, komt de onderwaardering met name voor bij obligatie-etf's en dan vooral die van lagere overheden en bedrijfsobligaties. Ook hij ziet dat de prijsvorming in de obligatiemarkten de afgelopen weken moeilijk tot stand komt. 'De prijzen van de bedrijfsobligaties worden afgegeven door verschillende marketmakers. Die nemen een positie in waarvan ze niet zeker weten op welk niveau ze hem kunnen sluiten. Die onzekerheid leidt ertoe dat ze een hogere risico-opslag hanteren. Gezien de volatiliteit in de markt is dat begrijpelijk.'

Volgens de etf-aanbieders is het allemaal geen probleem. Er zijn nog geen marketmakers bezweken onder de verkoopdruk, ondanks dat de volumes in de etf-handel naar ongekende hoogten stegen. Op 28 februari werd er in de SPDR op de Amerikaanse S&P 500, de meest verhandelde etf ter wereld, een handelsomzet gemaakt van $114 mrd. 'Er is nog nooit zo'n handelsvolume geweest in één effect op één dag', zegt Philippe Roset van State Street, dat de SPDR uitgeeft. 'Het laat zien dat etf's juist voor een extra bron van liquiditeit zorgen. Als de stress toeneemt in de markt, neemt het handelsvolume in etf's toe. Dat geeft aan dat beleggers er vertrouwen in hebben.'

'Donkere toekomst'

Voor nu dan, maar kenners zijn het erover eens dat het verschil tussen de liquiditeit in de obligatiemarkt en die in de etf-markt niet heel veel langer had moeten duren voor de marketmakers en aanbieders. Eric Balchunas, ETF-strateeg van Bloomberg: 'Ze leefden in een hel van illiquiditeit. De toekomst zag er donker voor hen uit.'

Ook Gentis zag het de verkeerde kant opgaan. 'Wij zien de problemen, want ze willen ook via ons obligaties verkopen', zegt hij. 'Maar dan moet er wel een bieder zijn. Anders blijf je met die obligaties zitten. En als dat vaak gebeurt, hoopt het probleem zich op en kan het een keer fout gaan.'

De Fed grijpt in

Maar toen opeens was er licht, afkomstig van de Fed. De Amerikaanse centrale bank maakte afgelopen maandag bekend dat het een Secondary Market Corporate Credit Facility gaat oprichten. Met dat speciaal opgerichte vehikel gaat de Fed bedrijfsobligaties kopen én etf's op Amerikaanse bedrijfsobligaties. Het doel is de liquiditeit op deze markt te garanderen en bedrijven toegang te bieden tot financiering. Hiervoor stelt het Amerikaanse ministerie van financiën vooralsnog $10 mrd ter beschikking.

Meteen nadat het nieuws van de Fed bekend werd, schoot de koers van een van de grootste etf's op Amerikaanse bedrijfsobligaties met ruim 6% omhoog. Dat was de grootste stijging sinds september 2008. De beweging laat zien dat de ingreep van de Fed kan helpen de onttrekkingen uit obligatie-etf's te stoppen en de prijsverschillen met bedrijfsobligaties te verkleinen. Bovendien geeft de centrale bank de Amerikaanse wereldspelers op deze markt, State Street, Vanguard en BlackRock, een steuntje in de rug.

'Uitstel van executie'

Wel kan de Fed, als er weer een verkoopgolf komt, tegen dezelfde problemen aanlopen als andere etf-beleggers nu: prijsdalingen van etf's en het risico dat ze op de obligatiemarkt niet meer afgewikkeld kunnen worden.

Philippe Roset van State Street zegt de ingreep van de Fed goed te begrijpen. 'Etf’s bieden efficiënte toegang tot specifieke segmenten van de obligatiemarkt en ik denk dat de Fed zichzelf tekort zou doen als ze etf’s links zouden laten liggen.'

Volgens Gentis van TP Icap heeft de Fed slechts gezorgd voor uitstel van executie. 'De aanbieders van etf's zullen heel blij zijn dat het probleem van de liquiditeit nu vooruit wordt geschoven. De ingrepen van centrale banken nemen nu even de stress weg. Maar het probleem van het verschil in verhandelbaarheid tussen de etf's en hun onderliggende waarden lossen ze er natuurlijk niet mee op.'

Bron
I need to know something, Caroline.
  donderdag 26 maart 2020 @ 12:07:38 #271
129292 LXIV
misdunker
pi_192283283
Cool dat er weer een AEX-forum is. Zelf te druk geweest met corona om op FOK! te kunnen.(niet ziek geweest)
Beurstechnisch wel wat klappen opgelopen, gelukkig had ik mijn rabo-certificaten nog(voor dat doel) om mijn margin op peil te houden.
Gott strafe das treulose Italien!
pi_192283695
Heeft iemand enig idee wanneer VWRL ex-dividend gaat?

Ik dacht vandaag, maar zie niets in DEGIRO.
pi_192283784
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 08:04 schreef Aniek_ het volgende:

[..]

Ik heb dit spel nu 5 keer gespeeld, en 5 keer "you beat the market", Volgens mij klopt er niks van dit spel.
Ik had vanmorgen $38,764 na 1x spelen :')
Mocht het zo simpel zijn in real-life om van je $10,000. 3 tot 4x hoger te gaan. Ik deed het direct met veel hogere bedragen!
Hallon, lekker burgers flippen voor de kost. groetjes einzeinz
pi_192283811
net nog eens gedaan:

What you just saw is exactly how the S&P 500 performed from the week of Sept. 22, 1989 to the week of Sept. 3, 1999.

You matched the market.
The $10,000 you invested turned into $39,108, because you didn't make any trades. This is a proven long-term investment strategy and a reason why short term market fluctuations shouldn't bother you. Why don't you try again and see what happens when you try to time the market?
Hallon, lekker burgers flippen voor de kost. groetjes einzeinz
pi_192284145
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 12:34 schreef SausDip het volgende:
Heeft iemand enig idee wanneer VWRL ex-dividend gaat?

Ik dacht vandaag, maar zie niets in DEGIRO.
Is vandaag. Morgen wordt het bekend gemaakt.
abonnementen ibood.com bol.com
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')