Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD.
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dagelijkse updates en analyse door Dr. John Campbell
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Artikel met simulaties over waarom social distancing werkt
• Video over wat exponentiële groei is en hoe dat werkt bij uitbraken
• Video over wat Corona is, wat het doet en de maatregelen
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke bijhoudt
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• wie geen symptomen vertoont is onwaarschijnlijk het virus te verspreiden
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Dat gebeurt al op sommige plaatsen.quote:
https://www.omroepwest.nl(...)egen-naar-het-strand
Een winkel is toch geen sociale gelegenheid? En de winkels die dat wel zijn zitten al dicht. Daar zit het probleem niet, dit is een gedragskwestie.quote:Op zondag 22 maart 2020 23:57 schreef Tjacka het volgende:
[..]
Nee. Supermarkten, apotheek en Kruidvat open. De rest moet gewoon dicht helaas.
Als je 24 uur geen gezondheidsklachten hebt gehad. Dan zijn er geen symptomen meer en als er geen symptomen zijn is de kans op besmetting heel klein.quote:
[..]
24 uur is gewoon veel te kort. En wanneer zijn de symptomen voorbij? Wanneer gaat die 24 uur in? Een virus kent sowieso geen dagen en uren, daarom is het absurd om zo'n kort tijdspanne op te geven. Echt niet te geloven het geblunder van het RIVM.
Ja 100% uitsluiten doet het RIVM niet. Risico afweging.
Het is dwaas te denken dat de andere gasten bij Op1 wel gezond waren. Alleen dat accepteren we wel omdat er geen symtonen zien
quote:
Hoogtepunt van vandaag/vannacht. Een huisarts aan tafel bij Op1 die pas paar dagen corona vrij was die aanschoof en zei de legendarische woorden: “ Ik heb al heerlijk hardgelopen hoor.” En haar man die zat bog ziek thuis met corona😅😂
En sluit die bedrijven nu eens die niet open hoeven te zijn, ik zie in dat andere topic nog steeds enorm veel mensen die naar kantoor moeten komen.quote:
[..]
Nee. Supermarkten, apotheek en Kruidvat open. De rest moet gewoon dicht helaas.
Zeer bizar inderdaad.quote:
Dat bij Pauw was ongekend vanavond. Wtf denkt die vrouw.
Historisch tv momentjequote:
Hoogtepunt van vandaag/vannacht. Een huisarts aan tafel bij Op1 die pas paar dagen corona vrij was die aanschoof en zei de legendarische woorden: “ Ik heb al heerlijk hardgelopen hoor.” En haar man die zat bog ziek thuis met corona😅😂
Jij bent nog vrijgezel?quote:
[..]
Een winkel is toch geen sociale gelegenheid? En de winkels die dat wel zijn zitten al dicht. Daar zit het probleem niet, dit is een gedragskwestie.
pas vandaag 24u toch?quote:Op zondag 22 maart 2020 23:59 schreef Newone82 het volgende:
Hoogtepunt van vandaag/vannacht. Een huisarts aan tafel bij Op1 die pas paar dagen corona vrij was die aanschoof en zei de legendarische woorden: “ Ik heb al heerlijk hardgelopen hoor.” En haar man die zat nog ziek thuis met corona😅😂
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-03-2020 00:01:45 ]
Ja. En net 1 minuut eerder was een huisarts in beeld met een heel ingepakt pak tegen corona met een masker op. 😂quote:
Dacht paar dagen, moet nog even terug kijken.quote:
Ingevlogen. Nu op NPO1, herhaling bezig... over een minuut of 20 of zo....komt item van huisarts die meldt dat ze recentelijk Corona heeft gehad en net hersteld was. Gasten trekken ongeveer wit weg.quote:
Daarvoor was het ook al leuk, Ab Oosterhuis, onze dierenarts die van links naar rechts Zijn plannen ontvouwt om te beluiten dat het niets oplost.
Top TV.
Hoe bedoel je Pauw?quote:
Dat bij Pauw was ongekend vanavond. Wtf denkt die vrouw.
Gebeurt gedeeltelijk al, zie teletekstquote:
Precies. Mijn moeder moet ook nog morgen. Ja ze werkt in een klein bedrijf, maar nog steeds 5 mensen met andere contacten..quote:
[..]
En sluit die bedrijven nu eens die niet open hoeven te zijn, ik zie in dat andere topic nog steeds enorm veel mensen die naar kantoor moeten komen.
Ik kijk nu de hh, over welke vrouw heb je het?quote:
Dat bij Pauw was ongekend vanavond. Wtf denkt die vrouw.
Je zat nog in het oude topic.quote:
[..]
Hadden ze misschien beter gelijk kunnen doen. Al begreep ik de visie van Rutte ook wel. Politiek en sociaal gezien trouwens.
Er is overal wel wat voor te zeggen, in België zouden ze als het alleen aan de Vlamingen had gelegen ook de scholen langer openhouden. Maar de Walen gooiden ze dicht en dus werd er federaal besloten alle scholen te sluiten. Het was voor het eerst dat dat rare politieke landschap in België een voordeel had.
Waar kan ik dat terug zien?quote:
Hoogtepunt van vandaag/vannacht. Een huisarts aan tafel bij Op1 die pas paar dagen corona vrij was die aanschoof en zei de legendarische woorden: “ Ik heb al heerlijk hardgelopen hoor.” En haar man die zat nog ziek thuis met corona😅😂
Ja, maar geen 'gezondheidsklachten' is natuurlijk onzettend subjectief. Zeker met dit soort ziektes die nawerken. Het is niet zo dat je op een ochtend wakker wordt en kan beginnen met het aftellen van die 24 uren omdat je niet meer hoest. Waarom dan zo'n korte periode gebruiken. Dat wordt echt nergens anders gedaan en is zo vermoed ik ook ingegeven vanwege economische belangen.quote:
[..]
Als je 24 uur geen gezondheidsklachten hebt gehad. Dan zijn er geen symptomen meer en als er geen symptomen zijn is de kans op besmetting heel klein.
Ja 100% uitsluiten doet het RIVM niet. Risico afweging.
Het is dwaas te denken dat de andere gasten bij Op1 wel gezond waren. Alleen dat accepteren we wel omdat er geen symtonen zien
Net teruggekeken. Wordt nogal overtrokken hier. Ik zag helemaal geen heftige reactie bij de andere tafelgasten.quote:
Hoogtepunt van vandaag/vannacht. Een huisarts aan tafel bij Op1 die pas paar dagen corona vrij was die aanschoof en zei de legendarische woorden: “ Ik heb al heerlijk hardgelopen hoor.” En haar man die zat nog ziek thuis met corona😅😂
En haar man was een week geleden ziek, en zijzelf tot afgelopen donderdag.
https://www.npostart.nl/live/npo-1
Hier terugscrollen tot 23:20 uur.
Op1quote:
https://www.npostart.nl/live/npo-1quote:
Ze zei dat ze na 24 uur klachtenvrij te zijn, ze weer mag werken. Dus, dat ze morgen weer mag werken.quote:
Ze is dus nog maar 24 uur of zo, klachtenvrij.
NPO, Op1 uitzending van afgelopen avondquote:
Topshow idd. Ik dacht ook echt zegt ze dit nu echt? Ja hoor, en nog hardlopen gaan ook. Historische tv.quote:Op maandag 23 maart 2020 00:02 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ingevlogen. Nu op NPO1, herhaling bezig... over een minuut of 20 of zo....komt item van huisarts die meldt dat ze recentelijk Corona heeft gehad en net hersteld was. Gasten trekken ongeveer wit weg.
Daarvoor was het ook al leuk, Ab Oosterhuis, onze diernarts die van link naar rechts Zijn plannen ontvouwt om te beluiten dat het niets oplost.
Top TV.
Nee die zat nog steede ziek thuisquote:
[..]
Net teruggekeken. Wordt nogal overtrokken hier. Ik zag helemaal geen heftige reactie bij de andere tafelgasten.
En haar man was een week geleden ziek, en zijzelf tot afgelopen donderdag.
https://www.npostart.nl/live/npo-1
Hier terugscrollen tot 23:20 uur.
Hier de artsengekkie;twitter:Double_Pain twitterde op maandag 23-03-2020 om 00:02:29HOE IS HET MOGELIJK DAT ZE AAN TAFEL ZIT #OP1 #RIVM https://t.co/MTIMRwirRt reageer retweet
Jongens graag like en RT aub
Er zit een arts die een paar dagen terug nog last van corona had.quote:
[..]
Ik kijk nu de hh, over welke vrouw heb je het?
De herhaling is nu op NPO1quote:
Ik heb Npo 1 al aanstaanquote:
[..]
https://www.npostart.nl/live/npo-1
Nu op #NPO1... live herhaling, over een minuute 15-20.... was iets na halverwege toen de rel begon. Dus tijd voor review.quote:
Uhuquote:
[..]
Ze zei dat ze na 24 uur klachtenvrij te zijn, ze weer mag werken. Dus, dat ze morgen weer mag werken.
Ze is dus nog maar 24 uur of zo, klachtenvrij.
Aflevering staat al online: https://www.npostart.nl/op1/22-03-2020/POW_04660742quote:
Je snapt toch wel dat dit niet kan?!quote:
[..]
Net teruggekeken. Wordt nogal overtrokken hier. Ik zag helemaal geen heftige reactie bij de andere tafelgasten.
En haar man was een week geleden ziek, en zijzelf tot afgelopen donderdag.
https://www.npostart.nl/live/npo-1
Hier terugscrollen tot 23:20 uur.
Gewoon heel naïef om te denken dat Nederland zich aan de regels zou houden. "Hoe moet ik mijn kinderen dan vermaken?".quote:
[..]
Je zat nog in het oude topic.
Er is overal wel wat voor te zeggen, in België zouden ze als het alleen aan de Vlamingen had gelegen ook de scholen langer openhouden. Maar de Walen gooiden ze dicht en dus werd er federaal besloten alle scholen te sluiten. Het was voor het eerst dat dat rare politieke landschap in België een voordeel had.
Nou jij maakt er wel een héél erg spektakel van hoorquote:
[..]
Topshow idd. Ik dacht ook echt zegt ze dit nu echt? Ja hoor, en nog hardlopen gaan ook. Historische tv.
Ja, maar jouw reactie hier is heftiger dan die van de gasten aan tafel.quote:
[..]
Je snapt toch wel dat dit niet kan?!
Als men geen klachten meer heeft is men toch immuun? Het RIVM stelt zelfs dat je na 24 uur klachtenvrij ook niet meer besmettelijk bent.
Oh ja klopt, dat zegt ze later nog.quote:
[..]
Nee die zat nog steede ziek thuis
https://twitter.com/double_pain/status/1241862845584809985?s=21quote:
Ik heb het fragment niet gezien, maar ik weet al zeker dat het overtrokken wordt.
Als men geen klachten meer heeft is men toch immuun? Het RIVM stelt zelfs dat je na 24 uur klachtenvrij ook niet meer besmettelijk bent.
Ik doe niet aan twitteren. Maar vond het niet zo dramatisch hoor, hoe die gasten reageren.quote:Op maandag 23 maart 2020 00:03 schreef Doublepain het volgende:
Hier de artsengekkie;twitter:Double_Pain twitterde op maandag 23-03-2020 om 00:02:29
Jongens graag like en RT aub
Was en is het ook. Zaten 3 topitems in:quote:
[..]
Nou jij maakt er wel een héél erg spektakel van hoor
1) Puberexpert die eventjes vertelde hoe je pubers moest bedwingen
2) Ab Oosterhuis die alles voorstelde dat het een probleem zou blijven
3) Huisarts aan tafel, net hersteld (1 dag) van Corona besmetting.
#PauwGod die z'n stomme verbazing in scherpe vragen probeert te verbergen.
Verstandige user die ver gaat komenquote:
[..]
https://twitter.com/double_pain/status/1241862845584809985?s=21
Niemand weet of je het niet een tweede keer kan krijgen/ziek worddnquote:
Ik heb het fragment niet gezien, maar ik weet al zeker dat het overtrokken wordt.
Als men geen klachten meer heeft is men toch immuun? Het RIVM stelt zelfs dat je na 24 uur klachtenvrij ook niet meer besmettelijk bent.
Zal vast wel een combinatie van factoren zijn, daarom dat het WHO 13 jaar als veilige grens aanhoudt (ik overdrijf).quote:
[..]
Ja, maar geen 'gezondheidsklachten' is natuurlijk onzettend subjectief. Zeker met dit soort ziektes die nawerken. Het is niet zo dat je op een ochtend wakker wordt en kan beginnen met het aftellen van die 24 uren omdat je niet meer hoest. Waarom dan zo'n korte periode gebruiken. Dat wordt echt nergens anders gedaan en is zo vermoed ik ook ingegeven vanwege economische belangen.
Dit soort virussen en besmetteljkheid, dat is een RIVM niet onbekend. Dus ik neem aan dat zij gronden hebben voor een beslissing als deze.
Als een Rutte of een Van Dissel alleen aan zichzelf denken, was het land allang gesloten geweest en zat iedereen helemaal alleen voor maanden opgesloten in 1 kamer met de deur op slot (dit is geen keigoed argument, dat begrijp ik)
RIVM heeft altijd gelijk.quote:
Ik heb het fragment niet gezien, maar ik weet al zeker dat het overtrokken wordt.
Als men geen klachten meer heeft is men toch immuun? Het RIVM stelt zelfs dat je na 24 uur klachtenvrij ook niet meer besmettelijk bent.
Zeker een topshow.quote:Op maandag 23 maart 2020 00:08 schreef Vallon het volgende:
[..]
Was en is het ook. Zaten 3 topitems in:
1) Puberexpert die eventjes vertelde hoe je pubers moest bedwingen
2) Ab Oosterhuis die alles voorstelde dat het een probleem zou blijven
3) Huisarts aan tafel, net hersteld (1 dag) van Corona besmetting.
#PauwGod die z'n stomme verbazing in scherpe vrage probeert te verbergen.
Moet je verder kijken maatquote:
[..]
Ik doe niet aan twitteren. Maar vond het niet zo dramatisch hoor, hoe die gasten reageren.
Je hebt duidelijk het hoofd van Pauw niet gezien en die kale arts tegenover haar. Die arts stond op knappenquote:
[..]
Ik doe niet aan twitteren. Maar vond het niet zo dramatisch hoor, hoe die gasten reageren.
Ab zei ook 'Lockdown is maar een kreet'.quote:
[..]
Was en is het ook. Zaten 3 topitems in:
1) Puberexpert die eventjes vertelde hoe je pubers moest bedwingen
2) Ab Oosterhuis die alles voorstelde dat het een probleem zou blijven
3) Huisarts aan tafel, net hersteld (1 dag) van Corona besmetting.
#PauwGod die z'n stomme verbazing in scherpe vrage probeert te verbergen.
Het valt dus reuze mee.quote:
[..]
https://twitter.com/double_pain/status/1241862845584809985?s=21
Ik vind het vreemder dat het voor haar (en haar man) zo makkelijk was om getest te worden. Bij andere mensen met griepverschijnselen doen ze dat niet
Ze is arts, en die worden wel getest.quote:Op maandag 23 maart 2020 00:09 schreef SecretStoryWous het volgende:
Vind de reacties wel meevallen eigenlijk.
Ik vind het vreemder dat het voor haar (en haar man) zo makkelijk was om getest te worden. Bij andere mensen met griepverschijnselen doen ze dat niet
quote:
[..]
https://twitter.com/double_pain/status/1241862845584809985?s=21
Yep. Prachtige tv.quote:
[..]
Je hebt duidelijk het hoofd van Pauw niet gezien en die kale arts tegenover haar. Die arts stond op knappen
Moet ik ook een belletje aanklikken?quote:
Die zit in lockdown hahahaquote:
Harvey Weinstein besmet met corona.
Ik heb daar zo oneindig veel respect voor. Dat is echt met geen pen te beschrijven
24 uur klachtenvrij hahahaquote:
Nee, want voor de rest twitter ik over voetbal en dat is er toch niet meerquote:
[..]
Moet ik ook een belletje aanklikken?
Als die mensen al lacherig doen kunnen we wel inschatten hoe het in NL gaat verlopenquote:
[..]
https://twitter.com/double_pain/status/1241862845584809985?s=21
Man, man, man
Waar kun je die aandelen Op1 kopen?quote:
quote:
[..]
Nee, want voor de rest twitter ik over voetbal en dat is er toch niet meer
Dat weten ze al wel dacht ik, er was toch al een genezen vrouw die opnieuw besmet was geraakt?quote:
[..]
Niemand weet of je het niet een tweede keer kan krijgen/ziek worddn
Kutwijf. En niets anders dan kutwijf.
Maar elke griep die men doorstaat, creëert men anti-stoffen. Hierdoor wordt men immuun.quote:
[..]
Niemand weet of je het niet een tweede keer kan krijgen/ziek worddn
Het is eerder de vraag hoe lang die immuniteit blijft voortbestaan.
mensen in de zorg >>>>>> mensen niet in de zorg.. zo lastig is dat niet te bedenken he?quote:
Vind de reacties wel meevallen eigenlijk.
Ik vind het vreemder dat het voor haar (en haar man) zo makkelijk was om getest te worden. Bij andere mensen met griepverschijnselen doen ze dat niet
En waarom? Om even fame te pakken op televisie.quote:
Een afgang voor de Nederlandse huisartsen. Dit is echt bizar hoe luchtig ze dat ook vertelt. Totaal geen enkel besef van de situatie.
Kutwijf. En niets anders dan kutwijf.
Zij en haar man zijn huisartsen. Medisch personeel wordt wel getest.quote:
Vind de reacties wel meevallen eigenlijk.
Ik vind het vreemder dat het voor haar (en haar man) zo makkelijk was om getest te worden. Bij andere mensen met griepverschijnselen doen ze dat niet
Een afgang voor haar, haar collega's hebben er toch niks mee te maken?quote:
Een afgang voor de Nederlandse huisartsen. Dit is echt bizar hoe luchtig ze dat ook vertelt. Totaal geen enkel besef van de situatie.
Kutwijf. En niets anders dan kutwijf.
Het RIVM heeft in ieder geval meer data en kennis dan jij als simpele zolder-user.quote:
Ik heb dat filmpje op twitter bekeken van 1,5 minuut ofzo.quote:
[..]
Je hebt duidelijk het hoofd van Pauw niet gezien en die kale arts tegenover haar. Die arts stond op knappen
Ik ga gerust slapen😀👍👌
Nou nou, het heeft je dag wel gemaakt als ik het zo lees.quote:
[..]
Je hebt duidelijk het hoofd van Pauw niet gezien en die kale arts tegenover haar. Die arts stond op knappen
Ik heb nog nooit zoiets gezien inderdaad.quote:
[..]
Nou nou, het heeft je dag wel gemaakt als ik het zo lees.
Niemand weet iets, maar dat kunnen ze niet zeggen.quote:
[..]
Het RIVM heeft in ieder geval meer data en kennis dan jij als simpele zolder-user.
Hij verandert wel heel snel van een positief scenario, ongeveer een week terug, naar dat er echt veel harder onmiddellijk moet worden ingegrepen.quote:
[..]
Ab zei ook 'Lockdown is maar een kreet'.
Mooi tochquote:
Als een overkoepelende bazin van huisartsen er zo mee omgaat en zelfs kan hardlopen 9KM. Waar maken we ons zorgen over.
Ik ga gerust slapen😀👍👌
Het is goed dat je hier je emoties kwijt kan. Dat is beter dan tegen een prullenbak aanslaan, zoals de vorige keer.quote:
Een afgang voor de Nederlandse huisartsen. Dit is echt bizar hoe luchtig ze dat ook vertelt. Totaal geen enkel besef van de situatie.
Kutwijf. En niets anders dan kutwijf.
Inderdaad. We hebben ook al genoeg verhalen gehoord over mensen die eroverheen dachten te zijn. Vervolgens bleef het toch sluimeren en sloeg het een paar dagen later alsnog genadeloos toe.quote:
Een afgang voor de Nederlandse huisartsen. Dit is echt bizar hoe luchtig ze dat ook vertelt. Totaal geen enkel besef van de situatie.
Kutwijf. En niets anders dan kutwijf.
quote:
[..]
Het is goed dat je hier je emoties kwijt kan. Dat is beter dan tegen een prullenbak aanslaan, zoals de vorige keer.
Dat is wel met mensen met iets heftigere klachten hoor.quote:
[..]
Inderdaad. We hebben ook al genoeg verhalen gehoord over mensen die eroverheen dachten te zijn. Vervolgens bleef het toch sluimeren en sloeg het een paar dagen later alsnog genadeloos toe.
Dit inderdaad.quote:
Vind de reacties wel meevallen eigenlijk.
Ik vind het vreemder dat het voor haar (en haar man) zo makkelijk was om getest te worden. Bij andere mensen met griepverschijnselen doen ze dat niet
Filmpje en de reacties zijn denk ik wel wat overtrokken. Mevrouw was blijkbaar donderdag weer klachtenvrij, dus waar het vandaan komt dat ze pas 24 uur geleden coronavrij was weet ik niet. Volgens mij is het nu zondag; dit programma is toch live tv neem ik aan?
Ik vind het frappanter dat zij met zeer milde/lichte klachten zomaar getest is door de GGD, terwijl tientallen, honderden mensen met alle moeite van de wereld en telefoontjes richting huisarts/GGD nog niet eens in aanmerking komen...zal wel doordat zij als HA zelf met patienten werkt, maar toch, dit viel me even op.
Het heftige deel van de klachten was vaak het tweede deel, dus dat lijkt niets te zeggen. Al leek het bij deze huisarts wel heel erg licht te zijn inderdaad.quote:
[..]
Dat is wel met mensen met iets heftigere klachten hoor.
Mijn vriendin welquote:
Doen jullie nou ook in huis alles desinfecteren enzo? Deurklinken, afstandsbediening etc?
Ze kunnen zich beroepen op eerdere varianten van dit griepvirussen, waarbij anti-stoffen wordt gemaakt door het immuunsysteem. Dit creëert immuniteit.quote:
[..]
Niemand weet iets, maar dat kunnen ze niet zeggen.
Dat wil trouwens niet zeggen dat ze gelijk hebben. Maar ik geef die professionals met jarenlange geneeskunde-studies het voordeel van de twijfel boven random users hier zonder enige medische achtergrond.
Handen wassen als je thuiskomt en niemand binnenlaten lijkt me handiger.quote:
Doen jullie nou ook in huis alles desinfecteren enzo? Deurklinken, afstandsbediening etc?
Ik spuit overal gewoon slagroom overheen en laat alles aflikken door mijn kat.quote:
Doen jullie nou ook in huis alles desinfecteren enzo? Deurklinken, afstandsbediening etc?
Edit: sorry, grapje.
Ik ga slapen. Morgen weer werken voor het landsbelang.
SPOILERMaar niemand die voor mij klapt.
Nee, dat besefte ik me gisteren ook.quote:
Doen jullie nou ook in huis alles desinfecteren enzo? Deurklinken, afstandsbediening etc?
Niemand zal dat doen, want dan heb je geen tijd meer om hier te posten.
Mwa. Als je niet flink kucht en proest ga je met corona niet snel in het ziekenhuis komen iig.quote:
[..]
Het heftige deel van de klachten was vaak het tweede deel, dus dat lijkt niets te zeggen. Al leek het bij deze huisarts wel heel erg licht te zijn inderdaad.
Desinfecteren niet echt, maar wel met zo'n vochtig wegwerpdoekje van de Lidl elke dag effe door het huis.quote:
Doen jullie nou ook in huis alles desinfecteren enzo? Deurklinken, afstandsbediening etc?
Terwijl na het Zuiden het Westen van Nederland de grip op het coronavirus lijkt te verliezen, wordt de roep om meer testen luider. Onvoldoende capaciteit, is het antwoord. Dat gaat er bij Alex Friedrich, arts-microbioloog in het UMCG in Groningen, niet in. ‘Wij hebben ons losgekoppeld van het landelijke beleid en doen het gewoon bij zorgverleners: testen, testen, testen.’
Jop de Vrieze
22 maart 2020
Met Alex Friedrich zelf gaat het elke dag een beetje beter. De arts-microbioloog en hoofd van de afdeling medische microbiologie en infectiepreventie van het UMCG in Groningen bleek afgelopen donderdag zelf besmet met het coronavirus. ‘Gisteren had ik nog koorts en had ik veel spierpijn, vandaag ben ik alleen nog erg moe.’
Hij was er vroeg bij, afgelopen week. Normaal loopt hij elke ochtend tien kilometer hard, maar nu merkte hij dat hij wat moe was. ‘Ik heb me meteen die dag laten testen en ben verder thuis gebleven. Ik had eigenlijk nog geen echte klachten. De meeste mensen zouden dan nog gerust naar hun werk gaan, zorgmedewerkers kunnen zo twintig à dertig patiënten en collega’s besmetten.’
Om die reden en na inmiddels tientallen andere soortgelijke gevallen windt hij zich op over het stellige punt dat de basis vormt van het Nederlandse RIVM-beleid, namelijk dat je pas vanaf het moment dat je symptomen hebt besmettelijk bent en thuis moet blijven – en dat als gevolg daarvan alleen contacten worden opgespoord die contact hebben gehad met de positief geteste persoon nádat deze ziek werd. ‘Dat is gewoon niet waar, net zoals dat het niet waar is dat kinderen het virus niet kunnen overdragen. In de noordelijke provincies hebben we daarom van begin af aan gezegd: we rekenen twee dagen terug vanaf die eerste ziektedag en sporen ook die contacten op. Ten tweede, kinderen zijn besmettelijk ook al worden ze zelf niet ziek.’
Alex Friedrich, arts-microbioloog in het UMCG in Groningen.
Het is niet het enige punt waarop het beleid van de noordelijke provincies, Groningen, Drenthe, Friesland en Overijssel, verschilt van de landelijke, door het RIVM uitgestippelde lijn. ‘De epidemie is niet homogeen, wij bevinden ons in een andere fase dan Brabant. We moeten ervoor waken dat we overal hetzelfde doen.’
En dus heeft het noorden zich, in Friedrichs woorden, ‘op dat punt losgekoppeld van het landelijke beleid.’ Dat heeft niet alleen te maken met de afwijkende situatie waarin deze provincies zich bevinden, maar ook met verschillen in inzicht. ‘Het grootste risico is dat ziekenhuispersoneel besmet raakt en patiënten en collega’s gaat besmetten, die dan weer de regio in gaan. Ziekenhuizen kunnen daardoor tot stroomversnellers van de epidemie worden. Het landelijk beleid is tot nu toe om zorgmedewerkers niet meer te testen. Wij doen dat, net als een aantal andere ziekenhuizen, wel. Ik heb het, die ene keer dat ik bij een vergadering van het landelijke Outbreak Management Team was nog in de notulen laten zetten hoe belangrijk het is om besmetting van zorgmedewerkers te voorkomen. Maar dat is blijkbaar niet gelezen.’
Jullie aanpak wijkt duidelijk af van het landelijke beleid. Waar zit dat ‘m in?
‘Het lijkt erop dat in Nederland en andere landen in Europa de grieppandemieplannen zijn geactiveerd die zijn gemaakt na de pandemie met de Mexicaanse griep in 2009, zonder dat daar duidelijke aanpassingen in gemaakt zijn voor een risico zoals Sars-1 of nu dit Sars-CoV-2. Dat is geen aanpak van in de kiem smoren maar van dempen. “We kunnen toch niets doen om de verspreiding tegen te houden”, is het idee. Dat geldt inderdaad voor het griepvirus, maar dat is – zoals we zien - een heel ander scenario. Wat wij zijn gaan doen is zolang mogelijk proberen search and contain vol te houden’
Wat houdt dat in, search and contain?
‘Als er een zorgmedewerker of zijn/haar huisgenoot klachten heeft, testen we die persoon meteen, bij een positieve test gaat die in thuisquarantaine. Via de GGD kunnen zorgmedewerkers van andere ziekenhuizen ook bij onze screeningslocatie worden getest. Wij trekken dit samen met de regionale laboratoria. Omdat zorgmedewerkers rond 10 procent van de bevolking zijn heb je een redelijk goed beeld op wat gebeurt en houd je de centrale ziekenhuizen in de regio veilig. We doen uitgebreid contactonderzoek en alle personen die tot twee dagen voor de symptomen contact hadden met de patiënt wordt gevraagd twee weken in thuisquarantaine te gaan, sommigen worden meteen, anderen bij klachten getest. Zo houden we grip op de zaak. Tot nu toe hebben we daardoor de epidemie in het noorden nog steeds kunnen vertragen en zijn onze bedden vrij voor patiënten uit Brabant.’
Dus jullie zijn een beetje het Zuid-Korea van Nederland?
‘Nou ja, we hebben natuurlijk het geluk gehad dat we niet die golf hebben gehad zoals in Brabant door het carnaval. Maar wij hadden ook de vakantiegangers uit Italië en vooral Oostenrijk. Het westen van het land heeft net zoveel tijd gehad en dezelfde voordelen ten opzichte van Brabant. Als je nu kijkt naar het aantal besmettingen per honderdduizend inwoners doen we het echt een stuk beter. We gaan daarom door.’
Maar, hoe krijgen jullie het voor elkaar? Er is toch niet genoeg testcapaciteit in Nederland?
‘Ik heb nooit begrepen dat dat steeds wordt volgehouden. We hebben geen capaciteitsprobleem. Het kan dat een bepaald lab een tekort heeft aan bepaalde materialen, maar dat is business as usual, dat los je op. Zolang je niet afhankelijk bent van een commerciële partij is dat niet zo. We hebben zo’n partij ook niet nodig, want deze tests kun je in vrijwel ieder gewoon lab doen.’
Nu wordt er onder meer door bloedbank Sanquin ingezet op tests waarmee kan worden bepaald of iemand de ziekte heeft gehad – in lijn met het beleid gericht op groepsimmuniteit.
‘Dat is ook belangrijk, allebei is belangrijk. Hoe meer je allebei testen uitvoert, hoe minder blind je bent in de strijd tegen het virus. Wat mij zo verbaast: wij hebben relatief het hoogste aantal artsen-microbioloog in Europa. In ziekenhuizen zijn we de allerbeste in het opsporen van infecties zoals MRSA, en nu gebruiken we die hele capaciteit niet en kiezen we in plaats daarvan vrijwel volledig voor een syndroombenadering, op basis van de ziektesymptomen.’
Waar komt dat verhaal van die testcapaciteit dan vandaan en hoe heeft u zich eraan ontworsteld?
‘Toen het virus nog niet was gearriveerd is gezegd: er zijn straks twee testlabs, bij het RIVM en het Erasmus MC, en er komen twaalf opschalingslabs. Dat is nu achteraf een slechte keuze geweest, daardoor werd er enorm strikt geoordeeld en was de testcapaciteit snel op. In Italië en Duitsland is er aan het begin ook niet snel gehandeld, maar er is wel meteen vol ingezet op veel testen. Nu kunnen ze in Italië honderdduizend en in Duitsland honderdzestigduizend testen per week aan. Dat zou voor Nederland 33.000 testen per week betekenen. In het noorden hebben we al snel tijdens een groepsconferentie gezegd: het maakt niet uit wat het RIVM zegt, wij gaan alle labs voorbereiden. Dat zijn er vijf in totaal. Kijken we naar de getallen, dan testen we nu drie tot vier keer meer dan de rest van Nederland, bij minder inwoners.’
En dat werkt soepel?
‘Nou, we waren er klaar voor, alleen in het begin stuurde de GGD Groningen geen monsters in. Wij vroegen hun waarom. Landelijk beleid, zeiden ze. Dat hoeft niet, wij kunnen het aan, zeiden we. Maar we hebben geen mondmaskers, antwoordden ze. Toen hebben we een testfaciliteit op het terrein van het UMCG opgezet. De GGD bepaalt nu wie ze willen testen en hoeven daarbij niet strikt te zijn. De andere GGD’s in de regio doen dat nog niet, maar die hebben we er niet voor nodig. Het kan ook via huisartsen en arbodiensten en we testen ook zorgmedewerkers rechtstreeks. De mensen gaan hier naartoe en worden getest. Dat werkt heel goed.’
Gelooft u erin dat andere provincies met maatregelen terug kunnen naar de situatie waarin het noorden zich bevindt?
‘Eerst moeten we maar iedereen uit het idee helpen dat we er in mei vanaf zijn. Met geluk gaat de overdrachtssnelheid door de warmte en veranderend gedrag 20 procent omlaag, maar als er dan nog veel transmissie is helpt het alsnog niet. Je moet accepteren dat je een jaar of langer hiermee bezig bent.
In de gebieden waar het wijdverspreid is moet je het eerst een keer goed platleggen. Daarna moet je regionaal bepalen wat je doet. Dat kan bestaan uit regionale lockdowns, van bijvoorbeeld twee weken per drie tot vier maanden, afhankelijk van onder meer het aantal patiënten op de intensive care’s. Daarvoor moeten we nu al scenario’s bedenken. We moeten in elk geval uit de rol stappen dat het ons is overkomen en we er niks meer aan kunnen doen.’
Correctie 22/03: in de inleiding boven dit artikel is een wijziging doorgevoerd om de inhoud van het stuk beter te weerspiegelen.
Bron https://www.groene.nl/art(...)saal-zorgmedewerkers
Niet helemaal waar. Zoveel werk is schoonmaken niet.quote:
[..]
Nee, dat besefte ik me gisteren ook.
Niemand zal dat doen, want dan heb je geen tijd meer om hier te posten.
Niet helemaal gelezen, maar dit zegt al genoegquote:
Noordelijke provincies laten landelijk beleid los en testen massaal zorgmedewerkers
Waarom maken we nog beleid dan?Echt alles desinfecteren? Dat is héél veel werk.quote:
[..]
Niet helemaal waar. Zoveel werk is schoonmaken niet.
Eén van mijn zonen werkt en woont nog thuis. Kan hem slecht op straat laten staan.quote:
Handen wassen als je thuiskomt en niemand binnenlaten lijkt me handiger.
Maar verder wens ik geen bezoek te ontvangen. Zelfs (schoon)ouders niet.
Serieus ja? Wij halen wel een extra doekje door het huis zo nu en dan, maar kan niet zeggen dat het veel meer dan 5 minuten extra is tov normaal.quote:
Dit heeft daar sowieso mee te maken ja. Daarom volgen alle bedrijven ook het RIVM. Mijn tante heeft een spa achtig iets en is ook gewoon open.quote:
Zou de keuze voor 24 uur na de laatste klachten niet gewoon een combinatie zijn van hopen dat het niet meer overdraagbaar is, maar ook wat men maximaal kan doen gezien de capaciteit in de zorg. Mijn tante werk in een niet zo'n groot verpleeghuis en ik begreep dat daar al 7 collega's zijn weggevallen nadat ze positief zijn getest. Als die allemaal 2 weken thuis blijven na de laatste klachten en er komen nog een paar collega's bij, dan mogen die bejaarden elkaar geen verzorgen. En als ik dan lees dat een groot gedeelde van de positief geteste uit de medische hoek komt, dan denk ik gewoon dat daar de schoen gaat wringen.
Hij laat het zijn vriendin doen, dan valt het wel mee.quote:
[..]
Echt alles desinfecteren? Dat is héél veel werk.
Zachte heelmeesters en dan nog iets...quote:
[..]
Niet helemaal gelezen, maar dit zegt al genoeg
Zou het toch even lezen.
Lijkt me logisch dat je je eigen zoon die thuis woont binnen laatquote:
[..]
Eén van mijn zonen werkt en woont nog thuis. Kan hem slecht op straat laten staan.
Maar verder wens ik geen bezoek te ontvangen. Zelfs (schoon)ouders niet.
Nee, handen reinigen bij thuiskomst en voor de rest komt het hopelijk wel goed.quote:
Doen jullie nou ook in huis alles desinfecteren enzo? Deurklinken, afstandsbediening etc?
Als hij zijn handen wast als hij thuiskomt hoef je toch niet de afstandsbediening ook nog schoon te maken?quote:
[..]
Eén van mijn zonen werkt en woont nog thuis. Kan hem slecht op straat laten staan.
Maar verder wens ik geen bezoek te ontvangen. Zelfs (schoon)ouders niet.
Ah ja. Ik bedoel meer de plekken waar je hebt gelopen. Ik vind het onzin iig.quote:
[..]
Echt alles desinfecteren? Dat is héél veel werk.
Same herequote:
[..]
Ah ja. Ik bedoel meer de plekken waar je hebt gelopen. Ik vind het onzin iig.
Laat doen is niet waar. Ze komt er zelf mee en ik heb geen tijd om te helpen iig.quote:
[..]
Hij laat het zijn vriendin doen, dan valt het wel mee.
Heb het even gescand. Lijkt een prima initiatief, maar je ondermijnd daarmee natuurlijk wel de landelijk gekozen richting. Als iedere instantie dat gaat doen is het hek van de dam.quote:
[..]
Zachte heelmeesters en dan nog iets...
Zou het toch even lezen.
Gemeenschappelijke deuren neemt ze niet mee en de gemeenschappelijke trap ook niet.quote:
Bij Op1 zei de viroloog precies hetzelfde, is ook de aanpak in zuidkorea, singapore, taiwan, noorwegen...quote:
[..]
Heb het even gescand. Lijkt een prima initiatief, maar je ondermijnd daarmee natuurlijk wel de landelijk gekozen richting. Als iedere instantie dat gaat doen is het hek van de dam.
Ja, poeh, je zal gaan testen en er achter komen wie er wel of niet besmet zijnquote:
[..]
Heb het even gescand. Lijkt een prima initiatief, maar je ondermijnd daarmee natuurlijk wel de landelijk gekozen richting. Als iedere instantie dat gaat doen is het hek van de dam.
Nee, maar serieus... in Groningen zeggen ze "geen testcapaciteit? onzin, is er genoeg".
Wat bedoel je precies? Dat de viroloog hetzelfde zei als ik? Of dat de viroloog zei dat we het zo moesten aanpakken als in dat verhaal staat?quote:
[..]
Bij Op1 zei de viroloog precies hetzelfde, is ook de aanpak in zuidkorea, singapore, taiwan, noorwegen...
Die huisarts neemt een enorm risico.
Ik denk dat jij hier de vinger op de zere plek legtquote:
Zou de keuze voor 24 uur na de laatste klachten niet gewoon een combinatie zijn van hopen dat het niet meer overdraagbaar is, maar ook wat men maximaal kan doen gezien de capaciteit in de zorg. Mijn tante werk in een niet zo'n groot verpleeghuis en ik begreep dat daar al 7 collega's zijn weggevallen nadat ze positief zijn getest. Als die allemaal 2 weken thuis blijven na de laatste klachten en er komen nog een paar collega's bij, dan mogen die bejaarden elkaar geen verzorgen. En als ik dan lees dat een groot gedeelde van de positief geteste uit de medische hoek komt, dan denk ik gewoon dat daar de schoen gaat wringen.
Nou dat is mijn punt ook niet echt, het gaat er meer om dat straks iedere provincie/gemeente denkt te kunnen bepalen wat wel en niet goed is. Met landelijke coordinatie zouden er misschien wel veel meer Brabanders getest kunnen worden met de capaciteit die men in Groningen heeft bijvoorbeeld.quote:
[..]
Ja, poeh, je zal gaan testen en er achter komen wie er wel of niet besmet zijn
Nee, maar serieus... in Groningen zeggen ze "geen testcapaciteit? onzin, is er genoeg".
Lijkt me niet zo lastig, o.a. Zuid-Korea kiest voor: testen, testen, testen en testenquote:
[..]
Wat bedoel je precies? Dat de viroloog hetzelfde zei als ik? Of dat de viroloog zei dat we het zo moesten aanpakken als in dat verhaal staat?
Ja maar die capaciteit hebben we blijkbaar niet overal in Nederland.quote:
[..]
Lijkt me niet zo lastig, o.a. Zuid-Korea kiest voor: testen, testen, testen en testen
Dan moet je met die samples heen-en-weer gaan rijden.quote:
[..]
Nou dat is mijn punt ook niet echt, het gaat er meer om dat straks iedere provincie/gemeente denkt te kunnen bepalen wat wel en niet goed is. Met landelijke coordinatie zouden er misschien wel veel meer Brabanders getest kunnen worden met de capaciteit die men in Groningen heeft bijvoorbeeld.
Als ik lees wat ze in het UMCG doen, moet dat ook in Brabant uit te voeren zijn als je jezelf niet oplegt om met 1 of 2 partijen te werken:
Het lijkt vooral een bureaucratisch probleem.quote:Maar, hoe krijgen jullie het voor elkaar? Er is toch niet genoeg testcapaciteit in Nederland?
‘Ik heb nooit begrepen dat dat steeds wordt volgehouden. We hebben geen capaciteitsprobleem. Het kan dat een bepaald lab een tekort heeft aan bepaalde materialen, maar dat is business as usual, dat los je op. Zolang je niet afhankelijk bent van een commerciële partij is dat niet zo. We hebben zo’n partij ook niet nodig, want deze tests kun je in vrijwel ieder gewoon lab doen.’
Ligt eraan wie je gelooft en dat is het probleem momenteel. Wie kan je nog geloven.quote:
Het WHO zei laatst dat er wordt aangeraden om een week in isolatie te blijven vanaf het moment dat je klachtenvrij bent.
Die huisarts neemt een enorm risico.
Was Bruins vergeten in te kopenquote:
[..]
Ja maar die capaciteit hebben we blijkbaar niet overal in Nederland.
Daar lijkt het wel op..quote:
[..]
Dan moet je met die samples heen-en-weer gaan rijden.
Als ik lees wat ze in het UMCG doen, moet dat ook in Brabant uit te voeren zijn als je jezelf niet oplegt om met 1 of 2 partijen te werken:
[..]
Het lijkt vooral een bureaucratisch probleem.
Ik heb er moeite mee dat te geloven. We zetten complete mondkapjes productielijnen op, maar dit kunnen we dan niet regelen?quote:
[..]
Dan moet je met die samples heen-en-weer gaan rijden.
Als ik lees wat ze in het UMCG doen, moet dat ook in Brabant uit te voeren zijn als je jezelf niet oplegt om met 1 of 2 partijen te werken:
[..]
Het lijkt vooral een bureaucratisch probleem.
Als het waar is, is het een regelrechte schande.
quote:
Het WHO zei laatst dat er wordt aangeraden om een week in isolatie te blijven vanaf het moment dat je klachtenvrij bent.
Die huisarts neemt een enorm risico.
2 weken zelfstwitter:WHO twitterde op maandag 16-03-2020 om 17:00:07"People infected with #COVID19 can still infect others after they stop feeling sick, so these measures should continue for at least 2 weeks after symptoms disappear.
Visitors should not be allowed until the end of this period.
There are more details in WHO’s guidance"-@DrTedros reageer retweet
Weet niet of deze al was gepost maar die vergelijking met Italie in het aantal doden is ook maar net afhankelijk van wanneer je het startpunt kiest. Opvallende cijfers: koersen we af op Italiaanse toestanden?
Waarom zou je als huisarts het risico nemen?quote:
[..]
Ligt eraan wie je gelooft en dat is het probleem momenteel. Wie kan je nog geloven.
WHO zegt zelfs twee weken lees ik net.
Taiwan staat hier niet eens bij terwijl die het nog beter hebben gedaan.quote:
We weten niks. Wees dan gewoon voorzichtig.
De US moet ook altijd beter en sneller zijn hequote:
Social media is zo gevaarlijk met dit soort dingen he...quote:
[ afbeelding ]
Weet niet of deze al was gepost maar die vergelijking met Italie in het aantal doden is ook maar net afhankelijk van wanneer je het startpunt kiest. Opvallende cijfers: koersen we af op Italiaanse toestanden?
Mooie info!quote:
Herkenbaar voor mensen?
nee sorryquote:
1 keer in de paar dagen woel ik in mijn bed, open mijn telefoon en ga toch maar weer dit topic refreshen.
Herkenbaar voor mensen?
https://covid19graph.work(...)e=infected&a=compare
Snap ik ook niet, hoor, maarja aan de andere kant slaan we niet door. Ik sta aan de kant van uit laten razen maar dan word ik uitgemaakt voor moordenaar. Maar aan de andere kant denk ik aan de ouderen en kwetsbaren dus was ik handen en ga niet onnodig de deur uit. Tsjaquote:
[..]
Waarom zou je als huisarts het risico nemen?
WHO zegt zelfs twee weken lees ik net.
mijn godquote:"Wij benaderen het als bond in stappen, want we hebben geen idee wat de situatie rondom het coronavirus is”, aldus Spee zondagavond in het televisieprogramma. De KNVB heeft verschillende scenario’s ontwikkeld.
“De eerste is: we spelen de competitie uit, met publiek.
Manoman, wat een schijtbende!
Ja dit.quote:Op maandag 23 maart 2020 00:56 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Snap ik ook niet, hoor, maarja aan de andere kant slaan we niet door. Ik sta aan de kant van uit laten razen maar dan word ik uitgemaakt voor moordenaar. Maar aan de andere kant denk ik aan de ouderen en kwetsbaren dus was ik handen en ga niet onnodig de deur uit. Tsja
Lastig hehquote:
Dat ze verschillende scenario's bedenken lijkt me niet zo gek, het zou pas vreemd worden als ze dat 1e scenario ook daadwerkelijk uitvoeren maar dat gebeurt natuurlijk niet.quote:
https://www.voetbalzone.nl/doc.asp?uid=369670
[..]
mijn god
Wat die man zei was echt volkomen logisch.quote:
https://www.voetbalzone.nl/doc.asp?uid=369670
[..]
mijn god
Nee natuurlijk doen ze dat. Maar het seizoen uitspelen met publiek lijkt me een kansloze opgave. Dat hij zegt geen idee te hebben van de situatie rondom Corona is lachwekkend. Iedereen hier weet wat de situatie is, maar een meneer op die positie blijkbaar niet...quote:
[..]
Dat ze verschillende scenario's bedenken lijkt me niet zo gek, het zou pas vreemd worden als ze dat 1e scenario ook daadwerkelijk uitvoeren maar dat gebeurt natuurlijk niet.
Niemand zegt toch dat ze dat van plan zijn? Er liggen verschillende draaiboeken klaar, dat is alles wat die zegt. Hele normale zaak dus.quote:
[..]
Nee natuurlijk doen ze dat. Maar het seizoen uitspelen met publiek lijkt me een kansloze opgave.
De viroloog die vandaag bij Op1 zat (Ab Osterhaus) zei hetzelfde als de arts-microbioloog in De Groene (Alex Friedrich): testen, testen, testen, isoleren en er bovenop zitten zoals in de landen die SARS meegemaakt hebben. Oh, en 55% van de besmettingen zou asymptomatisch verlopen, dus contacten zonder klachten moet je ook niet vrij rond laten lopen zoals nu.quote:
Wat bedoel je precies? Dat de viroloog hetzelfde zei als ik? Of dat de viroloog zei dat we het zo moesten aanpakken als in dat verhaal staat?
[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 23-03-2020 01:10:37 ]
Wat houdt dat in?quote:
[..]
De viroloog die vandaag bij Op1 zat (Ab Osterhaus) zei hetzelfde als de arts-microbioloog in De Groene (Alex Friedrich): testen, testen, testen, isoleren en er bovenop zitten zoals in de landen die SARS meegemaakt hebben. Oh, en 55% van de besmettingen zou asymptomatisch verlopen.
Wel besmet, geen symptomen. De 'a' staat voor 'ontbreken van'.quote:
Ab Oosterhuis is definitief compleet de weg kwijt en alleen nog op jacht naar zijn woorden.quote:
[..]
De viroloog die vandaag bij Op1 zat (Ab Osterhaus) zei hetzelfde als de arts-microbioloog in De Groene (Alex Friedrich): testen, testen, testen, isoleren en er bovenop zitten zoals in de landen die SARS meegemaakt hebben. Oh, en 55% van de besmettingen zou asymptomatisch verlopen.
Zie edit, heeft invloed op aanpak.quote:
Ik heb het idee dat je daarvoor eerst aan de beademingsmachine moet belanden
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-03-2020 01:07:52 ]
Aha bedankt. Lijkt mij erg lastig om te bepalen, maar als dat wetenschappelijk gebeurd is zal het wel kloppen.quote:
[..]
Wel besmet, geen symptomen. De 'a' staat voor 'ontbreken van'.
Ohh zoals bij die huisarts aan tafel?quote:
[..]
De viroloog die vandaag bij Op1 zat (Ab Osterhaus) zei hetzelfde als de arts-microbioloog in De Groene (Alex Friedrich): testen, testen, testen, isoleren en er bovenop zitten zoals in de landen die SARS meegemaakt hebben. Oh, en 55% van de besmettingen zou asymptomatisch verlopen, dus contacten zonder klachten moet je ook niet vrij rond laten lopen zoals nu.
Oproep in België tot precies hetzelfde.quote:
[..]
De viroloog die vandaag bij Op1 zat (Ab Osterhaus) zei hetzelfde als de arts-microbioloog in De Groene (Alex Friedrich): testen, testen, testen, isoleren en er bovenop zitten zoals in de landen die SARS meegemaakt hebben. Oh, en 55% van de besmettingen zou asymptomatisch verlopen, dus contacten zonder klachten moet je ook niet vrij rond laten lopen zoals nu.
https://m.hln.be/nieuws/b(...)sche-tests~a2397461/
Was hij niet degene met aandelen in het vaccin tegen die ander griep.quote:Op maandag 23 maart 2020 01:06 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ab Oosterhuis is definitief compleet de weg kwijt en alleen nog op jacht naar zijn woorden.
Dat is ook bijna zo.quote:
Hoe kun je je nu überhaupt laten testen dan?
Ik heb het idee dat je daarvoor eerst aan de beademingsmachine moet belanden
Ab Osterhaus gaf vandaag o.a. aan dat maar liefst 55% van de besmettingen plaatsvinden voor en/of aan het begin van de periode met klachten. Niet te geloven dat het RIVM dit niet duidelijk communiceert.
Ik ben in ieder geval blij dat vandaag zowel Ab Osterhaus als Alex Friedrich mijn opvattingen hebben bevestigd. Heb veel commentaar gehad dat ik altijd buitenlandse experts als bron had. Nu zijn er in ieder geval twee belangrijke Nederlandse experts die het zelfde verkondingen.
Echt kansloos. Dan doen de Amerikanen het een stuk beter met hun drive-through testlocaties.quote:
Niet bijna hoor, enkele gevallen in directe omgeving, niet getest, ga maar lekker naar huis.quote:
Materiaal om te testen is toch niet onbeperkt voor handen?quote:
[..]
Echt kansloos. Dan doen de Amerikanen het een stuk beter met hun drive-through testlocaties.
Zou het RIVM bang zijn om gezichtsverlies te lijden?quote:
Iedereen zou echt even Op1 van vandaag moeten terugkijken, en dan met name het stukje met Ab Osterhaus. Hij houdt het netjes en valt het RIVM niet aan, maar tussen de regels door laat hij toch echt wel merken dat ze slecht werk hebben geleverd.
Ab Osterhaus gaf vandaag o.a. aan dat maar liefst 55% van de besmettingen plaatsvinden voor en/of aan het begin van de periode met klachten. Niet te geloven dat het RIVM dit niet duidelijk communiceert.
Ik ben in ieder geval blij dat vandaag zowel Ab Osterhaus als Alex Friedrich mijn opvattingen hebben bevestigd. Heb veel commentaar gehad dat ik altijd buitenlandse experts als bron had. Nu zijn er in ieder geval twee belangrijke Nederlandse experts die het zelfde verkondingen.
Bloedbank Sanquin en virologen Marion Koopmans (professor), Bart Haagmans (expert op het gebied van coronavirussen) en Janke Schinkel zijn ermee bezig.quote:
Achteraf testen gebeurt niet! Belachelijk, dat is juist iets wat mensen vertrouwen kan geven dat die zogenaamde herd-immunity zou kunnen werken.
Manoman, wat een schijtbende!
Echter:
https://www.ad.nl/binnenl(...)a-ontstaat~ae8f611a/quote:Of mensen die zelf graag willen weten of ze corona onder de leden hebben, zich ook kunnen aanmelden voor een test? ,,Nee, dat is nog niet aan de orde’’, zo verklaart Koopmans. Sanquin laat weten dat de bloedtest erop gericht is om te bepalen in hoeverre er in Nederland groepsimmuniteit tegen corona is ontstaan. En dat het niet is om individuele donoren uitsluitsel te geven over of ze wel of geen corona hebben gehad.
Ik dacht dat het asymptomatische besmetten vooral aan het begin van deze ziekte kan gebeuren, maar ik vond het wel redelijk awkward dat ze daar gewoon zat ja.quote:
[..]
Ohh zoals bij die huisarts aan tafel?
Vooral omdat ze haar eerstvolgende spreekuur volledig telefonisch zou doen uit voorzorg, dus ze vertrouwt er ook weer niet helemáál op dat ze niks meer kan overdragen. Voorbeeld nemen aan Bruins, goede ideeën overnemen.quote:
[..]
Zou het RIVM bang zijn om gezichtsverlies te lijden?
Mijn collega ook inderdaad. had 38.9 graden koorts en hoestte als een gek, Was niet genoeg om getest te worden.quote:
[..]
Niet bijna hoor, enkele gevallen in directe omgeving, niet getest, ga maar lekker naar huis.
Als ze nu zouden toegeven dat ze zo gigantisch fout zaten gaat het volk ze natuurlijk helemaal niet meer serieus nemen. Dan heb je nog het hele gebeuren omtrent stikstof ook nog ....quote:
[..]
Zou het RIVM bang zijn om gezichtsverlies te lijden?
Ik vind Ad juist wel erg venijnig richting RIVM. Lijkt zelfs een beetje oud zeer.quote:
Iedereen zou echt even Op1 van vandaag moeten terugkijken, en dan met name het stukje met Ab Osterhaus. Hij houdt het netjes en valt het RIVM niet aan, maar tussen de regels door laat hij toch echt wel merken dat ze slecht werk hebben geleverd.
Ab Osterhaus gaf vandaag o.a. aan dat maar liefst 55% van de besmettingen plaatsvinden voor en/of aan het begin van de periode met klachten. Niet te geloven dat het RIVM dit niet duidelijk communiceert.
Ik ben in ieder geval blij dat vandaag zowel Ab Osterhaus als Alex Friedrich mijn opvattingen hebben bevestigd. Heb veel commentaar gehad dat ik altijd buitenlandse experts als bron had. Nu zijn er in ieder geval twee belangrijke Nederlandse experts die het zelfde verkondingen.
Volgens onze Groningse vrienden wel. Is net nog een artikel over gepost.quote:
[..]
Materiaal om te testen is toch niet onbeperkt voor handen?
Jeroen wilde wat woorden in zijn mond leggen en hem laten uithalen naar het RIVM, maar Ab sloeg dat toch best netjes af. Hij was kritisch, maar fakkelde ze niet af. Hij zei zelfs iets als "wij moeten niet naar het verleden kijken, maar naar de toekomst".quote:
[..]
Ik vind Ad juist wel erg venijnig richting RIVM. Lijkt zelfs een beetje oud zeer.
Het gaat niet om testmateriaal maar mensen die testmateriaal beoordelen. Het is hier in Nederland nog geen kitje.quote:
[..]
Volgens onze Groningse vrienden wel. Is net nog een artikel over gepost.
quote:
[..]
Volgens onze Groningse vrienden wel. Is net nog een artikel over gepost.
quote:Het RIVM heeft testbeleid veranderd om zo vooral kwetsbare mensen sneller te kunnen vinden. Zo probeert het RIVM ervoor te zorgen dat er voldoende tests beschikbaar blijven voor de mensen die ze het meest nodig hebben.
Adje aandeeltje?quote:
[..]
Ik vind Ad juist wel erg venijnig richting RIVM. Lijkt zelfs een beetje oud zeer.
Ik neem zijn mening zeer serieus hoor maar ik vond hem wel wat afdoen aan autoriteit RIVM.quote:
[..]
Jeroen wilde wat woorden in zijn mond leggen en hem laten uithalen naar het RIVM, maar Ab sloeg dat toch best netjes af. Hij was kritisch, maar fakkelde ze niet af. Hij zei zelfs iets als "wij moeten niet naar het verleden kijken, maar naar de toekomst".
Adje zelfverrijkingquote:
Ja, maar het RIVM zegt zoveel.quote:
Ik geloof er geen zak van.
twitter:spectatorindex twitterde op maandag 23-03-2020 om 00:26:24Coronavirus cases per million people.
Italy: 977
Spain: 621
Germany: 297
Iran: 261
Netherlands: 248
France: 246
South Korea: 173
US: 101
UK: 84
China: 56
Australia: 53
Canada: 38
Turkey: 15
Saudi: 15
Japan: 8
Brazil: 7
Egypt: 3.2
Indonesia: 1.9
India: 0.3 reageer retweet
[ Bericht 3% gewijzigd door polderturk op 23-03-2020 01:22:06 ]
Deze week zou volgens het RIVM duidelijk moeten worden of de genomen maatregelen werken. Als hun modellen berusten op de aanname dat pre-symptomatische en asymptomatische besmetting nauwelijks plaatsvindt terwijl dat wel het geval is zal dat binnenkort blijken, zeker als dat voor meer dan 50% van de besmettngen de oorzaak zou zijn.quote:
Iedereen zou echt even Op1 van vandaag moeten terugkijken, en dan met name het stukje met Ab Osterhaus. Hij houdt het netjes en valt het RIVM niet aan, maar tussen de regels door laat hij toch echt wel merken dat ze slecht werk hebben geleverd.
Ab Osterhaus gaf vandaag o.a. aan dat maar liefst 55% van de besmettingen plaatsvinden voor en/of aan het begin van de periode met klachten. Niet te geloven dat het RIVM dit niet duidelijk communiceert.
Ik ben in ieder geval blij dat vandaag zowel Ab Osterhaus als Alex Friedrich mijn opvattingen hebben bevestigd. Heb veel commentaar gehad dat ik altijd buitenlandse experts als bron had. Nu zijn er in ieder geval twee belangrijke Nederlandse experts die het zelfde verkondingen.
Ja, dat zou ik ook zeggen met zijn verleden.quote:
[..]
Jeroen wilde wat woorden in zijn mond leggen en hem laten uithalen naar het RIVM, maar Ab sloeg dat toch best netjes af. Hij was kritisch, maar fakkelde ze niet af. Hij zei zelfs iets als "wij moeten niet naar het verleden kijken, maar naar de toekomst".
De conclusie hier was dat dat door bureaucratie komt. Volgens het UMCG kunnen er veel meer mensen getest worden.quote:
quote:
[..]
Was hij niet degene met aandelen in het vaccin tegen die ander griep.
Yep..... hij (Ab Oosterhuis) als oeverloze lulhannes zat bij OP1 even een top-expert ontwikkeling van o.a. Vaccins (Professor Eric Snijder van het LUMC, hoogleraar RNA virussen) ; te overschreeuwen met zijn mond/klauwzeer gebrabbel en en ondefinieerbare WuHan LockDown praatjes.quote:
Iedereen zou echt even Op1 van vandaag moeten terugkijken, en dan met name het stukje met Ab Osterhaus. Hij houdt het netjes en valt het RIVM niet aan, maar tussen de regels door laat hij toch echt wel merken dat ze slecht werk hebben geleverd.
Ab Osterhaus gaf vandaag o.a. aan dat maar liefst 55% van de besmettingen plaatsvinden voor en/of aan het begin van de periode met klachten. Niet te geloven dat het RIVM dit niet duidelijk communiceert.
Ik ben in ieder geval blij dat vandaag zowel Ab Osterhaus als Alex Friedrich mijn opvattingen hebben bevestigd. Heb veel commentaar gehad dat ik altijd buitenlandse experts als bron had. Nu zijn er in ieder geval twee belangrijke Nederlandse experts die het zelfde verkondingen.
Eric zei netjes samengevat dat er feitelijk t.a.v. SARS virussen totaal niets is waar nu ook maar zicht op is anders dan dat er mogelijk een paar aanknopingspunten zijn voor vaccins en remmers (medicijnen) die soms lijken te werken.
Jammer dat die Eric zo beleefd en Pauw totaal misvatte om daar op in te gaan om die Ab er uit te sodemieteren.
Technisch gezien wellicht wel, alleen zijn we hier niet logistiek op ingericht als ik dat zo hier en daar lees. Die tests moeten worden beoordeeld. Als je mensen met lichte symptomen ook laat testen betekent dat dat de mensen die het echt nodig hebben dus aanzienlijk langer moeten wachten op de uitslag wat dus weer de behandeling in de weg staat.quote:
[..]
De conclusie hier was dat dat door bureaucratie komt. Volgens het UMCG kunnen er veel meer mensen getest worden.
Klinkt vrij legitiem dus.
Ik zou verder ook niet een scenario kunnen bedenken wat dat zou verklaren. Alsof men momenteel te lui is om het adequaat aan te pakken of daar niet echt zin in heeft en denkt "krijg toch lekker de corona", ofzo.
Leuk, maar nu een keer door 3,5 delen , gezien de populatie van Italiequote:
[ afbeelding ]
Weet niet of deze al was gepost maar die vergelijking met Italie in het aantal doden is ook maar net afhankelijk van wanneer je het startpunt kiest. Opvallende cijfers: koersen we af op Italiaanse toestanden?
True maar het is nogal teleurstellend aangezien andere landen het (schijnbaar) wel kunnen.quote:
[..]
Technisch gezien wellicht wel, alleen zijn we hier niet logistiek op ingericht als ik dat zo hier en daar lees. Die tests moeten worden beoordeeld. Als je mensen met lichte symptomen ook laat testen betekent dat dat de mensen die het echt nodig hebben dus aanzienlijk langer moeten wachten op de uitslag wat dus weer de behandeling in de weg staat.
Klinkt vrij legitiem dus.
In dat artikel staat dat Nederland in principe capaciteit genoeg heeft om 33.000 testen per week te doen. Alleen moet het RIVM en de GGD dan wel meewerken.quote:
[..]
Technisch gezien wellicht wel, alleen zijn we hier niet logistiek op ingericht als ik dat zo hier en daar lees. Die tests moeten worden beoordeeld. Als je mensen met lichte symptomen ook laat testen betekent dat dat de mensen die het echt nodig hebben dus aanzienlijk langer moeten wachten op de uitslag wat dus weer de behandeling in de weg staat.
Klinkt vrij legitiem dus.
Het wordt steeds duidelijker dat het RIVM vanaf het begin al fouten heeft gemaakt, zoals het alleen openstellen van maar twee testcentra (RIVM zelf en Erasmus MC), waardoor ze heel snel tegen hun capaciteit aanzaten en dus niet meer aan dat "search and contain" konden doen.
Zo'n test zal toch via een standaard instructie verlopen, of niet?quote:
[..]
Technisch gezien wellicht wel, alleen zijn we hier niet logistiek op ingericht als ik dat zo hier en daar lees. Die tests moeten worden beoordeeld. Als je mensen met lichte symptomen ook laat testen betekent dat dat de mensen die het echt nodig hebben dus aanzienlijk langer moeten wachten op de uitslag wat dus weer de behandeling in de weg staat.
Klinkt vrij legitiem dus.
Nou alle geneeskunde studenten mobiliseren en draaien met die hap! Nee 10 uur over debatteren, dat gaat helpen...
Logischquote:
[..]
True maar het is nogal teleurstellend aangezien andere landen het (schijnbaar) wel kunnen.
Bruins en rivm hebben tot vorige week nog volgehouden dat er nauwelijks een probleem was.
die wilden zelfs de kinderen nog naar school laten gaan afgelopen week
Hij was continu aan het stoelpoten zagen. Kan ik best boos over worden dat die vent nog een podium krijgt voor zijn eigen missie.quote:
[..]
Ik neem zijn mening zeer serieus hoor maar ik vond hem wel wat afdoen aan autoriteit RIVM.
Tijd om te gaan slapen voordat je weer een reprimande over je heen krijgt dat Ab een expert is en alleen maar gelijk heeft in zijn zwalkende uitspraken.
Dat kan ik mij ook niet voorstellen:quote:
[..]
Technisch gezien wellicht wel, alleen zijn we hier niet logistiek op ingericht als ik dat zo hier en daar lees. Die tests moeten worden beoordeeld. Als je mensen met lichte symptomen ook laat testen betekent dat dat de mensen die het echt nodig hebben dus aanzienlijk langer moeten wachten op de uitslag wat dus weer de behandeling in de weg staat.
Klinkt vrij legitiem dus.
Ik zou verder ook niet een scenario kunnen bedenken wat dat zou verklaren. Alsof men momenteel te lui is om het adequaat aan te pakken of daar niet echt zin in heeft en denkt "krijg toch lekker de corona", ofzo.
quote:
[..]
Ik heb er moeite mee dat te geloven. We zetten complete mondkapjes productielijnen op, maar dit kunnen we dan niet regelen?
Als het waar is, is het een regelrechte schande.
Hij is geen expert en heeft een dubbele agenda, ik zou hem vertrouwen zover ik hem kan werpen en dat is niet ver.quote:Op maandag 23 maart 2020 01:23 schreef Vallon het volgende:
[..]
Hij was continu aan het stoelpoten zagen. Kan ik best boos over worden dat die vent een podum krijgt.
Tijd om te gaan slapen voordat je weer een reprimande over je heen krijgt dat Ab een expert is en alleen maar gelijk heef in zijn zwalkende uitspraken.
Hij was zeer duidelijk met zijn uitspraken, niks zwalkends aan.quote:
[..]
Hij was continu aan het stoelpoten zagen. Kan ik best boos over worden dat die vent nog een podium krijgt voor zijn eigen missie.
Tijd om te gaan slapen voordat je weer een reprimande over je heen krijgt dat Ab een expert is en alleen maar gelijk heeft in zijn zwalkende uitspraken.
Als de groei minder afbuigt dan verwacht/gehoopt, dan is het wel nog de vraag welke duiding ze hieraan geven.quote:
[..]
Deze week zou volgens het RIVM duidelijk moeten worden of de genomen maatregelen werken. Als hun modellen berusten op de aanname dat pre-symptomatische en asymptomatische besmetting nauwelijks plaatsvindt terwijl dat wel het geval is zal dat binnenkort blijken, zeker als dat voor meer dan 50% van de besmettngen de oorzaak zou zijn.
Een plausibele verklaring zou zijn dat de vele asymptomatische patiënten het virus blijven verspreiden omdat zij volgens de huidige maatregelen niet thuis hoeven te blijven.
Maar ze kunnen het ook over een andere boeg gooien, zoals het feit dat een deel van de mensen zich niet aan de adviezen houdt.
eens. Men moet echt beter met die cijfers leren omgaan, dit is prutswerk.quote:
[..]
Leuk, maar nu een keer door 3,5 delen , gezien de populatie van Italie
Ab Osterhaus geen expert noemen .....quote:
[..]
Hij is geen expert en heeft een dubbele agenda, ik zou hem vertrouwen zover ik hem kan werpen en dat is niet ver.
Dat mens zat gewoon (volgens 24* uur cooldown regels), daar ziek te zijn aan tafel.quote:
[..]
Ik dacht dat het asymptomatische besmetten vooral aan het begin van deze ziekte kan gebeuren, maar ik vond het wel redelijk awkward dat ze daar gewoon zat ja.
Pas morgen (maandag 23mar20, nu) zou ze officieel weer mogen werken maar had thuis nog een partner (ook huisarts) die nog steeds ziek was.
*Sws is de 24 uur ook kolder als de WHO (ik meen) 14 dagen vrij van symptomen aanhoudt als richtlijn.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ab_Osterhausquote:
[..]
Hij is geen expert en heeft een dubbele agenda, ik zou hem vertrouwen zover ik hem kan werpen en dat is niet ver.
Ik zou het even lezen. Al is het maar de eerste alinea..
quote:Albertus Dominicus Marcellinus Erasmus "Ab" Osterhaus (born 2 June 1948) is a leading Dutch virologist and influenza expert. An Emeritus Professor of Virology at Erasmus University Rotterdam since 1993, Osterhaus is known throughout the world for his work on SARS and H5N1, the pathogen that causes avian influenza.
Waarom is de meest grote kans vanavond gemist om toch iets positiefs te melden?
Als je besmet bent geweest met het virus en je hebt geen klachten meer, dan ben je immuun en besmet je geen anderen meer en de test is negatief.
Wikipediaquote:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Ab_Osterhaus
Ik zou het even lezen. Al is het maar de eerste alinea..
[..]
Ja wat wil je dan, zijn persoonlijke CV?quote:
Philips ramps up production of critical health technology products in response to COVID-19 pandemic
Hey! Ze leven! Zat mij al af te vragen waarom ze niks van zich lieten horen.quote:
https://www.philips.com/a(...)vid-19-pandemic.html
Philips ramps up production of critical health technology products in response to COVID-19 pandemic
Er wordt nu 24/7 gewerkt om die piek op te kunnen vangen. Hopelijk is het genoeg...quote:
Piek valt mogelijk op 7 april. Dus we kunnen nog 2 weken dalen.
[ afbeelding ]
Ik ook, vandaar dat ik even op onderzoek uit ben gegaanquote:
[..]
Hey! Ze leven! Zat mij al af te vragen waarom ze niks van zich lieten horen.
Die zijn nooit in quarantaine geweest hoor. Gewoon hetzelfde beleid als andere terugkeerders: pas bij klachten thuisblijven.quote:
Hoe is het trouwens met de geestelijk gehandicapte groep van 900 uit Groningen. Die mogen toch uit quarantaine of hebben die dit weekend een lock down party gehad?
Was net ook op de radio, waarbij gezegd werd dat er mensen voor worden aangenomen.... urgentie wtf?quote:
[..]
Ik ook, vandaar dat ik even op onderzoek uit ben gegaan
Het gaat ook allemaal zo verdomde traag ....quote:
[..]
Was net ook op de radio, waarbij gezegd werd dat er mensen voor worden aangenomen.... urgentie wtf?
Hij (Ab Oosterhuis) pleitte samengevat voor de aanpak van China "quote:
[..]
Hij was zeer duidelijk met zijn uitspraken, niks zwalkends aan.
" die vervolgens niets zou oplossen omdat dan het virus zonder Vaccin dan weer de kop zou opsteken.Iets eerder roeptoetert hij dat een Vaccin binnen een jaar of zo wel klaar zou zijn. Z'n colelga van het lUMC.... corrigeert daarbij Ab uiters voorzichtig met dat er momenteel niets is dan een begin.
Die (Ab Oosterhuis gewezen RIVM viroloog) die weet het dus en de rest van het Virologen veld - impliciet dus het RIVM met Prof Dr Jaap van Dissel aan het roer) lult dus uit zijn nek. Hij 9Ab) zal best zijn sporen hebben verdiend maar hier wordt een oude ruzie uitgevochten zodat zijn nieuwe (private) instituut zieltjes kan winnen.
En dat is het compleet foute signaal dat is afgegeven en wij niet weten noch daarmee bewezen is. Je bent kennelijk genezen omdat het RIVM een regel heeft van 24 uur symptom vrij. !!!quote:
Die Ab is in mijn ogen een analyticus en een expert in zijn vak, maar weet geen oplossingen en niemand kan dat. Het RIVM is een incrowd-ambtenarenzooi, die bang zijn voor hun eigen baantje dus ook alleen maar wat roepen.
Waarom is de meest grote kans vanavond gemist om toch iets positiefs te melden?
Als je besmet bent geweest met het virus en je hebt geen klachten meer, dan ben je immuun en besmet je geen anderen meer en de test is negatief.
Ja wat verwacht je dan bij een bedrijf met 78000 werknemers...daar gaat dat nu eenmaal zo. Een bedrijf(je) met 100 man schaalt morgen nog op. Gek maar waar.quote:
[..]
Het gaat ook allemaal zo verdomde traag ....
Dat vind ik ergens nog wel logisch. Om als grote organisatie (of dat nou overheid is of multinationals) de koers helemaal om te gooien kost gewoon tijd. Wat ik veel gekker vind is dat daar geen voorzieningen voor zijn getroffen. Je zou verwachten dat er gewoon ergens in NL een grote loods vol met handschoenen, mondkapjes, apparatuur etc. ligt voor de eerste nood. Zodat je tijd hebt om om te schakelen.quote:
[..]
Het gaat ook allemaal zo verdomde traag ....
heerlijke gedachte...quote:
[..]
Die zijn nooit in quarantaine geweest hoor. Gewoon hetzelfde beleid als andere terugkeerders: pas bij klachten thuisblijven.
Precies!quote:
[..]
En dat is het compleet foute signaal dat is afgegeven en wij niet weten noch daarmee bewezen is. Je bent kennelijk genezen omdat het RIVM een regel heeft van 24 uur symptom vrij. !!!
Sorry, maar jij hebt dus echt met een gekleurde bril op gekeken. Dit zei hij namelijk absoluut niet, maar jij hebt gewoon gehoord wat je al had bedacht te gaan horen.quote:
[..]
Hij (Ab Oosterhuis) pleitte samengevat voor de aanpak van China "
Iets eerder roeptoetert hij dat een Vaccin binnen een jaar of zo wel klaar zou zijn. Z'n colelga van het lUMC.... corrigeert daarbij Ab uiters voorzichtig met dat er momenteel niets is dan een begin.
Die (Ab Oosterhuis gewezen RIVM viroloog) die weet het dus en de rest van het Virologen veld - impliciet dus het RIVM met Prof Dr Jaap van Dissel aan het roer) lult dus uit zijn nek. Hij 9Ab) zal best zijn sporen hebben verdiend maar hier wordt een oude ruzie uitgevochten zodat zijn nieuwe (private) instituut zieltjes kan winnen.
Daarom pleurt geweldige burgemeester Aboutaleb morgen eigenhandig een noodwet in en dienen Rotterdammers en de bezoekers zich te houden aan het contactverbod.quote:
[..]
Dat vind ik ergens nog wel logisch. Om als grote organisatie (of dat nou overheid is of multinationals) de koers helemaal om te gooien kost gewoon tijd. Wat ik veel gekker vind is dat daar geen voorzieningen voor zijn getroffen. Je zou verwachten dat er gewoon ergens in NL een grote loods vol met handschoenen, mondkapjes, apparatuur etc. ligt voor de eerste nood. Zodat je tijd hebt om om te schakelen.
Hou van die man!
Ik vermoed dat er wel een spoedoverlegje is over de voortgang van dit programma. Zoniet, dan kunnen wij misschien ons steentje bijdragen en het contactonderzoek voor de GGD en de RIVM doen?
Waar het mijns inziens fout gaat is dat het RIVM dat er niet bij vermeldt en uitstraalt dat hun waarheid de waarheid is.
Dat idee heb ik ook. Kennelijk twijfelt Ab aan de modellen van het RIVM. Ab Osterhaus is echter géén modelleur van infectieziekten/wiskundige... Ik vind het bijzonder dat hij zich waagt aan voorspellingen. Dat hij zich zorgen maakt... oké. Maar zijn opmerking: "Zoals het nu gaat, gaat het fout. Dan gaat het de kant van Italië op" kan ik niet volgen. Hij doet alsof er in Nederland helemaal geen maatregelen zijn getroffen.quote:
[..]
Ik vind Ad juist wel erg venijnig richting RIVM. Lijkt zelfs een beetje oud zeer.
Bovendien kun je Nederland en Italië helemaal niet 1-op-1 vergelijken...Zijn opmerkingen over de vraag wanneer iemand besmettelijk is:
"55% van wat er aan besmettingen rondgaat, komt van mensen die geen symptomen hebben of alleen maar een klein beetje keelpijn hebben."
Wat is zijn bron?
Mogelijk baseert hij zijn stelling op een artikel uit Nature, waarin het volgende staat:
“By our most conservative estimate, at least 59% of the infected individuals were out and about, without being tested and potentially infecting others,” says Wu Tangchun, a public-health expert at Huazhong University of Science and Technology in Wuhan, who led the study. “This may explain why the virus spread so quickly in Hubei and is now circulating around the world.”
https://www.nature.com/articles/d41586-020-00822-x
Maar dat is niet wat er staat!
Voor zover ik weet, is er geen wetenschappelijk bewijs dat mensen zonder symptomen besmettelijk zijn. Wel dat mensen met milde klachten besmettelijk zijn (volgens wiskundige modellen). Maar het wordt wel ingewikkeld om daar een percentage aan te verbinden, zonder eerst "milde klachten" gedefinieerd te hebben.
Om heel eerlijk te zijn, vind ik Ab onverantwoord bezig...
Je hebt daar wel een punt, maar gooi dan even paar weken lang echt strenge maatregelen er tegen aan, zodat je tijd hebt om het beter aan te pakken. Nu is het gewoon één grote teringbende om het maar duidelijk te zeggen.quote:
[..]
Dat vind ik ergens nog wel logisch. Om als grote organisatie (of dat nou overheid is of multinationals) de koers helemaal om te gooien kost gewoon tijd. Wat ik veel gekker vind is dat daar geen voorzieningen voor zijn getroffen. Je zou verwachten dat er gewoon ergens in NL een grote loods vol met handschoenen, mondkapjes, apparatuur etc. ligt voor de eerste nood. Zodat je tijd hebt om om te schakelen.
Foute aannames, geen mondkapjes, geen schorten, geen beademingsapparatuur, geen fatsoenlijk communicatie, geen handhaving, geen test, geen eenduidig beleid ...... gewoon niks maar dan ook niks klopt op dit moment.
Trap dan verdomme op de rem, haal diep adem, zorg dat je alles regelt en ga dan gecontroleerd verder. Wij blijven fout op fout stapelen en dan maar hopen dat het allemaal maar goed komt .......
Juist, verantwoordelijkheid en handhaving. Owquote:
Het RIVM doet ook maar wat. Dat is niet gek want iedereen doet maar wat want er is nog veel onduidelijk.
Waar het mijns inziens fout gaat is dat het RIVM dat er niet bij vermeldt en uitstraalt dat hun waarheid de waarheid is.
Allemaal spullen die je hopelijk de komende 10 jaar of langer niet nodig hebt. Apparatuur wat niet zo lang zonder stroom mag zitten, mogelijk kapot gaat, waarvan de kwaliteit na verloop van tijd afneemt. Nee, zo makkelijk is het helaas niet.quote:
[..]
Dat vind ik ergens nog wel logisch. Om als grote organisatie (of dat nou overheid is of multinationals) de koers helemaal om te gooien kost gewoon tijd. Wat ik veel gekker vind is dat daar geen voorzieningen voor zijn getroffen. Je zou verwachten dat er gewoon ergens in NL een grote loods vol met handschoenen, mondkapjes, apparatuur etc. ligt voor de eerste nood. Zodat je tijd hebt om om te schakelen.
Wat hier gebeurd is en-publique een pijnlijke oorlog uitvechten tussen de virologen-groepen van Utrecht (=RIVM), Rotterdam en Amsterdam. Eerder in Buitenhuis, een hele week geleden, was er iemand uit Rotterdam die het RIVM de maat nam. Allemaal gefrustreerde alfa mannetjes zonder feitelijke verantwoording (dat het RIVM wel heeft) die niets concreets hebben te melden.quote:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Ab_Osterhaus
Ik zou het even lezen. Al is het maar de eerste alinea..
[..]
Ik kan hier erg kwaad over worden dat die klojo's ons met dikke verhalen de hel aan het insturen zijn met denken dat zij hun onderzoeksgelijk moeten bevechten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 23-03-2020 01:57:36 ]
Het schijnt dat landen in Azië die met Sars te maken hebben gehad het wel hadden. Dus kennelijk kan het wel.quote:
[..]
Allemaal spullen die je hopelijk de komende 10 jaar of langer niet nodig hebt. Apparatuur wat niet zo lang zonder stroom mag zitten, mogelijk kapot gaat, waarvan de kwaliteit na verloop van tijd afneemt. Nee, zo makkelijk is het helaas niet.
Waar staat dat van die noodwet?quote:
[..]
Daarom pleurt geweldige burgemeester Aboutaleb morgen eigenhandig een noodwet in en dienen Rotterdammers en de bezoekers zich te houden aan het contactverbod.
Hou van die man!
Daarom komt er een sterke leider en dat gaat Aboutaleb zijn, opperhoofd der burgemeestersquote:
[..]
Wat hier gebeurd is en-publique een pijnlijke oorlog uitvechten tussen de virogen-groepen van Utrecht (=RIVM), Rotterdam en Amsterdam. Eerder in Buitenhuis, een hele week geleden, was er iemand uit Rotterdam die het RIVM de maat nam. Allemaal gefrustreerde alfa mannetjes zonder feitelijke verantwoording (dat het RIVM wel heeft) die niets concreets hebben te melden.
Ik kan hier erg kwaad over worden dat die klojo's ons met dikke verhalen de hel aan het insturen zijn met denken dat zij hun onderzoeksgelijk moeten bevechten.
Groningen doet dat nu ook al. Zou het een mooie actie van Aboutaleb vinden, maar heb je ook een bron of is het een gevoel?quote:
Aboutaleb gaat de leiding nemen, niemand neemt de leiding m. Hij pleurt Rotterdam op slot en de rest volgt.
Als je overheid faalt en geen beslissingen durft te nemen dan krijg je dus dat iedereen wat anders gaat doen. Burgemeesters gaan dan maar zelf beslissen wat goed is en sommige ziekenhuizen trekken dan ook hun eigen lijn (zoals UMCG en UMCU).
Dat denk ik ookquote:
Aboutaleb gaat de leiding nemen, niemand neemt de leiding m. Hij pleurt Rotterdam op slot en de rest volgt.
Neequote:
[..]
Daarom komt er een sterke leider en dat gaat Aboutaleb zijn, opperhoofd der burgemeesters
Het kán ook wel, maar het kost erg veel geld en moeite. Dan zou je die voorraad bijvoorbeeld iedere 3 jaar moeten verversen en voorzien van de nieuwste technieken.quote:
[..]
Een burgemeester kan geen noodwet opstellen. Dat is aan het parlement en de regering.
Wel kan de voorzitter van de veiligheidsdiensten
[..]
Het schijnt dat landen in Azië die met Sars te maken hebben gehad het wel hadden. Dus kennelijk kan het wel.
Die weten hoe snel het kan gaan, terwijl wij hier altijd dachten veilig te zitten met de gedachte "zo snel zal het niet lopen".quote:
[..]
Het schijnt dat landen in Azië die met Sars te maken hebben gehad het wel hadden. Dus kennelijk kan het wel.
Hij gaf bij nieuwsuur wel wat hints in de richting van strengere maatregelen ja.quote:
[..]
Groningen doet dat nu ook al. Zou het een mooie actie van Aboutaleb vinden, maar heb je ook een bron of is het een gevoel?
Als je overheid faalt en geen beslissingen durft te nemen dan krijg je dus dat iedereen wat anders gaat doen. Burgemeesters gaan dan maar zelf beslissen wat goed is en sommige ziekenhuizen trekken dan ook hun eigen lijn (zoals UMCG en UMCU).
Leuk om te weten is overigens wel dat in deze niet de burgemeesters maar de voorzitters van de veiligheidsregio’s bevoegd zijn.
Orgen overleg tussen kabinet en burgemeesters. Aboutaleb is een van de vele burgemeesters die strenger wil kunnen optreden. Meer dan dat is t volgens mij nietquote:
[..]
Groningen doet dat nu ook al. Zou het een mooie actie van Aboutaleb vinden, maar heb je ook een bron of is het een gevoel?
Als je overheid faalt en geen beslissingen durft te nemen dan krijg je dus dat iedereen wat anders gaat doen. Burgemeesters gaan dan maar zelf beslissen wat goed is en sommige ziekenhuizen trekken dan ook hun eigen lijn (zoals UMCG en UMCU).
Iets in mij zegt dat dat de volgende keer wel gereed staat...quote:
[..]
Het kán ook wel, maar het kost erg veel geld en moeite. Dan zou je die voorraad bijvoorbeeld iedere 3 jaar moeten verversen en voorzien van de nieuwste technieken.
Ophokken.
Zij RIVM zijn aangesteld om onze regering de adviezen te geven, die in lijn zijn met die van het WHO.quote:
Het RIVM doet ook maar wat. Dat is niet gek want iedereen doet maar wat want er is nog veel onduidelijk.
Waar het mijns inziens fout gaat is dat het RIVM dat er niet bij vermeldt en uitstraalt dat hun waarheid de waarheid is.
Elke andere lulhannes is een roeptoeter voor de eigen bühne. Die blaaskaken hoeven ook niet verantwoording af te leggen. Nu is het niet de tijd om hun oude oorlogsjes uit te vechten.
Dwangmaatregelingen. Een burgemeester mag veel hoor, vergis je niet. Dat weten wij als rotterdammers wel door de voetbalwedstrijdenquote:
Ik hoop het. Maar tot op heden hebben we het nog niet nodig gehad.quote:
[..]
Iets in mij zegt dat dat de volgende keer wel gereed staat...
Euh, ja. Hij gaf dat vanmiddag al even heel duidelijk aan. Noodverordening gaat dat waarschijnlijk heten.quote:
Alleen heeft het RIVM bijna alle adviezen van WHO genegeerd.quote:
[..]
Zij RIVM zijn aangesteld om onze regering de adviezen te geven, die in lijn zijn met die van het WHO.
Elke andere lulhannes is een roeptoeter voor de eigen bühne. Die blaaskaken hoeven ook niet verantwoording af te leggen. Nu is het niet de tijd om oude oorlogsjes uit e vechten.
Kap nou met je ongefundeerde "oude oorlogjes" gedoe aub.
Ja, maar waar staat dat hij morgen die noodwet af gaat kondigen? Zover ik weet i ser morgen overleg tussen t kabinet en burgemeesters. En is aboutaleb een van de vele burgemeesters die strengere regels wil. Meer is er nog niet.quote:
[..]
Dwangmaatregelingen. Een burgemeester mag veel hoor, vergis je niet. Dat weten wij als rotterdammers wel door de voetbalwedstrijden
Hahahaha, hij heeft zich gewoon te houden aan de regelsquote:
[..]
Euh, ja. Hij gaf dat vanmiddag al even heel duidelijk aan. Noodverordening gaat dat waarschijnlijk heten.
Al heeeeeeeeeel veel gemeenten hebben al een noodverordening. Google maar eens op je eigen gemeente.quote:
[..]
Ja, maar waar staat dat hij morgen die noodwet af gaat kondigen? Zover ik weet i ser morgen overleg tussen t kabinet en burgemeesters. En is aboutaleb een van de vele burgemeesters die strengere regels wil. Meer is er nog niet.
Je kunt veel zeggen, maar scholen sluiten staat later op het stappenplan dan 60+ers preventief in thuis quarantaine zetten.quote:
Het is toch triest dat de overheid overal zo verdomde traag mee is, dat het volk zelf de initiatieven moet gaan nemen? Scholen niet sluiten; ouders en leerkrachten in opstand. Scholen dan toch maar sluiten. Winkels niet sluiten, winkels gooien zelf de tent al dicht. Moeten burgemeesters dan nu ook zelf hun regels/handhaving afdwingen?
Dus dit gaat helemaal niet goed.
aboutaleb heeft de afgelopen 48 uur drie filmpjes gemaakt van vriendelijk en duidelijk tot aan de laatste. Die was al wat minder vriendelijk, die grijpt morgen inquote:
[..]
Ja, maar waar staat dat hij morgen die noodwet af gat kondigen? Zover ik weet i ser morgen overleg tussen t kabinet en burgemeesters. En is aboutaleb een van de vele burgemeesters die strengere regels wil. Meer is er nog niet.
Artikel 175 Gemeentewet (Noodbevel)
1. In geval van oproerige beweging, van andere ernstige wanordelijkheden of van
rampen of zware ongevallen, dan wel van ernstige vrees voor het ontstaan daarvan, is
de burgemeester bevoegd alle bevelen te geven die hij ter handhaving van de
openbare orde of ter beperking van gevaar nodig acht. Daarbij kan van andere dan
bij de Grondwet gestelde voorschriften worden afgeweken.
2. De burgemeester laat tot maatregelen van geweld niet overgaan dan na het doen
van de nodige waarschuwing.
Artikel 176 Gemeentewet (Noodverordening)
1. Wanneer een omstandigheid als bedoeld in artikel 175, eerste lid, zich voordoet,
kan de burgemeester algemeen verbindende voorschriften geven die ter handhaving
van de openbare orde of ter beperking van gevaar nodig zijn. Daarbij kan van andere
dan bij de Grondwet gestelde voorschriften worden afgeweken. Hij maakt deze
voorschriften bekend op een door hem te bepalen wijze.
Nu? Inzakke corona?quote:
[..]
Al heeeeeeeeeel veel gemeenten hebben al een noodverordening. Google maar eens op je eigen gemeente.
Daarom moet je lekker thuisblijven en geen contact hebben. Gaat helemaal fout hierquote:
[..]
Je kunt veel zeggen, maar scholen sluiten staat later op het stappenplan dan 60+ers preventief in thuis quarantaine zetten.
Dus dit gaat helemaal niet goed.
Ok, je hebt t dus over je gevoel. Meer is er niet.quote:
[..]
aboutaleb heeft de afgelopen 48 uur drie filmpjes gemaakt van vriendelijk en duidelijk tot aan de laatste. Die was al wat minder vriendelijk, die grijpt morgen in
Uiteraard.quote:
[..]
Daarom moet je lekker thuisblijven en geen contact hebben. Gaat helemaal fout hier
Shit neemt exponentieel toe, verdubbeling per week ofzo, over 2 weken zitten we op 1600 dus, tenzij de huidige maatregelen aantoonbaar effect hebben gehad maar dat geloof ik niet dus we zijn denk ik al te laat.
Dit ja.quote:
[..]
Daarom moet je lekker thuisblijven en geen contact hebben. Gaat helemaal fout hier
Ja natuurlijk kan dat. Zitten wel grenzen aan overigens.quote:
Dat kan gewoon ...
Artikel 175 Gemeentewet (Noodbevel)
1. In geval van oproerige beweging, van andere ernstige wanordelijkheden of van
rampen of zware ongevallen, dan wel van ernstige vrees voor het ontstaan daarvan, is
de burgemeester bevoegd alle bevelen te geven die hij ter handhaving van de
openbare orde of ter beperking van gevaar nodig acht. Daarbij kan van andere dan
bij de Grondwet gestelde voorschriften worden afgeweken.
2. De burgemeester laat tot maatregelen van geweld niet overgaan dan na het doen
van de nodige waarschuwing.
Artikel 176 Gemeentewet (Noodverordening)
1. Wanneer een omstandigheid als bedoeld in artikel 175, eerste lid, zich voordoet,
kan de burgemeester algemeen verbindende voorschriften geven die ter handhaving
van de openbare orde of ter beperking van gevaar nodig zijn. Daarbij kan van andere
dan bij de Grondwet gestelde voorschriften worden afgeweken. Hij maakt deze
voorschriften bekend op een door hem te bepalen wijze.
Natuurlijk kan t wel. Maar t is gewoon ene groep burgemeesters die samen optrekken. Niet een of ander burgemeester die t in zn eentje gaat doen. En alleen op basis van t gevoel van n user.quote:
Dat kan gewoon ...
Artikel 175 Gemeentewet (Noodbevel)
1. In geval van oproerige beweging, van andere ernstige wanordelijkheden of van
rampen of zware ongevallen, dan wel van ernstige vrees voor het ontstaan daarvan, is
de burgemeester bevoegd alle bevelen te geven die hij ter handhaving van de
openbare orde of ter beperking van gevaar nodig acht. Daarbij kan van andere dan
bij de Grondwet gestelde voorschriften worden afgeweken.
2. De burgemeester laat tot maatregelen van geweld niet overgaan dan na het doen
van de nodige waarschuwing.
Artikel 176 Gemeentewet (Noodverordening)
1. Wanneer een omstandigheid als bedoeld in artikel 175, eerste lid, zich voordoet,
kan de burgemeester algemeen verbindende voorschriften geven die ter handhaving
van de openbare orde of ter beperking van gevaar nodig zijn. Daarbij kan van andere
dan bij de Grondwet gestelde voorschriften worden afgeweken. Hij maakt deze
voorschriften bekend op een door hem te bepalen wijze.
Nee, ken hem goed. Een echte burgervader maar heel duidelijk. Die is al dagen bezig en heeft zijn eigen team.quote:
[..]
Ok, je hebt t dus over je gevoel. Meer is er niet.
Maar laten we dit even afwachten, ik zeg morgen komt Aboutaleb met regels voor zijn stad en dat gaat een contactverbod worden. De rest volgt later die dag.
gokkenquote:
[..]
Nee, ken hem goed. Een echte burgervader maar heel duidelijk. Die is al dagen bezig en heeft zijn eigen team.
Maar laten we dit even afwachten, ik zeg morgen komt Aboutaleb met regels voor zijn stad en dat gaat een contactverbod worden. De rest volgt later die dag.
Er zijn op dit moment maar 25 burgemeesters die er over beslissen. Alleen de voorzitters van de veiligheidsregio’s.quote:
[..]
Nee, ken hem goed. Een echte burgervader maar heel duidelijk. Die is al dagen bezig en heeft zijn eigen team.
Maar laten we dit even afwachten, ik zeg morgen komt Aboutaleb met regels voor zijn stad en dat gaat een contactverbod worden. De rest volgt later die dag.
Ja ik ken hem ook uit zn tijd al in amsterdam. Maar wat je net stellig mede kwam delen is dus gewoon een gevoel van je.quote:
[..]
Nee, ken hem goed. Een echte burgervader maar heel duidelijk. Die is al dagen bezig en heeft zijn eigen team.
Maar laten we dit even afwachten, ik zeg morgen komt Aboutaleb met regels voor zijn stad en dat gaat een contactverbod worden. De rest volgt later die dag.
En wat ik zei: er is een hele groep burgemeester die samen optrekt en morgen is er overleg met t kabinet.
Zou hem een stuk makkelijker gemaakt worden als het gewoon landelijk beleid zou zijn.quote:
[..]
Nee, ken hem goed. Een echte burgervader maar heel duidelijk. Die is al dagen bezig en heeft zijn eigen team.
Maar laten we dit even afwachten, ik zeg morgen komt Aboutaleb met regels voor zijn stad en dat gaat een contactverbod worden. De rest volgt later die dag.
Zandvoort, Amsterdam en alle andere drukken plekken hebben gewoon nu andere regels nodig
Gaat het kabinet niet accepteren. Krijg je gedoe van.quote:
Kijk het heeft ook geen reet zin om in Rotterdam dezelfde regels toe te passen als in bijvoorbeeld een gemeente in Groningen of Rhenen. Nog steeds Corona vrij.
Zandvoort, Amsterdam en alle andere drukken plekken hebben gewoon nu andere regels nodig
In Italië zijn ze in ieder geval net zo koppig als in Nederland.
Die burgemeester die roept "wat maakt het uit hoe je haar zit, de kist moet toch dicht"
Want?quote:
[..]
Gaat het kabinet niet accepteren. Krijg je gedoe van.
Nee want andere kleine gemeentes zijn weer niet gebaar bij een contactverbod omdat een gemeente zoals Rotterdam een enorme geldpot heeft.quote:
[..]
Zou hem een stuk makkelijker gemaakt worden als het gewoon landelijk beleid zou zijn.
Dit moeten ze lokaal of regionaal gaan aanpakken.
En terecht, gelijke monniken enzoquote:
[..]
Gaat het kabinet niet accepteren. Krijg je gedoe van.
Die willen een aanpak. Anders wordt het een chaos.quote:
Mwah. Drukke parken enzo dicht zie ik wel gebeuren in de grote plaatsen.quote:
[..]
Gaat het kabinet niet accepteren. Krijg je gedoe van.
Gewoon niet meer dan met zijn tweeën op straat, daar had Aboutaleb het al overquote:
[..]
Mwah. Drukke parken enzo dicht zie ik wel gebeuren in de grote plaatsen.
Ik snap het probleem niet hoor, je kunt prima in grote steden met veel zieken of in een bepaald gebied zeggen dat mensen helemaal binnen moeten blijven. Tenzij x.quote:
[..]
Die willen een aanpak. Anders wordt het een chaos.
Dat is nu al zoquote:
[..]
Mwah. Drukke parken enzo dicht zie ik wel gebeuren in de grote plaatsen.
Nee, heel Nederland heeft gewoon zelfde regels nodig. Wij moeten echt ophouden met Nederland verdelen in provincies en gemeentes tijdens dit gebeuren. Als ik hier een scheet laat ruik je het in Groningen Rotterdam en Enschede.quote:
Kijk het heeft ook geen reet zin om in Rotterdam dezelfde regels toe te passen als in bijvoorbeeld een gemeente in Groningen of Rhenen. Nog steeds Corona vrij.
Zandvoort, Amsterdam en alle andere drukken plekken hebben gewoon nu andere regels nodig
Je kan overal naartoe reizen en mensen besmetten en andersom, dus gewoon heel Nederland, 1 beleid.
Het maakt je allemaal geen ongelijke monnik. De situatie is namelijk wezenlijk verschillend.quote:
Dat is de aanpak nu in dld en hij zei dat dat ook in beeld zou kunnen komen.quote:
[..]
Gewoon niet meer dan met zijn tweeën op straat, daar had Aboutaleb het al over
Nee.quote:
[..]
Nee, heel Nederland heeft gewoon zelfde regels nodig. Wij moeten echt ophouden met Nederland verdelen in provincies en gemeentes tijdens dit gebeuren. Als ik hier een scheet laat ruik je het in Groningen Rotterdam en Enschede.
Je kan overal naartoe reizen en mensen besmetten en andersom, dus gewoon heel Nederland, 1 beleid.